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NotíciasTranscrição
00:00O PT discute, nesta semana, a possibilidade do Partido União
00:04integrar a base de apoio do presidente eleito Luiz Inácio Lula da Silva
00:09no Congresso Nacional.
00:11Essa aliança representa um passo importante para o governo,
00:15pois somente com o apoio do União é que, numericamente falando,
00:19o governo teria a maioria em ambas as casas.
00:23A aliança facilitaria a aprovação de matérias importantes,
00:26como a PEC de Transição e boa parte dos projetos do governo de Lula
00:31no Congresso Nacional.
00:33O grande impasse dessa questão é que o apoio do governo eleito
00:37não é unanimidade dentro do partido.
00:40Há uma ala anti-PT dentro da União que é contra essa aproximação.
00:46E vamos falar hoje com o deputado Mendonça Filho,
00:49que trouxemos aqui para o Meio Dia em Brasília para conversar com a gente.
00:52Tudo bem, deputado?
00:53Tudo bem, Kis? Boa tarde para você e para todos que nos acompanham pela internet.
01:00Tudo bem. Também trouxemos aqui ao debate do Meio Dia em Brasília
01:03o Wilson Lima, que é o nosso jornalista, repórter,
01:07e é o nosso coordenador aqui de jornalismo do Antagonista.
01:11Tudo bem, Wilson?
01:14Wilson está aqui com a gente?
01:18Está aparecendo.
01:19Wilson?
01:27Acho que o Wilson está tendo problema com a imagem.
01:30Mas vamos conversar aqui com o deputado, aproveitando que o deputado já está ao vivo.
01:34Deputado, hoje a União tem cerca de 50 deputados, 52 deputados na Câmara
01:40e seis senadores, né?
01:43O senhor tem uma estimativa de quantos deputados e quantos senadores seriam favoráveis a essa mudança
01:49e quantos seriam contrários?
01:52Bom, Kis, na verdade a gente deve ter uma bancada a partir de fevereiro do próximo ano
01:58bem robusta, bem significativa.
02:01Deputados federais serão no total de 59 e deputados e senadores da República
02:07creio que o número é de 10 senadores, ou seja, nós teremos uma representatividade
02:13que vai significar a terceira maior bancada parlamentar na Câmara Federal
02:18e uma das mais representativas no Senado da República.
02:23Então, o peso do União Brasil é um peso realmente bastante significativo.
02:30O balanço com relação ao posicionamento de cada parlamentar, no caso, senador ou deputado,
02:37ele não existe ainda.
02:39Eu não tenho estimativa e não ousaria falar a respeito do que seria o quadro atual.
02:46O que eu tenho sentido e percebido na Câmara é claramente uma forte posição
02:52em favor de um posicionamento de independência ou de oposição, para mim majoritário.
02:59Mas eu creio, sinceramente, que o melhor caminho para que a gente possa
03:03auferir a temperatura e medir a temperatura política dentro da União Brasil
03:09seriam debates, discussões e decisões respeitadas às instâncias partidárias,
03:15executiva nacional, bancada de deputados federais e bancada de senadores,
03:21no caso, do Senado da República.
03:23A gente voltou aqui com o nosso jornalista, repórter do Antagonista,
03:27o Wilson Lima, voltou com a internet.
03:29Tudo bem, Wilson?
03:31Tudo bem, Kis? Tudo bem?
03:33Um olá também para o nosso deputado, nosso ex-ministro da gestão do tema,
03:37ex-ministro da Educação.
03:39Enfim, Kis, é isso.
03:40Em política, e aí o deputado vai provavelmente concordar comigo,
03:48existe aí duas questões que a gente precisa sempre deixar muito claro.
03:53Existe o posicionamento de bancada, de executiva, e dependendo do partido,
03:58dependendo da forma como o partido se alinha ali na Câmara,
04:02você pode ter uma ou outra dissidência.
04:05Então, você pode ter, até porque, nessa costura,
04:09a questão ideológica é um fator importante,
04:13mas ele não é determinante,
04:14porque também tem que ser que levar em consideração
04:16a questão do apoio nas regiões, em alguns estados,
04:21principalmente na região Nordeste.
04:22No caso da União Brasil, ou do União Brasil,
04:26o que acontece?
04:27E não só da União, tá?
04:28União, PP, PL,
04:30Esses partidos têm essas questões regionais
04:33que elas também pesam no momento de você configurar apoio
04:37e você não configurar apoio.
04:38O nosso deputado sabe muito bem, por exemplo,
04:42Pernambuco, que é o seu estado, né, deputado?
04:44Tem essa questão regional,
04:46que foi, inclusive, muito batida pela Raquel Lira
04:50durante a campanha, né?
04:52Durante a campanha desse ano,
04:54a Marília Raiz bateu muito sobre a associação,
04:57embora ela seja do PSDB,
05:00mas bateu muito na questão da associação dela com o Lula.
05:02Então, essa questão, ela é também,
05:04ela também pesa numa discussão de alinhamento
05:07perante o governo federal ou não.
05:10Então, isso, muito provavelmente,
05:11vai ser levado em consideração na próxima semana.
05:14Então, assim, e a gente,
05:16pelo nosso histórico, né,
05:19de...
05:20pelo nosso histórico
05:22de independência partidária,
05:25em vários casos, os partidos,
05:28eles têm uma orientação,
05:29mas a executiva nacional tem uma dificuldade
05:32de aplicar essa orientação para os deputados.
05:36Isso não é só do União Brasil,
05:39isso acontece em PSB, PL,
05:42então, é algo que o União Brasil vai ter que trabalhar
05:47se, de fato, vai ter uma postura independente
05:49ou, como pretende,
05:51ou como já sinalizou ali o Bivá,
05:54tentar aí uma base com o governo federal.
05:59Agora, deputado,
06:00eu queria pegar um ponto específico
06:02dessa questão do alinhamento da bancada.
06:06Como é que, na sua opinião,
06:08isso pode funcionar?
