CD Talks #04: Luiz Felipe Pondé

O Antagonista

“A eleição não vai acabar”, constata Luiz Felipe Pondé no CD Talks que vai ao ar neste sábado, às 18h. Na conversa com Claudio Dantas, o filósofo diz que as campanhas de Jair Bolsonaro e Lula instalaram no país uma situação de “assédio político” que deixou em “exílio interno” aqueles que não querem nenhum dos dois.  -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00:00Bem-vindos a mais um CD Talks. Comigo, Cláudio Dantas. Hoje estamos aqui com um convidado

00:00:21especialíssimo. Luiz Felipe Pondé, bem-vindo ao nosso podcast. Muito obrigado por ter aceito o

00:00:27convite. Eu que agradeço o teu convite, Cláudio. É um prazer estar aqui no Antagonista com vocês

00:00:34para a gente trocar umas ideias. Muito obrigado. Olha, essa troca de ideias, a véspera da eleição,

00:00:42de uma eleição como essa, eu não posso deixar já de te pedir até, em nome dos nossos espectadores,

00:00:52uma luz. Nós estamos vivendo realmente uma eleição bem diferente de todas as outras,

00:01:01onde parece que qualquer das alternativas não é uma possibilidade, não nos indica, não nos sugere

00:01:14um bom caminho. Como é que você está enxergando isso? O que você acha que será a marca desta

00:01:19eleição de 2022, da eleição presidencial, Pondé?

00:01:25Olha, eu acho que uma primeira marca é a impressão de que ela não vai passar. Ganhe quem ganhar,

00:01:33a eleição não vai acabar. Quer dizer, porque a gente está no nível no país de tal divisão

00:01:40que não vai ser a vitória de A ou B, que vai fazer com que os ânimos se acalmem.

00:01:48Então, eu diria que essa é uma primeira marca. A gente vai continuar nesse ambiente. A situação

00:01:54é como se, sei lá, quem ganhe não ganhou. Vai subir. Eu não sou daqueles que acham que a gente vai

00:02:02entrar num caos social absoluto. Não acho isso. Mas o clima de tensão, porque nós estamos vivendo uma situação

00:02:13em que há, de fato, uma radicalização política das relações. Pior do que em 18. É um avanço, na realidade.

00:02:23É um avanço do quadro que havia em 18. Uma piora desse quadro. Uma outra coisa a ver com o que você falou,

00:02:32as duas alternativas não são alternativas, pelo menos para mim, penso assim, é uma situação em que

00:02:39aqueles que não fazem o jogo hoje de declarar voto em A ou B, ou ficar somando palavras e postagens,

00:02:53dizendo exatamente qual dos dois tófens abraça, vivem uma situação muito estranha, que é quase como uma espécie de exílio interno.

00:03:02Você está dentro do país, você está convivendo com os seus compatriotas, você está passando pela eleição,

00:03:10mas o fato de você não ver nenhuma das duas alternativas como alternativas válidas,

00:03:16deixa você numa condição de exílio. Você tem que tomar cuidado com o que você fala,

00:03:21com quem você fala. No ambiente de trabalho, você está sempre pisando em ovos, ainda mais eu que estou

00:03:30entre a mídia e a academia, é pisando em ovos o tempo inteiro, porque nesse caso a gente sabe que

00:03:37os ovos aí, no caso, são ovos mais lulistas, né? Nos ambientes em que eu circulo.

00:03:43Mas quem anda em outros ambientes, seguramente terão ovos bolsonaristas também, que não podem pisar.

00:03:50Portanto, é verdadeiro o ovo da serpente sendo chocado.

00:03:53É incrível.

00:03:57Essa... A gente... Você mencionou essa dificuldade, né?

00:04:03De... Esse exílio.

00:04:05Eu me lembrei de um artigo que eu escrevi há pouco tempo e que também já foi...

00:04:09Já foi alvo aí da tua análise, que é essa pressão exercida por esses dois lados, né?

00:04:18Essas duas... Esses dois... Tanto os eleitores lulistas como os eleitores bolsonaristas.

00:04:27Há uma pressão social criada, especialmente nas redes, né?

00:04:31Mas isso acaba extrapolando para outros cenários e para a vida real ali de todos nós,

00:04:39que é essa pressão por tomada de decisão, por declaração de voto.

00:04:45Eu lembrei, eu tive que lembrar um dia desses para os nossos espectadores que o voto ainda,

00:04:49pelo menos na Constituição, está dizendo lá que ele ainda é secreto.

00:04:53Eu mesmo, como jornalista, tenho sido pressionado a declarar meu voto, coisa que nunca vou fazer,

00:04:59nunca fiz e nunca farei, porque considero que prejudica a minha prática diária de fiscalizar o poder,

00:05:10seja ele exercido por quem for.

00:05:13Mas o que explica essa pressão, essa necessidade que as pessoas parecem ter de se posicionar para um dos lados,

00:05:25de se declarar e aí sofrer esse escrutínio?

00:05:29A gente, inclusive, teve a surpresa de vários empresários, banqueiros, intelectuais, artistas,

00:05:35que nem chegaram a ser questionados diretamente sobre o voto,

00:05:42mas foram às redes, foram à imprensa declarar esse voto.

00:05:47Eu costumo dizer que o sujeito é aquele sujeito que atravessa,

00:05:49vê a casca de banana do outro lado da rua e atravessa ela para escorregar.

00:05:53Então, em relação a isso, esse caso específico de, inclusive, grandes economistas e tal,

00:06:03e banqueiros que vão a público declarar o voto,

00:06:07eu acho que esse conjunto de pessoas, que é artistas intelectuais, jornalistas, inclusive,

00:06:13pessoas que, eu concordo com você, não iam declarar voto nenhum.

00:06:18O voto é secreto, isso é um pilar da república.

00:06:22Mas é, principalmente, esse povo aí do circuito financeiro e tal,

00:06:27acho que quando o fazem, na realidade, reforçam a percepção que muitos bolsonaristas têm,

00:06:34que eles é que representam o povo.

00:06:36Eles que representam aqueles que são excluídos das elites.

00:06:42Porque se as elites, seja ela, seja essa elite intelectual ou financeira, econômica,

00:06:49vai, então, se posicionando a favor do Lula, como tem acontecido na declaração de votos,

00:06:55os bolsonanistas dizem, está vendo aí o que a gente falou?

