"Maior taxa de juros do mundo no Brasil não é erro do Banco Central", diz Paulo Rabello de Castro

O Antagonista

há 4 meses

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00:00Muito bem, bem-vindos a mais um Papo Antagonista. Hoje é segunda-feira, dia 13 de fevereiro.

00:05Temas aí candentes, né? Parece que nas últimas semanas alguns temas insistem em prevalecer na

00:12pauta. A gente vai falar sobre esses ataques à autonomia do Banco Central, a gente vai falar

00:16sobre inflação, vamos falar também sobre as articulações que estão em curso para a reforma

00:21tributária. Bom, esses temas e também sobre a visita do Lula aos Estados Unidos e as besteiras

00:28que ele falou lá. Para os temas econômicos, eu convido o Paulo Roberto, perdão, Paulo Rabelo

00:35de Castro, Paulo Roberto é o nosso colunista. Paulo Rabelo de Castro, que é economista,

00:39ex-presidente do BNDES e também do IBGE. Paulo Rabelo, bem-vindo ao Papo Antagonista. Muito

00:48obrigado pela presença aqui. Prazer é meu, Cláudio. Prazer estar com os internautas que

00:55acompanham um papo tão inteligente. Maravilha. Bom, de cara, a gente já entra pela inflação,

01:03né? Que a inflação é talvez o motivo de outras brigas que nós estamos vivenciando aí,

01:08estamos testemunhando brigas políticas, mas que tem um impacto também econômico, alguns

01:14efeitos bumerangue. Inflação, hoje o Boletim Focus veio com a, mais uma vez, com a perspectiva

01:20de alta da inflação. Eu queria a sua avaliação. Cláudio, de um modo muito simples, acho que a mídia,

01:28neste caso, está pegando um pouco pesado. A variação foi mínima. Se eu não me engano,

01:335,78 para 5,79 seria a marca do ajuste, um centésimo de ponto percentual aí. Mas acima do limite

01:47superior da meta. Esse sim é o problema. E para estar acima do limite da meta, que seria este ano na

01:56faixa de 4,75% ao ano, o limite superior, nós estaríamos ainda mais de um ponto percentual,

02:07estimadamente, acima da meta este ano. Não chega a ser uma catástrofe, mas o ruim é que já é o

02:16terceiro ano em que o Banco Central, apesar de todos os seus esforços, vem furando a meta

02:24almejada. E aí começa a discussão toda, o debate, inclusive os ataques ao desempenho do Banco Central,

02:33tendo em vista que nós estamos praticando a taxa de juros básica mais elevada do mundo,

02:40e temos também a estrutura de juros, talvez a mais distorcida em termos daquele que paga o custo de um

02:50crédito no Brasil, e nem por isso temos o resultado inflacionário adequado ou pelo menos compatível com a

02:59meta. Daí eu acho que é razoável se perguntar, é a nossa maneira de fazer a inflação cair que é pouco

03:07eficiente, é a meta que é muito rigorosa para um país que ainda tem severos traços ainda de

03:15indexação, ou seja, de acompanhamento muito de perto da taxa de inflação do passado, o próprio

03:21governo com muitos preços administrados. O que é que está errado nesse processo? E entra o fator

03:26político para agravar tudo, na medida em que se identificam campos políticos dentro de um

03:34cenário onde deveria prevalecer o bom senso econômico para que a gente pudesse tocar o país.

03:42Quer dizer, é uma discussão que deveria ser eminentemente técnica, mas está sendo oportunizada

03:48pelo próprio presidente da República. Esses ataques, esse cerco à figura do Roberto Campos Neto,

03:55ele ajuda ou atrapalha o debate e também a própria inflação? Porque eu, na semana passada,

04:03ouvi diversos especialistas que me disseram, olha, quanto mais ele ataca, pior, mais os juros a longo

04:09prazo. O prazo aumenta.

04:16Está me ouvindo?

04:17Não, eu cortou um pouquinho, mas até o ponto em que você imaginava, junto com o mercado, que atacar a figura

04:28do Roberto Campos Neto também não vai ajudar a recompor as expectativas, ou falando no jargão do mercado,

04:37reancorar as expectativas.

04:40Acaba tendo um efeito inverso, pelo que eu tenho ouvido. Não sei se o senhor concorda com essa avaliação.

04:47É claro que eu concordo, mas isso também, essa concordância não vai nos levar a lugar algum,

04:55porque, como eu disse, os fatos objetivos são que nós praticamos a taxa de juros real, ou seja,

05:03já descontada a taxa de inflação mais elevada do mundo, e não temos, e reconhecidamente não temos,

05:13a situação de país mais arriscado do mundo. Pelo contrário, do ponto de vista de risco de pagamento,

05:22que é o chamado risco de crédito do Brasil, não é nenhum triplo A, mas é um risco mediano.

