“Lula usou a política externa como migalha para a militância", diz Diogo Schelp | Cortes Latitude - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Duda Teixeira, Rogério Ortega e Diogo Schelp conversam sobre as mudanças na política externa brasileira com a volta de Lula ao poder.  Assista ao programa na íntegra: https://youtu.be/Z1hF8l5ovNQ  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00E nisso de que tem essa vontade, então, de colocar a Venezuela dentro do Mercosul,

00:05a gente olhar realmente a relação que tem o PT com o Maduro.

00:11Até porque a área de relações exteriores, de diplomacia,

00:15é onde o PT mais nadou de braçada nos dois primeiros mandatos do Lula

00:20e provavelmente vai ser uma área meio que deixada para a militância.

00:25Mas, muito do que está sendo dito aí para esse próximo governo

00:32é que o PT vai tentar andar direitinho nas outras áreas,

00:36onde um erro pode ser muito mais fatal,

00:40arranhar muito mais a imagem do governo, então a economia e tal.

00:43E aqui, olha, na diplomacia a gente faz o que a gente bem entende.

00:48Para olhar como é que o PT vê o Maduro e a Venezuela,

00:58Joelto, passa para a gente o vídeo 2 do Paulo Pimenta.

01:04Paulo Pimenta, que é um deputado federal e que está no grupo de trabalho de infraestrutura.

01:11Ele dá entrevistas sobre estradas, ferrovias,

01:17mas o que a gente sabe dele, da militância petista,

01:20é que é o cara da Venezuela, um especialista.

01:25Um venezuelólogo.

01:26Isso.

01:28Joelto, está aí com o vídeo?

01:29Eu estou aqui na Embaixada da Venezuela no Brasil

01:35na comemoração dos três anos do dia da resistência,

01:42da luta da solidariedade ao povo venezuelano,

01:45quando nós expulsamos desta Embaixada

01:48um grupo apoiado pelo Guaidó e pelo Bolsonaro

01:52que tentaram tomar de assalto de forma violenta esta Embaixada.

01:57Nós conseguimos, alguns militantes,

02:01junto com o corpo diplomático da Venezuela,

02:04impedir esta invasão.

02:11É a expulsão dos representantes do Guaidó,

02:14da Embaixada venezuelana no Brasil,

02:16quando ele se tornou presidente encarregado.

02:20Ou seja, ele entra num espaço que é de outro país,

02:24que é uma embaixada,

02:25expulsa as pessoas que estão lá,

02:28junto com os sindicalistas,

02:30com o pessoal do Movimento Sem Terra,

02:33que vão começar a trabalhar lá de guarda,

02:37de fazer a segurança da Embaixada,

02:41totalmente contradizendo a ordem do governo brasileiro,

02:44porque o governo brasileiro reconheceu

02:46aquelas pessoas como representantes da Venezuela.

02:48passam-se três anos e ele entra lá,

02:54ele ganha uma homenagem.

02:59E hoje, esse sujeito, que é o Paulo Pimenta,

03:02está no grupo de transição do governo.

03:06Além do outro sinal,

03:10indício que mostra essa relação do PT com a Venezuela,

03:15vou pedir também para o Joto passar o terceiro vídeo,

03:20que é da Mônica Valente,

03:21a Mônica é a secretária-geral do Fórum de São Paulo,

03:25o Diogo conhece bem,

03:27já participou dos fóruns de São Paulo,

03:30que estava na Venezuela agora,

03:34acho que no começo de novembro.

03:37e é revelador também o que o Maduro vai falar.

03:43Seria legal até o Diogo comentar depois.

03:45Vamos lá, Joto.

03:47Cumpriu um papel aglutinador.

03:53Com uma vantagem do Fórum de São Paulo.