00:06:59Nós é que somos o povo.

00:07:00Nós é que estamos à margem dos mecanismos de comunicação,

00:07:05de produção de riqueza, de produção de inteligência pública, né?

00:07:10É claro que eles não falam desse jeito, mas é isso que está acontecendo.

00:07:14Então, acho que essa situação só reforça.

00:07:16Agora, com relação ao geral, quer dizer, essa pressão, né?

00:07:21E é uma pressão que, às vezes, vem com muita simpatia, né?

00:07:25Inclusive, como uma coisa do tipo, assim, reconhecendo, não,

00:07:28que você é uma pessoa importante, então, você deveria declarar seu voto,

00:07:33porque é um momento histórico, se você não fizer isso agora,

00:07:37depois vai ser pior para você.

00:07:39Na realidade, a gente vive uma situação de quase assédio político mesmo, né?

00:07:45É claro que tem aí casos que são denunciados de empresários aí,

00:07:52pequeno e médio, que pressionam os funcionários e tal para votar Bolsonaro, sei lá.

00:07:59Mas esse vínculo horizontal, ele tem funcionado como uma pressão.

00:08:05Eu, na academia, conheço ela muito bem já há muito tempo, né?

00:08:08Eu, na academia, convivo massivamente com pessoas de esquerda já há muitos anos

00:08:14e sei muito bem que elas não têm nada de democrático no dia a dia, né?

00:08:18Ou você concorda ou você não existe.

00:08:22Agora, acho que tem um outro fenômeno muito interessante,

00:08:25claro, que é o seguinte, essa pressão toda,

00:08:28assim como no caso da pandemia foi, né?

00:08:30Por uma outra razão, estou fazendo só uma analogia mecânica,

00:08:33essa pressão toda acaba abrindo espaço para carreiras.

00:08:39Carreiras na mídia, engajamento, definição de perfis, né?

00:08:46Você vai ficando famoso ou mais famoso ou mais famosa

00:08:49graças justamente ao posicionamento que você vai assumir.

00:08:54Acho que no círculo bolsonarista,

00:08:57isso é um círculo muito de redes sociais,

00:09:00mas o círculo mais à esquerda,

00:09:01que vai trazendo, então, essas pessoas bacanas, inteligentes,

00:09:07e elas vão, então, ampliando sua rede de engajamento,

00:09:10de seguidores.

00:09:12Então, você, a polarização, ela cria um mercado de mídia por si só,

00:09:17mídia digital, pessoal,

00:09:19e essas pessoas vão colher seguramente frutos, né?

00:09:23Desse sucesso.

00:09:25Agora, da onde vem?

00:09:27Você perguntou da onde vem, Cláudio.

00:09:29Eu tenho convicção de que a atividade política é uma atividade,

00:09:34quando você é muito se identificado com alguma corrente,

00:09:39algum partido e tal,

00:09:41eu vejo como uma atividade meio totêmica.

00:09:44Então, coisa irracional.

00:09:47Quer dizer,

00:09:48essa fúria de pertencimento,

00:09:52que nas redes sociais, às vezes,

00:09:54atinge o nível do ridículo com as postagens, né?

00:09:57Então, assim, essa fúria de pertencimento,

00:10:00eu só posso supor que, em algum nível,

00:10:03eu tenho a ver com o cérebro meio réptil do ser humano.

00:10:07É curioso, né?

00:10:08Porque, assim, a gente até entende,

00:10:11é da dinâmica política a traição,

00:10:16como é também a composição, né?

00:10:18Isso é da dinâmica da política.

00:10:21Eu que culpo política há mais de 20 anos,

00:10:23nada disso me surpreende.

00:10:25Então, ver, sei lá,

00:10:26o Sérgio Moro mudando de opinião

00:10:28para apoiar o Bolsonaro,

00:10:30ou o Ciro Gomes tendo de rever

00:10:33todas as ofensas dele ao Lula,

00:10:36ou a Simone Tepe,

00:10:37tudo isso,

00:10:38a gente até compreende,

00:10:41claro,

00:10:42cada um tira a sua conclusão dali,

00:10:44especialmente os leitores desses políticos,

00:10:47mas nada explica que isso seja a postura

00:10:51de um eleitor,

00:10:52de um cidadão,

00:10:53que é quem está pagando os impostos

00:10:55que sustentam esse sistema,

00:10:57mas que está fora do sistema, né, Pondé?

00:11:00É, porque, como você bem citou,

00:11:03o político profissional já diz que é profissional, né?

00:11:07A política é o território da violência,

00:11:11sempre foi.

00:11:13A característica do sistema político democrático

00:11:16é estabelecer uma série de instituições

00:11:20que, de alguma forma,

00:11:23exercem um efeito hidráulico nessa violência, né?

00:11:27Então, a violência roda,

00:11:30está institucionalizada,

00:11:31está no lugar, está contra um,

00:11:33está a favor do outro,

00:11:34e aí segue, né?

00:11:36A intenção, a ideia de que ela não seja rompida

00:11:39para que a inundação não vá para fora

00:11:42do sistema de encanamento

00:11:46em que ela circula, né?

00:11:47Alguns poderiam dizer sistema de esgoto,

00:11:49que ela circula.

00:11:50Mas, assim, então é normal.

00:11:52É normal, inclusive, faz parte

00:11:55da capacidade profissional do político

00:11:58refazer articulações, né?

00:12:01Criar situações em que ele consiga...

00:12:03E aí eu não estou falando nem da preocupação dele

00:12:05em ser representante de algum grupo,

00:12:07eu estou falando da sobrevivência política dele

00:12:10no sistema.

00:12:11Hoje ele está aqui, por exemplo,

00:12:12no caso da Simone Tebet,

00:12:14é muito provável que a Simone Tebet,

00:12:16ao contrário do Ciro,

00:12:18que é um candidato que aparentemente

00:12:19já vem num processo de desgaste

00:12:23há algum tempo, né?

00:12:25Está aí num processo de desgaste há algum tempo.

00:12:28A Simone não.

00:12:29A Simone é uma espécie de, possivelmente,

00:12:32Rising Star.

