CD Talks: melhores momentos de 2022 #1

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Pessoal, chegamos ao fim do ano e encerramos a primeira temporada do CD Talks.

00:00:04Mas você não fica sem conteúdo nunca.

00:00:06Então, a nossa equipe produziu o especial de melhores momentos do CD Talks.

00:00:11A primeira parte você assiste hoje e a segunda parte no sábado que vem.

00:00:16Hoje, você tem os melhores momentos das entrevistas de Jair Bolsonaro,

00:00:20de Marco Aurélio Mello, de Antônio Rizério, de Augusto de Franco e de Luiz Pondé.

00:00:25Aproveitem, a gente se vê na próxima temporada.

00:00:30Já estamos trabalhando nela no ano que vem.

00:00:33Um bom Natal.

00:00:42A gente acha que o Supremo, esses integrantes hoje,

00:00:50eles estão esquecendo esse papel de guarda da Constituição,

00:00:55eu estou aqui reproduzindo algumas críticas que eu ouço como jornalista.

00:01:01Tem muita gente que fala que alguns ministros se sentem acima da Constituição.

00:01:08O senhor não precisa nomear, naturalmente, nenhum deles.

00:01:10Mas o senhor acha que...

00:01:12O senhor já viu em decisões liminares, monocráticas e tal?

00:01:16O senhor já percebeu, já ficou com essa sensação de que alguns ministros se colocam

00:01:21não como guardiões da Constituição, mas como a própria Constituição,

00:01:25se sentem acima da Constituição, se sentem inatingíveis.

00:01:28Inclusive, tem uma figura que o pessoal comenta aqui nos bastidores de Brasília,

00:01:33que é que os ministros do Supremo não caminham, eles levitam,

00:01:37como se eles estivessem acima do bem e do mal.

00:01:41O senhor tem essa sensação?

00:01:43Isso não é bom.

00:01:44E eu faço uma leitura das últimas eleições.

00:01:49A sociedade brasileira não se conformou com o sepultamento da Lava Jato.

00:01:56Tanto assim que o juiz Sérgio Moro foi eleito senador da República.

00:02:01Tanto assim que a mulher do juiz Sérgio Moro foi eleita por São Paulo deputada federal.

00:02:12E outras pessoas também que estiveram...

00:02:14O procurador, o Deltan, o Dallagnol...

00:02:17O Dallagnol foi eleito deputado federal.

00:02:19Então, a nossa sociedade, quer queiramos ou não,

00:02:24ela almeja a instabilidade, ela almeja a segurança jurídica.

00:02:29E eu mostrei um inconformado, inclusive houve um episódio interessante,

00:02:35porque quando eu me pronunciei a favor de Sérgio Moro,

00:02:38eu estava com um livro sendo composto em minha homenagem no Rio de Janeiro.

00:02:43E dois articulistas retiraram os artigos, quer dizer, os falsos liberais.

00:02:49Falsos liberais.

00:02:49E me pronunciei porque não podia conceber que um herói nacional

00:02:56que prestou um relevantíssimo serviço à nação em termos de combate à corrupção

00:03:02passasse a ser excomungado, passasse a um párea da vida brasileira.

00:03:10Você é perseguido mesmo, né?

00:03:11Meio perseguido e agora os eleitores resgataram.

00:03:15Ainda bem, daí nós termos que confiar nos eleitores,

00:03:20resgataram o juiz Sérgio Moro.

00:03:22Eu tenho certeza que vai ser um grande senador da República.

00:03:27Mas o senhor não me respondeu.

00:03:28O senhor acha que alguns ministros se acham acima da Constituição?

00:03:34É ruim quando isso ocorre.

00:03:37A autoestima é condenável.

00:03:40Nós devemos ter, mesmo judicando no Supremo, os pés no chão.

00:03:45E devemos atuar com a visão aberta, admitindo, inclusive, a possibilidade de um equívoco em um julgamento.

00:03:55Isso é ruim quando se sentem acima da própria instituição.

00:04:02A instituição é perene.

00:04:05Os ocupantes da cadeira passam.

00:04:07O senhor, tendo sido...

00:04:11Vou retomar só um pouquinho, voltar um pouquinho,

00:04:13o que o senhor mencionou sobre a necessidade da independência do ministro, né?

00:04:18Do Supremo.

00:04:19E eu já ouvi de delator da Lava Jato,

00:04:25de ex-integrantes do governo, né?

00:04:28Você mencionou Lava Jato.

00:04:29E eu já ouvi que...

00:04:33Da própria...

00:04:35Ele mesmo de me dizendo diretamente.

00:04:37Falei assim, olha, a gente indica ministro para ele prestar...

00:04:40Para a gente poder, depois, ligar para o ministro e pedir atenção a determinado tema.

00:04:47O senhor já viu isso acontecer?

00:04:48Isso já aconteceu com o senhor?

00:04:51É possível, sim.

00:04:52É possível, sim.

00:04:53Como manter a independência tendo de passar por todo aquele processo político

00:04:57de beijar a mão no Senado, da própria Sabatina no Senado,

00:05:01de todo...

00:05:02Muitas vezes, de toda uma articulação política entre lideranças de um partido e de outro?

00:05:08São fases que são ultrapassadas.

00:05:11E eu sempre dizia na bancada que não se agradece com a capa de julgador.

00:05:18O agradecimento é após a indicação.

00:05:20Antes de tomar assento na cadeira.

00:05:24Agora, com o ato de julgar, não se retribui a encampação, o endosso da caminhada em si para a cadeira.

00:05:38Por que a cadeira é vitalícia?

00:05:40Para que o ocupante mantenha a independência desejável.

00:05:45Ser juiz é uma missão sublime e precisa ser encarada como uma opção de vida.

00:05:55Você não deve satisfação em termos de agradecimento.

00:06:00Você não passa a ocupar uma cadeira voltada a relações públicas.

00:06:05Você, depois que chega a uma cadeira de juiz, principalmente na mais alta corte do país, como é o Supremo,

00:06:12Você não pode desejar qualquer cargo na República.

00:06:17É assim que eu penso e é assim que deve ser entendido.

00:06:20Agora, talvez, alguns ocupantes não percebam a importância de ser juiz no Supremo Tribunal Federal.

00:06:30Muito bem.

00:06:35Porque isso acaba deixando margem para que a sociedade não tenha essa confiança.

00:06:42Não tenha essa confiança.

00:06:43O senhor falou de segurança jurídica.

00:06:44Esse é um tema que eu vira e mexe, eu trato dele aqui no site.

00:06:49Porque a nossa sensação é de que uma das fontes de insegurança jurídica principais do país hoje é o próprio Supremo.

00:06:57Por que eu menciono isso?

00:07:00Bom, o próprio fato de você ter, agora virou uma prática, você ter votações no Parlamento

00:07:09ou decisões restritas às atribuições do Executivo.

00:07:14E todas elas passam por um rito jurídico interno.

00:07:22Qualquer decreto, qualquer norma, ela passa, tem uma avaliação jurídica interna, tem da consultoria, tem da AGU.

00:07:30Isso quando é uma proposta parlamentar, a primeira comissão que ela vai é na Comissão de Constituição e Justiça,

00:07:38justamente para verificar a constitucionalidade dela.

00:07:41E aí, normalmente, esse projeto tramita até o fim, é aprovado nas duas casas, é sancionado pelo Presidente da República.

00:07:50Só que aí, alguma parte que perdeu, perdeu a disputa democrática, perdeu na Casa do Povo,

00:07:58que é a disputa onde você tem a possibilidade de argumentar, de apresentar, de fazer toda, trazer a sociedade,

00:08:06representantes da sociedade para debater aquele tema.

00:08:10Mas, mesmo assim, alguns parlamentares, eles, que eu entendo como mal perdedores,

00:08:18resolvem recorrer ao Supremo para tentar derrubar aquela lei, ou aquele decreto, ou MP, ou enfim.

00:08:26Virou, aí vira uma, você tem uma dinâmica que vira quase uma, que quase que retroalimenta essa tensão institucional.

00:08:34Como é que o senhor vê isso? O senhor acha que o Supremo, o Legislativo, o Executivo,

00:08:40esqueceram o princípio constitucional da divisão dos poderes, e hoje estão cada um entrando na atribuição do outro,

00:08:48se confundindo e trazendo essa, porque isso tudo traz insegurança jurídica.

00:08:52Isso é, talvez, um dos grandes problemas hoje que a gente vive.

00:08:55Cláudio, na bancada, eu preconizei muito e alertei o colegiado quanto à invasão de Seara,

00:09:07que não seria do Judiciário.

00:09:10E dizia que toda vez que avançávamos, invadimos espaço reservado ao Legislativo, ao Executivo,

00:09:21nós lançávamos um buberangue que podia vir à nossa testa.

00:09:27Autocontenção tem que haver, não é o fato de o Supremo ter a última palavra, de os atos que formalizem não ficarem sujeitos à impugnação,

00:09:38que o levará a forçar a mão, que o levará a esquecer os parâmetros da Constituição Federal,

00:09:48que a todos submete, inclusive ao guarda dela própria Constituição, que é o Supremo.

00:09:56A fidelidade à Constituição, ela tem que ser buscada e tem que ser buscada a partir do que você apontou muito bem,

00:10:05como separação e harmonia entre os poderes.

00:10:09E não temos a possibilidade de o Supremo se arvorar em competência que não é dele.

00:10:20E quanto à utilização do Supremo, também cheguei a dizer que ele vinha sendo utilizado como instrumento de certos partidos políticos.

00:10:35O deputado não figura no Congresso, mas aí parte para fazer política impugnando de uma forma linear atos que interessam ao governo da época,

00:10:50impugnando esses atos junto ao Supremo.

00:10:53Isso não é sadio, isso não é bom em termos de cidadania e fortalecimento da própria República, fortalecimento da democracia.

00:11:04Eu queria aproveitar o nosso tempo que está terminando, para explorar um pouquinho mais essa coisa do conservadorismo, liberalismo,

00:11:15enfim, posturas diferentes que a gente vê num país diverso como o Brasil.

00:11:21Eu sou, como era um deputado, como foi deputado e reeleito diversas vezes pelo Rio de Janeiro,

00:11:28o senhor tem a sua família, vivia lá no Rio, boa parte da sua família, inclusive, acho que um dos seus filhos era até surfista ali na Barra da Tijuca,

00:11:37o 0-3, o Eduardo Bolsonaro, ali no Barra Mares, ficava fazendo ali Posto 4.

00:11:45E a vida ali no Rio...

00:11:48Era surfista, mas estudava também.

00:11:51Estudava, fumava maconha ou não?

00:11:52Não, não.

00:11:53Nunca fumou maconha?

00:11:54Nunca vi, também conheci mesmo, só o bicho pegava.

00:11:57Tanto é que ele prestou concurso para a Polícia Federal e foi aprovado.

00:12:00Sim.

00:12:03Essa questão da liberação da maconha, da legalização das drogas e tal,

00:12:08ela é um tema polêmico, inclusive envolve aqui a nossa fronteira, Colômbia, Peru, Bolívia,

00:12:15e a gente, mas a gente sabe que o Brasil também é muito múltiplo, né?

00:12:21Quando o senhor governa, quando o senhor vem com essa visão conservadora,

00:12:30o senhor não acha que está governando só para aquele seu eleitor?

00:12:35O senhor está deixando de lado o eleitor mais liberal lá do Rio, de São Paulo?

00:12:42Normalmente, porque a gente tem uma clivagem cultural aí, né?

00:12:47Você tem...

00:12:47O senhor mesmo foi buscar apoio no Centro-Oeste, né?

00:12:50Com o sertanejo e tal.

00:12:51O senhor que é um homem do Rio de Janeiro, de São Paulo, mas do Rio,

00:12:54um homem do litoral, vamos dizer assim, foi buscar esse apoio lá.

00:12:58A gente está vivendo esse embate, essa radicalização,

00:13:02talvez não seja por falta de entendimento de que o Brasil é feito

00:13:05de diversas culturas diferentes, e talvez não seja o caso de se respeitar mais esse federalismo

00:13:15e deixar que certos temas polêmicos sejam decididos em cada região, por cada estado,

00:13:20por cada governo, governador?

00:13:24Nós somos uma federação, tá?

00:13:26Primeiro, a questão de drogas.

00:13:28Não tem nenhuma proposta nossa para agravar a pena para o usuário.

00:13:35O que está aí, está aí.

00:13:37Agora, se você liberar as drogas, e hoje em dia elas estão por aí,

00:13:42elas irão para dentro da sala de aula.

00:13:45Só, só, fala em liberar as drogas, né?

00:13:49Quem não conhece a dor de uma mãe que tem um filho nesse mundo.