06:10Porque você tem um interesse do Bivá,
06:12isso, claro, ele pretende, de fato,
06:14fazer uma composição com o PT,
06:16principalmente pensando em eleição da presidência da Câmara
06:19para 2023,
06:20mas como é que você vai conseguir contornar isso
06:24em uma bancada que ela se apresenta
06:27pelo menos bem bolsonarista?
06:30Eu estou falando aqui de vários nomes,
06:31você tem aqui na própria bancada, por exemplo,
06:35o coronel Ulisses,
06:36que ele tem um caráter bolsonarista,
06:39o Felipe Franciscini,
06:40que é considerado bolsonarista,
06:42é o próprio Celso Sabino,
06:46que apoiou o governo federal
06:48em várias situações.
06:49Como é que você consegue conciliar
06:50esses dois interesses, deputado?
06:53Bom, Wilson, eu não posso antecipar
06:55qual será o posicionamento
06:58de cada deputado individualmente.
07:00Eu tenho uma cultura política
07:03ao longo da minha história,
07:06que foi construída assim,
07:07e eu faço questão de zelar por ela,
07:10de ser coerente,
07:12de ser uma pessoa posicionada,
07:13de ser uma pessoa que tem realmente
07:15um histórico de militância
07:18num campo diferente do PT.
07:20Aqui em Pernambuco,
07:21você destacou muito fortemente
07:23a questão local como um fato relevante,
07:27e é de fato relevante.
07:29Então, minha história política
07:30é uma história de oposição ao PT.
07:33Eu nunca votei no PT na minha vida,
07:34e sempre me posicionei
07:38antagonicamente às teses.
07:40E aí é uma forma de enxergar o mundo,
07:44diferentemente do PT,
07:45que é extremamente intervencionista
07:47na economia,
07:49que é extremamente intervencionista
07:51no dia a dia das pessoas
07:53e nas liberdades, inclusive individuais,
07:58eu diria, querendo interferir,
08:01para mim, além da conta.
08:02E aí, sendo um liberal clássico
08:05e uma pessoa que tem, vamos dizer assim,
08:07essa formação,
08:09eu vou lutar internamente
08:11para preservar esse tipo de história política
08:14que eu construí.
08:15Não é uma decisão isolada minha
08:17como parlamentar.
08:18Eu sempre acolhi
08:21e sempre respeitei a decisão da maioria.
08:23Mas é importante que a gente possa
08:25ouvir senadores, deputados,
08:28formar uma opinião dentro do União Brasil,
08:31e, evidentemente, externar essa decisão
08:34que será fruto da maioria
08:37que sairá desse debate interno.
08:40A história política do Democratas,
08:43de onde eu vim,
08:44que ajudou a formar a União Brasil,
08:46é uma história muito democrática.
08:48Nós não tínhamos disputas
08:51envolvendo executivo e bancada
08:53de senadores e deputados.
08:54Nós tínhamos uma história sempre
08:56onde as bancadas
08:58de senadores e deputados
08:59interagiam com a executiva nacional
09:02para tomar uma decisão política relevante.
09:05E eu espero
09:06que o União Brasil
09:08possa reproduzir
09:09essa cultura democrática interna
09:12ouvindo as bancadas,
09:14senadores e deputados,
09:15debatendo amplamente
09:16dentro da executiva
09:17e tomando uma decisão
09:19que expresse
09:19o pensamento médio
09:21do partido.
09:23Só para você ter uma ideia aqui.
09:24Para você ter uma próxima pergunta?
09:25Oi?
09:26Claro.
09:27Eu só quero começar
09:27a questão do deputado,
09:30sobre essa questão interna,
09:31para você ver
09:31como é que também
09:31a visão de mundo interfere.
09:34Na campanha ao governo da Bahia,
09:35o ACM Neto
09:36perdeu a eleição
09:38em uma disputa
09:39em que o Jerônimo
09:40trouxe o cenário nacional
09:42para uma disputa regional.
09:44Mas ele foi até o fim,
09:45sem necessariamente
09:46fazer um vínculo
09:47com o Bolsonaro,
09:48ele pagou o preço
09:51de manter o seu ideal liberal,
09:55enfim,
09:56os princípios do União Brasil.
09:58Alguns deputados
09:58têm essa visão mesmo.
09:59Olha,
10:00eu vou até o fim
10:01independentemente do resultado.
10:02Porque seria muito prático
10:03para o ACM Neto
10:04falar,
10:04não,
10:05mas eu também apoio o Lula.
10:06Mas ele se manteve
10:07firme de postura de independência,
10:09só para contribuir
10:10com essa informação.
10:11Diga lá, Kissa.
10:12Ótimo.
10:13Antes de continuar aqui
10:14com a pergunta,
10:15para o deputado Mendonça Filho,
10:17nós temos aqui o chat
10:18com várias perguntas,
10:19vários comentários aqui.
10:21O pessoal querendo também ver
10:22a mobilização que acontece
10:24em frente ao QG do Exército
10:26aqui em Brasília.
10:28Logo mais,
10:28a gente vai mostrar também
10:29para vocês.
10:31Mas eu informo
10:31que quem quiser fazer perguntas
10:33para o deputado Mendonça Filho,
10:35pode usar aí o superchat.
10:37Todas as perguntas
10:38que venham contribuir
10:39para o debate
10:40serão lidas aqui ao vivo.
10:42Então,
10:42se você quiser ter a sua pergunta
10:44lida ao vivo,
10:45já faz a pergunta
10:46aqui no superchat,
10:47vai ser um prazer ler.
10:48O deputado também
10:49está aqui à disposição
10:50para ler e interagir
10:51com vocês que nos assistem
10:53nesse feriado aí, né, deputado?
10:55Agora, deputado,
10:55uma pergunta que eu faço
10:56para o senhor.
10:58O que é que a União
10:59ganharia com esse apoio
11:01ao governo?
11:03Tem algum objetivo
11:04por trás disso?
11:06Sinceramente,
11:07eu não vejo ganhos
11:09para a União Brasil.
11:10O partido é bem expressivo
11:12a nível nacional,
11:14tem quatro governadores eleitos,
11:17ou seja,
11:17tem expressão
11:19do ponto de vista
11:20de comando
11:21de estados relevantes
11:23no país.