03:57Mônica,

03:59querida companheira,

04:02uma vantagem que o Fórum de São Paulo

04:04desde sua partida de nascimento,

04:08que nunca ha excluído a nenhum setor da esquerda,

04:12a nenhum setor progressista,

04:14que nunca ha partido da exclusão,

04:16sido da inclusão,

04:18da invitação,

04:20da união,

04:21da diversidade.

04:22Entra tudo no...

04:31Enfim, o que o Maduro disse aí

04:33é que ninguém fica de fora, certo?

04:35Duda, eu vejo da seguinte forma,

04:38essa participação de integrantes do PT

04:41no Fórum de São Paulo,

04:42nesses encontros.

04:43Eu fui em um deles, em Montevideo,

04:45eu não participei do evento.

04:47Fui lá para fazer o trabalho jornalístico,

04:49contar o que estava acontecendo,

04:50porque até então falava-se muito no Fórum de São Paulo,

04:53mas nenhum jornalista brasileiro tinha ido lá

04:56para ver o que realmente se discutia no Fórum de São Paulo.

04:58E, na verdade,

05:00é uma conversa

05:01para boi dormir, vazia,

05:04não tem nenhuma grande discussão

05:06do que fazer exatamente, sabe?

05:09É mais aquela repetição

05:12de chavões,

05:14aqueles clichês.

05:16Exato.

05:16Mas é muito importante

05:18para a militância petista,

05:22e existe desde muito tempo,

05:25até antes da entrada de Lula no governo,

05:27no primeiro mandato,

05:29uma diplomacia partidária,

05:30que na época também era tocada

05:33pelo Marco Aurelio Garcia,

05:35que é uma diplomacia internacional,

05:37enfim, partidária mesmo,

05:39de partidos como o PT,

05:40com grupos de esquerda,

05:43República Dominicana,

05:46Cuba,

05:47enfim,

05:47Nicaragua,

05:49Daniel Ortega estava lá naquele encontro.

05:52O que que acontece?

05:54O primeiro governo Lula,

05:56nos primeiros dois anos,

05:57por exemplo,

05:58ele começou a adotar uma política econômica

06:01ortodoxa.

06:01herdou do Fernando Henrique

06:05e manteve o tripé macroeconômico e tal.

06:08Isso foi muito insatisfatório

06:11para a militância petista.

06:14Houve muita gritaria em relação a isso.

06:19Então, o que que aconteceu?

06:21O Lula passou a usar a política externa brasileira

06:23e essas amizades,

06:26essa coisa sul-sul,

06:28as relações dos países do hemisfério sul

06:30e assim por diante,

06:31principalmente com os alinhamentos ideológicos

06:34da América do Sul,

06:35como uma espécie de migalha

06:37para a militância,

06:38dizendo assim,

06:39não, olha,

06:39nós estamos aqui com o Fidel Castro,

06:41estamos aqui com o Hugo Chávez,

06:43nós continuamos nessa internacional,

06:47digamos assim,

06:49vermelha.

06:50Então, isso foi muito uma migalha,

06:52algo para compensar internamente,

06:55porque externamente,

06:56a política externa sempre foi muito mais algo

06:58em que o presidente brasileiro

07:01tem muito mais liberdade

07:03para tomar decisões,

07:04sem precisar muito do Congresso,

07:06de aprovação,

07:07de articulações e tal,

07:09que internamente é muito mais complicado.

07:12Então,

07:13a gente pode ver,

07:15talvez,

07:16a partir do próximo governo Lula,

07:17algo muito parecido,

07:19de usar essa política externa

07:20para satisfazer

07:22essa ala mais à esquerda,

07:24do próprio PT,

07:27porque,

07:28do ponto de vista interno,

07:29vai ser ainda mais desafiador

07:31para o próximo governo Lula

07:32as articulações

07:34para aprovar projetos e tal,

07:36internamente.

07:37Aquela história da frente ampla,

07:39de ter que trazer o centrão para si,

07:41então eles vão ter que lidar com isso.