00:13:53Então, nós combatemos muito as drogas no Brasil, com a Polícia Federal, com a PRF,

00:14:01com o trabalho das polícias estaduais, nós temos batido o recorde de apreensão.

00:14:07E o que a gente entende?

00:14:08E vê alguns Estados democráticos nos Estados Unidos, onde a droga foi liberada,

00:14:12tudo piorou.

00:14:14E nós não queremos isso.

00:14:17E a droga não soma nada para um jovem.

00:14:21Absolutamente nada.

00:14:23Soma.

00:14:23Então, a gente não pode ser favorável.

00:14:25Se você liberar, você vê o THC, que é o fator aí...

00:14:32O princípio ativo.

00:14:33O princípio ativo, vai ser aperfeiçoado.

00:14:36Hoje em dia, você vê a genética, né?

00:14:38Está muito avançado nessa questão.

00:14:41Logicamente, uma vez legalizada, ou de uma marca em relação à outra,

00:14:45vai ser uma marca mais viciante do que a outra.

00:14:47E o que eu entendo, pode estar errado.

00:14:49Que depois da maconha, vem a cocaína.

00:14:53Como o Petros defendeu aí, de forma indireta, a liberação da cocaína...

00:14:59O novo presidente da Colômbia, que é o maior produtor de cocaína do mundo.

00:15:03Até ele perguntou o que causa mais mal para a humanidade.

00:15:06O petróleo ou a cocaína.

00:15:08Não deixou de dizer, sem falar, mais mal o petróleo do que a cocaína.

00:15:13Ou seja, liberar para o mundo isso, obviamente, que tem o repúgio da sociedade.

00:15:19E eu entendo, como a grande maioria da população brasileira,

00:15:23que as drogas, nenhuma deve ser liberada.

00:15:27Como é que o senhor pretende lidar com essa questão,

00:15:30caso haja liberação na Colômbia?

00:15:32Porque o combate ao narcotráfico é continental.

00:15:39Você precisa ter os países se articulando para o mesmo objetivo,

00:15:44que é combater a produção e a distribuição, o tráfico de drogas de uma maneira geral.

00:15:51O Brasil, além de consumidor, é território de passagem para exportação para a Europa,

00:15:57para os Estados Unidos, dessa cocaína que é produzida na Colômbia, no Peru, na Bolívia.

00:16:04E essa política antidrogas, ela se desmonta a partir do momento que o presidente da Colômbia assume,

00:16:13troca todo mundo, tira, desmonta o serviço de inteligência e passa a rejeitar isso.

00:16:19E agora, trabalhando pela legalização, inclusive com parlamentares no Congresso.

00:16:24Se o senhor tiver um segundo mandato, como é que o senhor espera lidar com essa...

00:16:31Vai ser uma avalanche de drogas no Brasil, caso, realmente, isso seja liberado lá.

00:16:35Como é que vai ser?

00:16:36Como é que o senhor pretende lidar do ponto de vista de segurança e de repressão

00:16:40desse tipo de crime no Brasil, tendo essa fronteira com a Colômbia?

00:16:46Bem, está na cara que a Colômbia vai potencializar a produção de cocaína.

00:16:51cocaína? Está na cara. Ele mesmo diz lá que ia mexer no Ministério Público deles

00:16:57para botar na rua os traficantes, como ele falou, por ocasião do seu discurso de posse.

00:17:04E tão logo assumiu, ele rompeu a política antidrogas que tinha os Estados Unidos.

00:17:10Ou seja, nós já esperamos. É uma produção maior de cocaína na Colômbia.

00:17:16E as rotas que passam pelo Brasil, nós temos que potencializar o combate a essas rotas.

00:17:22É o que nós podemos fazer.

00:17:24Agora, a Amazônia é um mundo.

00:17:26Alguns acham que é fácil você conter e inibir o tráfego para aquela região.

00:17:32Então, vamos fazer a nossa parte com os meios que nós temos.

00:17:35Se tivermos o apoio dos Estados Unidos, vai ser muito bem-vindo.

00:17:39E vamos colaborar nessa política antidrogas, porque não interessa para nenhum país sério

00:17:44que essa política seja liberada e implementada no seu país.

00:17:48O consumo de drogas, repito, não leva a lugar nenhum.

00:17:51Muito bem.

00:17:55Presidente, encerramos aqui.

00:17:56O seu assessor está aqui me pressionando para acabar.

00:18:01Eu tenho uma lista enorme de temas aqui.

00:18:04Se você quiser, a gente continua.

00:18:05Eu estou numa batida terrível.

00:18:07Ontem eu tive...

00:18:08Tem algum outro tema que o senhor queira tratar?

00:18:09Eu tive em três municípios.

00:18:11Eu estive lá em São Gonçalo, Rio de Janeiro.

00:18:13E fui para Três Corações e Montes Claros também.

00:18:17No dia anterior, eu tinha ido em três capitais de Estado.

00:18:19Ceará, Piauí e Maranhão.

00:18:21E estou nessa batida por aí no limite do limite.

00:18:25Duas perguntas, então, para encerrar, rápidas.

00:18:29O senhor pretende...

00:18:30O senhor tem algum projeto mais específico para o Nordeste?

00:18:35Que a gente viu nesta votação no primeiro turno

00:18:37que realmente o Nordeste rejeita.

00:18:42Ele está aí resistente a votar no senhor.

00:18:47O senhor tem alguma...

00:18:49Não digo para a campanha, para a eleição,

00:18:53alguma coisa imediata,

00:18:55mas o senhor tem algum projeto de médio e longo prazo?

00:18:58Porque o Nordeste acaba sendo sempre explorado

00:19:00pelos governantes de ocasião

00:19:04como sendo a região menos desenvolvida do país,

00:19:06mais pobre, etc, etc, etc.

00:19:08A gente fica se perguntando por que não tem políticas

00:19:12que realmente transformem toda essa região

00:19:15em uma potência,

00:19:18que possa se desenvolver como outras regiões do país

00:19:21de acordo com as potencialidades de cada Estado.

00:19:24A Bahia, por exemplo, hoje tem a maior taxa de desemprego do país,

00:19:30mais de 15%.

00:19:31O senhor tem alguma proposta específica,

00:19:34algum programa específico,

00:19:36caso o senhor seja reeleito, para o Nordeste?

00:19:39Você pode ver o Nordeste é a região que tem mais problemas.

00:19:42Se você for analisar,

00:19:43o PT ou seus satélites dominam há 20 anos.

00:19:48Onde está o problema?

00:19:50É na escolha.

00:19:50E tem certas escolhas que são para sempre,

00:19:55ou são duradouras.

00:19:57Você pega outras regiões,

00:19:59não há um domínio do PT.

00:20:00Há esporadicamente um governador que passa por ali.

00:20:05E são regiões mais desenvolvidas.

00:20:08Então, as escolhas de cada um

00:20:09passam a se tornar,

00:20:13a fazer parte da vida própria daquela região.

00:20:16Então, o grande problema do Nordeste

00:20:18é, no meu entender, o PT e os partidos de esquerda.

00:20:23Nordeste.

00:20:24Água vem para lá.

00:20:24Não é apenas água na casa da pessoa.

00:20:27Água para irrigação, para plantio,

00:20:29criação de animais,

00:20:31que já começa a mudar.

00:20:34Outra coisa importante para o Nordeste

00:20:36é a região, como você disse aqui,

00:20:38que tem mais problemas.

00:20:40Percentualmente, onde tem mais pobres.

00:20:44Fruto da administração de esquerda.

00:20:46O que nós fizemos?

00:20:47Eles ganhavam, em média,

00:20:48R$ 190 de Bolsa Família.

00:20:50Começava com R$ 40 e poucos que uma família ganhava de Bolsa Família.

00:20:55E o Lula disse no debate que a economia, no tempo dele, ia muito bem.

00:20:59Eu perguntei, por que não deu um auxílio, um Bolsa Família melhor?

00:21:04Por que está dizendo que vai dar agora?

00:21:05Promessas.

00:21:06Nós botamos, no mínimo, R$ 600.

00:21:09Isso ajuda não só os mais pobres,

00:21:11bem como a economia do local,

00:21:13porque esse dinheiro no município faz rodar a economia.

00:21:16Agora, a grande proposta para o Nordeste,

00:21:18que já está em andamento,

00:21:19é a geração de energia via eólicas na costa do Nordeste.

00:21:23Energia que parte para exportação e parte para a reindustrialização do Nordeste.

00:21:29E, se falar em indústria, no Nordeste vai ter emprego para muita gente.

00:21:32Obviamente, vamos investir em escolas técnicas

00:21:35paralelamente com a produção dessa energia.

00:21:38Então, o Nordeste passa por aí.

00:21:40Agora, a gente vai ter que ter apoio de governadores.

00:21:42E nem sempre o governador quer o apoio do governo federal,

00:21:45porque não quer perder o monopólio do domínio

00:21:47sob parte daquela população.

00:21:49Mas acredito que estamos libertando o Nordeste.

00:21:52Água, auxílio Brasil e energia.

00:21:55Se o senhor perder, o que o senhor vai fazer da vida?

00:21:57Vou cuidar da minha vida. Chega, né?

00:21:5967 anos.

00:22:01Vai viver de quê?

00:22:01Eu acredito que eu tenho uma aposentadoria do Exército,

00:22:05mais ou menos 12 mil por mês, que é proporcional.

00:22:08E tenho também a da Câmara dos Deputados,

00:22:10que não pedi para evitar me criticarem.

00:22:13Hoje em dia, vale aproximadamente 30 mil reais por mês.

00:22:16Seriam 42 mil brutos por mês.

00:22:18Isso que eu levaria para casa.

00:22:21Para mim, está excepcional esse montante.

00:22:23Não tenho qualquer outra renda.

00:22:25Mais nada e nem bens, que eu tenho em poupança aí, que é público, que eu declaro, em torno de 600 mil reais.

00:22:33Vai voltar a pescar lá em Angra?

00:22:34Eu pretendo terminar meus dias na Bahia de Angra.

00:22:36Se tudo aí der errado, a partir do dia 30, se der certo, vamos deixar isso para 2027.

00:22:45Eu preciso realmente fazer mais uma pergunta, porque tem a ver com um novo governo.

00:22:52O senhor, no seu primeiro mandato, o senhor foi eleito com apoio de diversos setores, vários aliados,

00:23:01e quando iniciou, o senhor foi se afastando desses aliados, inclusive boa parte de grupos liberais, etc.

00:23:08Muita gente acabou sendo desacoplada dessa gestão.

00:23:14O próprio Sérgio Moro e outros ministros que caíram, etc.

00:23:18O senhor pretende fazer diferente agora?

00:23:22O senhor está associado lá ao PP, ao PL?

00:23:25Tem espaço realmente para quem está lhe apoiando agora?

00:23:29Ou vai ser do mesmo jeito?

00:23:33Como é que o senhor enxerga isso?

00:23:34Porque se o senhor for eleito, o senhor vai ter de agradecer esse apoio desses grupos antipetistas, etc.

00:23:46Que se decepcionaram, cada um dentro da sua bandeira, da sua temática, das expectativas que tinham em relação às promessas do primeiro mandato,

00:23:56que são os arrependidos.

00:23:58O que o senhor tem a dizer para esses arrependidos, que muitos deles, inclusive, se abstiveram de votar no primeiro turno?

00:24:07Olha, eu não persegui ninguém, nem afastei ninguém.

00:24:10Eles se afastaram, sem citar novas.

00:24:14Muitos aí que tiveram uma postura diferente do que prometeram durante a campanha,

00:24:20chegaram na onda Bolsonaro e o povo agora os varreu do mapa.

00:24:27Alguns poucos resistiram.

00:24:29A nossa bancada eleita são 99 deputados federais.

00:24:34Some-se a isso o PP, Republicanos, União Brasil,

00:24:40porque eu não fiz campanha para nenhum candidato a deputado federal do meu partido.

00:24:43Eu deixei livre.

00:24:45Se eu fizesse campanha, eu poderia fazer, em vez de 99, talvez 120.

00:24:50Mas não teria a simpatia desses outros partidos para estar nesse projeto conosco.

00:24:56Esses outros partidos estão em projeto conosco.

00:24:58E tenho certeza que o poder não é apenas o poder executivo.

00:25:01É a mesa da Câmara, a mesa do Senado,

00:25:04são indicações para o Judiciário, entre outros.

00:25:07Então, essa composição vai haver.

00:25:11Não tem promessa de partido para ministério, bancos ou estatais, para partidos políticos.

00:25:20Então, vai continuar muito parecido com o que estamos terminando.

00:25:24Inclusive, vocês sabem o nome dos meus ministros.

00:25:28Vão continuar os mesmos, a não ser que eles queiram sair.

