Lula vai assumir coordenação política do próprio governo

O Antagonista

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Transcript

00:00Boa, Wilson. Vamos girar com o noticiário, porque tem muita coisa para a gente falar ainda no programa de hoje.

00:06Vamos falar sobre Lula, que vai assumir, então, a coordenação política do seu governo.

00:12Ele está insatisfeito, então, com o trabalho do ministro Alexandre Padilha,

00:20ministro das Relações Institucionais, e decidiu que vai assumir as rédeas,

00:25vai assumir a coordenação política do seu governo.

00:27A apuração sua, Wilson, já que a apuração sua, eu já entrego para você.

00:31Vamos lá.

00:31Quem vai reunir semana que vem com o Lula?

00:34Enfim, na semana que vem, o Lula vai conversar com os presidentes de partidos,

00:38o MDB, o Baleia Rossi, o Republicanos, o Marcos Pereira, o Carlos Siqueira, do PSB,

00:44e também o Gilberto Kassab, do PSD, D de Dado.

00:50Há uma diferença entre o PSB, Partido Socialista Brasileiro e o Partido Socialdemocrata do Kassab.

00:56O Lula vai discutir relação, basicamente, é o momento da DR.

01:02Vamos chamar os nossos cônjuges, os nossos maridos e esposas, e, gente, vamos discutir relação.

01:10É hora da DR.

01:12O Lula ficou muito insatisfeito com a articulação política feita pelo Alexandre Padilha,

01:19e o Lula caiu aí no canto da sereia do Lira, que tem atribuído ao Alexandre Padilha

01:29todos os males da articulação política.

01:33Mas, Kenzo, eu acho que o problema aqui não é só você discutir a relação.

01:39O Lula, e hoje eu, inclusive, estava conversando com a nossa repórter, a Júri Schiafarino, sobre isso.

01:46O Lula tem uma missão quase impossível, porque no nosso sistema presidencialista, de coalizão,

01:55você hoje não consegue mais discutir, você não consegue mais compor uma base no atacado.

02:02Você precisa discutir casa a casa no varejo.

02:04Então, o Lula tem uma missão muito, muito delicada, sabe?

02:09E por isso que eu falo, eu bato sempre nessa tecla.

02:12Eu quero ver esse animal político.

02:13Agora que eu quero ver mesmo esse animal político atuando.

02:16Porque se ele trouxe para si a responsabilidade, agora ele não vai ter como terceirizar

02:21essa qualquer falha ou fracasso para o Alexandre Padilha, para o Arthur Lira,

02:27ou para o Renan Calheiros, que é o seu aliado no Senado, ou para o Davi Alcolumbre.

02:30Então, com essa reunião, com essa tentativa, com essa conversa, o Lula vai tentar azeitar essas relações.

02:38O problema é que nem o Kassab, nem o Baleia Rossi, nem o Carlos Siqueira, nem o Marcos Pereira

02:48conseguem ter controle total sobre a sua base.

02:51Quem dirá o presidente da República?

02:54Então, é uma missão muito delicada.

02:56Ah, e ele também vai conversar com o Luciano Bivá, do União Brasil.

02:59E eu quero só pegar o caso do União Brasil para mostrar para vocês o quanto é delicada,

03:06o quão é difícil você fazer essa composição política do jeito que a coisa está hoje.

03:11Só o União Brasil, apesar de ser presidido pelo Luciano Bivá,

03:19o União Brasil tem várias alas.

03:22Contem comigo.

03:22Tem a ala do próprio Bivá, que é a ala do Nordeste de cima, que é a ala de Pernambuco, Piauí, Paraíba.

03:31Tem a ala do Elmar Nascimento, que é a ala baiana, que é do Nordeste de baixo.

03:38Tem a ala que tem uma ligação com Arthur Lira, que é a ala do Centro-Oeste.

03:43E aí, ainda tem algumas alas.

03:47Tem a ala murista, que é da Rosângela Moro, do próprio Sérgio Moro.

03:53E tem uma ala conservadora, que é ligada à bancária evangélica.

03:57Então, só no União Brasil você tem cinco alas que você precisa conversar.