00:12:33Quer dizer, ela é uma mulher jovem

00:12:35que conseguiu se projetar nacionalmente

00:12:39e que pode muito bem vir a pensar

00:12:42numa candidatura para a presidência da República

00:12:45em 1926.

00:12:47Ela tem todo o universo pela frente,

00:12:49rejeição baixa, porque, inclusive,

00:12:51não se conhece ela,

00:12:52muita gente não a conhece.

00:12:54Então, você entende que ela vai escolhendo

00:12:57um território nesse momento

00:12:59que pode virar em 1926, né?

00:13:01Ela pode avaliar que ela não seria

00:13:03uma herdeira do bolsonarismo,

00:13:05talvez ela vire uma opção mais de centro

00:13:08e que possa atrair uma centro-esquerda,

00:13:12sabe?

00:13:12Uma espécie de novo Alckmin, né?

00:13:15Que pode vir aí costurar algumas opções.

00:13:19Agora, esse eleitor a qual você se refere,

00:13:22que é essa pessoa que eu falei

00:13:25que claramente funciona a partir

00:13:29de um nível irracional, infantil.

00:13:33É impressionante como essa eleição,

00:13:35a radicalização,

00:13:37ela se aproxima de um comportamento infantilizado, né?

00:13:42É claro que quando você fala, por exemplo,

00:13:44radicalização islâmica,

00:13:45no caso de jovens que radicalizam,

00:13:48inclusive entram para grupos terroristas e tal,

00:13:51que você olha e diz assim,

00:13:53mas como esses caras,

00:13:54como é que eles fazem uma coisa dessa?

00:13:56É claro que eu não estou dizendo

00:13:57que é a mesma dimensão,

00:13:59mas no dia a dia,

00:14:00o modo como colegas se comportam

00:14:03no ambiente de trabalho, né?

00:14:04Inclusive, se você pensar em grande parte

00:14:07da inteligência pública,

00:14:09intelectuais, comentaristas, jornalistas,

00:14:11eu imagino que se o Lula ganhar a eleição,

00:14:15o que é que eles vão fazer no dia seguinte, né?

00:14:18Depois que eles acham que estão salvando a democracia,

00:14:21será que eles vão voltar a fazer jornalismo?

00:14:23Depois que eles estiverem libertados,

00:14:28porque inclusive não vai libertar do bolsonarismo,

00:14:30porque o bolsonarismo hoje é uma força

00:14:33contrária ao PT e que veio para ficar

00:14:37pelo menos algum tempo para além do Bolsonaro.

00:14:39É, eu aproveito para te perguntar,

00:14:42o bolsonarismo,

00:14:44eu entrevistei dias atrás o Hamilton Mourão,

00:14:49que é o vice-general, vice-presidente,

00:14:53acabou aí de ser eleito senador

00:14:56com mais de 2 milhões e meio de votos

00:14:59e eu questionei justamente sobre o bolsonarismo

00:15:04e a direita, o conservadorismo,

00:15:09que eleitor é esse que elegeu esse Senado,

00:15:14que elegeu o Moro, que elegeu várias outras figuras aí,

00:15:19que deu uma das maiores votações do país a Carla Zambelli,

00:15:23que deu a maior votação a um deputado federal,

00:15:27aquele vereador, Nicolas Ferreira, lá em Minas.

00:15:31Quando o Bolsonaro esteve aqui comigo no podcast na semana passada,

00:15:37eu questionei sobre o que ele fará se ele perder.

00:15:41Aí ele me disse que vai embora, vai para Angra,

00:15:43vai para Mambucaba pescar,

00:15:45mas que isso não quer dizer o fim dessa direita.

00:15:49eu perguntei, mas é o fim do bolsonarismo?

00:15:52Aí ele falou, não tem bolsonarismo,

00:15:54o que tem é uma nova direita,

00:15:56uma direita conservadora, etc, etc, etc.

00:16:00Como é que você...

00:16:02Dá para colocar?

00:16:03Qual caixinha você põe o bolsonarista?

00:16:05Qual caixinha você põe o conservador?

00:16:08Você que se posiciona como um conservador liberal?

00:16:13É, conservador em instituições políticas,

00:16:19liberal em costumes,

00:16:21liberal em termos de mercado, né?

00:16:22Quer dizer...

00:16:23Mas, olha,

00:16:25eu acho que o que o Bolsonaro falou,

00:16:28ele tem razão, né?

00:16:30Ele tem bastante razão.

00:16:32Quer dizer, você tem hoje, como sempre teve,

00:16:36meio que adormecido,

00:16:37uma grande parte do país

00:16:39que nos últimos tempos acabou,

00:16:41inclusive fluindo

00:16:43para denominações cristãs, evangélicas, né?

00:16:48E aderindo a várias igrejas evangélicas

00:16:51de todos os tipos,

00:16:52com raríssimas exceções,

00:16:55sempre existe uma parte da população

00:16:58conservadora em costumes

00:17:00que teme certas rupturas comportamentais

00:17:04e essas rupturas comportamentais hoje

00:17:07elas estão...

00:17:08elas são extremamente bombadas

00:17:11nas novelas,

00:17:13nos filmes,

00:17:14elas também aparecem bastante

00:17:17no tecido acadêmico universitário,

00:17:21aparecem nas escolas, certo?

00:17:23Como uma espécie de incentivo

00:17:25a pessoas que têm uma preferência

00:17:29por comportamentos conservadores

00:17:31em termos de moral,

00:17:33em termos de família,

00:17:34de visão de mundo.

00:17:35isso é, na realidade,

00:17:37um estímulo à ação.

00:17:39Que não é só no Brasil, né?

00:17:41Eu estava recentemente,

00:17:43durante a eleição na Itália,

00:17:44e conversei com vários eleitores

00:17:48da Giorgia Meloni

00:17:50durante a eleição,

00:17:51nas duas semanas anteriores à eleição.

00:17:53Quer dizer,

00:17:55inclusive não comparam a Giorgia Meloni

00:17:59ao Bolsonaro,

00:18:00acham que a Giorgia Meloni

00:18:00é infinitamente mais sofisticada.

00:18:02De fato,

00:18:03ela tem um comportamento público

00:18:06bastante mais sofisticado

00:18:07do que a figura específica

00:18:08do Bolsonaro.