11:24E, evidentemente,
11:25que esse papel
11:27e esse protagonismo nacional
11:28será exercido
11:30a partir dos governos estaduais
11:32e governadores importantes,
11:34como Mauro Menos,
11:35como Ronaldo Caiado,
11:37e também das suas bancadas,
11:39de senadores e deputados.
11:41E a nossa posição
11:42no parlamento,
11:44ela não pode ser entendida
11:45como uma posição
11:47de oposição
11:49a temas de interesse nacional.
11:51Aquilo que interessa
11:52a pauta
11:53da população brasileira,
11:55eu, pessoalmente,
11:57e eu tenho certeza
11:57que meus colegas parlamentares,
11:59nós votaremos a favor.
12:01Agora, não dá
12:02para você viver
12:03viver num país
12:04onde o resultado
12:05das urnas,
12:07onde, do ponto de vista
12:07de coerência política,
12:09majoritariamente,
12:11a União Brasil
12:11se posicionou
12:12ou de forma independente
12:14ou de forma
12:15a se posicionar
12:17na oposição ao PT,
12:19ele vem agora
12:20numa adesão
12:22de início de mandato,
12:24apenas com o interesse,
12:26eu diria,
12:27de se manter no poder,
12:29pelo poder.
12:30Eu não acho que assim
12:30funcione bem na política.
12:32As democracias principais
12:34do mundo,
12:35elas respeitam
12:36os resultados
12:37das urnas
12:38e quem ganha eleição
12:39governa,
12:40quem não vence
12:41as eleições
12:42vai para a oposição
12:43e cumpre
12:44o papel
12:45de fiscalizador
12:47daqueles que venceram
12:49o referido pleito
12:51como aconteceu
12:51na realidade
12:52do nosso país.
12:55Wilson,
12:56você que está aí
12:57sempre nos bastidores
12:58do Congresso
12:58acompanhando de perto
13:00o andamento
13:00dos trabalhos
13:01dentro do Congresso Nacional,
13:03conta para a gente,
13:04você acha que a União
13:04tem de alguma forma
13:06algum interesse político
13:08com esse apoio
13:09ao governo?
13:13Quis,
13:13eu acho que assim,
13:14eu acho que a gente
13:14precisa separar
13:15essa situação
13:16em dois momentos,
13:16como o deputado
13:18tem falado aqui,
13:20essa é uma discussão
13:22que ela vai ainda
13:23para o âmbito
13:23da executiva nacional,
13:24a gente até citou aqui
13:25algum antagonista
13:27essa reunião,
13:27acho que assim,
13:28primeiro ponto.
13:30Segundo ponto,
13:31como eu falei
13:34na minha primeira intervenção,
13:35não necessariamente
13:36uma orientação
13:37de executiva
13:38ela vai ser seguida
13:40por todos os parlamentares,
13:42principalmente em partidos
13:44que tenham um caráter
13:46um pouco mais heterogêneo,
13:47não é o caso
13:49tanto do União Brasil,
13:50porque ele é um partido
13:51que ele tem um caráter
13:52um pouco mais homogêneo,
13:53é bom lembrar
13:54que o União Brasil
13:54surgiu da fusão
13:56do DEM
13:57com o antigo PSL
13:59e o PSL
13:59que se engrandeceu
14:01depois da eleição
14:01de 2018,
14:02então tem essa segunda questão.
14:05Uma terceira questão
14:06que a gente também
14:06não pode deixar
14:07destacar
14:08é que mesmo que tenha
14:10uma orientação
14:10de executiva,
14:11digamos,
14:12digamos que eventualmente
14:13na reunião da executiva
14:16haja uma orientação
14:17de fazer parte
14:18da base do governo
14:19Lula
14:20a partir de 2023,
14:21digamos que existe
14:22esse cenário.
14:23como temos
14:25uma bancada
14:26heterogênea,
14:27não necessariamente
14:28essa execução
14:29ela vai ser
14:30seguida piamente
14:31por cada deputado,
14:32porque,
14:33de novo,
14:33você tem que colocar
14:34o interesse ideológico
14:35de cada deputado,
14:37o interesse
14:37de alguns deputados
14:39com relação
14:39com o Congresso
14:40e com o governo
14:40em questão.
14:42E também tem
14:43uma questão
14:43que é assim,
14:45o nosso próprio
14:46legislação
14:47sobre fidelidade
14:47partidária,
14:49ela é um princípio
14:51que também dificulta
14:53muito o trabalho
14:54de uma executiva
14:55de punir
14:56um eventual deputado
14:57por infidelidade
14:57partidária,
14:58sabe?
14:59O processo,
15:00a linha,
15:01digamos que
15:02num caso extremo,
15:04digamos que
15:05num caso extremo,
15:05pegando o deputado
15:07Mendonça Filho,
15:07vamos lá,
15:08tenhamos aí
15:09uma votação
15:11em que o líder
15:12do partido,
15:13hoje,
15:13o Amar Nascimento,
15:14oriente
15:15a favor de um rombo
15:17no teto de gasto
15:18de 200 bilhões.
15:19Provavelmente,
15:21dependendo da,
15:22se não for política
15:22pública,
15:23de assistência social,
15:24com certeza o deputado
15:25Mendonça Filho,
15:26pelo seu histórico,
15:27não votaria,
15:27votaria contra.
15:29Quer dizer,
15:30como é que a executiva
15:30nacional vai lidar
15:32com isso?
15:33Entendeu?
15:33Imagina o processo
15:34da executiva nacional
15:35de abrir um processo
15:36disciplinar contra o deputado,
15:38aí passa pela executiva
15:39nacional,
15:40aí depois,
15:41dependendo da situação,
15:42passa pelo âmbito
15:43do TSE,
15:44entende?
15:45Então, assim,
15:46a própria legislação
15:47eleitoral nessa questão
15:52de fidelidade partidária,
15:54ela cria alguns vãos
15:56que dificultam muito
15:57a posição de um deputado.
16:00Eu vou dar o próprio
16:01exemplo do PSL,
16:03tá?