04:02E essas alas não estão juntas.

04:05Elas não caminham da mesma forma.

04:07Ah, não sei, em alguma pauta ou outra, como, por exemplo, no caso do Marco do Saneamento.

04:12Mas, imagina você conseguir conversar com cinco alas diferentes de um partido que tem 60 deputados.

04:18É impossível, Pinhasu. É impossível.

04:21Sim.

04:22O próprio MDB, o Baleia Rossi tem N problemas para poder conseguir ter uma unidade mínima no partido.

04:29Por quê? Porque, historicamente, o MDB é rachado entre o MDB de influência do Senado e o MDB de influência da Câmara.

04:34O MDB de influência da Câmara, que hoje tem como protagonista o Baleia Rossi,

04:42e o MDB de influência do Senado, que tem como protagonista o Renan,

04:45que consegue influenciar outros deputados, principalmente os da bancada nordestina.

04:49Mas, mesmo no caso do MDB, só uma curiosidade.

04:52Historicamente, o partido tinha ali essa preeminência da Câmara

04:57sendo comandada pelo grupo do Michel Temer.

05:01Só que o Michel Temer brigou com o Baleia Rossi, porque o Michel Temer queria fazer um documentário sobre ele,

05:06e o Baleia Rossi não quis pagar, e os dois brigaram.

05:09Enfim, e aí você teve essa cisão entre esses dois personagens.

05:15Nesses partidos, o que tem alguma unidade é o PSD do Gilberto Kassab.

05:20Mas o Gilberto Kassab, como bom malandro, como bom animal político,

05:23ele faz o seguinte, olha, eu consigo controlar até um certo ponto.

05:27Passando daqui, meu amigo, eu não consigo mais controlar, porque os deputados têm sua independência.

05:33Então, Kassab, eu acho, sinceramente, que o Lula, ele trouxe para cima

05:38baita de uma responsabilidade, ele não vai ter como terceirizar isso.

05:42Agora, a chance disso dar certo, eu acho que é mínima.

05:45Sinceramente, eu acho que é mínima.

05:48Graebi, diante de tudo isso que o Wilson acabou de explicar para a gente,

05:52sabendo dessa missão árdua, difícil que vai ser, de Lula,

05:56para fazer essa articulação política ali dentro, né?

05:59Talvez não vá restar outro caminho a não ser ceder a Arthur Lira, né?

06:06Então, é uma boa pergunta essa, Kenzo,

06:09porque o que aconteceu na votação do PED das fake news?

06:18E aqui eu estou retomando um pouco informações que o próprio Wilson trouxe para a gente, né?

06:23O Arthur Lira falou,

06:25chá comigo,

06:27eu vou controlar,

06:29eu vou mostrar para o governo que eu controlo esta Câmara.

06:32E não conseguiu controlar.

06:37Então,

06:38tanto é assim que o Padilha

06:40é uma espécie de

06:43bode expiatório para o Arthur Lira ali.

06:45ah, não deu certo, não é por minha causa, não, é por causa do Padilha.

06:48Mas o fato é que

06:49o Arthur Lira

06:51não conseguiu controlar.

06:54É um artigo muito bom

06:55do Leonardo Barreto,

06:57cientista político,

06:58que colabora com a Cruz Lira nessa semana,

07:00dizendo justamente isso.

07:04Olha,

07:05essa votação aí

07:06deixou escancarado

07:07que Lula não pode tudo,

07:10Arthur Lira também não pode tudo.

07:12e é um Congresso como a gente nunca viu antes.

07:17É um bicho novo

07:18esse Congresso, né?

07:20Que a gente ainda está

07:21tentando entender

07:24como ele se comporta.

07:27E daí eu acho que tem que acrescentar um pouco

07:29o ingrediente

07:31ideológico, vamos dizer assim,

07:36a divisão entre esquerda e direita, né?

07:38Ao longo dos quatro anos do Bolsonaro,

07:41seja com o Rodrigo Maia,

07:43seja com o Lira,

07:46a inclinação do Congresso

07:48foi muito liberal

07:50em diversos assuntos, né?