00:18:09Mas, assim,

00:18:10existem pessoas

00:18:13que discordam

00:18:14dessa pauta de costumes

00:18:17que está muito vinculada

00:18:18a uma certa pós-modernidade.

00:18:21E essas pessoas

00:18:22ganharam voz

00:18:23porque as redes sociais

00:18:25dão voz para todo mundo.

00:18:27Então, isso acabou

00:18:28produzindo

00:18:29muito reconhecimento,

00:18:32acabou produzindo

00:18:33organização

00:18:35em termos de financiamento,

00:18:37organização institucional

00:18:38em que, no caso,

00:18:41o movimento evangélico

00:18:42no Brasil

00:18:43acabou se transformando

00:18:44numa espécie

00:18:44de espaço

00:18:46para que

00:18:47muito dessa tendência

00:18:50aparecesse,

00:18:51tomasse corpo,

00:18:52em oposição, inclusive,

00:18:55a uma igreja católica

00:18:56que já há algum tempo,

00:18:57do ponto de vista teológico,

00:18:58tem se alinhado

00:19:00à esquerda

00:19:01já há algumas décadas

00:19:03na América Latina

00:19:03e no Brasil.

00:19:05Então, assim,

00:19:06me parece que

00:19:07quando o Bolsonaro

00:19:09diz que mesmo

00:19:09que ele vai pescar

00:19:10não sei aonde

00:19:11se ele perder a eleição

00:19:12e que não há

00:19:14bolsonarismo,

00:19:15o que há

00:19:16é uma nova direita,

00:19:18não há dúvida

00:19:19que o bolsonarismo

00:19:20é uma marca

00:19:20que ficou vinculada

00:19:21à ideia

00:19:22de uma certa

00:19:22truculência,

00:19:24de uma linguagem

00:19:25muitas vezes vulgar,

00:19:27de um tratamento

00:19:28agressivo

00:19:29com relação

00:19:30a mulheres,

00:19:32posições,

00:19:33às vezes,

00:19:34que são posições

00:19:35que dá a impressão

00:19:36que falta

00:19:36educação doméstica.

00:19:39Agora,

00:19:39o que eu acho

00:19:40que falta

00:19:40no Brasil mesmo

00:19:41já há muito tempo

00:19:42é uma inteligência

00:19:45pública

00:19:45que não esteja

00:19:46alinhada à esquerda,

00:19:48mas que coma

00:19:49de gafo e faca,

00:19:51que,

00:19:52inclusive,

00:19:54saiba se comportar

00:19:56à mesa,

00:19:57saiba se comportar

00:19:58no espaço público,

00:20:00que tem um repertório

00:20:01acima da semântica

00:20:02miserável

00:20:03das redes sociais,

00:20:05mas a gente sabe

00:20:05que,

00:20:06para fazer a política

00:20:06de massa,

00:20:08o homem massa,

00:20:09como dizia

00:20:10o Ortega e Gasset,

00:20:12quer dizer,

00:20:13aquele homem médio,

00:20:14cheio de ideias fixas,

00:20:16às vezes,

00:20:17é esse homem

00:20:18que faz a massa

00:20:19de eleitores,

00:20:20que faz a massa,

00:20:22os hooligans

00:20:23das redes sociais

00:20:25e políticas,

00:20:25como fala

00:20:26o cientista político

00:20:27Jason Brennan,

00:20:28o americano.

00:20:29Então, assim,

00:20:30agora eu acho

00:20:31que essa nova direita

00:20:32que está aí,

00:20:33que ganhou massa,

00:20:35que ganhou número,

00:20:37que está gerando medo

00:20:39em muita gente,

00:20:41à esquerda,

00:20:42ou mesmo não só à esquerda,

00:20:44essa direita,

00:20:46que está identificada

00:20:47agora com o nome

00:20:48bolsoralismo,

00:20:49ela poderá se colar

00:20:51em outras figuras,

00:20:53né,

00:20:53no futuro.

00:20:54Mas,

00:20:55ela, de fato,

00:20:56as redes sociais

00:20:57deram voz

00:20:59a essas pessoas,

00:21:00porque a inteligência

00:21:01pública,

00:21:02ela está

00:21:02massivamente

00:21:04associada à esquerda.

00:21:06A maior parte

00:21:07dos jornalistas

00:21:08intelectuais

00:21:09fazem um esforço

00:21:11enorme,

00:21:11às vezes,

00:21:12nem fazem,

00:21:13para fingir

00:21:14que não estão

00:21:14desesperadamente

00:21:15torcendo pelo Lula.

00:21:17Às vezes,

00:21:18chega até a ser ridículo

00:21:19para a ação

00:21:20de quem atua

00:21:21no mundo

00:21:21da inteligência

00:21:23pública.

00:21:23Isso é quase humilhante.

00:21:25Depois do primeiro turno,

00:21:27parecia que a quantidade

00:21:28de rivotril frontal

00:21:29desapareceu

00:21:30das farmácias.

00:21:35Será que é possível,

00:21:38será que realmente

00:21:39é possível,

00:21:39o senhor consegue

00:21:40enxergar

00:21:41essa

00:21:41segunda fase

00:21:44da direita,

00:21:45ou ela,

00:21:48para sobreviver

00:21:49nessas redes sociais,

00:21:50para sobreviver

00:21:51junto às massas,

00:21:52ela precisará,

00:21:54ainda que como

00:21:56um recurso

00:21:57acessório,

00:21:58ela precisará

00:21:59de um,

00:22:00de figuras,

00:22:02vamos dizer assim,

00:22:06figuras

00:22:07folclóricas,

00:22:09como o próprio

00:22:11Bolsonaro,

00:22:12como a Damares,

00:22:13é necessário

00:22:16esse tipo

00:22:16de figura

00:22:17para chamar

00:22:17atenção,

00:22:19para viralizar

00:22:20nesses tempos

00:22:21atuais?