16:03Eu vou dar o próprio
16:03exemplo do PSL.
16:05O PSL,
16:06durante,
16:07quando houve
16:07o deslimbramento,
16:09quando houve aquela briga
16:10do Jair Bolsonaro
16:11com o Bivar,
16:12com o núcleo do partido,
16:13etc.,
16:14houve ali dentro
16:15do núcleo do PSL,
16:16vários deputados
16:17bolsonaristas
16:18que começaram
16:19a votar
16:19contra a orientação
16:20do partido.
16:21O tempo passou
16:22e eles não foram expulsos
16:24do partido.
16:25Então,
16:25só para você ter uma ideia
16:26de como é que é difícil,
16:27né?
16:28Então, assim,
16:29eu acho que
16:29são dois momentos.
16:31Essa reunião
16:32que o partido vai ter
16:33não necessariamente
16:35pode definir
16:37uma posição
16:38de adesão automática
16:39ao governo Lula.
16:40Eu, sinceramente,
16:41pelo que eu conheço
16:42da bancada,
16:43pelo que eu conheço
16:43dos deputados,
16:44eu acho que
16:45a posição majoritária
16:47tende a ser
16:48uma posição
16:49de independência,
16:50voto com o governo
16:51em pautas de interesse
16:52nacional e voto
16:53na oposição
16:54de acordo
16:55com algumas pautas
16:56que não sejam
16:56de interesse,
16:57interesse nacional,
16:59e segue o ritmo.
17:00E aí,
17:01um outro caso,
17:02você pode negociar
17:03um ou outro apoio,
17:05uma outra vinculação
17:07de algum ou outro
17:08deputado da União Brasil
17:09com o governo federal,
17:10com o ministério,
17:11etc.,
17:11como de fato
17:12já aconteceu,
17:13sabe?
17:14É bom lembrar
17:14que o Onyx,
17:16por exemplo,
17:16quando era do DEM,
17:17ele fez parte
17:19do ministério
17:19Jair Bolsonaro,
17:20mas não necessariamente
17:21isso representou
17:23uma adesão automática
17:24da bancada
17:25do DEM ao governo.
17:26Não só Onyx,
17:27como Mandetta
17:28e como Tereza Cristina.
17:29Exatamente.
17:30Três ministros.
17:31Isso não representou
17:32o apoio automático.
17:33Não representou o apoio.
17:34Foram fruto
17:35de decisões
17:36de ordem pessoal
17:37do presidente
17:38da República
17:39e dos respectivos
17:40ministros.
17:41e isso não representou
17:43à época
17:44uma adesão
17:45do partido
17:46ao governo Bolsonaro.
17:48Então,
17:49há de se separar
17:51muito bem
17:52esse quadro
17:53e eu acho que o Wilson
17:54analisou muito bem.
17:56Meu sentimento é esse,
17:58eu tenho todo o respeito
17:59ao presidente
18:00Luciano Bivar
18:01e ao líder
18:02é o mar nascimento,
18:03mas quem cabe
18:05definir o norte
18:07a ser seguido
18:07do ponto de vista
18:08de posicionamento político
18:09é a executiva
18:11e principalmente
18:12quem dá vida
18:13ao partido.
18:14Ou seja,
18:14a bancada
18:15de deputados federais
18:16e deputadas federais
18:18e a bancada
18:19no Senado.
18:20E a gente tem
18:21que ouvir
18:22esses parlamentares
18:23para formar
18:23uma decisão,
18:24formar uma opinião
18:25e tomar um rumo
18:27com relação ao partido.
18:28Minha posição
18:29já está pública.
18:30eu sou adepto
18:32da tese
18:33de que a União Brasil
18:34deve se manter
18:35na oposição.
18:37Essa foi a posição
18:38que o eleitorado brasileiro
18:40nos colocou
18:42e eu quero respeitar
18:43a decisão do eleitor
18:45e também quero ser coerente
18:46com meus 35 anos
18:48de vida pública.
18:50E só para dar
18:51outro exemplo,
18:51só para dar
18:52outro exemplo
18:53sobre isso que acontece
18:54em algumas coisas.
18:56Quando a gente fala
18:56de composição partidária,
18:58isso é interessante,
18:59sabe?
18:59Porque a gente às vezes
19:00analisa
19:00política de forma
19:01muito cartesiana.
19:04Quando você
19:05trabalha a política
19:06de forma muito cartesiana,
19:07você não consegue
19:08analisar as variantes
19:09e as subvariantes
19:11da política
19:12que também compõem
19:13um cenário
19:14consolidado,
19:16um cenário nacional.
19:18Então,
19:18o PSB
19:19é outro exemplo
19:21sintomático.
19:22É considerado
19:23um partido
19:23de centro-esquerda,
19:25é um partido
19:25que tem
19:26suas vinculações
19:27com o PT,
19:28mas não necessariamente
19:28se a bancada
19:29do PSB,
19:30apesar de ter
19:31o vice-presidente,
19:33ela vai votar
19:34de acordo
19:35com todos os interesses
19:36do PT,
19:38sabe?
19:38Porque tem um outro
19:39deputado ali
19:40do PSB
19:41que tem uma visão
19:42um pouco mais liberal,
19:43então,
19:43dependendo do assunto,
19:44eles vão
19:45ir contra a orientação
19:48partidária.
19:48na votação
19:50da reforma
19:50da Previdência
19:51de 2019,
19:55se não me engano,
19:56parte da bancada
19:57do PSB
19:58e parte da bancada
19:59do PDT
20:00votaram a favor
20:01da reforma
20:02da Previdência,
20:02embora essa não seja
20:04uma bandeira histórica
20:04dos dois partidos.
20:06Então,
20:06essas variações
20:08também vão entrar
20:09no compito,
20:10tá,
20:10Kiz?
20:11Então,
20:11assim,
20:12esse é o ponto.