00:25:31E até o momento, nenhum ministro chegou para mim e falou,

00:25:33olha, após as eleições, eu pretendo descansar.

00:25:36Todos devem continuar.

00:25:39Então, é continuidade do que nós fizemos até agora,

00:25:42sem sobressalto para a sociedade.

00:25:44E a sociedade mesmo, ao reconhecer essa votação fantástica no Legislativo,

00:25:50fazendo, inclusive, vários senadores,

00:25:52é sinal que eles reconhecem que demos o melhor de si para o nosso Brasil.

00:25:56Não é contraditório?

00:25:58O senhor acabou de me dizer que se perder, vai embora.

00:26:00E, ao mesmo tempo, deixar esse legado, vamos dizer assim,

00:26:05desse bolsonarismo, porque o senhor acabou de dizer que o senhor é responsável

00:26:09até por essas eleições, por esses mandatos,

00:26:13pelo apoio que o senhor deu a esses nomes que agora vão lá para o Congresso.

00:26:18Não é contraditório o senhor ir embora e deixar isso se desfazer ou de forma autônoma?

00:26:23Tem telefone celular para você participar de várias mãos.

00:26:26Eu só posso estar pescando lá em Mambucaba e conversando com lideranças políticas aqui em Brasília

00:26:30para colaborar no apoiamento ou não de parte da nossa bancada

00:26:36para as medidas que vão ser tomadas pelo parlamento,

00:26:40que vão impactar a vida de todos nós do Brasil.

00:26:42Não é abandonar e morrer.

00:26:45É, basicamente, deixar com as novas lideranças aqui,

00:26:47que tem nova liderança aparecendo, muitas pessoas que poderão conduzir esse processo.

00:26:52Todos nós temos um ponto final, temos nosso prazo de validade.

00:26:56Eu não pretendo ser um zumbi aqui em Brasília, é apenas isso.

00:26:58E o bolsonarismo como movimento político termina?

00:27:02Eu acho que não é bolsonarismo, é a direita que não tinha,

00:27:07não teve vergonha de aparecer e vai continuar.

00:27:11Temos bons nomes que estão aí, que foram reeleitos,

00:27:15que vão continuar essa política de defesa da família,

00:27:20dos nossos valores, do livre mercado, da convivência pacífica,

00:27:25do respeito à Constituição e da liberdade.

00:27:28Isso vai continuar e veio para ficar no Brasil.

00:27:31Esse grande legado, modestamente, eu tenho a convicção

00:27:35que deixarei para todos aqui no Brasil.

00:27:37Eu entrevistei, dias atrás, o Hamilton Mourão,

00:27:41que é o vice-general, vice-presidente,

00:27:45acabou de ser eleito senador com mais de 2,5 milhões de votos.

00:27:52E eu questionei justamente sobre o bolsonarismo e a direita,

00:27:59o conservadorismo.

00:28:00Que eleitor é esse que elegeu esse Senado?

00:28:06Que elegeu o Moro?

00:28:08Que elegeu várias outras figuras aí?

00:28:11Que deu uma das maiores votações do país a Carla Zambelli?

00:28:15Que deu a maior votação a um deputado federal,

00:28:19aquele vereador, Nicolas Ferreira, lá em Minas?

00:28:23Quando o Bolsonaro esteve aqui comigo no podcast na semana passada,

00:28:29eu questionei sobre o que ele fará se ele perder.

00:28:33Aí ele me disse que vai embora, vai para Angra, vai para Mambucaba pescar.

00:28:38Mas que isso não quer dizer o fim dessa direita.

00:28:42Eu perguntei, mas é o fim do bolsonarismo?

00:28:44Aí ele falou, não tem bolsonarismo.

00:28:46O que tem é uma nova direita, uma direita conservadora, etc, etc, etc.

00:28:52Como é que você...

00:28:54Dá para colocar?

00:28:55Qual caixinha você põe o bolsonarista?

00:28:57Qual caixinha você põe o conservador?

00:29:00Você que se posiciona como um conservador liberal?

00:29:07É, conservador em instituições políticas,

00:29:11liberal em costumes, liberal em termos de mercado.

00:29:14Mas, olha, eu acho que o que o Bolsonaro falou, ele tem razão.

00:29:22Ele tem bastante razão.

00:29:24Quer dizer, você tem hoje, como sempre teve,

00:29:28meio que adormecido,

00:29:29uma grande parte do país que, nos últimos tempos,

00:29:33acabou, inclusive, fluindo para denominações cristãs, evangélicas,

00:29:39e aderindo a várias igrejas evangélicas de todos os tipos,

00:29:44com raríssimas exceções,

00:29:47sempre existe uma parte da população conservadora em costumes

00:29:52que teme certas rupturas comportamentais.

00:29:57E essas rupturas comportamentais, hoje,

00:29:59elas são extremamente bombadas

00:30:03nas novelas, nos filmes,

00:30:06elas também aparecem bastante no tecido acadêmico universitário,

00:30:12aparecem nas escolas, certo?

00:30:15Como uma espécie de incentivo

00:30:17a pessoas que têm uma preferência

00:30:21por comportamentos conservadores em termos de moral,

00:30:25em termos de família,

00:30:26de visão de mundo.

00:30:27Isso é, na realidade, um estímulo à ação.

00:30:31Que não é só no Brasil, né?

00:30:33Eu estava recentemente, durante a eleição na Itália,

00:30:36e conversei com vários eleitores da Giorgia Meloni,

00:30:42durante a eleição,

00:30:43nas duas semanas anteriores à eleição.

00:30:45Quer dizer,

00:30:47inclusive, não comparam a Giorgia Meloni ao Bolsonaro,

00:30:51acham que a Giorgia Meloni é infinitamente mais sofisticada.

00:30:54De fato, ela tem um comportamento público

00:30:58bastante mais sofisticado

00:30:59do que a figura específica do Bolsonaro.

00:31:01Mas, assim,

00:31:02existem pessoas que discordam

00:31:06dessa pauta de costumes

00:31:09que está muito vinculada

00:31:10a uma certa pós-modernidade.

00:31:13E essas pessoas ganharam voz

00:31:15porque as redes sociais

00:31:17dão voz para todo mundo.

00:31:19Então, isso acabou produzindo

00:31:21muito reconhecimento,

00:31:23acabou produzindo organização

00:31:27em termos de financiamento,

00:31:29organização institucional,

00:31:31em que, no caso,

00:31:33o movimento evangélico no Brasil

00:31:35acabou se transformando

00:31:36numa espécie, assim,

00:31:37de espaço

00:31:38para que muito dessa tendência

00:31:42aparecesse, tomasse corpo, né?

00:31:45Em oposição, inclusive,

00:31:46a uma igreja católica

00:31:48que já há algum tempo,

00:31:49do ponto de vista teológico,

00:31:50tem se alinhado à esquerda

00:31:53já há algumas décadas

00:31:55na América Latina e no Brasil.

00:31:57Então, assim,

00:31:58me parece que

00:31:59quando o Bolsonaro diz

00:32:01que mesmo que ele vá pescar,

00:32:02não sei aonde,

00:32:03se ele perder a eleição,

00:32:05e que não há bolsonarismo,

00:32:07o que há é uma nova direita,

00:32:10não há dúvida que o bolsonarismo

00:32:11é uma marca que ficou vinculada

00:32:13à ideia de uma certa truculência,

00:32:15de uma linguagem, muitas vezes, vulgar,

00:32:19de um tratamento agressivo

00:32:21com relação a mulheres,

00:32:24posições, às vezes,

00:32:26que são posições

00:32:27que dá a impressão

00:32:28que falta educação doméstica.

00:32:31Agora, o que eu acho

00:32:32que falta no Brasil mesmo,

00:32:33já há muito tempo,

00:32:35é uma inteligência pública

00:32:37que não esteja alinhada à esquerda,

00:32:40mas que coma de gafo e faca,

00:32:42que inclusive saiba se comportar à mesa,

00:32:49saiba se comportar no espaço público,

00:32:52que tem um repertório acima

00:32:54da semântica miserável

00:32:55das redes sociais.

00:32:57Mas a gente sabe que

00:32:58para fazer a política de massa,

00:33:00o homem massa,

00:33:01como dizia o Ortega e Garcia,

00:33:04quer dizer,

00:33:05aquele homem médio,

00:33:06cheio de ideias fixas,

00:33:08às vezes,

00:33:09é esse homem que faz a massa

00:33:11de eleitores,

00:33:12que faz a massa,

00:33:14os hooligans

00:33:15das redes sociais políticas,

00:33:17como fala o cientista político

00:33:19Jason Brennan, o americano.

00:33:21Então, assim,

00:33:22agora eu acho

00:33:23que essa nova direita

00:33:24que está aí,

00:33:25que ganhou massa,

00:33:27que ganhou número,

00:33:29que está gerando medo

00:33:31em muita gente,

00:33:33à esquerda,

00:33:34ou mesmo não só à esquerda,

00:33:35essa direita

00:33:37que está identificada agora

00:33:39com o nome bolsonarismo,

00:33:41ela poderá se colar

00:33:43em outras figuras

00:33:44no futuro.

00:33:46Mas,

00:33:47ela,

00:33:47de fato,

00:33:48as redes sociais

00:33:49deram voz

00:33:51a essas pessoas.

00:33:52Porque a inteligência pública,

00:33:54ela está

00:33:54massivamente

00:33:56associada à esquerda.

00:33:58A maior parte

00:33:59dos jornalistas

00:34:00intelectuais

00:34:01fazem um esforço enorme,

00:34:03ou às vezes nem fazem,

00:34:05para fingir que não estão

00:34:06desesperadamente

00:34:07torcendo pelo Lula.

00:34:08às vezes chega até

00:34:10a ser ridículo

00:34:11para a ação

00:34:12de quem atua

00:34:13no mundo

00:34:13da inteligência pública.

00:34:15Isso é quase humilhante.

00:34:17Depois do primeiro turno,

00:34:19parecia que a quantidade

00:34:20de rivotril frontal

00:34:21desapareceu das farmácias.

00:34:23se você consegue enxergar

00:34:24essa segunda fase

00:34:27da direita,

00:34:30ou ela,

00:34:31para sobreviver

00:34:32nessas redes sociais,

00:34:34para sobreviver

00:34:34junto às massas,

00:34:36ela precisará,

00:34:38ainda,

00:34:39que como um recurso

00:34:40acessório,

00:34:42ela precisará

00:34:43de figuras,

00:34:46vamos dizer assim,

00:34:48figuras folclóricas

00:34:52como o próprio Bolsonaro,

00:34:55como a Damares.

00:34:58É necessário

00:34:59esse tipo de figura

00:35:00para chamar atenção,

00:35:02para viralizar

00:35:03nesses tempos atuais?

00:35:07Olha,

00:35:07eu acho que

00:35:08aqueles que não estão

00:35:09à esquerda,

00:35:11alinhados com a esquerda,

00:35:13e que não são

00:35:14identificados com,

00:35:15digamos,

00:35:16esses grupos

00:35:16mais folclóricos

00:35:18aos quais você fez referência,

00:35:20está meio perdido

00:35:21no cenário político,

00:35:23e no cenário do debate.

00:35:25Perdido no sentido

00:35:26que está no exílio,

00:35:27como eu dizia

00:35:28no começo.

00:35:29Inclusive,

00:35:30aquela referência

00:35:31que você fez antes

00:35:32do Senado,

00:35:33o próprio Marcos Pontes

00:35:35aqui em São Paulo,

00:35:37quer dizer,

00:35:38a impressão que dá

00:35:40é que essa direita,

00:35:42ela saiu na frente

00:35:44para garantir

00:35:46que mesmo que o Bolsonaro

00:35:48não seja eleito,

00:35:49ela sim estará presente

00:35:51em Brasília.

00:35:53A gente sabe

00:35:53que o Legislativo

00:35:56tem se tornado forte

00:35:57desde grosso modo,

00:35:59grosso modo,

00:36:00o impeachment da Dilma,

00:36:02assim,

00:36:02o Legislativo

00:36:03tem se tornado forte,

00:36:04né?

00:36:05Inclusive,

00:36:06por conta

00:36:06de todo esse jogo

00:36:07das emendas de relator,

00:36:09e todo o jogo

00:36:09com dinheiro,

00:36:11né?

00:36:11esse medo

00:36:12que o Senado

00:36:13pode empichar

00:36:14a STF,

00:36:15quer dizer,

00:36:16tem aí

00:36:16um outro cenário

00:36:18que é um conflito

00:36:19entre essa direita

00:36:20e o Poder Judiciário

00:36:21mais identificado

00:36:23com as figuras

00:36:23do STF

00:36:24e agora do TSE,

00:36:26né?