00:22:23Olha,

00:22:24eu acho

00:22:24que aqueles

00:22:25que não estão

00:22:26à esquerda,

00:22:27alinhados

00:22:28com a esquerda,

00:22:29e que não

00:22:30são identificados

00:22:31com,

00:22:32digamos,

00:22:32esses grupos

00:22:33mais folclóricos

00:22:34aos quais você

00:22:35fez referência,

00:22:36está meio perdido

00:22:37no cenário político,

00:22:39no cenário

00:22:40do debate,

00:22:41perdido no sentido

00:22:42que está no exílio,

00:22:44como eu dizia

00:22:44no começo,

00:22:45inclusive aquela referência

00:22:47que você fez antes

00:22:48do Senado,

00:22:50o próprio

00:22:51Marcos Pontes

00:22:51aqui em São Paulo,

00:22:53quer dizer,

00:22:54a impressão

00:22:56que dá

00:22:56é que

00:22:57essa direita,

00:22:58ela

00:22:59saiu na frente

00:23:01para garantir

00:23:03que mesmo

00:23:03que o Bolsonaro

00:23:04não seja eleito,

00:23:06ela sim

00:23:07estará presente

00:23:08em Brasília.

00:23:08a gente sabe

00:23:10que o Legislativo

00:23:12tem se tornado

00:23:13forte

00:23:14desde

00:23:15grosso modo,

00:23:16grosso modo

00:23:17o impeachment

00:23:17da Dilma,

00:23:18assim,

00:23:19o Legislativo

00:23:19tem se tornado

00:23:20forte,

00:23:21inclusive por conta

00:23:23de todo esse jogo

00:23:24das emendas

00:23:24de relator

00:23:25e todo o jogo

00:23:26com dinheiro,

00:23:27e esse medo

00:23:29que o Senado

00:23:30pode empichar

00:23:31a STF,

00:23:32quer dizer,

00:23:32tem aí

00:23:33um outro cenário

00:23:34que é um conflito

00:23:35entre essa direita

00:23:36e o Poder Judiciário

00:23:38mais identificado

00:23:39com figuras

00:23:40do STF

00:23:41e agora

00:23:41do TSE.

00:23:43Então,

00:23:44a direita

00:23:45ela deu um passo

00:23:46à frente

00:23:46no sentido,

00:23:48essa direita

00:23:48deu um passo

00:23:49à frente

00:23:50no sentido

00:23:50marcar espaço

00:23:52e dizer,

00:23:53olha,

00:23:53mesmo que vocês ganhem,

00:23:56nós estaremos

00:23:56alocados

00:23:57lá no Senado,

00:23:58na Câmara de Deputados,

00:24:00a gente vai dar

00:24:00dor de cabeça,

00:24:02certo?

00:24:03Porque a gente tem

00:24:04poder de fogo

00:24:05na mão.

00:24:05Então,

00:24:05eu acho que eles pensam

00:24:06basicamente assim.

00:24:08Agora,

00:24:08com relação

00:24:09a figuras possíveis,

00:24:11quer dizer,

00:24:11se é possível imaginar

00:24:12um candidato

00:24:14que não seja

00:24:15folclórico,

00:24:16quer dizer,

00:24:17a esquerda,

00:24:19ela,

00:24:19de certa forma,

00:24:20é um pouco mais livre

00:24:21em relação a isso.

00:24:22O Lula

00:24:22não deixa de ser

00:24:23um candidato folclórico,

00:24:24mas é um sujeito

00:24:25que tem uma história

00:24:26prévia,

00:24:27né?

00:24:27Ele tem uma história

00:24:28prévia.

00:24:29O Bolsonaro também tem,

00:24:30mas é uma história

00:24:31bastante miserável,

00:24:32né?

00:24:33No sentido político,

00:24:34eu quero dizer,

00:24:34de uma figura

00:24:35mais significativa.

00:24:37E o Lula não,

00:24:39o Lula é um cara

00:24:40raiz,

00:24:41digamos assim.

00:24:42Ele vem desde o final

00:24:43da ditadura,

00:24:43um sujeito combativo,

00:24:45que já teve no governo,

00:24:47que pegou uma época

00:24:48boa do governo,

00:24:50navegou em dinheiro,

00:24:51um Estado

00:24:51que estava arrumadinho

00:24:53depois de Fernando Henrique,

00:24:54o que será bem diferente

00:24:55agora,

00:24:56caso ele venha

00:24:56a ganhar a eleição,

00:24:57ele vai pegar um Estado

00:24:58bastante hostil

00:24:59a qualquer primeiro

00:25:00mandatário,

00:25:01em termos fiscais,

00:25:03eu quero dizer,

00:25:03de dinheiro e tal.

00:25:04mas a esquerda

00:25:06também,

00:25:06ela sofre por falta

00:25:08de figuras.

00:25:09Quem é a grande figura

00:25:11da esquerda hoje,

00:25:12que na falta do Lula

00:25:13poderia estar aí

00:25:14disputando com o Bolsonaro?

00:25:15O Haddad já foi derrotado

00:25:18uma vez,

00:25:19está correndo o risco

00:25:20de ser derrotado

00:25:21no seu Estado

00:25:22pelo Tarcísio,

00:25:24que é uma figura

00:25:24que saiu do Rio de Janeiro,

00:25:26que não tem raízes

00:25:27em São Paulo,

00:25:28certo?

00:25:29e então,

00:25:30quem mais

00:25:31pode haver à esquerda?

00:25:33Mesmo que a esquerda,

00:25:34Haddad não é uma figura

00:25:35folclórica,

00:25:37goste ou não dele,

00:25:38não é uma figura folclórica,

00:25:39como é o próprio Bolsonaro,

00:25:41é o cara que come

00:25:42de garfo e faca,

00:25:43que sabe se comportar,

00:25:45que sabe usar

00:25:45as palavras certas,

00:25:47e a Damares.

00:25:48Agora,

00:25:49então eu acho

00:25:49que ainda assim

00:25:50é difícil imaginar

00:25:52qualquer uma dessas figuras

00:25:54que foram eleitas

00:25:55para o Senado

00:25:56ou para a Câmara

00:25:57que venha despontar

00:25:58como um possível,

00:26:00sei lá,

00:26:00substituto,

00:26:02possivelmente,

00:26:03do Bolsonaro

00:26:04lá na frente.

00:26:06Eu acho,

00:26:07ainda,

00:26:07que uma figura

00:26:09que poderá vir a ser

00:26:11uma líder importante

00:26:13dessa direita

00:26:14é a própria Michelle Bolsonaro.