20:13Às vezes,
20:14numa votação,
20:15e eu acho que no caso
20:16da União Brasil,
20:16a gente vai ter que analisar
20:17votação por votação,
20:20não necessariamente
20:20uma questão global,
20:23né,
20:23alguns partidos
20:24que têm esse caráter
20:24um pouco mais heterogêneo,
20:25repito,
20:27acho que eles vão votar
20:28de acordo com o governo
20:29ou contra o governo,
20:31dependendo muito
20:32do assunto,
20:33dependendo muito
20:34da pauta
20:34e dependendo muito
20:35do texto.
20:36Isso também é importante,
20:38sabe?
20:38Às vezes,
20:39o texto é interessante,
20:41às vezes,
20:42a pauta é interessante,
20:43mas, assim,
20:44dependendo de um ajuste
20:45ou outro,
20:46vai caber aí.
20:47ao PT,
20:49à liderança
20:49do governo do PT,
20:51ao Poder Executivo,
20:53Casa Civil,
20:54Secretaria de Governo,
20:55fazer essa negociação
20:56com os parlamentares
20:57de pauta a pauta.
20:59Eu acho que esse é o cenário
21:00que está se desenhando
21:00para 2023.
21:03E, de fato,
21:04não vai ser um apoio
21:05fácil de conseguir
21:06pelo visto, né, Wilson?
21:07Pelo que a gente está vendo,
21:08tem visto aí.
21:09Agora,
21:10voltando a palavra aqui
21:11para o deputado,
21:12novamente.
21:13Deputado,
21:14o senhor defende
21:15a abertura de um diálogo
21:16aí com todos os deputados
21:17da União.
21:18O senhor avalia que,
21:20abrindo esse diálogo,
21:21há um risco
21:22dos deputados
21:24do partido
21:24ficar dividido
21:26de alguma forma
21:27nesse discurso aí?
21:29É isso que vai acontecer?
21:30Ou o senhor avalia
21:31que é possível
21:32que se chegue a um acordo
21:33para que a União
21:35ande aí
21:35com tranquilidade?
21:36Bom,
21:38divisão existe,
21:39eu vejo que,
21:41claramente,
21:41a gente não tem unanimidade,
21:43né,
21:43mas meu sentimento
21:45hoje,
21:46pelo que eu tenho
21:47conversado com as bancadas
21:48e, principalmente,
21:50a bancada de deputados
21:51federais,
21:52é de que,
21:53majoritariamente,
21:55os parlamentares
21:56da União Brasil
21:57se inclinam
21:59numa posição
22:00de independência
22:03ou oposição.
22:04poucos são aqueles
22:05que revelam
22:06o desejo
22:06de compor base
22:08de governo.
22:09Esse é o sentimento meu,
22:10mas eu não posso
22:10falar pela bancada.
22:12Respeito muito,
22:13como disse há pouco
22:14o líder Omar,
22:15mas essa discussão
22:17tem que ser ampliada
22:18e os parlamentares
22:19têm que vocalizar
22:21seu sentimento, né?
22:22A realidade local
22:23vai falar alto,
22:25como disse o Wilson
22:25há pouco.
22:27Toda a realidade política
22:29que,
22:29de respeito
22:29à nossa história,
22:31pelo menos,
22:31eu prezo muito
22:32a minha história,
22:33eu não gosto
22:34de ser incoerente
22:35e estar apoiando
22:37políticas públicas
22:37que não têm nada a ver
22:38com a minha história
22:39política, entendeu?
22:40Então,
22:41eu acho que
22:42a gente vai ter
22:42um bom e importante
22:44debate,
22:45esse debate vai se dar
22:46no âmbito das duas
22:47bancadas,
22:48senadores e deputados,
22:49na executiva
22:50para tomar uma decisão.
22:52E essa decisão,
22:53ela poderá convergir
22:56para uma situação
22:57harmônica,
22:59o que é que seria
22:59harmônico,
23:01o que é que seria
23:02salomônico
23:04nessa decisão?
23:06Seria,
23:07dentro daqueles
23:08que pedem
23:09uma posição
23:10de oposição
23:11de um lado
23:11e outros que pedem
23:12uma posição
23:13de governo,
23:14de base de governo,
23:15você tem uma posição
23:16de independência,
23:17seria uma posição
23:18que talvez pudesse
23:20atender
23:21e harmonizar
23:23os interesses
23:24dentro do partido.
23:25Mas eu não posso
23:26antecipar,
23:27eu como sou um cara
23:28muito democrático,
23:29eu tenho que respeitar
23:30a posição dos meus
23:32colegas,
23:32dos meus parceiros
23:34de partido,
23:34então cada um deles
23:35deve se pronunciar,
23:38se posicionar,
23:39e a média
23:40desse debate
23:43vai sair
23:44ao final
23:45com uma conclusão
23:47que expressará
23:48o sentimento
23:49do partido
23:50a ser vocalizado
23:51pela executiva
23:53nacional
23:53do Democratas,
23:54no caso agora
23:55do União Brasil.
23:56Perfeito,
23:58então o senhor avalia
23:59que o PT
24:00não pode,
24:01o governo
24:02não pode aí
24:03contar com a maioria
24:03do União mesmo,
24:04eles vão ter que,
24:05vai ser aí uma coisa
24:06mais para a oposição
24:08do que de fato
24:09para o apoio integral.
