00:00Naturalmente, o tema mais candente durante a semana, já foi da outra semana,
00:05até foi uma das nossas capas da Cruzoé da semana passada,
00:07mas seguiu-se o ataque, o cerco ao Roberto Campos Neto,
00:14que tentou explicar, ensinar como é que funciona a política,
00:21como é que funciona a taxa de juros, como é que eles chegam na Selic,
00:25deixando muito claro que não dá para fazer na canetada.
00:29Não adianta fazer protesto, o PT chegou a convocar manifestação para baixar a taxa de juros.
00:35Joyce, eu peguei pesado com o PT, eu chamei isso aí de terrorismo econômico,
00:41porque o pessoal começou a atacar de forma coordenada,
00:46com deputados, senadores, ministros, o presidente da República, a militância na internet,
00:52todo mundo resolveu atacar a reputação do Banco Central e do Roberto Campos Neto,
01:00tentando forçar a sua demissão, naturalmente, para eles colocarem outra pessoa,
01:04parece que queriam botar, ou querem botar o André Lara Rezende,
01:07mas o fato é que é quase um cerco, realmente,
01:15é um indício de conspiração, porque você está atacando os fundamentos da economia,
01:24com todas as consequências negativas que isso tem,
01:26inclusive o aumento da própria taxa de juros, que eles dizem querer baixar.
01:29Começamos bem, não é, esse governo Lula?
01:36Bem mal, começamos bem mal.
01:38É engraçado essa queda de braço, porque o Lula fez do Campos Neto o bode expiatório,
01:45ele precisava de um bode na sala para botar a curva, pela questão dos juros.
01:50Então, ele falou, não, vai ser esse aqui, vai ser o Campos Neto, que é preparado,
01:54eu conheço bastante, fiz a aproximação dele com o Rodrigo Maia,
01:59quando o Rodrigo Maia era presidente da Câmara,
02:01aproximei os dois ali, tem suas ideologias, é um bolsonarista,
02:07nisso eu acho ele equivocado, mas uma coisa não se mistura com a qualidade técnica dele.
02:13Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa, e pronto, acabou.
02:16Então, acho que o Lula erra bastante, acho que é uma queda de braço besta, boba,
02:21e que, na verdade, é uma queda de braço que prejudica o processo de inflação acima.
02:28Por quê? Porque existe a subida da inflação e a perspectiva da elevação da inflação
02:35é uma perspectiva que imediatamente pode fazer com que a elevação suba.
02:42Parece estranhíssimo, mas eu vou explicar.
02:44Por exemplo, se o dono da quitanda, o dono da quitanda aqui da esquina de casa,
02:49ele tem uma perspectiva de que vai subir a inflação,
02:52de que os produtos vão ficar mais caros,
02:54antes mesmo que isso seja uma realidade no mercado,
02:56ele vai subir o preço da banana, do abacaxi, vai subir o preço da batata,
03:00porque ele está com uma perspectiva de subida da inflação.
03:04Então, é isso que essa queda de braço traz.
03:07Não vejo ninguém ganhando com isso,
03:09acho que o Campos Neto não vai ser afastado,
03:13não vai sofrer nenhum processo de impeachment,
03:16isso não vai acontecer,
03:18ele vai ficar até 2024,
03:20ele vai comandar o Banco Central,
03:21acho que o Banco Central precisa de muito mais independência e não menos,
03:27um dos projetos que eu relatei tratava exatamente da independência do Banco Central,
03:31um projeto que eu relatei para a independência e não ao contrário.
03:35Então, acho que esse é um debate em que o Lula está se atrapalhando muito,
03:40ele está jogando os pés pelas mãos aí,
03:42é uma perseguição e está com cara de perseguição,
03:45tem cara, cheiro e jeito de andar de perseguição.
03:48Então, não vejo isso com bons olhos, não.