00:26:17Ela é jovem,

00:26:19ela é bonita,

00:26:21ela está super enraizada

00:26:22no movimento evangélico,

00:26:24ela até hoje

00:26:25tem sido bastante discreta,

00:26:28que ela é mulher,

00:26:29o que pode dar gás

00:26:31no sentido

00:26:32de diminuir

00:26:32a rejeição

00:26:33de muitas mulheres

00:26:35a candidatos

00:26:36de direita,

00:26:37então ela é uma figura

00:26:40que não chega

00:26:40a ser folclórica,

00:26:42mas ela está aí

00:26:43no espaço

00:26:44carismático,

00:26:46pode virar

00:26:47a virar folclórica,

00:26:48mas é mais discreta

00:26:49do que isso,

00:26:50então ela pode

00:26:51vir a ser uma opção,

00:26:53porque não há nenhuma,

00:26:54o próprio Hamilton Mourão

00:26:56já apareceu

00:26:59como opção,

00:27:00muita gente já estava

00:27:01ele muito melhor

00:27:01do que o Bolsonaro,

00:27:03sujeito mais contido,

00:27:06fala bem,

00:27:07escolhe bem as palavras,

00:27:08sabe se comportar,

00:27:10ele também pode vir a ser

00:27:11uma opção

00:27:12na medida que ele conseguiu

00:27:13se manter longe

00:27:14do espectro folclórico.

00:27:15Eu ia tocar nesse assunto,

00:27:19você já antecipou aqui

00:27:21que essa figura

00:27:24da Michele,

00:27:25você escreveu um artigo

00:27:26muito bom

00:27:27recentemente na Folha,

00:27:29eu republiquei

00:27:30até no site aqui,

00:27:31porque ele traz

00:27:33essa avaliação

00:27:35que é uma característica

00:27:37sua do seu trabalho,

00:27:39bastante livre,

00:27:42bastante impactante,

00:27:43bastante real

00:27:44do papel

00:27:45dos evangélicos,

00:27:47do crescimento

00:27:47desse eleitorado

00:27:48e ela

00:27:50justamente

00:27:52ela se destacando

00:27:53como uma liderança

00:27:54importante

00:27:55e aí agora

00:27:57com esse perfil

00:27:58não tão folclórico,

00:27:59mas que

00:28:00ela consegue

00:28:01transitar bem,

00:28:03inclusive na própria

00:28:04campanha

00:28:04fez muitos atos

00:28:07políticos,

00:28:07muitos comícios

00:28:08ao lado da Damares,

00:28:09etc.

00:28:10Eu queria te ouvir

00:28:12um pouquinho mais

00:28:13sobre essa importância

00:28:15do crescimento

00:28:16desse eleitorado,

00:28:18do uso desse eleitorado

00:28:22na política

00:28:23cada vez mais

00:28:24intenso

00:28:25e por que

00:28:28ele provoca

00:28:30tanta rejeição

00:28:32do outro lado,

00:28:33por que

00:28:33há tanto preconceito

00:28:37com o evangélico,

00:28:39com o eleitor,

00:28:40com a liderança evangélica,

00:28:42se isso

00:28:42tem diferença

00:28:44e aí

00:28:45voltando ao teu artigo

00:28:47um pouquinho também

00:28:47sobre

00:28:48como a esquerda

00:28:50se distanciou

00:28:51desse público

00:28:53que em tese

00:28:55as igrejas

00:28:56estão lá,

00:28:58especialmente

00:28:59os neopeterncostais

00:29:02eles cresceram

00:29:04justamente

00:29:05junto a um eleitorado

00:29:07de baixa renda,

00:29:08humilde,

00:29:09que normalmente

00:29:11recorre

00:29:13à igreja

00:29:14para ter algum tipo

00:29:15de apoio,

00:29:16ainda que

00:29:16emocional

00:29:18ou espiritual

00:29:19ou até material.

00:29:22Olha,

00:29:23a minha impressão

00:29:26é que a esquerda

00:29:27em geral

00:29:28ela tem dificuldade

00:29:29de transitar

00:29:30no mundo evangélico

00:29:31porque a esquerda,

00:29:34aliás,

00:29:34como eu digo

00:29:35de certa forma

00:29:36na coluna

00:29:36a qual você

00:29:37se referiu agora,

00:29:39a esquerda

00:29:40tem todos

00:29:41os tiques

00:29:42nervosos

00:29:43de uma aristocracia

00:29:45que tem nojinho

00:29:46de gente pobre,

00:29:49certo?

00:29:49Todo

00:29:50conjunto

00:29:51de tique

00:29:52nervoso,

00:29:53a ponto

00:29:54de que

00:29:55a esquerda

00:29:56ela

00:29:57ela aceita

00:29:59mais fácil

00:30:00líderes evangélicos

00:30:01que saibam

00:30:03se comportar

00:30:04em restaurantes

00:30:05caros,

00:30:06né?

00:30:07Enquanto

00:30:08que

00:30:09o movimento

00:30:10evangélico

00:30:11ele vem

00:30:12muito

00:30:12profundamente

00:30:13vinculado

00:30:14a

00:30:15uma rede

00:30:17de relações

00:30:18bastante

00:30:20presente

00:30:21em populações

00:30:22mais vulneráveis,

00:30:23né?

00:30:24e isso

00:30:26na verdade

00:30:28trai

00:30:29uma característica

00:30:30da esquerda

00:30:31que foi se tornando

00:30:32cada vez mais

00:30:33características

00:30:33da esquerda

00:30:34à medida que a esquerda

00:30:36passou a ser

00:30:36capitaneada

00:30:37por filhos de ricos

00:30:38que fazem documentários

00:30:40sobre pobres

00:30:41o tempo inteiro,

00:30:42né?

00:30:43Que é

00:30:44essa

00:30:44esse traço

00:30:46de

00:30:48no fundo,

00:30:49no fundo,

00:30:50como eu

00:30:51escrevia na coluna

00:30:52não gosta

00:30:53de cheiro

00:30:54de ônibus,

00:30:55certo?