00:36:26Então,

00:36:27a direita,

00:36:28ela deu um passo

00:36:29à frente,

00:36:31no sentido,

00:36:31essa direita

00:36:32deu um passo

00:36:33à frente,

00:36:34no sentido

00:36:34marcar espaço

00:36:35e dizer,

00:36:36olha,

00:36:36mesmo que vocês ganhem,

00:36:39nós estaremos

00:36:40alocados lá

00:36:41no Senado,

00:36:42na Câmara de Deputados,

00:36:43a gente vai dar dor

00:36:44de cabeça,

00:36:45certo?

00:36:46porque a gente

00:36:47tem poder de fogo

00:36:48na mão,

00:36:49então,

00:36:49eu acho que eles

00:36:49pensam basicamente

00:36:51assim.

00:36:51Agora,

00:36:52com relação

00:36:52a figuras possíveis,

00:36:54quer dizer,

00:36:55se é possível imaginar

00:36:56um candidato

00:36:57que não seja

00:36:59folclórico,

00:37:00quer dizer,

00:37:00a esquerda,

00:37:02ela,

00:37:03de certa forma,

00:37:03é um pouco mais livre

00:37:04em relação a isso,

00:37:05o Lula não deixa

00:37:06de ser um candidato

00:37:07folclórico,

00:37:08mas é um sujeito

00:37:09que tem uma história

00:37:09prévia,

00:37:10né?

00:37:11Ele tem uma história

00:37:12prévia de figuras.

00:37:13O Bolsonaro também tem,

00:37:14mas é uma história

00:37:14bastante miserável,

00:37:16no sentido político,

00:37:17eu quero dizer,

00:37:18de uma figura

00:37:19assim mais significativa.

00:37:21E o Lula não,

00:37:23o Lula é um cara raiz,

00:37:24digamos assim.

00:37:25Ele vem desde o final

00:37:26da ditadura,

00:37:27um sujeito combativo

00:37:28que já teve no governo,

00:37:31que pegou uma época

00:37:32boa do governo,

00:37:33navegou em dinheiro,

00:37:34um Estado

00:37:35que estava arrumadinho

00:37:36depois de Fernando Henrique,

00:37:37o que será bem diferente

00:37:38agora,

00:37:39caso ele venha

00:37:40ganhar a eleição,

00:37:41ele vai pegar um Estado

00:37:42bastante hostil

00:37:43a qualquer primeiro

00:37:44mandatário,

00:37:45em termos fisicamente,

00:37:46eu quero dizer,

00:37:47de dinheiro e tal.

00:37:48Mas a esquerda também

00:37:50ela sofre

00:37:51por falta de figuras.

00:37:53Quem é a grande figura

00:37:54da esquerda hoje,

00:37:56que na falta do Lula

00:37:57poderia estar aí

00:37:58disputando com o Bolsonaro?

00:37:59O Haddad,

00:38:00já foi derrotado

00:38:02uma vez,

00:38:03está correndo o risco

00:38:04de ser derrotado

00:38:05no seu Estado

00:38:06pelo Tarcísio,

00:38:07que é uma figura

00:38:08que saiu

00:38:09do Rio de Janeiro,

00:38:10que não tem raízes

00:38:11em São Paulo,

00:38:12certo?

00:38:12e então,

00:38:14quem mais

00:38:14pode haver

00:38:15à esquerda?

00:38:16Mesmo que a esquerda,

00:38:18Haddad

00:38:19não é uma figura

00:38:19folclórica,

00:38:20goste ou não dele,

00:38:22não é uma figura

00:38:22folclórica,

00:38:23como é o próprio

00:38:24Bolsonaro,

00:38:25é o cara que come

00:38:26de garfo e faca,

00:38:27que sabe se comportar,

00:38:28que sabe usar

00:38:29as palavras certas,

00:38:30e a Damares.

00:38:32Agora,

00:38:32então eu acho

00:38:33que ainda assim

00:38:34é difícil imaginar

00:38:36qualquer uma

00:38:37dessas figuras

00:38:37que foram eleitas

00:38:38para o Senado

00:38:40ou para a Câmara

00:38:40que venham a despontar

00:38:42como um possível,

00:38:44sei lá,

00:38:44substituto,

00:38:45possivelmente,

00:38:47do Bolsonaro

00:38:48lá na frente.

00:38:49Eu acho

00:38:50ainda que

00:38:51uma figura

00:38:53que poderá vir

00:38:54a ser

00:38:55uma líder importante

00:38:56dessa direita

00:38:57é a própria

00:38:58Michelle Bolsonaro.

00:39:00Ela é jovem,

00:39:03ela é bonita,

00:39:04ela está super

00:39:05enraizada

00:39:06no movimento evangélico,

00:39:08ela até hoje

00:39:09tem sido bastante

00:39:10discreta,

00:39:11ela é mulher,

00:39:13o que pode dar gás

00:39:14no sentido

00:39:15de diminuir

00:39:16a rejeição

00:39:17de muitas mulheres

00:39:19a candidatos

00:39:20de direita,

00:39:21então ela é uma figura

00:39:23que não chega

00:39:24a ser folclórica,

00:39:25mas ela está aí

00:39:26no espaço

00:39:27carismático,

00:39:29pode virar

00:39:31a virar folclórica,

00:39:32mas é mais discreta

00:39:33do que isso,

00:39:34então ela pode

00:39:35vir a ser uma opção,

00:39:37porque não há nenhuma,

00:39:38o próprio Hamilton

00:39:39Mourão

00:39:40já apareceu

00:39:43como opção,

00:39:44muita gente já sabe

00:39:44ele muito melhor

00:39:45do que o Bolsonaro,

00:39:47sujeito mais contido,

00:39:49fala bem,

00:39:50escolhe bem as palavras,

00:39:52sabe se comportar,

00:39:53ele também pode vir

00:39:54a ser uma opção

00:39:56na medida

00:39:56que ele conseguiu

00:39:57se manter longe

00:39:58do espectro folclórico.

00:39:59O que você está me falando

00:40:00me trouxe à mente

00:40:01uma coisa que eu acho

00:40:03que é muito delicada,

00:40:05muito sensível,

00:40:06mas fundamental

00:40:07no debate público

00:40:09hoje,

00:40:09que é

00:40:10essa

00:40:11atuação do STF,

00:40:14atuação do

00:40:15Alexandre Moraes,

00:40:16que parece que

00:40:17assumiu

00:40:19essa posição

00:40:20de xerife,

00:40:21e aí eu te pergunto

00:40:25qual é o risco,

00:40:26porque, por exemplo,

00:40:27eu já fui censurado

00:40:27pelo Moraes duas vezes

00:40:28aqui,

00:40:30conheço,

00:40:32já vi pessoas,

00:40:34por exemplo,

00:40:34o Marcos Sintra,

00:40:35que é um economista,

00:40:36que é um sujeito

00:40:38absolutamente ponderado,

00:40:40fez um questionamento

00:40:41sobre o processo eleitoral

00:40:43e foi derrubado

00:40:44por decisão,

00:40:45aí quando você fala

00:40:47assim,

00:40:47olha,

00:40:49o risco

00:40:50que,

00:40:51porque esse encaminhamento

00:40:53do populismo de esquerda

00:40:54é para calar

00:40:55os democratas,

00:40:57eu fico me perguntando

00:40:58qual é o risco

00:40:59do STF

00:40:59acabar sendo utilizado

00:41:01para alimentar

00:41:03esse neopopulismo

00:41:04do PT,

00:41:06porque

00:41:06se continuar

00:41:07desse jeito,

00:41:09ninguém mais vai poder

00:41:11falar nada

00:41:11nesse país,

00:41:12quer dizer,

00:41:13que não seja

00:41:14o amém,

00:41:15que não seja

00:41:16concordar

00:41:19com

00:41:19o que está sendo

00:41:21dito,

00:41:21porque

00:41:22quando você percebe ali

00:41:23que, sei lá,

00:41:24tem um Janones da vida

00:41:25que está soltando

00:41:26fake news todo dia,

00:41:28desde a campanha

00:41:29até hoje,

00:41:30ele agora

00:41:30integra um grupo

00:41:31de transição

00:41:32da comunicação

00:41:32do governo,

00:41:33não sei se será ministro,

00:41:35mas ele

00:41:35solta fake news

00:41:36a todo instante

00:41:37e não acontece

00:41:38nada com ele

00:41:39e qualquer pessoa

00:41:41que não precisa

00:41:42nem ser bolsonarista,

00:41:43qualquer pessoa

00:41:43que publique algo

00:41:45que possa parecer

00:41:46fake news,

00:41:47já vão lá

00:41:47e derrubam.

00:41:49É,

00:41:50eu acho que

00:41:50aconteceu um desastre

00:41:52no Brasil

00:41:52que foi o seguinte,

00:41:54o bolsonarismo,

00:41:55ele atropelou

00:41:56os mecanismos

00:41:57de freios

00:41:59e contrapesos

00:42:00da democracia

00:42:01a tal grau

00:42:02que isso deixou

00:42:04de funcionar

00:42:05organicamente.

00:42:06então,

00:42:07o Supremo Tribunal

00:42:09Federal

00:42:10e o Superior Tribunal

00:42:12Eleitoral,

00:42:14isso,

00:42:15eles se sentiram

00:42:16na obrigação

00:42:17de defender

00:42:18as instituições,

00:42:19só que não

00:42:20organicamente,

00:42:22quer dizer,

00:42:22deixou de ser parte

00:42:23daquele metabolismo

00:42:25normal,

00:42:25das democracias,

00:42:27etc e tal,

00:42:28e eles tiveram

00:42:29que entrar

00:42:30em conteúdos,

00:42:31eles tiveram

00:42:32que censurar

00:42:33de certa maneira

00:42:34determinados conteúdos

00:42:36porque esses conteúdos

00:42:38estavam sendo

00:42:38interpretados

00:42:40como parte

00:42:41de um golpe

00:42:42para acabar

00:42:43com a democracia.

00:42:44Foi aí que tudo

00:42:45começou a partir

00:42:46disso,

00:42:47quer dizer,

00:42:48a democracia brasileira,

00:42:50o sistema imunológico

00:42:52dela,

00:42:52de certa maneira,

00:42:53foi desorganizado,

00:42:55não é?

00:42:56Então,

00:42:57quando isso acontece,

00:42:58você sabe,

00:42:58o sistema imunológico

00:42:59ele age sistemicamente,

00:43:01como o nome está dizendo,

00:43:02ele não tem uma ordem,

00:43:03não tem uma diretiva central,

00:43:05não é?

00:43:06O nosso sistema imunológico

00:43:07não tem nenhum gerente,

00:43:09nenhum comandante,

00:43:11ele funciona

00:43:11em rede,

00:43:13ele funciona

00:43:14por emergência e tal.

00:43:17E na democracia,

00:43:18mal comparando,

00:43:19mas eu estou fazendo

00:43:20essa comparação,

00:43:20é assim que funcionam

00:43:22os sistemas de freios

00:43:23e contrapesos,

00:43:24o equilíbrio

00:43:25entre os poderes,

00:43:27etc e tal.

00:43:29Quando isso é desorganizado,

00:43:31aí tudo pode acontecer,

00:43:33inclusive uma dessas instâncias

00:43:35achar que tem a obrigação

00:43:39de zelar explicitamente

00:43:42pelas instituições

00:43:43e pelo regime democrático,

00:43:45não é?

00:43:45E aí a fronteira

00:43:47é muito tênue

00:43:49entre você

00:43:51coibir comportamentos

00:43:53antidemocráticos

00:43:54e coibir e censurar

00:43:57opiniões

00:43:58que são antidemocráticos.

00:44:00Porque na democracia,

00:44:01você pode ser

00:44:03antidemocrata

00:44:05no que você fala?

00:44:08A democracia não obriga

00:44:10que todo mundo

00:44:11seja democrata.

00:44:13Então, você pode fazer

00:44:14discurso contra a democracia.

00:44:17Isso é possível

00:44:18nas democracias.

00:44:19O que você não pode

00:44:20é fazer incitação

00:44:22para derrubar

00:44:22o regime democrático.

00:44:24Aí não pode.

00:44:24mas como é que eu faço

00:44:26a distinção

00:44:27entre o que é incitação

00:44:29para derrubar o regime

00:44:31e a manifestação

00:44:33de uma opinião

00:44:33contrária à democracia?

00:44:35Como é que eu faço

00:44:36a distinção?

00:44:37Só a maneira

00:44:38de fazer isso

00:44:39é no funcionamento

00:44:41do metabolismo

00:44:42normal da democracia.