07:54Autonomia do Banco Central,

07:56o próprio marco do saneamento,

07:58foi uma pauta

07:59a que a esquerda se opôs

08:01ferozmente e saiu derrotada.

08:03Então, assim,

08:04ao longo dos últimos quatro anos,

08:06a esquerda no Congresso

08:07teve derrotas

08:08importantes.

08:09E as eleições

08:11de 2022

08:13não viraram o jogo.

08:15Continua sendo um Congresso

08:17com muita gente

08:18liberal

08:19barra conservadora.

08:21Certo?

08:22Então,

08:23essa história assim de

08:24ah,

08:25só porque eu estou no governo agora,

08:27eu vou conseguir impor

08:29as minhas pautas,

08:30inclusive passando a borracha

08:32naquilo que foi,

08:33em tudo que foi feito

08:34nos últimos quatro anos,

08:35não é bem assim.

08:37Porque aquilo que o Congresso fez,

08:40com frequência,

08:41foi até a revelia do Bolsonaro.

08:43Saneamente foi assim,

08:44a autonomia do Banco Central,

08:45para citar dois casos,

08:46foi assim,

08:47foram pautas do Congresso.

08:49Não foram capitaneadas

08:51pelo Executivo.

08:52Então,

08:53o Lula está querendo bater de frente

08:54não é com uma agenda

08:55que ele herdou

08:56do governo Bolsonaro,

08:58é com uma agenda

08:59que ele herdou

09:00do próprio Congresso.

09:02que não é majoritariamente

09:04de esquerda hoje.

09:06Então,

09:06é um outro motivo

09:08para ele não ter moleza.

09:10Porque assim,

09:12aquele velho centrão

09:13que se acomodava

09:15a qualquer governo,

09:16mudou um pouco de,

09:18né,

09:19misturado nesse centrão,

09:21tem muita gente

09:22que fala,

09:23eu vou até aqui,

09:25mas tem coisas

09:26que eu não abro mão,

09:27tem pautas,

09:28tem assuntos

09:28que eu não abro mão.

09:29o caso

09:32do marco

09:34do saneamento

09:35é o exemplo

09:36mais claro.

09:39Não foi

09:39por falha

09:40de articulação

09:42do Padilha.

09:45O próprio Lira

09:46não queria

09:47deixar passar

09:48esse negócio.

09:50O Congresso

09:51não quis

09:51deixar passar

09:52o negócio.

09:54E olha,

09:55teve liberação

09:56de dinheiro,

09:57teve liberação

09:57de emenda.

09:59Simplesmente

10:00foi um momento

10:00em que eles falaram,

10:02não,

10:02nós já tínhamos decidido.

10:04Um ano depois,

10:05vocês estão querendo

10:05virar

10:06arrogantemente,

10:09achando que só

10:09para vocês entraram

10:10no governo,

10:10vocês podem passar

10:11o trator

10:12em cima

10:12de uma decisão

10:13recente do Congresso.

10:14Não rolou.

10:17Então,

10:17assim,

10:18não é mais aquele centrão,

10:20as pautas de esquerda

10:22têm mais resistência

10:24natural,

10:25vamos dizer assim,

10:26e o trabalho

10:29de formação

10:30de base

10:31é muito mais árduo.

10:33Então,

10:33assim,

10:35tem recursos,

10:36dinheiro,

10:37cargos,

10:38eu acho que é muito disso

10:39que o Lula vai conversar

10:40com esses partidos.

10:44Tem aí

10:45muita coisa

10:46que o governo

10:47pode oferecer,

10:49mas eu acho

10:49que tem alguns limites

10:51que mesmo,

10:52por incrível

10:52que pareça,

10:53mesmo grana

10:55e cargos,

10:57não vão conseguir

10:58superar.

11:01Porque entrou

11:03um componente

11:06ideológico

11:06esquerda

11:07versus direita

11:08nesse Congresso

11:09que não existia

11:10antes.

11:12Essas divisões

11:15eram meio artificiais,

11:16meio de faz de conta,

11:17não são tão

11:18mais de faz de conta,

11:19não.