00:30:56Não gosta

00:30:57desse jeito

00:30:58de gente

00:31:00que como se falava

00:31:01quando eu era criança

00:31:02que eu ouvia os adultos

00:31:03falarem,

00:31:03cheiro de crente,

00:31:05né?

00:31:06E aí

00:31:06quando

00:31:07por exemplo

00:31:09quando

00:31:10a esquerda

00:31:12vai falar

00:31:13de cuidado

00:31:13com a família,

00:31:14né?

00:31:16Os evangélicos

00:31:17e os conservadores

00:31:19de costumes

00:31:19falam muito

00:31:20o tempo inteiro

00:31:21sobre família

00:31:22não sei o que

00:31:22e tal,

00:31:23né?

00:31:24A esquerda

00:31:25quando olha

00:31:26para a família

00:31:26ela olha

00:31:27de cara

00:31:27por exemplo

00:31:28se você é uma mulher

00:31:29de classe vulnerável

00:31:32mais pobre

00:31:33a primeira coisa

00:31:34que você tem que aceitar

00:31:35para aceitar a esquerda

00:31:37é aceitar ser feminista.

00:31:39Você tem que partir

00:31:40do pressuposto

00:31:40que seu marido

00:31:41é a priori

00:31:42um agressor

00:31:43mesmo que ele nunca

00:31:44tenha encostado a mão

00:31:45em você

00:31:45ele é potencialmente

00:31:48um agressor

00:31:49ele é seguramente

00:31:50um opressor

00:31:51então

00:31:52o olhar

00:31:54que a esquerda

00:31:55dá

00:31:56para essa

00:31:57para essa classe

00:31:58social mais baixa

00:31:59inclusive com relação

00:32:00às mulheres

00:32:01em relação

00:32:01às famílias

00:32:02é um olhar

00:32:03que ele vem

00:32:05com toda

00:32:05a gourmetização

00:32:06típica

00:32:08que a esquerda

00:32:09tem

00:32:09como suas ferramentas

00:32:11quando lida

00:32:11com o povo

00:32:12em geral

00:32:13e aí

00:32:14ainda tem essa coisa

00:32:15os evangélicos

00:32:16acreditam

00:32:16em demônio

00:32:17falam em demônio

00:32:20fala que

00:32:22Bolsonaro

00:32:23é o Messias

00:32:25o nome dele

00:32:26ajuda para o trocadilho

00:32:27o Bolsonaro

00:32:28é o Messias

00:32:29instalado

00:32:30no Palácio do Planalto

00:32:32quer dizer

00:32:33são referências

00:32:34que pessoas

00:32:35seculares

00:32:35olham e diz

00:32:38putz

00:32:39o que é isso

00:32:40como que alguém

00:32:41lê o mundo

00:32:42desse jeito

00:32:43como que alguém

00:32:44ainda acredita

00:32:44numa coisa

00:32:45como essa

00:32:46só que

00:32:47você pode ser

00:32:49uma pessoa

00:32:49secularizada

00:32:50não acreditar

00:32:52nessas coisas

00:32:53mas perceber

00:32:54que a revolução

00:32:55evangélica

00:32:56é o fenômeno

00:32:57social

00:32:58mais importante

00:32:59que acontece

00:33:01no Brasil

00:33:01nos últimos tempos

00:33:02e aparentemente

00:33:05salvo raras

00:33:06exceções

00:33:06e diga-se

00:33:07de passagem

00:33:09exceções

00:33:09que vem

00:33:10de extratos

00:33:11e nichos

00:33:12evangélicos

00:33:12socialmente

00:33:13mais altos

00:33:14nichos

00:33:16evangélicos

00:33:17socialmente

00:33:17mais altos

00:33:18e quando eu falo

00:33:19aqui evangélico

00:33:20agora eu incluo

00:33:20todo o espectro

00:33:21protestante

00:33:22que é o que

00:33:24significa

00:33:24na origem

00:33:25os luteranos

00:33:26alemães

00:33:26até hoje

00:33:27se referem

00:33:27a si mesmo

00:33:28como evangélicos

00:33:29aqui no Brasil

00:33:31agora se usa

00:33:31muito a expressão

00:33:32evangelicalismo

00:33:34para incluir

00:33:35todo o campo

00:33:36protestante

00:33:37e não ficar

00:33:38no jargão

00:33:39evangélico

00:33:39como se usa

00:33:40normalmente

00:33:41na mídia

00:33:42para se referir

00:33:43a crente

00:33:44como se falava

00:33:44na minha infância

00:33:46e o resultado

00:33:49é que ao ignorar

00:33:51esse avanço

00:33:52evangélico

00:33:53ao ignorar

00:33:54o fato

00:33:55que os evangélicos

00:33:56organizam

00:33:57uma rede

00:33:58de solidariedade

00:33:59uma rede

00:34:00de trabalho

00:34:00uma rede

00:34:01de afeto

00:34:02o movimento

00:34:03evangélico

00:34:04é muito bom

00:34:05nisso que o mundo

00:34:06corporativo

00:34:06goza

00:34:07quando usa

00:34:07expressão

00:34:08que é inteligência

00:34:09emocional

00:34:10eles são muito

00:34:11bons nisso

00:34:12e o resultado

00:34:13que eles prometem

00:34:15entregam

00:34:16entregam amigos

00:34:18entregam trabalho

00:34:19melhoria de vida

00:34:20sociabilidade

00:34:21o que fazer

00:34:22no final de semana

00:34:23e a esquerda

00:34:25na sua cegueira

00:34:26aristocrática

00:34:27né

00:34:28de achar

00:34:29que assim

00:34:30o mundo

00:34:31você estudou

00:34:32numa escola chique

00:34:33da zona oeste

00:34:33de São Paulo

00:34:34cara pra cacete

00:34:35que faz estudo

00:34:37do meio

00:34:37no quadrado

00:34:39de trancoso

00:34:40mas você acha

00:34:41que o mundo

00:34:43tem que caber

00:34:44naquela tua aula

00:34:45lá que você tinha

00:34:46de sociologia

00:34:47na escola cara

00:34:48né

00:34:48e quem não cabe aí

00:34:50não tem voz

00:34:51quando na verdade

00:34:52essas pessoas

00:34:53com esse universo

00:34:56de referências