03:50Eu queria apontar que essa semana,
03:54diante de toda essa pressão que o Banco Central estava sofrendo,
03:58o Campos Neto foi, se propôs a dar uma entrevista no Roda Viva,
04:02ali um programa que ele ficou no centro recebendo todas as perguntas,
04:06inclusive perguntas a respeito do voto dele.
04:10Eu vi com bons olhos a forma com que ele se posicionou,
04:14e ao invés de atacar de volta,
04:16ele meio que fez um aceno com bandeira branca para o governo.
04:20Não sei se você percebeu da mesma forma, Claudio.
04:22Eu? Eu não percebi nada.
04:25Eu acho que, assim, ele tentou,
04:28ele falou que se dispõe ao diálogo com o governo,
04:32ele, inclusive...
04:33Eu estou brincando.
04:34Eu acho que ele foi diplomático,
04:37eu acho que ele foi um cara elegante,
04:39como se deve ser, no final das contas,
04:43porque se ele entrar,
04:44se ele cai na pegadinha do PT e começa a reagir
04:47de forma exacerbada,
04:51aí ele precipita a queda dele.
04:53Então, eu acho que ele foi,
04:54ele teve esse papel,
04:56essa responsabilidade institucional
04:58de tentar mediar isso.
05:00Mas eu...
05:01É a cara da história.
05:03Eu não acho que ele tenha sido enviado nem um pouco do...
05:06Mas será que não foi uma jogada estratégica,
05:08pensando que o Roda Viva,
05:09toda audiência que tem o Roda Viva,
05:11ele se expôs ali com aquele tom justamente diplomático?
05:15E eu acho que, apesar da diplomacia,
05:17ele não cedeu.
05:18Ele não fez aquela revisão da América do governo.
05:20Ele manteve essa poluja de diálogo.
05:22É uma forma de você, assim,
05:24você não pode virar as costas,
05:25você não pode ficar calado simplesmente
05:26ignorar o que o presidente da República está fazendo,
05:30as acusações que ele está fazendo.
05:31Então, o que ele está fazendo?
05:32Então, assim, no fundo, ele está dizendo assim,
05:34deixa eu explicar para vocês como é que funciona.
05:36E aí ele vai lá e explica.
05:37Aí, claro, mas assim,
05:39ele não vi ele recuando um milímetro
05:43naquilo que ele...
05:45Até porque, senão,
05:47ele também criaria razão para ser...
05:48O Lula tem sido muito aconselhado
05:51pelo campo de conselheiros próximo a ele,
05:54pelo campo político mais próximo a ele,
05:56a tirar o pé do acelerador
05:57em relação ao Campos Neto.
05:59Então, ele até deu uma declaração ontem,
06:02dizendo, olha,
06:03eu não tenho nada contra o Campos Neto,
06:05convido ele, inclusive,
06:07para na minha próxima viagem
06:09para o sertão,
06:10ele estar comigo,
06:11para ver o que acontece lá na ponta
06:13com os mais pobres.
06:14Então, ele continua mantendo a posição dele,
06:16mas tirou um pouquinho o pé,
06:17um tom.
06:19A informação continua mesmo.
06:20Ainda assim,
06:20continua chamando o Campos Neto de cidadão.
06:23O Lula é escorpiano, não é?
06:29Eu não sei o que é do Lula.
06:32Mas, assim,
06:33um ponto que me chamou a atenção
06:35nessa semana,
06:36no discurso político em torno disso,
06:39tanto o Lira,
06:41quanto o Campos Neto,
06:43citaram o Haddad
06:44como um meio de campo bom
06:47entre o Lula
06:48e ali a economia,
06:51o Congresso.
06:52Lira chegou a elogiar
06:54o Haddad,
06:55o trabalho que ele tem feito.
06:57O Campos Neto também
06:58ressaltou
06:59nas reuniões com o Lira
07:01e que tem tido um bom diálogo.
07:02E, assim,
07:03eu realmente não esperava
07:05que o Haddad fosse ser visto
07:07dessa forma
07:07no meio econômico,
07:08já, assim,
07:09de cara.