00:44:44Se você põe

00:44:45alguma cabeça pensante

00:44:47ou um conjunto,

00:44:49um grupo de pessoas

00:44:51encarregadas

00:44:52de fazer isso,

00:44:54certamente elas vão

00:44:55se atrapalhar.

00:44:56Não porque elas sejam mais,

00:44:59mas porque elas não têm

00:45:00como levar em conta

00:45:01todas as múltiplas variáveis

00:45:04dessa equação

00:45:05extremamente complexa.

00:45:08Então, vai acontecer isso

00:45:10que nós assistimos.

00:45:12De certa maneira,

00:45:14o STF,

00:45:15num determinado momento

00:45:16da crise do bolsonarismo

00:45:19no governo,

00:45:19ele foi encarado

00:45:22como o último bastião

00:45:23da democracia

00:45:24no Brasil,

00:45:25entendeu?

00:45:26Ele foi encarado assim.

00:45:28Ele foi encarado assim

00:45:29pela mídia,

00:45:31não é?

00:45:31No geral,

00:45:32ele foi encarado assim.

00:45:34Ele foi encarado

00:45:34pelos setores intelectuais,

00:45:36etc.

00:45:37E tal,

00:45:37pela inteligência nacional,

00:45:39vamos chamar assim.

00:45:40Assim.

00:45:41Então,

00:45:42se empoderou

00:45:42essa instância

00:45:43porque fala,

00:45:44ó,

00:45:44se cair isso aqui,

00:45:46aí nós estamos perdidos,

00:45:47vai cair tudo.

00:45:48só que essa não é

00:45:51uma solução ótima.

00:45:52Essa é uma solução,

00:45:54como dizem os economistas,

00:45:55subótima

00:45:56para a democracia.

00:45:59Porque ela é incapaz

00:46:01de evitar

00:46:03arbitrariedades.

00:46:05E é disso que você falou

00:46:06na sua pergunta.

00:46:07Quer dizer,

00:46:07acaba havendo

00:46:08arbitrariedade.

00:46:09Você acaba

00:46:10favorecendo alguém

00:46:13de um lado

00:46:14e prejudicando alguém

00:46:15de outro lado.

00:46:16não tem como.

00:46:19Então,

00:46:19eu acho que isso

00:46:20foi parte

00:46:21da crise institucional

00:46:22que a gente viveu.

00:46:24O institucional

00:46:24dos poderes,

00:46:25vamos chamar assim,

00:46:26da relação

00:46:27entre os poderes

00:46:28que a gente viveu

00:46:29com o Bolsonaro.

00:46:30Porque cá entre nós

00:46:30o Bolsonaro exagerou.

00:46:33Exagerou.

00:46:33O Bolsonaro exagerou.

00:46:36Ele exagerou,

00:46:38inclusive,

00:46:39com consequências

00:46:40negativas

00:46:40para ele mesmo.

00:46:42Sim.

00:46:42ele exagerou.

00:46:45E nós não estávamos

00:46:46preparados.

00:46:48A sociedade brasileira,

00:46:50o establishment brasileiro

00:46:52não estava preparado

00:46:53para enfrentar

00:46:54um ataque

00:46:55tão frontal

00:46:56e tão rude

00:46:57como o Bolsonaro fez.

00:46:59Como é que faz agora?

00:47:00Porque, assim,

00:47:03a gente até,

00:47:05a posse do Lula,

00:47:06temos visto aí

00:47:07movimentos de rua,

00:47:09bloqueios em estradas,

00:47:12caminhoneiros,

00:47:14movimentos em frente

00:47:14aos quartéis

00:47:15pedindo intervenção.

00:47:19Você enxerga

00:47:20alguma diferença disso

00:47:21para, por exemplo,

00:47:22quando a CUT,

00:47:24o PT,

00:47:25o MST

00:47:25foi para a rua

00:47:26para protestar

00:47:29contra a condenação

00:47:30do Lula,

00:47:31dizendo que era

00:47:32uma perseguição,

00:47:33etc, etc, etc?

00:47:34Porque, no final das contas,

00:47:35você está discutindo ali

00:47:35uma decisão judicial,

00:47:37inclusive,

00:47:38que foi confirmada

00:47:38em várias instâncias.

00:47:40Você está querendo

00:47:43rediscutir

00:47:44ou está questionando

00:47:45um resultado eleitoral.

00:47:48Agora,

00:47:48quando é que é?

00:47:51Você entende

00:47:52que é diferente?

00:47:55E qual a tua opinião

00:47:56sobre esses protestos?

00:47:58Eles são democráticos

00:47:59no sentido de

00:48:01eles podem existir

00:48:02na democracia,

00:48:03ainda que eles partam

00:48:06de uma premissa

00:48:07antidemocrática,

00:48:08que é

00:48:08uma intervenção

00:48:10militar

00:48:10e um golpe?

00:48:12Acho que são

00:48:13diferentes.

00:48:15Você protestar

00:48:16contra a condenação

00:48:17do Lula,

00:48:18quer dizer,

00:48:18você é obrigado

00:48:19a catar o judiciário,

00:48:20mas não é obrigado

00:48:21a concordar

00:48:22nas democracias.

00:48:24Você não é obrigado

00:48:25a concordar

00:48:26com as decisões

00:48:27das instâncias

00:48:29da justiça.

00:48:30Você é obrigado

00:48:31a acatar.

00:48:32Se ela mandar

00:48:32fazer alguma coisa,

00:48:33você tem que fazer.

00:48:34Agora,

00:48:35concordar,

00:48:35não,

00:48:36você pode discordar,

00:48:37criticar,

00:48:38lutar dentro

00:48:40da institucionalidade

00:48:41para reverter

00:48:42aquela decisão

00:48:43se houver

00:48:43uma instância superior.

00:48:46Então,

00:48:46tudo isso

00:48:47é válido

00:48:47na democracia.

00:48:48Você ir para a frente

00:48:49do quartel,

00:48:50chamar

00:48:50os militares

00:48:52para,

00:48:55por um ato

00:48:55de força,

00:48:56abolir o regime

00:48:57democrático,

00:48:57é outra coisa,

00:48:58aí não pode.

00:48:59Você pode até

00:49:01fazer um artigo

00:49:02no jornal

00:49:02dizendo,

00:49:03olha,

00:49:03os militares

00:49:04deveriam assumir

00:49:05nessa crise

00:49:07que nós estamos vivendo,

00:49:08o governo

00:49:09estabeleceu

00:49:09um regime

00:49:10de força,

00:49:12etc.

00:49:12Isso você pode fazer.

00:49:15Defender uma tese,

00:49:16escrever um artigo,

00:49:17gravar...

00:49:18Agora,

00:49:19você incitar

00:49:20as forças militares

00:49:23a darem um golpe

00:49:23contra a democracia,

00:49:25isso já

00:49:26altera, né?

00:49:29Claro que eles

00:49:30não conseguiram

00:49:30que os militares

00:49:32se sensibilizassem

00:49:34com isso.

00:49:35Mas se conseguissem,

00:49:36não é?

00:49:37Quer dizer,

00:49:39é uma...

00:49:41A democracia

00:49:43fica muito vulnerável

00:49:44se você

00:49:46permite

00:49:48a incitação

00:49:50para derrubar

00:49:51o regime.

00:49:52Então,

00:49:53eu acho que

00:49:53nenhuma democracia

00:49:54ela permite

00:49:57assim,

00:49:57graus,

00:49:58vamos dizer assim,

00:50:00intensos

00:50:00de incitação.

00:50:02Novamente,

00:50:03a fronteira

00:50:04é sempre

00:50:05muito tênue,

00:50:08muito delgada.

00:50:10Você falou da...

00:50:11É.

00:50:12Você falou da

00:50:13mídia

00:50:14e aí eu queria

00:50:17um pouco

00:50:17da tua avaliação

00:50:18da responsabilidade

00:50:21da mídia

00:50:22nesta

00:50:22crise toda

00:50:24que nós

00:50:25estamos vivendo.

00:50:27Você chegou a escrever

00:50:28em algum momento

00:50:29no Twitter

00:50:29que muitos

00:50:30jornalistas

00:50:31passaram a fazer

00:50:31assessoria

00:50:32de imprensa

00:50:32de candidatos.

00:50:34De abandonar

00:50:35a independência

00:50:36na lista.

00:50:37Abandonar a independência

00:50:38para fazer consultoria

00:50:39para governo.

00:50:40Inclusive,

00:50:41é muito curioso,

00:50:41a gente viu

00:50:42durante a campanha

00:50:42alguns jornalistas

00:50:44nas redes sociais.

00:50:45Ah,

00:50:46o Lula,

00:50:46a campanha do Lula

00:50:47devia estar fazendo

00:50:48isso aqui,

00:50:49não aquilo lá.

00:50:49É,

00:50:50dando conselho.

00:50:52Conselho.

00:50:52Alguém avisa o Lula

00:50:53para ele não ficar

00:50:53falando besteira.

00:50:55Eu vejo uma histeria

00:50:59coletiva muito grande

00:51:00e como profissional,

00:51:04como jornalista

00:51:04profissional,

00:51:06faço um esforço

00:51:08diário

00:51:09para tentar

00:51:11não cair

00:51:12nessa histeria,

00:51:13não ser

00:51:14carregado

00:51:16para essa histeria

00:51:17coletiva,

00:51:19ainda sabendo

00:51:20que isso é muito

00:51:21difícil

00:51:21num universo

00:51:22em que

00:51:23a mídia

00:51:24perdeu muito

00:51:25da sua credibilidade,

00:51:26perdeu muito

00:51:26da sua audiência,

00:51:27perdeu muito

00:51:27da sua publicidade.

00:51:30Isso foi

00:51:31para as redes sociais,

00:51:32hoje essas grandes

00:51:33plataformas

00:51:33se tornaram

00:51:34as grandes

00:51:36arenas de debate

00:51:37e a mídia

00:51:40tenta,

00:51:40de alguma maneira,

00:51:43vamos dizer assim,

00:51:44se utilizar

00:51:47dessa dinâmica

00:51:48das redes sociais

00:51:48para poder

00:51:49manter a audiência,

00:51:51recuperar a audiência

00:51:52e naturalmente

00:51:53manter o negócio

00:51:54do ponto de vista

00:51:55financeiro

00:51:56vivo.

00:51:58Só que

00:51:58você quando

00:52:00entra nessa dinâmica

00:52:01de rede social,

00:52:02você corre o risco

00:52:03de perder

00:52:03essa lucidez

00:52:05necessária

00:52:06para o debate,

00:52:08para promover

00:52:08o debate,

00:52:09colocando um lado,

00:52:10colocando o outro,

00:52:12tentando analisar

00:52:12os fatos,

00:52:13porque essas redes sociais

00:52:14vivem,

00:52:15na verdade,

00:52:16de embates

00:52:18muitas vezes

00:52:19de uso

00:52:20massivo

00:52:21de fake news,

00:52:22de impulsionamentos

00:52:22artificiais.

00:52:25Qual o teu

00:52:26diagnóstico

00:52:27do papel

00:52:28da mídia

00:52:28em toda essa crise

00:52:29e qual o teu

00:52:30conselho?

00:52:32Eu acho

00:52:33que a mídia,

00:52:33durante o governo

00:52:34Bolsonaro,

00:52:36ela

00:52:37se comportou

00:52:39de maneira

00:52:40oposicionista

00:52:42e até

00:52:43certo ponto,

00:52:45dado

00:52:45o atropelo

00:52:46completo

00:52:47do Bolsonaro,

00:52:48correto,

00:52:49na campanha Lula,

00:52:51quando começa

00:52:52a campanha

00:52:52eleitoral,

00:52:53os grandes

00:52:55meios de

00:52:56comunicação,

00:52:57pelo menos,

00:52:58eles

00:52:58perderam,

00:53:01de certa

00:53:01maneira,

00:53:02a isenção

00:53:03mínima

00:53:03e a independência.

00:53:05Quer dizer,

00:53:06eu até

00:53:06perguntei,

00:53:07vem cá,

00:53:08isso é imprensa,

00:53:08você lembrou agora,

00:53:09ou assessoria

00:53:10de imprensa,

00:53:11porque está

00:53:11aparecendo

00:53:12assessoria

00:53:13de imprensa.

00:53:15Então,

00:53:16algumas poucas

00:53:18vozes críticas

00:53:19que surgiram

00:53:20em grandes

00:53:20meios televisivos,

00:53:22não estou citando

00:53:23o nome,

00:53:23mas você está

00:53:24entendendo,

00:53:25e eu acho

00:53:25que quem está

00:53:25assistindo

00:53:26está entendendo,

00:53:27começaram a ser

00:53:28cancelados,

00:53:31não é?