24:12Veja bem,
24:12eu quero que fique
24:13muito claro,
24:13sabe,
24:14que eu não quero aqui
24:15falar em nome
24:15do União Brasil,
24:17eu sou um deputado
24:18do União Brasil,
24:19tenho voz própria,
24:20tenho independência,
24:21tenho autonomia
24:22para vocalizar
24:23o que eu penso,
24:24sempre me comportei
24:25assim do ponto
24:26de vista político,
24:27quem me conhece
24:28em Brasília,
24:29eu estou indo
24:29para o meu quarto
24:30mandato de deputado federal,
24:31mas já fui vice-governador,
24:33governador,
24:34ministro da educação,
24:35eu sou uma pessoa
24:36que,
24:37como dizem os jovens,
24:38papo reto,
24:39eu não uso a palavra
24:42para esconder
24:43o que eu penso,
24:44eu sou adepto
24:45da tese de oposição
24:46para a União Brasil,
24:48mas respeito
24:48a posição dos colegas
24:50e acho que esse debate
24:51tem que ser intensificado
24:52internamente no partido
24:54para que a gente
24:55possa vocalizar
24:56para fora,
24:57o PT tem
24:58toda a condição
25:01de buscar o apoio
25:02de qualquer que seja
25:04o partido,
25:05mas eu acho
25:06que do ponto de vista
25:07de coerência histórica,
25:09de base
25:10de pensamento,
25:12tudo que o PT pensa,
25:13na maioria dos pontos,
25:16principalmente do campo econômico,
25:18nós pensamos
25:19de forma diferente,
25:20veja a questão
25:21do equilíbrio fiscal
25:22e as últimas
25:24posições adotadas
25:26pelo presidente eleito
25:27Nula
25:28e sua equipe econômica,
25:30todos desprezam
25:31o equilíbrio fiscal,
25:32querem uma PEC
25:34agora
25:34que está se chamando
25:37de transição,
25:38mas não é transição
25:39coisa nenhuma,
25:40é a romba-teto,
25:42porque eles querem
25:42175 bilhões
25:44durante quatro anos.
25:46É que é o grande problema
25:48do PEC,
25:48você não tem a romba-teto.
25:50Então,
25:51isso representaria
25:52800 bilhões,
25:54um país que já está
25:55no equilíbrio fiscal
25:55bastante precário.
25:59O que é que isso vai
26:00se traduzir
26:01em termos concretos?
26:03Mais inflação,
26:05aumento da taxa de juros
26:06que já está lá em cima
26:07e, consequentemente,
26:09mais desemprego.
26:10O Brasil não pode conviver
26:12com uma situação econômica
26:14onde se amplia o desemprego,
26:16se gere recessão,
26:18não se utilize
26:20os mecanismos
26:22e os fundamentos econômicos
26:24para que a economia
26:25possa ter dinamismo suficiente
26:27para a geração de renda
26:29e riqueza para todos,
26:30principalmente os mais pobres.
26:32Quem sofre
26:32com mais inflação
26:34ou quem mais sofre
26:35e com mais impostos
26:37e com mais recessão
26:39são justamente
26:40os mais pobres,
26:42aqueles que o PT
26:43jurou durante a campanha
26:45proteger.
26:46Então, eu não posso,
26:47como homem público,
26:48como deputado federal,
26:50concordar
26:50com uma proposta
26:52como essa
26:53que está sendo defendida
26:54pelos principais
26:56vocalizadores
26:58da política econômica
26:59do governo eleito.
27:00Para mim,
27:01é um desastre
27:02você apoiar
27:04uma PEC
27:04que não fura teto,
27:06não,
27:06arromba o teto
27:07de 175 bilhões
27:09durante quatro anos
27:10apenas para deleite
27:13do partido
27:14que vai governar
27:15o país
27:17a partir de janeiro
27:18do próximo ano.
27:19Para mim,
27:19é um grave erro
27:20e não conecta
27:22com toda a história política
27:24daqueles que
27:25hoje,
27:26majoritariamente,
27:27fazem União Brasil.
27:28Agora,
27:30a gente tem uma questão
27:31sobre a questão
27:33do apoio automático,
27:35desculpa te cortar,
27:37é o seguinte,
27:37além da questão
27:38da discussão
27:40de um alinhamento
27:41ou não com o governo,
27:43tem um detalhe
27:43que eu acho que é importante
27:45a gente ressaltar aqui
27:46que é o seguinte,
27:47nessa discussão
27:49sobre
27:50se adere ou não adere,
27:51vai ser independente,
27:52vai ser oposição,
27:53também não pode deixar
27:55de se computar
27:56o constrangimento
27:58de alguns líderes
27:59de algumas figuras
28:00do partido,
28:02algumas com peso
28:03sobre a executiva
28:04e outras com peso
28:05mais simbólico
28:05do que prático.
28:06Eu vou dar dois exemplos
28:07que eu acho que são
28:08exemplos mais sintomáticos.
28:09Caiado.
28:10Caiado nunca votou
28:12com o PT.
28:14Caiado,
28:14inclusive,
28:15era um dos nomes
28:16que, assim,
28:16que na bolsa de apostas
28:18se colocava
28:19como possível presidenciável
28:21para poder combater
28:22o PT.
28:24Então,
28:24não faz muito sentido
28:25você ter no partido
28:26um homem
28:28como Caiado
28:29que pode,
28:30imagina,
28:30o Caiado
28:30apanando o PT,
28:31não faz muito sentido.
28:33Sérgio Moro
28:34no Senado
28:34é outro,
28:36que também
28:37imagina a situação
28:38do Moro
28:39de constrangimento.
28:40O que também tem
28:40um detalhe,
28:41que nessa composição
28:42de,
28:44nessa composição
28:45partidária,
28:46e aí o deputado
28:47Mendonça Filho
28:48pode falar
28:49muito melhor do que eu,
28:50numa discussão
28:51da executiva,
28:53também é pensado,
28:54é só pesado,
28:56o seguinte,
28:57até que ponto
28:58um apoio automático
29:00a um governo
29:01vai sacrificar
29:03a minha bancada?
29:04Porque existem
29:05janelas partidárias,
29:07e no Senado
29:08não tem janela.
29:09Então, assim,
29:10o partido
29:11pode perder
29:11musculatura
29:12se tomar uma decisão
29:13endossada,
29:15se tomar uma decisão
29:15errada,
29:16que foi empurrada
29:17de guarda para baixo.
29:18entende-se?
29:20Então,
29:20isso também não pode,
29:21isso também é só pesado
29:23numa discussão dessa.
29:24O PL,
29:25quando aderiu
29:25ao governo Bolsonaro,
29:26perdeu vários
29:27de seus quadros.
29:28O Marcelo,
29:29o,
29:29o,
29:30não,
29:31o Marcelo Castro,
29:31não,
29:32perdão,
29:32o vice-presidente
29:33do Congresso,
29:34Marcelo Ramos,
29:36ele,
29:36quando teve a decisão
29:37do PL
29:37de aderir ao bolsonarismo,
29:39ele já pulou
29:39para o PSD.