07:10E também no meio político,
07:11no Congresso Nacional.
07:11Agora é interessante a gente observar, Marisa,
07:13que o Haddad está levando junto
07:14a Tebet, não é?
07:16Que, inclusive, foi,
07:18como é que se diz,
07:18parlamentar junto com a Joyce.
07:21De repente,
07:21poderia ser até interessante
07:22ela trazer um pouquinho
07:23para a gente
07:23desse perfil da Tebet.
07:26Ontem teve o almoço
07:27pré-reunião
07:29que participou
07:30Haddad e Tebet,
07:32e o Campos Neto.
07:33Esse almoço não estava
07:34inicialmente na agenda,
07:35foi um almoço
07:36que, no meio da manhã,
07:37eles convidaram o Campos Neto,
07:40foi no Ministério da Fazenda
07:42e a Simone Tebet estava presente.
07:44E hoje,
07:44quando o Haddad
07:47saiu do palácio,
07:48ele comentou sobre o almoço,
07:49ele disse,
07:49não, foi uma longa conversa
07:51de duas horas
07:52e a Tebet estava presente.
07:54Assim,
07:54eu até queria ouvir
07:55a Joyce um pouco
07:56sobre esse perfil da Tebet,
07:58qual papel que ela pode ter
07:59nessa tentativa
08:01de apaziguar a economia,
08:04acalmar o mercado.
08:05A Simone,
08:07ela é bastante
08:08séria,
08:11austera,
08:12ela não é de
08:14fazer muito barulho,
08:16trabalha bastante
08:17nos bastidores,
08:19ela teve um papel ali
08:20um pouco mais
08:21barulhento,
08:22digamos,
08:22na época da CPI da Covid,
08:23mas ela é muito
08:24de trabalhar no bastidor.
08:26E eu acho que ela vai fazer,
08:27tem feito já essa ponte,
08:28o próprio almoço
08:29de duas horas,
08:30quer dizer,
08:31você teve a reunião
08:32de 20 minutos,
08:32mas precedida aí
08:34de um almoço
08:35de duas horas,
08:36já mostra que
08:37o diálogo aconteceu ali.
08:39A Simone vai ser,
08:40se não for frita
08:42no meio do governo,
08:43porque também acho
08:45que se a cabecinha
08:46da Simone
08:47sair muito
08:47para fora do buraco,
08:49a chance de
08:50ela tomar
08:52uma marretada
08:54é grande,
08:55mas se ela não for frita
08:56dentro do governo,
08:56ela pode ser muito usada
08:58para essa questão do diálogo,
08:59porque ela tem esse perfil.
09:00Ela tem um perfil
09:01de dialogar
09:03com comissões,
09:06com senadores,
09:07com deputados,
09:08ela transitava
09:09muito bem ali
09:10dentro do Congresso Nacional
09:11e não é,
09:13veja,
09:13parece uma coisa comum,
09:15falar que uma senadora
09:16transitava muito bem
09:17dentro do Congresso,
09:18não é comum,
09:19porque muitos senadores
09:20e muitos deputados
09:21não transitam bem
09:22dentro do Congresso.
09:23Eles estão ali
09:24fazendo um papel
09:24ou para o seu público,
09:26o eleitor,
09:27mas não significa
09:28influência de trânsito,
09:30dentro do Congresso Nacional.
09:31A Simone tem influência
09:33de trânsito
09:33dentro do Congresso
09:34e tem mostrado
09:35essa influência também
09:36dentro do governo
09:37a ponto de deixar
09:38o Haddad mais doce,
09:39no meio dessa...
09:41Deixar o Haddad mais doce.
09:43Eu lembrei da música
09:45O Bêbado e o Equilibrista.
09:46O Haddad é o Equilibrista.
09:47O Haddad é o Equilibrista.
09:52O Haddad é o Equilibrista.
09:54O Haddad é o Equilibrista.
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