00:53:31Porque

00:53:32as milícias

00:53:33digitais

00:53:35do

00:53:36lulopetismo,

00:53:37do petismo,

00:53:38começaram a tentar

00:53:38cancelar

00:53:39quem era

00:53:40um pouco

00:53:40independente,

00:53:41quer dizer,

00:53:42olha,

00:53:42isso aí

00:53:42não pode fazer

00:53:43e tal,

00:53:44não é?

00:53:45Então,

00:53:46isso aconteceu

00:53:48de fato

00:53:50e foi triste,

00:53:51e eu acho

00:53:52que a imprensa

00:53:53vai ficar com essa,

00:53:55eu chamo imprensa

00:53:56assim porque

00:53:57é o nome

00:53:57originário,

00:53:58não é?

00:53:59É.

00:54:00Mas eu acho

00:54:01que ela vai ficar

00:54:02com essa dívida,

00:54:04com a sociedade

00:54:04brasileira.

00:54:05é como se

00:54:09você tivesse

00:54:13obrigação

00:54:15de concordar

00:54:17com o projeto

00:54:17só porque

00:54:18Bolsonaro era

00:54:19muito ruim,

00:54:20então tudo

00:54:21que diz respeito

00:54:22ao Lula

00:54:22é muito bom

00:54:23e você não pode

00:54:23criticar,

00:54:24não pode falar

00:54:25nada,

00:54:26aí não dá,

00:54:27não é?

00:54:27Quer dizer,

00:54:27aí é entrar

00:54:29num jogo horrível.

00:54:31A gente teve

00:54:31um episódio

00:54:33que talvez

00:54:34ilustre essa confusão

00:54:36que acaba sendo

00:54:36criada agora

00:54:37na eleição

00:54:38quando o ACM

00:54:39Neto

00:54:39se autodeclarou

00:54:41pardo,

00:54:42aí o movimento

00:54:43negro disse

00:54:43que ele

00:54:44não podia ser

00:54:46considerado

00:54:47uma pessoa

00:54:48de cor

00:54:48porque ele

00:54:49seria branco,

00:54:51ele se bronzeou,

00:54:54acabou isso

00:54:54gerando

00:54:55uma série

00:54:56de piadas

00:54:57na internet,

00:54:59é um pouco

00:55:01espelho disso

00:55:01e o ACM Neto

00:55:03é alguém

00:55:03que faz,

00:55:04ele integra

00:55:04a elite

00:55:05política

00:55:06e econômica

00:55:07na Bahia.

00:55:09Sim,

00:55:09mas se você

00:55:10for olhar

00:55:11a elite brasileira

00:55:12ela é quase

00:55:13predominantemente

00:55:13parda,

00:55:15é curioso isso.

00:55:16Olha o Congresso

00:55:17Nacional,

00:55:18Lira é pardo,

00:55:20Hamilton Mourão

00:55:20não mentiu,

00:55:21ele é índia,

00:55:22a ascendência indígena

00:55:23dele é clara,

00:55:24eu sou antropólogo

00:55:24e vejo isso.

00:55:26Claro.

00:55:27Agora,

00:55:27o caso

00:55:28do ACM Neto,

00:55:30ele não soube

00:55:31como lidar

00:55:32com aquilo,

00:55:33porque ele é pardo.

00:55:35O avó dele

00:55:37é árabe,

00:55:40Arletes Maron,

00:55:42família de árabes

00:55:43de Ilhéus,

00:55:43da região

00:55:44Cacaueira.

00:55:46O pai dele,

00:55:47Júnior,

00:55:47que é filho de Arletes

00:55:48com o velho

00:55:49Antônio Carlos Magalhães,

00:55:51a cara é de árabe,

00:55:52puro.

00:55:53É impressionante,

00:55:54você olha e vê um árabe.

00:55:55A mãe

00:55:57de Neto

00:55:59é uma mulata clara,

00:56:01Rosário.

00:56:03Então,

00:56:03ele é filho,

00:56:04ele tem sangue negro,

00:56:05sangue mulatos,

00:56:06da série de mulatos

00:56:06e de árabes.

00:56:08Vai se classificar

00:56:09como branco?

00:56:11Não pode.

00:56:12Ele foi registrar

00:56:13o documento dele

00:56:14e botaram lá,

00:56:15pardo.

00:56:17Agora,

00:56:18o que ele devia ter feito

00:56:19era desmoralizar

00:56:20o IBGE,

00:56:22porque pardo,

00:56:23ele disse,

00:56:23eu disse que eu sou pardo,

00:56:24eu não disse que eu sou negro,

00:56:26mas o IBGE

00:56:27disse que quem é pardo

00:56:28é negro,

00:56:28e o movimento negro

00:56:29se apegou nisso.

00:56:31Embora,

00:56:32escondendo,

00:56:34de certa forma,

00:56:36que um dos candidatos

00:56:37a deputado,

00:56:38deputada federal,

00:56:39lá na coligação do PT,

00:56:40que é a deputada hoje,

00:56:43chama Alice Portugal,

00:56:45que se registrou

00:56:48como pardo.

00:56:49Agora,

00:56:49ela que não é,

00:56:50Alice Portugal

00:56:51é alemã,

00:56:52o sobrenome dela

00:56:53é Hermann,

00:56:54ela não usa.

00:56:55É Alice Hermann Portugal.

00:56:58É uma descendente

00:56:59de alemães.

00:57:01Então,

00:57:01mas o Neto

00:57:02podia ter mostrado

00:57:03a grande fraude

00:57:04do IBGE,

00:57:05mas eu não sei também

00:57:06se ele sabe disso,

00:57:07se ele tem pensado

00:57:08sobre isso.

00:57:09Ele simplesmente

00:57:10não sabe

00:57:10como tem no documento dele,

00:57:11ele registrou lá pardo,

00:57:14aí inventaram

00:57:15que ele queria roubar

00:57:15o dinheiro

00:57:16do fundo eleitoral

00:57:17de negros,

00:57:18como se ele precisasse disso.

00:57:22De certa forma,

00:57:23ele perdeu a eleição,

00:57:24não foi por isso,

00:57:25ele perdeu pela arrogância

00:57:26e pela autossuficiência.

00:57:27É verdade.

00:57:29Agora,

00:57:30aproveitando esse

00:57:32encaixe aqui

00:57:33da nossa conversa,

00:57:34há muito debate

00:57:38sobre a questão

00:57:39do racismo estrutural,

00:57:42né?

00:57:42E há muita confusão

00:57:44também sobre o entendimento

00:57:46do que é o racismo estrutural

00:57:48e se existe

00:57:49esse racismo estrutural.

00:57:51Há muito,

00:57:52vamos dizer assim,

00:57:53uso político disso,

00:57:54né?

00:57:54Então,

00:57:54a gente teve aqui,

00:57:55por exemplo,

00:57:55no governo Bolsonaro,

00:57:57um deputado,

00:57:58o próprio chefe

00:58:02lá da secretaria,

00:58:04que ficou responsável

00:58:06por essas questões

00:58:08que também

00:58:10disse,

00:58:11vamos dizer assim,

00:58:12ele se apropriou

00:58:15desse debate

00:58:16para dizer que não existe e tal,

00:58:17mas é um pouco

00:58:18da discussão

00:58:19do bolsonarismo

00:58:20sobre o que é

00:58:20o politicamente correto,

00:58:21o que é o politicamente correto,

00:58:23dessa briga

00:58:23que eles criaram,

00:58:25que eles construíram

00:58:25como narrativa falaciosa,

00:58:28para justificar

00:58:29agressões,

00:58:30ofensas

00:58:31e um ataque direto

00:58:32ao outro polo político.

00:58:35Eu queria que o senhor

00:58:36ajudasse a esclarecer

00:58:38ao nosso espectador

00:58:39o conceito

00:58:40e a sua visão

00:58:41em relação ao Brasil,

00:58:43à sociedade brasileira,

00:58:44sobre a presença

00:58:45ou não do racismo estrutural.

00:58:47Racismo estrutural

00:58:48tem dois...

00:58:49Primeiro,

00:58:50pensaram em usar isso

00:58:51como conceito,

00:58:51nunca conseguiram,

00:58:53porque isso não é conceito.

00:58:54Na verdade,

00:58:55ficou sendo uma ferramenta

00:58:56de acusação.

00:58:58Não tem nada

00:58:59de conceitual.

00:59:01Agora,

00:59:02é mais uma coisa

00:59:03exportada

00:59:03dos Estados Unidos.

00:59:06O Brasil

00:59:07é meio desinformado

00:59:08nessas coisas

00:59:09e fica lidando

00:59:11como se fossem

00:59:12coisas criadas aqui.

00:59:13Racismo estrutural,

00:59:15lugar de fala,

00:59:16são produções

00:59:17dos pretos americanos.

00:59:18Lá,

00:59:19chamado mais

00:59:19de racismo sistêmico,

00:59:23racismo institucional.

00:59:24assim também

00:59:25na França.

00:59:26Os Estados Unidos

00:59:27exportam para a França,

00:59:28sociólogos franceses

00:59:29falam disso,

00:59:30de racismo sistêmico.

00:59:32Lugar de fala

00:59:33nos Estados Unidos,

00:59:34eles usavam a expressão

00:59:35de falar como x,

00:59:36quer dizer,

00:59:37falando como negra,

00:59:39em vez de dizer

00:59:40meu lugar de fala,

00:59:41que foi a moda

00:59:42que pegou no Brasil.

00:59:43Mas isso tudo

00:59:44são plágios

00:59:46da militância brasileira,

00:59:48plagiando,

00:59:48são copistas,

00:59:50plagiando

00:59:50a militância

00:59:51norte-americana.

00:59:52Agora,

00:59:54sentido

00:59:55não faz nenhum.

00:59:57É o seguinte,

00:59:57porque, na verdade,

00:59:58eles querem mudar

00:59:59a língua portuguesa.

01:00:00Tem também esse projeto

01:00:01quase de uma ditadura

01:00:02linguística.

01:00:04As palavras

01:00:04têm que ser usadas

01:00:05como o movimento negro

01:00:07usa.

01:00:08Isso é um absurdo.

01:00:09Na verdade,

01:00:10um bando de gente

01:00:11semi-analfabeta

01:00:13querendo determinar

01:00:14o futuro

01:00:15da língua portuguesa.

01:00:17Chega a ser ridículo.

01:00:19Não pode mais usar

01:00:20denegrir,

01:00:21não pode mais usar

01:00:21uma série de pesos.

01:00:23Doméstico é hilário.

01:00:25Doméstico não pode ser usado.

01:00:27A defensoria pública

01:00:28da OAB

01:00:29bota isso

01:00:30num manual.

01:00:32Não pode usar

01:00:32a palavra doméstica

01:00:33porque remete

01:00:35a pretas

01:00:36trabalhando

01:00:37na senzala.

01:00:38Não é.

01:00:39Doméstico é latim.

01:00:40Isso é domos,

01:00:41casa.

01:00:42É muito anterior

01:00:43a Jesus Cristo.

01:00:45Não tem nada

01:00:45que ver com racismo.

01:00:47Doméstico quer dizer

01:00:48de casa,

01:00:49caseiro.

01:00:50é o que faz parte

01:00:52do seu lugar

01:00:54onde você vive,

01:00:54mora.

01:00:55Tanto que eu falei assim,

01:00:56por que o movimento negro

01:00:57então não vai

01:00:58para o aeroporto

01:00:59fazer manifestações

01:01:01contra aquela placa

01:01:02racista

01:01:03de embarque doméstico?

01:01:04Essa coisa

01:01:08do racismo estrutural

01:01:09vai pelo mesmo

01:01:10coisa.

01:01:11A tese é o seguinte,

01:01:13eles querem que esqueçam

01:01:14o significado

01:01:15da palavra racismo.

01:01:16Racismo é ter preconceito

01:01:18e é discriminar

01:01:19pessoas de uma raça X,

01:01:21um determinado grupo

01:01:22étnico ou racial.

01:01:24Isso é racismo

01:01:24e fim de papo.

01:01:26Agora,

01:01:26eles querem dizer

01:01:27que não.

01:01:28O truque ideológico

01:01:29é o seguinte,

01:01:30o racismo só existe

01:01:32se ele puder

01:01:32ser imposto

01:01:33por uma estrutura

01:01:35de poder,

01:01:36por um aparelho estatal.

01:01:38Isso é uma grande mentira.

01:01:41O racismo existe

01:01:41de...

01:01:44O oprimido

01:01:45pode ter

01:01:46um desprezo racial

01:01:48pelo opressor.

01:01:50Eu sempre dou

01:01:51o seguinte exemplo,

01:01:51o que é que precisa

01:01:52de estrutura de poder

01:01:53e aparelho de Estado?