07:43Mas uma coisa que eu acho

07:43que é importante dizer também

07:45é o seguinte,

07:46do meu ponto de vista,

07:47pelo que eu estudei,

07:49o que realmente explica

07:51o grande engajamento do Brasil

07:53com a Venezuela

07:54durante o período

07:54do governo Lula e Dilma,

07:56não é nem tanto a ideologia.

07:59Isso até serviu como esse invólucro,

08:01o que deu um discurso oficial

08:03para essa aproximação.

08:04Mas o que realmente direcionava isso

08:07eram os interesses empresariais

08:10que tinham interesses na Venezuela,

08:12principalmente.

08:13Por quê?

08:13Você pega uma empresa

08:14como Odebrecht, por exemplo,

08:15que,

08:17apesar de não ter tido

08:18o maior volume de financiamentos

08:19do BNDES lá na Venezuela,

08:21tinha muitos contratos com a Venezuela,

08:24que eram feitos diretamente

08:25com o governo venezuelano,

08:26sem precisar sequer fazer licitação,

08:28muitas vezes.

08:30Então,

08:32Odebrecht recebia,

08:34por exemplo,

08:36pedidos diretos

08:37de Hugo Chávez

08:38para fazer gestões

08:39junto ao governo brasileiro,

08:41em determinadas questões

08:42que eles tinham interesses,

08:43e a Odebrecht também fazia

08:46um lobby

08:46no sentido contrário

08:48para garantir os seus interesses

08:49na Venezuela.

08:51Então,

08:51eu acho que

08:52é bom

08:54porque, assim,

08:54esse romantismo

08:55da ideologia

08:56e tal...

08:56Você dá uma capa ideológica

08:58para um negócio

08:59que tem muito interesse,

09:00muito dinheiro.

09:01No fundo é dinheiro.

09:02No fundo é dinheiro.

09:04Agora,

09:05enfim,

09:08além desses grandes projetos

09:10o Brasil exportou

09:12muito alimento.

09:16Lembro aqui

09:17que tinha muito boi em pé.

09:19E isso aconteceu muito

09:21porque

09:22à medida que o Chávez

09:25transformou a Venezuela

09:27num país

09:27que basicamente

09:28só produz petróleo,

09:30destruiu todo o resto,

09:32então o Brasil

09:33ganhou muito dinheiro

09:34com essas exportações.

09:36Depois também tomamos

09:37um calote,

09:38assim como o BNDES

09:40tomou calote.

09:42Agora,

09:43você fez essa comparação

09:45do começo, então,

09:46do governo Lula

09:46em que ele

09:47dá essa sinalização

09:50para a militância, né?

09:52A gente vai fazer

09:53uma economia ortodoxa,

09:54mas olha que legal,

09:56a gente...

09:57Nós não traímos o movimento,

09:59a gente continua de esquerda.

10:01Mas eu acho que

10:02aí tem uma diferença

10:03para o mundo de hoje,

10:04porque hoje

10:05o brasileiro,

10:08grande parte deles,

10:09sabe o que é

10:09o Fórum de São Paulo,

10:11né?

10:13E uma grande parte

10:15dos brasileiros

10:15não quer nenhum contato

10:17com essa esquerda

10:19regional.

10:22A ver aí

10:23o que vai acontecer,

10:25né?

10:25Mas não sei

10:26se conseguiria repetir

10:28esse modelo.

10:32Eu acho que

10:32não repetiria,

10:34Duda,

10:34até porque tem

10:34outras questões aí.

10:35não é mais Chávez,

10:37é Maduro, né?

10:39Chávez tinha,

10:40naquele momento,

10:41ele tinha um desejo

10:42de influenciar

10:44a política latino-americana,

10:46que eu acredito

10:47que hoje o Maduro

10:47não tenha mais tanto.

10:48O Maduro está mais preocupado

10:49com a própria

10:49sobrevivência política.

10:50mas há alguns sinais

10:55preocupantes.