05:31E, portanto, não se justificaria do ponto de vista de política econômica,

05:37mas isso não é erro ou equívoco do Banco Central hoje, muito menos dessa administração.

05:44É um erro cavalar, estrutural, que vem sendo perpetrado no Brasil desde muitos anos.

05:53O presidente da República, ele é um operador político por excelência.

06:03Então, ele está personalizando na figura do Roberto Campos Neto, que virou o Cristo da vez.

06:12Mas eu acho que não é nada pessoal, não. O que ele quer obter é uma rediscussão desse processo,

06:19e, obviamente, com interesse político numa eventual reestruturação dos nomes dentro dessa diretoria.

06:30Essa politização é que está muito mal parada, porque, como há uma independência,

06:37a figura do presidente do Banco Central deveria ser respeitada até o fim do seu mandato.

06:45Essa coisa dos juros altos me lembrou que o Banco Central, na gestão do Campos Neto,

06:56ele conseguiu reduzir, até alguns alertaram que reduziu muito,

07:01demorou muito para reagir, para subir, quando a inflação começou a ameaçar.

07:07Mas eu me lembro que, naquele momento em que a Selic estava lá embaixo,

07:12havia uma cobrança em relação à expectativa sobre os bancos,

07:18os juros cobrados pelos bancos, para o consumidor final.

07:24É esse efeito cascata que se espera.

07:28Se o custo do dinheiro está mais baixo, tem que ser mais baixo também para o consumidor final,

07:32para o cliente do banco.

07:33Mas isso não aconteceu.

07:37Por que, doutor Abel?

07:40Veja bem, quando eu disse que temos a taxa de juros real mais elevada do mundo,

07:47eu fiz um aposto e uma estrutura também de crédito a mais distorcida do mundo,

07:55se a gente quiser olhar para os níveis praticados junto ao consumidor do crédito.

08:01E isso para não falar nas pornográficas, taxas de cartão de crédito, cheque especial e tudo mais.

08:10A autoridade monetária, tradicionalmente, tem feito vista grossa para esse tipo de abuso.

08:19É um país que não tem boa ética em relação à sua prática financeira.

08:29Temos até uma boa tecnologia implantada, e aliás, o Banco Central está de parabéns por esse PIX, por exemplo.

08:36Mas não temos a mesma agilidade, vamos dizer assim, para introduzir também uma relativa austeridade na prática dos juros.

08:48E isso é tão verdade que nós temos também um sistema, por exemplo, de crédito consignado,

08:56que é uma agressão àqueles que, de fato, estão na base da pirâmide econômica

09:04e não teriam condição, em tese, de ficar pegando cheque, um cheque consignado para atrapalhar a sua vida no futuro próximo.

09:17Aliás, diga-se de passagem, uma prática começou numa antiga gestão do presidente Lula.

09:23Portanto, nós somos muito rápidos para introduzir maneiras da população se endividar

09:29e, neste momento, a população está num limite estatístico de endividamento

09:36sem ter o padrão mínimo necessário para que não haja um estresse muito grande por parte da sociedade.

09:44Eu me alonguei um pouco apenas para dizer que, nessa briga, todos falam alto, mas ninguém realmente tem toda a razão.

09:53E o Banco Central, na sua independência, ele não tem uma agenda de proteção da moeda

10:01e dos consumidores dessa moeda, que são aqueles que utilizam o padrão monetário brasileiro.

10:08Nós precisamos avançar muito e avançar com seriedade.

10:11Isso, até agora, não aconteceu.

10:14Vários candidatos, por exemplo, falaram em revisar o alto, o superendividamento brasileiro,

10:22mas, até agora, passado mês e tal, quase dois meses de administração Lula,

10:28nós ainda não vimos, por exemplo, medidas práticas em relação a essa situação.

10:36E, digo mais, no caso do BNDES, por exemplo, não vimos ainda medidas práticas em relação a ampliar

10:44a faixa das chamadas pequenas e médias empresas que demandam crédito para investimento,

10:51e isso poderia ser muito útil para a arrancada do crescimento.

10:55Já que o governo fala tanto em crescer e crescer,

10:58há medidas práticas que podem ser tomadas através de instrumentos que ele tem à sua disposição,

11:04e não apenas ficar olhando sobre os instrumentos que os outros estão tocando,

11:09que, no caso, é o Banco Central.

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