01:01:55Quer dizer,

01:01:55se um narcotráfico

01:01:57ocupa uma favela,

01:01:59não,

01:01:59isso é ilusão de ótica

01:02:00porque eles não são

01:02:01aparelho de Estado?

01:02:02Então,

01:02:05você inventa

01:02:05esse negócio

01:02:06de que

01:02:08o negro

01:02:09não pode ser racista

01:02:10porque ele não tem

01:02:11um aparelho

01:02:12de poder

01:02:12que faça

01:02:14com que ele possa

01:02:15oprimir os outros

01:02:17com essa base

01:02:18em base racial.

01:02:21Daí,

01:02:21o Joel Pinheiro

01:02:22escreveu um artigo

01:02:23na Folha

01:02:24muito interessante

01:02:25até que ele fala

01:02:25o seguinte,

01:02:26vamos imaginar

01:02:27que você

01:02:28vou deixar o Joel

01:02:34continuar a análise

01:02:35do racismo estrutural

01:02:36porque isso é uma

01:02:36bobagem só,

01:02:37é uma grande

01:02:38mistificação.

01:02:39Então,

01:02:40você não pode,

01:02:41o negro nunca vai ser

01:02:43cometer um crime

01:02:44racial,

01:02:46nunca vai ser

01:02:47acusado de racismo

01:02:48porque

01:02:49ele só vai poder

01:02:50ser racista

01:02:51no dia

01:02:52em que a sociedade

01:02:53capitalista

01:02:53for destruída

01:02:54e ele chegar ao poder.

01:02:57Essa é a visão

01:02:57dos movimentos negros.

01:03:00Então,

01:03:00até lá

01:03:01faz como?

01:03:02Vamos ter

01:03:03dois códigos penais?

01:03:05Um para cada

01:03:05raça?

01:03:08Quer dizer,

01:03:08o branco

01:03:09que

01:03:09chama alguém

01:03:13na rua

01:03:13de negão,

01:03:14filho da puta,

01:03:15não sei o que,

01:03:15é racista.

01:03:16Se o inverso

01:03:17acontece,

01:03:18não,

01:03:18não é racismo

01:03:19porque não tem

01:03:20uma estrutura de poder

01:03:21atrás dele.

01:03:22Isso é de uma estupidez,

01:03:24isso é uma jogada

01:03:25esperta,

01:03:27porque você

01:03:28livra

01:03:29no plano jurídico,

01:03:31inclusive,

01:03:32é para ter

01:03:33dois códigos penais.

01:03:38Isso não se confunde

01:03:40com

01:03:40aquele racismo

01:03:43que está presente

01:03:45nas relações

01:03:46sociais

01:03:47e que muitas vezes

01:03:48não é expresso

01:03:49verbalmente.

01:03:51Por exemplo,

01:03:52você está ali,

01:03:52eu,

01:03:54por exemplo,

01:03:54sou casado

01:03:54com uma negra

01:03:55e a nossa filha

01:03:56nasceu branca.

01:03:58E aí,

01:03:59quando ela era bebê,

01:04:00muitas vezes

01:04:01minha mulher

01:04:01estava em algum lugar

01:04:02com a filha,

01:04:03eu estava longe,

01:04:05eu não estava

01:04:05presente

01:04:06e ela sofria

01:04:09sempre aquele olhar

01:04:10do tipo,

01:04:11e até

01:04:11questionamentos,

01:04:13do tipo,

01:04:14é sua?

01:04:16Essa filha é sua?

01:04:18Isso é racismo,

01:04:19não é racismo

01:04:20estrutural,

01:04:21é racismo

01:04:22puro e simples.

01:04:24Quando,

01:04:25sei lá,

01:04:26ela vai entrar

01:04:27numa loja

01:04:28se não estiver

01:04:28muito bem vestida,

01:04:29se tiver chinelo

01:04:29de dedo

01:04:30e short,

01:04:33ela é tratada

01:04:33de um jeito

01:04:35muito diferente.

01:04:39O que é isso

01:04:40nesse sentido?

01:04:41É racismo

01:04:42puro e simples?

01:04:42Não tem nada a ver

01:04:43com estrutural.

01:04:44e assim estrutural

01:04:46é uma fantasia

01:04:47de professor

01:04:47universitário.

01:04:49Você não encontra

01:04:51isso em lugar nenhum.

01:04:53Agora,

01:04:54o que eu falei

01:04:55e que eu falo sempre

01:04:56é que existe

01:04:57em todos os grupos

01:04:58existe o racismo.

01:05:00O racismo

01:05:01não é monopólio

01:05:01de branco,

01:05:02nem de amarelo,

01:05:03nem de preto.

01:05:04Você vê,

01:05:05agora mesmo,

01:05:05esse cara da NBA

01:05:07que foi perder

01:05:08os patrocínios

01:05:09por causa

01:05:09de declarações

01:05:10racistas

01:05:11contra os judeus.

01:05:11quantos ataques

01:05:14a coreanos

01:05:15e chineses

01:05:16na história racial

01:05:17de Nova York?

01:05:19O negro

01:05:20aqui e ali

01:05:20é vítima,

01:05:21mas muito mais vítimas

01:05:22são os judeus

01:05:23e os asiáticos,

01:05:25inclusive sofrendo

01:05:26na mão

01:05:27de boicotes negros,

01:05:28de ataques

01:05:29negros violentos.

01:05:31Aquela líder

01:05:32do Black Lives Matter

01:05:34e o Zra Kogali

01:05:35que nasceu

01:05:36no Sudão,

01:05:37ela fala

01:05:38do desejo

01:05:39dela

01:05:39de fuzilar

01:05:40todos os brancos.

01:05:41Isso é o quê?

01:05:44Aquele poeta americano

01:05:45Leroy Jones

01:05:46que diz assim

01:05:48vamos construir

01:05:49o mundo nosso,

01:05:50cara,

01:05:50mas só depois

01:05:51que o último branco

01:05:53for morto.

01:05:54Isso é racismo.

01:05:57Não tem que

01:05:58com as mesmas lentes

01:06:00em que a gente

01:06:01esquadrinha

01:06:01o racismo branco

01:06:03contra negros,

01:06:04tem que esquadrinhar

01:06:06o racismo

01:06:07de pretos

01:06:07contra brancos,

01:06:08de pretos

01:06:09contra judeus,

01:06:10de pretos

01:06:10contra coreanos,

01:06:11de pretos

01:06:12contra chineses,

01:06:13de pretos

01:06:13contra mulatos.

01:06:14É curioso,

01:06:15quando a gente

01:06:16fala do índio

01:06:18e aí

01:06:18a gente tem

01:06:19essa usurpação

01:06:21também

01:06:21da agenda

01:06:22da esquerda

01:06:23de proteção

01:06:25do índio,

01:06:26dos povos

01:06:27originais,

01:06:28etc.

01:06:28O próprio Lula

01:06:29agora vai criar

01:06:30um ministério

01:06:30dos povos

01:06:32originários.

01:06:32é um pouco

01:06:35essa manipulação

01:06:37que se faz

01:06:38ideológica

01:06:38do discurso,

01:06:39da narrativa.

01:06:40O senhor

01:06:40mencionou,

01:06:41a gente aqui

01:06:42está falando

01:06:43justamente

01:06:43de como a coisa

01:06:44é um pouco

01:06:44mais complexa.

01:06:46Eu estou falando

01:06:46dos ricos,

01:06:48das negras ricas,

01:06:49nem todo negro

01:06:51é pobre,

01:06:52nem todo pobre

01:06:53é negro.

01:06:53a gente também

01:06:55teve aí,

01:06:58quando a gente

01:06:59começou a debater

01:07:00essa coisa

01:07:01da hipocrisia

01:07:02da esquerda,

01:07:03a gente chama

01:07:03de estar da esquerda

01:07:04caviar,

01:07:05que é a esquerda

01:07:05que quer ter

01:07:07poder econômico,

01:07:09que fala,

01:07:10ela faz um discurso

01:07:11para o pobre,

01:07:13mas ao mesmo tempo

01:07:13está se aliando

01:07:14ao grande capital,

01:07:16explorando esse pobre,

01:07:18jogando algumas migalhas.

01:07:19Essa foi a síntese

01:07:20do governo Lula,

01:07:22desde lá

01:07:23das cartas

01:07:24da Carta aos Brasileiros

01:07:25escrita

01:07:26pelo

01:07:27Odebrecht,

01:07:30pelo Emílio Odebrecht,

01:07:31até todo o lucro

01:07:32que os bancos,

01:07:33grandes bancos tiveram,

01:07:34o monopólio,

01:07:35o oligopólio

01:07:36que foi formado

01:07:36por esses bancos.

01:07:38E ao mesmo tempo

01:07:39ele consegue

01:07:39esse duplo padrão

01:07:41de emplacar

01:07:42uma narrativa

01:07:43de defesa

01:07:43desses pobres.

01:07:47Acaba que

01:07:48é um debate

01:07:49meio esquizofrênico,

01:07:50e as pessoas

01:07:51não querem enxergar

01:07:52que essa hipocrisia

01:07:53que está tão estampada,

01:07:55tão clara.

01:07:56Não, é fogo.

01:07:58Eu vejo assim,

01:07:59muito...

01:08:00Eu brinco às vezes

01:08:01com isso,

01:08:01tem meu amigo

01:08:02Jorge Caldeira,

01:08:03que virou best-seller

01:08:04com a história

01:08:05da riqueza

01:08:06no Brasil.

01:08:08Eu uma vez

01:08:08conversando com ele

01:08:09falei isso,

01:08:09pô, o PT chegou

01:08:11ao extremo de...

01:08:12Foi a primeira vez

01:08:13que alguém no poder

01:08:14do Brasil

01:08:14tentou criar

01:08:15uma burguesia

01:08:16privada,

01:08:17particular,

01:08:18através do BNDES.

01:08:20Isso não tem isso

01:08:21na história do Brasil

01:08:22em momento algum.

01:08:24Agora,

01:08:24esse negócio

01:08:25dos povos originários

01:08:26é engraçado.

01:08:27Alguém devia

01:08:28avisar Lula

01:08:29ou a primeira

01:08:31ministra Janja

01:08:32que o homo sapiens

01:08:34não nasceu

01:08:34no Brasil.

01:08:36Nós somos

01:08:37todos imigrantes.

01:08:39Os índios

01:08:39chegaram aqui

01:08:40em migrações milenares,

01:08:42mas em migrações.

01:08:45Eles não nasceram aqui.

01:08:47Vieram pelo

01:08:47distrito de Bering,

01:08:48talvez,

01:08:49para uma glaciação

01:08:50lá,

01:08:51vieram

01:08:51navegando

01:08:52por não sei onde,

01:08:53mas há 40 mil

01:08:55anos atrás,

01:08:56mas vieram,

01:08:57é a primeira migração.

01:08:59Primeira grande

01:09:00migração para cá.

01:09:01E são vários

01:09:02povos diferentes

01:09:03que vão lá,

01:09:04inclusive em guerra

01:09:05constante entre si.

01:09:07Quem expulsou...

01:09:08Eu sempre

01:09:08posso dar um exemplo

01:09:09desse negócio

01:09:10do Índio.

01:09:12Os primeiros

01:09:13habitantes

01:09:13que a gente tem

01:09:14notícia

01:09:15da Bahia

01:09:16de Todos os Santos

01:09:17foram os

01:09:18Quinimurés

01:09:19ou Quinimurás,

01:09:20há uma dúvida

01:09:21sobre o nome.

01:09:22Eles foram expulsos

01:09:24de lá

01:09:24pelo avanço

01:09:26dos índios

01:09:27Tupi Naés.

01:09:28Era um grupo

01:09:28Tupi

01:09:29que chacinou

01:09:30esses índios,

01:09:32expulsou eles

01:09:33do litoral,

01:09:34tomou a terra deles,

01:09:35expulsou do litoral,

01:09:36jogou-la para o sertão.

01:09:38Tempos depois,

01:09:40a implacável

01:09:41máquina de guerra

01:09:42dos Tupi Nabás

01:09:43invade a Bahia

01:09:44de Todos os Santos,

01:09:45chacinam os Tupi Naés,

01:09:48tomam as terras deles,

01:09:49expulsam,

01:09:50vão todos lá

01:09:51para o sertão também.

01:09:53Os Tupi Nabás

01:09:54assentam seu domínio

01:09:55na Bahia

01:09:56de Todos os Santos,

01:09:57que é quando

01:09:57chegam os portugueses.

01:09:59Então,

01:09:59a invasão portuguesa

01:10:01é a quarta invasão

01:10:02conhecida

01:10:03da Bahia

01:10:04de Todos os Santos.

01:10:07E depois eu falo assim,

01:10:08ah, os portugueses

01:10:09tomaram a terra

01:10:10dos índios.