29:41Então,
29:41esse tipo de,
29:42essa situação,
29:43ela também,
29:43ela é,
29:44ela é pesada,
29:45e utilizando uma expressão
29:47que é muito comum
29:49na política,
29:50todo deputado com o qual
29:50você conversa
29:51e quando você tem
29:52essa discussão
29:52sobre a questão partidária,
29:56nove em cada dez deputados
29:58falam o seguinte,
29:58Wilson,
30:00partido,
30:00chama-se partido
30:01por isso,
30:03né?
30:03Se não fosse partido,
30:04se não tivesse
30:05essa divisão
30:06de pensamento,
30:07não seria partido,
30:08seria união,
30:09entendeu?
30:09Então,
30:10todo partido,
30:10essa divisão partidária,
30:11essa discussão partidária,
30:12ela é absolutamente normal.
30:14A questão é,
30:14como é que ela vai interferir
30:17no crescimento
30:18ou estagnação
30:19ou,
30:20ou,
30:21ou,
30:21ou redução
30:22de uma bancada
30:23a médio e longo prazo.
30:25E isso,
30:25sem dúvida nenhuma,
30:26deve pesar numa discussão
30:27dessa de alinhamento
30:29automático
30:29com o governo federal.
30:30E só para dar dois exemplos
30:31aqui,
30:32do que o deputado
30:33falou agora há pouco,
30:35por exemplo,
30:36no Maranhão,
30:36os dois deputados
30:37do,
30:38do União Brasil,
30:40o Juscelino Filho
30:41e o Pedro Lucas Fernandes,
30:43têm uma ligação histórica
30:44com o PT.
30:45Mas assim,
30:46mas é uma questão regional,
30:46é Maranhão.
30:47O Lula lá tem
30:4880 anos votos,
30:50né?
30:51Mas a contrapartida
30:52é o Francisquinho no Paraná,
30:53se ele aparece
30:54com uma bandeira do PT,
30:56ele é linchado na rua,
30:57né?
30:58Então,
30:58assim,
30:59são questões que,
31:00sem dúvida nenhuma,
31:00vão só pesar
31:01numa discussão,
31:02numa análise
31:03um pouco mais global
31:04sobre,
31:05sobre,
31:05sobre adesão
31:06ou não
31:08ao partido.
31:08Eu acho que assim,
31:09por isso que eu falo,
31:10que acho que a tendência
31:10é você ter uma liberação
31:12de bancada,
31:13cada um vota
31:14de acordo
31:14com a sua consciência,
31:16sem necessariamente
31:16uma decisão
31:17que seja imposta
31:18de cima para baixo.
31:19Eu acho que deve ser
31:20esse caminho,
31:20deputado.
31:22É,
31:22pelo menos
31:24há uma possibilidade
31:26concreta,
31:26né?
31:27Uma outra coisa
31:28que afetava muito
31:29a necessidade
31:32de que deputados
31:33migrassem
31:34para a base governista
31:36era o fato
31:36de que o controle
31:37do orçamento
31:38era exclusivamente
31:39do executivo.
31:41Esse fato
31:42não mais existe
31:43como era no passado,
31:45né?
31:45Então,
31:46isso atraía
31:47porque o executivo
31:49tinha o poder
31:50discricionário
31:51de liberar
31:52recursos,
31:53emendas parlamentares
31:54e orçamento público
31:55de acordo
31:56com as suas conveniências
31:57e sempre
31:59muito mais
32:00para aqueles deputados
32:01que apoiavam
32:02as teses
32:03do partido
32:06que estava
32:07no poder.
32:07Isso mudou.
32:09O polo hoje
32:10de comando
32:11do orçamento
32:12Acho que o deputado
32:16deve ter caído,
32:17mas ele estava falando
32:18da questão
32:19do polo do orçamento,
32:20né?
32:20Quer dizer que você
32:20migrou, né?
32:22O que eu já não tenho
32:23esse controle
32:24global, né?
32:25Então,
32:26isso dá muito mais
32:27independência.
32:28É um aspecto positivo
32:29da maior presença
32:31dos parlamentares
32:35do Congresso Nacional
32:37na elaboração
32:38do orçamento.
32:40Não é que isso possa
32:41me levar
32:42a referendar
32:42teses
32:43que permitam,
32:45por exemplo,
32:45a não transparência
32:48na execução
32:49do orçamento público.
32:50Eu defendo sempre
32:51a transparência.
32:52Mas o parlamento
32:53como origem
32:55nasceu
32:55para votar
32:56o orçamento público
32:58na Inglaterra.
33:00controlar
33:01os gastos
33:03do rei,
33:04do mandatário.
33:05Então,
33:06é importante
33:07a gente
33:08levar
33:09isso em consideração
33:10porque hoje
33:11o nível
33:12de dependência
33:13do executivo
33:14não é o mesmo
33:15que se tinha
33:16há quatro,
33:17oito,
33:17dez,
33:18vinte anos atrás.
33:19Mudou muito
33:20essa configuração.
33:21E, evidentemente,
33:22que esses fatores
33:24regionais,
33:25locais,
33:26históricos,
33:27como frisou
33:28há pouco o Wilson,
33:30citando especificamente
33:31Caiado,
33:32governador de Cuiás,
33:34senador Sérgio Moro,
33:36senador eleito
33:37pelo Paraná,
33:38são fatores
33:39que pesam.
33:40No caso de Caiado,
33:41há outra consideração
33:42a fazer.
33:43O que pese
33:44a gente reconhecer
33:45o seu lado
33:46de posição histórica,
33:48ideológica,
33:49antipetista,
33:50e ele é um cara
33:51muito claro,
33:52muito direto,
33:53muito afirmativo
33:54das suas posições
33:55políticas,
33:56de outra parte,
33:58ele é governador
33:58de um estado
33:59relevante do Brasil,
34:01Goiás,
34:02e como governador,
34:03ele também não pode
34:04se dar ao luxo
34:04de militar na política
34:06fazendo oposição
34:07ao governo central.