11:19é um bicho

11:22complicado

11:23esse Congresso

11:24e eu acho

11:25que o Lula,

11:27se chegar

11:28com a cabeça

11:29de 2003,

11:30se chegar

11:30com a cabeça

11:31de 2005,

11:32de 2006,

11:33tem grandes chances

11:35de

11:36se machucar aí.

11:39E daí,

11:40só para acabar,

11:41lá no primeiro governo

11:43do Lula,

11:45por que

11:45surgiu

11:46o Ben Salão?

11:47por que

11:50o Lula

11:51botou

11:51um monte

11:52de gente

11:53de esquerda,

11:55um monte

11:55de gente

11:55do PT

11:56e um monte

11:56de gente

11:57de partidos

11:58satélites

12:01no governo

12:03e deu muito pouco

12:05para o resto

12:05do Congresso.

12:07E daí,

12:07os caras,

12:08os caciques

12:09dos partidos,

12:10não queriam votar

12:11com ele.

12:11O que eles fizeram?

12:13Acharam um jeito

12:13de comprar,

12:15literalmente,

12:15um por um

12:17os deputados.

12:18Era o tal

12:18do Ben Salão,

12:19eu te dou uma graninha,

12:20você vota com a gente.

12:21Ao invés de negociar

12:22com as lideranças,

12:24ele negociava

12:24no varejo

12:26com os deputadinhos

12:27ali.

12:30Uma resistência

12:31brutal

12:32que está surgindo

12:33aí

12:34com as lideranças

12:36que não conseguem

12:38controlar os seus partidos

12:38como conseguiam antigamente.

12:39a tentação

12:42desse tipo

12:43de negociata

12:45vai começar

12:47a aparecer.

12:48E vamos ver

12:49se o PT,

12:49dessa vez,

12:50resiste

12:50a tentar,

12:52literalmente,

12:53comprar voto

12:54desse jeito

12:55que não é

12:56o,

12:58vamos dizer assim,

13:00tolerável,

13:01que é cargo

13:02e emenda.

13:03Mas,

13:04esqueminhas,

13:05como o do

13:06Ben Salão.

13:07Uma graninha

13:07que pingava lá

13:08na conta do cara.

13:09então vamos ver

13:10o que acontece.

13:12Olha,

13:13já que a gente está falando

13:13do Lula...

13:14Claro.

13:17O Kieson,

13:18pode falar o Wilson.

13:19Esse canto do grebe

13:20só para acrescentar

13:22um detalhe

13:23que eu acho

13:24que é importante

13:25nesse molho todo.

13:29Por além

13:30dessas questões,

13:32tem um detalhe

13:32que nos últimos anos,

13:34nos últimos 20 anos,

13:35não,

13:36teve um instituto

13:37que ele foi enfraquecido

13:38nos últimos 20 anos,

13:40que foi a tal

13:40da fidelidade partidária.

13:42Hoje,

13:43os caciques,

13:44os presidentes de partido,

13:45eles não têm mais

13:46aquele poder

13:46que eles tinham

13:47nos anos 2000.

13:49Para você

13:50caçar um...

13:52Para você conseguir

13:53tirar um mandato

13:57de um deputado federal

13:58e esse deputado

13:59ir para o partido,

14:00é uma dificuldade extrema,

14:02é uma dificuldade extrema,

14:04tamanha.

14:04Então, isso...

14:06E com a mudança

14:07na legislação eleitoral,

14:08os caciques,

14:10eles ficaram

14:11muito fraquecidos.

14:11Então,

14:12você não consegue

14:13mais negociar isso.

14:14Não é fácil

14:14você conseguir

14:15negociar no atacado,

14:15você precisa,

14:16de fato,

14:16negociar no varejo,

14:18o que favorece

14:18esses esqueminhas.

14:20Então,

14:22ao invés de você

14:23tentar conversar com o bloco,

14:24você precisa conversar

14:24com um a um.

14:26E o próprio Lira,

14:28ele também,

14:30em tese,

14:31durante o governo

14:32Bolsonaro,

14:32melhor dizendo,

14:34durante o governo

14:34Bolsonaro,

14:34o Lira,

14:35ele se tornou

14:35o grande fiador

14:36dessa bancada,

14:37de uma grande bancada Lira.