01:10:10Eu falo,

01:10:10calma,

01:10:11de que índios?

01:10:12Porque quem tomou

01:10:13a terra dos Tupi Naés

01:10:14não foram os portugueses,

01:10:14foram os Tupi Nabás?

01:10:18Depois,

01:10:18agora,

01:10:19de povos originários,

01:10:20é querer dar um verniz

01:10:22à gente que não nasceu

01:10:25no Brasil.

01:10:26O Brasil não existia

01:10:27nessa época,

01:10:27inclusive.

01:10:28Você estava aqui,

01:10:29não sei.

01:10:31A gente tem...

01:10:32Eu acho que Lula

01:10:33seria muito mais sensato

01:10:34se ele criasse

01:10:35o Ministério

01:10:36dos Povos Imaginários.

01:10:38deixa eu aproveitar

01:10:43e te perguntar.

01:10:44Eu me dediquei

01:10:48recentemente,

01:10:49alguns meses atrás,

01:10:51me debrucei

01:10:52sobre aquele manuscrito

01:10:53512,

01:10:54que está lá

01:10:55na Biblioteca Nacional

01:10:56e que inspirou

01:10:58todos esses...

01:11:01Eu não sei

01:11:02se o senhor tem

01:11:03a referência dele,

01:11:04mas é um documento

01:11:05que foi escrito

01:11:06por um bandeirante

01:11:07que teria encontrado

01:11:09aqui na...

01:11:11Ali,

01:11:11pelo ano

01:11:14de 1750 e pouco,

01:11:1653,

01:11:17teria encontrado

01:11:18resquícios

01:11:19de uma civilização

01:11:20de origem grega,

01:11:23greco-romana,

01:11:24que na época

01:11:26do Império Romano

01:11:27eles teriam chegado

01:11:28aqui muito,

01:11:28muito,

01:11:29muito antes

01:11:30da chegada

01:11:32dos portugueses,

01:11:34por exemplo,

01:11:34que os próprios portugueses

01:11:35teriam vindo para cá

01:11:38com referências históricas

01:11:39da navegação

01:11:40dos romanos

01:11:43para cá.

01:11:45A gente...

01:11:46E aí,

01:11:46há todo um...

01:11:48Ninguém se debruça

01:11:49sobre isso,

01:11:49ninguém fala sobre isso,

01:11:50mas há alguns pesquisadores

01:11:52que se dedicaram

01:11:54a investigar,

01:11:56inclusive,

01:11:57em bibliografia

01:11:58na Europa,

01:12:01tanto nas bibliotecas

01:12:02portuguesas

01:12:04como também

01:12:05nas romanas,

01:12:06nas gregas,

01:12:07há essa

01:12:07possível colonização

01:12:10aqui do Brasil,

01:12:13de você ter,

01:12:14pelo menos,

01:12:15a criação

01:12:15de alguns povos

01:12:16com essa origem

01:12:18romana.

01:12:19A gente...

01:12:21Há algo

01:12:22real nisso?

01:12:25quer dizer,

01:12:26a gente,

01:12:27em função disso,

01:12:27é que,

01:12:28em função desse documento,

01:12:29muita gente não sabe,

01:12:30é que se...

01:12:33A partir desse documento,

01:12:34nós tivemos

01:12:35várias missões

01:12:37de exploração

01:12:41na busca

01:12:41de uma terra prometida,

01:12:42de uma terra perdida,

01:12:43de uma cidade perdida.

01:12:46Isso inspirou

01:12:47várias produções

01:12:48hollywoodianas,

01:12:49inclusive,

01:12:49a própria expedição

01:12:52do coronel Fawcett

01:12:53foi em cima

01:12:54desse documento.

01:12:56Tem alguma coisa...

01:12:58A gente tem,

01:12:59a gente teve

01:12:59essa colonização

01:13:02anterior.

01:13:04Há registros

01:13:05também

01:13:05de índios brancos.

01:13:07Como é que o senhor

01:13:08vê essa...

01:13:09Essas questões?

01:13:12A documentação

01:13:13arqueológica

01:13:14não existe.

01:13:16O que você tem

01:13:17no máximo

01:13:18é a possibilidade

01:13:21de que

01:13:22aqui tenham existido

01:13:24grandes cidades

01:13:25na Amazônia.

01:13:30As pesquisas

01:13:31da Ana Curtênios

01:13:32Roosevelt,

01:13:34dos cacicados

01:13:35amazônicos,

01:13:36cidades enormes,

01:13:3730, 40 mil habitantes.

01:13:39Eu digo enorme

01:13:39padrão da época.

01:13:41A Atenas

01:13:41tinha 40 mil habitantes.

01:13:45Você tem

01:13:46a possibilidade

01:13:47mais recente

01:13:48de um estudo

01:13:49que saiu

01:13:49na Scientific American

01:13:50de uma espécie

01:13:54de cidade-jardim

01:13:55na região

01:13:56onde hoje

01:13:56funciona o sistema

01:13:57social do Xingu.

01:14:01Mas não tem evidência...

01:14:03Falar em sistema

01:14:03social do Xingu,

01:14:04só interrompendo

01:14:05um pouco

01:14:05o que eu estou falando,

01:14:06porque essa informação

01:14:07eu acho que

01:14:08é muito importante

01:14:10e os brasileiros

01:14:11não têm.

01:14:12Fica exigindo

01:14:13demarcação

01:14:14de terra indígena,

01:14:15demarcação

01:14:15de terra indígena.

01:14:16O Xingu

01:14:17é maior

01:14:18do que Israel.

01:14:20O Xingu

01:14:21é do tamanho

01:14:21da Bélgica.

01:14:23Qual a diferença?

01:14:24Israel é árido.

01:14:26O Xingu

01:14:26é um paraíso

01:14:26ecológico.

01:14:28É terra

01:14:29que não

01:14:29acaba mais.

01:14:30Aquilo foi

01:14:31construído

01:14:31para ter

01:14:32muito mais gente

01:14:33morando ali.

01:14:34Muito mais índia.

01:14:36Você hoje

01:14:36tem quase

01:14:3712%

01:14:38do território

01:14:39brasileiro

01:14:40demarcado

01:14:41como terra indígena

01:14:42para uma

01:14:43moquequinha

01:14:43de habitantes.

01:14:44tem que pensar

01:14:46essas coisas

01:14:47com cuidado.

01:14:49Como é que

01:14:49você tem

01:14:50uma reserva

01:14:51indígena

01:14:51maior do que

01:14:52Israel?

01:14:53Israel é suficiente

01:14:54para brigar

01:14:55os judeus?

01:14:56E o Xingu

01:14:57não é suficiente

01:14:58para brigar

01:14:58índio?

01:14:59O que você acha

01:15:03que está por trás

01:15:04dessa

01:15:04política

01:15:06de demarcação?

01:15:08É outro

01:15:09debate

01:15:10que ficou

01:15:10polarizado.

01:15:12Justamente

01:15:12ou você

01:15:13preserva

01:15:15ou você

01:15:16respeita,

01:15:17preserva

01:15:17ou você

01:15:17destrói tudo,

01:15:19coloca

01:15:20a polícia

01:15:20militar

01:15:21dirigindo

01:15:22a FUNAI,

01:15:24PM

01:15:24dirigindo

01:15:25a FUNAI

01:15:26e aí

01:15:26vira uma

01:15:28esculhão

01:15:28nação?

01:15:29Não,

01:15:29eu não penso

01:15:30assim.

01:15:31Eu acho

01:15:31que você

01:15:31tinha que

01:15:33ter preservado

01:15:34o Xingu

01:15:34como o PT

01:15:35não preservou

01:15:36nem Bolsonaro.

01:15:38Os dois

01:15:39foram genocidas

01:15:40em relação

01:15:40ao Xingu

01:15:41num certo

01:15:42sentido.

01:15:45Tem que

01:15:46preservar

01:15:46sim.

01:15:47Agora,

01:15:48vamos discutir

01:15:49cada caso

01:15:50e principalmente

01:15:51sabendo

01:15:52o que os

01:15:52índios

01:15:53querem.

01:15:55Eu gosto

01:15:56de dar

01:15:56um exemplo

01:15:56assim,

01:15:57um judeu

01:15:58em Nova

01:16:00York

01:16:00com seu celular

01:16:02e seu computador,

01:16:03ele não deixa

01:16:04de ser judeu?

01:16:05Por que

01:16:06que o índio

01:16:06vai deixar

01:16:07de ser índio?

01:16:10A gente

01:16:10não pode

01:16:11ter que pensar

01:16:11que os povos

01:16:12são tão frágeis,

01:16:13não?

01:16:14Os índios,

01:16:14quer dizer,

01:16:15os antropólogos

01:16:15de um modo geral

01:16:16são sofisticadíssimos

01:16:18na criação

01:16:19de seus mitos,

01:16:20mas são

01:16:20uns imbecis

01:16:21quando é

01:16:22para tratar

01:16:22da política

01:16:23da aldeia?

01:16:25Não tem

01:16:26cabimento

01:16:26raciocinar

01:16:27assim.

01:16:28Uma coisa

01:16:29que eu acho

01:16:29séria também

01:16:30que tem

01:16:30que ser

01:16:31pensada,

01:16:31que o

01:16:32general

01:16:32Geisel

01:16:33falava,

01:16:34ele dizia

01:16:36que não

01:16:36era contra

01:16:37a demarcação,

01:16:38mas ele

01:16:39não queria

01:16:40que fosse

01:16:40demarcada

01:16:41a terra indígena

01:16:41na fronteira

01:16:42do país.

01:16:45Eu acho

01:16:46que esse é um

01:16:46raciocínio

01:16:47que tem

01:16:47que ser

01:16:47levado em

01:16:48conta.

01:16:48Uma outra

01:16:51coisa é

01:16:52quando eu

01:16:52vejo

01:16:52hoje o

01:16:53identitarismo,

01:16:54o multiculturalismo

01:16:55tomando conta

01:16:56da antropologia.

01:16:57Outro dia

01:16:58eu vi uma

01:16:58entrevista

01:16:59do Eduardo

01:16:59Viveiros de Castro,

01:17:00meu amigo

01:17:01de juventude,

01:17:02não sei se ainda

01:17:02é amigo,

01:17:03porque a gente

01:17:05perde tantos

01:17:06amigos nessas

01:17:06discussões

01:17:07ideológicas.

01:17:08É verdade.

01:17:09Mas o Eduardo

01:17:10dizendo assim,

01:17:11o Brasil

01:17:11não é uma nação,

01:17:14o Brasil

01:17:14é uma extensão

01:17:15geográfica

01:17:16onde nações

01:17:17diversas

01:17:18são obrigadas

01:17:20a ficar

01:17:20juntas

01:17:21sob o tacão

01:17:22do Estado.

01:17:23Isso é uma

01:17:24brincadeira.

01:17:26Eu falo,

01:17:26que nações

01:17:27são essas?

01:17:28A única nação

01:17:29que eu só conheço

01:17:30duas nações

01:17:30dentro do Brasil

01:17:31que é a nação

01:17:31rubro-negra

01:17:32e a nação

01:17:32corintiana.

01:17:35Não conheço

01:17:35mais nação

01:17:36nenhuma.

01:17:37A vascaína,

01:17:38a vascaína também.

01:17:42Muito bem,

01:17:42é isso.

01:17:43Então,

01:17:43mais uma vez,

01:17:44agradeço

01:17:45a audiência

01:17:46de vocês,

01:17:46espero que vocês

01:17:47tenham gostado

01:17:47mais esses

01:17:48CD Talks,

01:17:48todo sábado

01:17:49às 18 horas,

01:17:50uma conversa

01:17:51aqui com gente

01:17:52que realmente

01:17:53tem o que dizer,

01:17:54que tem trajetória,

01:17:55que tem

01:17:56experiência de vida,

01:17:58que tem

01:17:59exemplos de vida

01:18:01e que possam

01:18:02inspirar

01:18:03cada um de nós.

01:18:04Então,

01:18:05aqui sempre

01:18:06prezando

01:18:06pelo debate

01:18:08inteligente,

01:18:09pela conversa

01:18:10franca.

01:18:10Então,

01:18:11a gente se vê,

01:18:11agradeço sempre

01:18:12a audiência

01:18:13de vocês

01:18:13e todos os elogios

01:18:14e os comentários

01:18:15e as críticas

01:18:15que são feitas

01:18:16aqui no nosso campo

01:18:17aqui de baixo

01:18:18do nosso comentário

01:18:19aqui do programa.

01:18:21A gente se vê

01:18:21no próximo sábado.

01:18:23Tchau.

01:18:43Tchau.

01:18:44Tchau.

01:18:45Tchau.

01:18:46Tchau.

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