10:56Por exemplo,

10:57Lula já falou

10:58que pretende voltar

10:59a usar o BNDES

11:00para aquele projeto

11:03de internacionalização

11:04de empresas.

11:05Existe,

11:06mesmo dentro

11:07do BNDES,

11:08alguns técnicos

11:09que defendem

11:10o modelo

11:11que era usado

11:12de financiamento

11:13de obras

11:15de infraestrutura,

11:16por exemplo,

11:17na Venezuela,

11:18em outros países,

11:18porque eles dizem

11:19que nesse caso

11:21o BNDES

11:22não funciona

11:23como uma agência

11:23de desenvolvimento,

11:24mas sim como

11:25uma agência de crédito.

11:27O que isso quer dizer?

11:28Você faz um financiamento

11:32de uma obra lá fora,

11:33você usa basicamente

11:35o projeto mão de obra

11:37e bens

11:38que são usados

11:40nas obras

11:40todas vindas do Brasil,

11:42mas você não paga

11:43para o governo

11:44lá de fora.

11:45Você não paga,

11:46a BNDES

11:46não pagava

11:47para a Venezuela

11:48para a Venezuela

11:49pagar o Debrecht.

11:50O BNDES

11:51pagava

11:51para o Debrecht

11:53em real

11:53aqui no Brasil

11:55e recebia

11:56em dólar

11:56lá fora

11:57da Venezuela.

11:59Então,

11:59nesse sentido,

12:00uma operação

12:01de crédito

12:02desse tipo

12:02serve para você

12:03aumentar o superávit

12:05da balança comercial,

12:07serve para você

12:08fazer exportação

12:09de serviços,

12:09serve para você

12:10também

12:11internacionalizar

12:13suas empresas,

12:14ou seja,

12:14gerar emprego

12:15dessa forma.

12:16Mas aí,

12:17a crítica

12:17que se faz

12:18principalmente

12:18em relação

12:18a isso

12:19é que existe

12:21uma falta

12:22de crédito

12:23para esse tipo

12:23de obra

12:24dentro do próprio

12:24Brasil.

12:25Então,

12:26esse dinheiro

12:26poderia estar

12:27sendo usado,

12:28se houvesse

12:29fartura de crédito

12:30para obras

12:31de infraestrutura

12:31no Brasil,

12:32por exemplo,

12:32tudo bem

12:33você fazer isso

12:34lá fora.

12:34Mas,

12:35entendeu?

12:36Só que o Lula

12:36insiste que foi

12:38um bom projeto,

12:39que foi algo bom,

12:40apesar de ter gerado

12:41muita corrupção,

12:43a gente precisa lembrar,

12:44teve até presidente,

12:45ex-presidente,

12:45que se matou

12:46nessa história toda.

12:49E o Peru,

12:50o Alangacia.

12:50E foi o Peru,

12:51o Alangacia.

12:52Então,

12:52foi algo realmente

12:53trágico do ponto de vista

12:54de vários aspectos.

12:57E uma outra,

12:59você fez uma comparação boa

13:00entre o Maduro

13:01e o Chaves,

13:02mas o Chaves

13:03também tinha muito

13:04mais dinheiro,

13:05tinha essa ideia

13:07também

13:07de espalhar

13:10influência,

13:10os venezuelanos

13:14falavam

13:14a espada

13:15de Bolívar

13:18que caminha

13:18pela América Latina.

13:21Tinha uma musiquinha

13:22e tal,

13:22e eles falavam,

13:23na verdade,

13:23é o cheque

13:24do Bolívar,

13:25é ele comprando

13:27esse apoio.

13:29E o Maduro

13:31hoje não tem

13:32cheque nenhum,

13:33ele não tem,

13:34é mais difícil

13:34para ele.

13:35Obrigado.

“Lula usou a política externa como migalha para a militância", diz Diogo Schelp | Cortes Latitude

Categoria

Transcrição

Seja a primeira pessoa a comentar

Recomendado