34:10Ele precisa
34:10de apoio
34:11do governo central,
34:12ele precisa equilibrar
34:12esse jogo.
34:14Essa missão
34:14de fiscalizar
34:15e de cumprir
34:16o papel
34:17de espaço político,
34:20de acompanhamento
34:21de quem está no poder,
34:22é da bancada
34:23oposicionista.
34:24Os governadores
34:25precisam ter liberdade
34:27também para dentro
34:28da boa política
34:29firmar parcerias,
34:32buscar recursos
34:33e buscar investimentos
34:34para os seus respectivos
34:36estados,
34:37nesse caso,
34:37especificamente citando
34:39o caso
34:39do governador
34:41reeleito
34:42do estado de Goiás,
34:43meu querido amigo
34:45Ronaldo Caiado.
34:47Deputado,
34:48aproveitando o finalzinho
34:49aqui do nosso debate,
34:51já da nossa entrevista,
34:52já foi sinalizado
34:53pela liderança
34:54do partido
34:55alguma data,
34:57alguma previsão
34:57para esse encontro
34:58para vocês discutirem
35:00esse apoio
35:01ou ainda não?
35:02Ainda não.
35:04Essas conversas,
35:06esse debate
35:07tem sido feito
35:09de forma informal.
35:10Nós tivemos
35:11uma primeira reunião
35:11na bancada,
35:12promovida pelo líder
35:13Eumar Nascimento,
35:15de recepção
35:16aos deputados eleitos
35:17há três semanas atrás,
35:19creio eu,
35:20e não ficou agendado
35:22nenhuma outra reunião.
35:24Mas, certamente,
35:25antes do final do ano,
35:27a gente deve ter
35:28uma reunião
35:29que envolva
35:29parlamentares,
35:30deputados,
35:31senadores.
35:33Porque aposta
35:34que a reunião,
35:34acho que o deputado
35:35do PTK...
35:36Esse tipo de discussão,
35:39que só para complementar
35:40a informação
35:40do deputado
35:41Menor Sapilho,
35:43ela é absolutamente
35:43natural, sabe?
35:44Então, assim,
35:45é um rearranjo
35:47que sempre acontece
35:50numa virada
35:50de gestão.
35:52Isso já aconteceu
35:52com o PSL,
35:53ele voltou,
35:54aconteceu com o PSL
35:55em 2000,
35:56no final de 2018,
35:57aconteceu recentemente
35:58com o PL,
36:00agora,
36:00já nesse ano.
36:01Então, assim,
36:01esse tipo de debate
36:02interno,
36:03ele é absolutamente
36:04normal, né?
36:05Porque, de novo,
36:06política, gente,
36:08a gente precisa
36:08analisá-la
36:09de uma forma
36:09muito mais global,
36:11analisando as suas nuances,
36:13sem ser cartesiano,
36:15sabe?
36:15Não é 8,80, sabe?
36:18Então, você tem
36:18deputado do alto clero
36:20como deputado
36:21Menor Sapilho,
36:22assim como você tem
36:23deputados do baixo clero,
36:24que, assim,
36:24que acabam sendo levados,
36:27que têm seu poder
36:27de opinar,
36:29mas eles são mais
36:30levados do que
36:31necessariamente
36:32têm a capacidade
36:33de influenciar
36:34outros parlamentares,
36:35que seja por experiência
36:36ou falta de experiência
36:37ou que seja mesmo
36:38pela sua pouca
36:40interlocução no Congresso.
36:41Então, assim,
36:41todos esses fatores
36:43eles precisam ser
36:45sopesados,
36:46analisados em qualquer
36:47decisão de caráter partidário.
36:50Perfeito.
36:51Wilson,
36:51muitíssimo obrigada
36:52por sua participação
36:53aqui no Meio Dia
36:54em Brasília.
36:55O Wilson,
36:56que também está aí
36:57no Papo Antagonista,
36:58todos os dias,
36:58todos os dias,
36:59às 18 horas,
37:00aqui no canal do
37:01Antagonista no YouTube
37:02também.
37:03Quem quiser fazer,
37:05assistir uma análise
37:06de bastidores também
37:07e comentários importantes
37:09sobre a política,
37:10já acompanha,
37:11já segue aí o Wilson,
37:13no YouTube,
37:14não é isso mesmo,
37:15Wilson?
37:15Todos os dias,
37:16às 18 horas,
37:17aqui no canal do YouTube.
37:19Estamos variando
37:21no papo.
37:22Às vezes muda,
37:23né?
37:24Estou dividindo
37:24o piano para o Graego.
37:26Estou dividindo o piano para o Graego.
37:27Ah, tá.
37:28Inclusive,
37:28pediu para ele apresentar
37:29na sexta-feira,
37:31gente,
37:31eu botei aparelho no dente,
37:32agora que eu estou conseguindo
37:34recuperar a minha fala,
37:35não é muito fácil,
37:36não,
37:36mas é isso.
37:38Então,
37:38são os desafios,
37:39né,
37:39da profissão,
37:40né, Wilson?
37:40de quem coloca o rosto
37:42aqui no programa.
37:44Talvez.
37:46Deputado,
37:47muitíssimo obrigada
37:48por sua participação,
37:49por contribuir com os debates,
37:51as portas aqui
37:52do canal do Meio Dia em Brasília
37:53estão abertas,
37:54caso o senhor queira voltar,
37:56trazer algum projeto,
37:57alguma novidade.
37:58O debate foi muito bem recebido
38:00para quem nos assiste
38:01nesse feriado, né,
38:02muito feliz de ver
38:02pessoas no feriado
38:04assistindo aí,
38:05interessados em conhecer
38:06a cultura aí
38:08do país,
38:09da política nacional.
38:11Muito obrigada,
38:11deputado.
38:12Obrigado,
38:13Kis.
38:14Obrigado,
38:14Wilson,
38:15e aqueles que nos acompanharam
38:16nesse bate-papo
38:17positivo
38:19e interessante
38:20para a política brasileira.
38:22Bom feriado
38:22para todos.
38:24Igualmente,
38:24deputado.
38:25Obrigado.
38:36Legenda Adriana Zanotto
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