14:39Só que naquele momento,

14:40o Lira tinha

14:41um grande trufo na manga,

14:44o acimento secreto.

14:46Ele tinha o poder

14:47de indicar a emenda

14:49para qualquer deputado,

14:50sem necessariamente

14:51passar por absolutamente

14:52ninguém,

14:53do jeito que ele queria.

14:54Então,

14:54era uma negociação

14:56muito mais simples.

14:57Por quê?

14:57Porque você negociava

14:58com o Lira

14:58e o Lira despachava

14:59com os demais parlamentares,

15:01dos seus 150,

15:03200 presidentes parlamentares.

15:05Então,

15:05era uma negociação direta.

15:06Sem o orçamento secreto,

15:08e o curioso

15:08é que o governo Lula

15:10trabalhou para derrubar

15:11o orçamento secreto,

15:12imaginando que,

15:13sem orçamento secreto,

15:14seria mais fácil de negociar.

15:15O governo Lula,

15:16agora,

15:16está sentindo na pele

15:17que,

15:18sem esse instituto

15:19do orçamento secreto,

15:20é muito mais complicado

15:21você negociar.

15:22Por quê?

15:22É o Lula

15:23que vai ter que conversar

15:24com deputado e deputado.

15:26Então,

15:27por isso que eu falo,

15:27e aí,

15:28trazendo para o papo inicial.

15:31É por isso que eu falo

15:32que o Lula,

15:34ao tentar conversar

15:34com os presidentes de partido,

15:36eu acho muito difícil

15:36que ele consiga,

15:37de fato,

15:38unir essa base,

15:39porque ele pode conversar

15:40com o Kassab,

15:41mas o Kassab vai conversar

15:43com o deputado

15:44lá do interior do Ceará,

15:45que é do PSD?

15:47Eu não sei,

15:47eu acho muito difícil,

15:49sabe?

15:49Como é que você vai conseguir

15:50juntar esses dois,

15:52esses dois universos?

15:53e para encerrar

15:55o comentário de vez,

15:57essa falta de articulação

15:58já tem uma consequência clara,

16:00que é a questão

16:01da votação

16:02do arcabouço fiscal.

16:05Conversando com alguns líderes,

16:06eles já indicam hoje

16:07que o texto

16:10do novo arcabouço fiscal,

16:11ele não vai ser votado

16:12em maio,

16:13ele deve ser votado

16:14apenas no início de junho.

16:16Eu estava dando uma olhada

16:17aqui na porta da Câmara,

16:18na próxima semana

16:19não tem nada

16:20de arcabouço fiscal.

16:21então, as próximas semanas

16:23vai ser uma pauta leve,

16:24eu até estava dando

16:25uma olhada aqui,

16:26vai ser uma pauta temática

16:28ligada basicamente

16:29a projetos de leis

16:34ligados a,

16:36depois eu pego com calma aqui,

16:38mas a assistência social,

16:40vai ser basicamente

16:41projetos de assistência social.

16:43Então,

16:43o projeto do arcabouço

16:44deve ser apresentado

16:45no dia 10,

16:48aí vai entrar em discussão

16:49para vários parlamentares,

16:50e aí eles vão aproveitar

16:51essa fase de discussão

16:53para alinhar a base

16:55para votar o projeto

16:56lá em junho,

16:57no início de junho.

16:59Vai, Greg.

17:00Deixa eu falar uma frase

17:01rapidinho

17:02do Leonardo Barreto

17:03que eu citei aqui,

17:03fazer um pouquinho mais

17:04de propaganda do artigo dele

17:05que eu realmente achei muito bom.

17:07Ele falou assim,

17:07aconteceu uma coisa

17:08muito curiosa

17:09com o tal

17:10do orçamento secreto.

17:11O orçamento secreto

17:12acabou

17:13e enfraqueceu

17:14o lira,

17:15sem, no entanto,

17:17fortalecer de novo

17:18o governo.

17:18Então,

17:20é um bicho novo

17:22esse congresso de hoje.

17:23do orçamento secreto.

17:25E aí

17:28o

17:29o

17:29E aí

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