00:34:56elas estão crescendo

00:34:58elas estão tomando

00:35:00a voz

00:35:01elas são grande

00:35:02parte do povo

00:35:03e mesmo

00:35:05que o Lula

00:35:06venha ganhar a eleição

00:35:07eles vão continuar

00:35:08sendo que eles são

00:35:09e tem uma característica

00:35:11que os partidos

00:35:12os políticos evangélicos

00:35:13eles já foram

00:35:14eles foram muito pragmáticos

00:35:16sempre

00:35:16a gente tem que lembrar

00:35:17que fizeram parte

00:35:18do governo do PT

00:35:20voltavam junto com o PT

00:35:21no governo federal

00:35:22né

00:35:23talvez isso volte a acontecer

00:35:25mas por enquanto

00:35:26depois que os evangélicos

00:35:28conseguiram

00:35:29meio que perder

00:35:30a vergonha

00:35:31sair do armário

00:35:32e dizer

00:35:33não

00:35:33eu sou assim mesmo

00:35:35talvez eles

00:35:36cada vez mais

00:35:37agora se transformem

00:35:38numa força política

00:35:40organizada

00:35:40e aí eu quero ver

00:35:42como é que vai ser

00:35:44quando a cobra

00:35:44começar a fumar

00:35:45é engraçado

00:35:47que você fala

00:35:48olha

00:35:49é importante ver

00:35:50que eles fazem parte

00:35:51do povo

00:35:52eu digo

00:35:53bato sempre nessa tecla

00:35:55aqui porque

00:35:55a imprensa

00:35:58tende a olhar

00:35:58e faz isso

00:36:01de forma

00:36:02muito preconceituosa

00:36:03de uma forma geral

00:36:04ela olha

00:36:06a política

00:36:07a partir do líder

00:36:08político

00:36:08ela olha

00:36:09uma votação

00:36:09expressiva

00:36:10como a que tivemos

00:36:11a partir da figura

00:36:12que foi votada

00:36:13então

00:36:14e ela

00:36:14ela faz essa leitura

00:36:16com muito preconceito

00:36:17ela esquece

00:36:18que são milhões

00:36:20dezenas de milhões

00:36:21muitas vezes

00:36:22de cidadãos

00:36:23brasileiros

00:36:25que vão lá

00:36:25e apoiar

00:36:27aquela figura

00:36:28política

00:36:29por n motivos

00:36:30né

00:36:31então

00:36:31o próprio

00:36:33vereador

00:36:33Nicolás

00:36:34Nicolás Ferreira

00:36:35que eu citei

00:36:36antes

00:36:36foi eleito

00:36:37o mais votado

00:36:38do país

00:36:39da história

00:36:40um milhão

00:36:41deputado federal

00:36:42com um milhão

00:36:42e quase um milhão

00:36:43e meio

00:36:43de votos

00:36:44e pouca gente sabe

00:36:46pouca gente consegue

00:36:48poucos jornalistas

00:36:48se debruçou

00:36:49para entender

00:36:50essa votação

00:36:51ele

00:36:52ele é filho

00:36:54de pastor

00:36:55ele é filho

00:36:56de uma liderança

00:36:57evangélica

00:36:58ele foi criado

00:36:59dentro desse meio

00:37:00ele se tornou

00:37:02também uma liderança

00:37:05nesse meio

00:37:06ele faz discursos

00:37:08em igrejas

00:37:08ele faz

00:37:09as suas colocações

00:37:10ele se expressa

00:37:11muito bem

00:37:12inclusive

00:37:12quando está

00:37:13diante

00:37:14desse público

00:37:16desse eleitorado

00:37:17e acaba

00:37:18surpreendendo

00:37:19como um fenômeno

00:37:21eleitoral

00:37:22mas um fenômeno

00:37:23que não deveria

00:37:24surpreender

00:37:25se

00:37:25os nossos

00:37:27meus colegas

00:37:28e todos os nossos

00:37:29vamos dizer assim

00:37:31pesquisadores sociais

00:37:32estivessem dedicados

00:37:33a compreender

00:37:34compreender

00:37:36o eleitor

00:37:37compreender

00:37:38o cidadão

00:37:39essa

00:37:41por que

00:37:42que a gente

00:37:43tem tanta dificuldade

00:37:45de se enxergar

00:37:46Pondé

00:37:47isso acho que vale

00:37:49também

00:37:50para a esquerda

00:37:51o Bolsonaro

00:37:52vem incentivando

00:37:54também

00:37:56essa

00:37:57essa polarização

00:37:58e fez um governo

00:37:59por boa parte

00:38:02dele

00:38:02de costas

00:38:04para esse eleitorado

00:38:05mais humilde

00:38:06só na reta final

00:38:07que ele entendeu

00:38:07que precisava

00:38:08desse eleitorado

00:38:09que tinha perdido

00:38:09a classe média

00:38:10aí foi atrás

00:38:11desse eleitorado

00:38:12a gente tem uma dificuldade

00:38:14de se enxergar

00:38:15né

00:38:15por que

00:38:16por que que acontece isso

00:38:18eu acho que

00:38:20uma das causas

00:38:22seguramente

00:38:22é aquele velho

00:38:23complexo de vira-lata

00:38:24que tão bem falavam

00:38:26o Nelson Rodrigues

00:38:27né

00:38:27eu lembro de uma coluna dele

00:38:29em que ele

00:38:30se referia

00:38:31a visita do Sartre

00:38:33ele falou várias vezes

00:38:34disso ao Rio de Janeiro

00:38:35e ele dizia

00:38:36não vi um

00:38:37torcedor do Flamengo

00:38:39na plateia

00:38:40só tinha

00:38:41Granfina

00:38:41né

00:38:42o Nelson Rodrigues

00:38:44ele

00:38:44ele percebeu

00:38:46isso lá nos anos 60

00:38:47nos anos 70

00:38:48ele percebeu

00:38:49esse movimento

00:38:50né

00:38:50que a esquerda

00:38:52estava fazendo

00:38:52indo em direção

00:38:54ao

00:38:54estagiário

00:38:56de jornalismo

00:38:57da PUC do Rio de Janeiro

00:38:58né

00:38:59que ele dizia

00:39:00que tinha

00:39:00lêndia no cabelo

00:39:02e a colega

00:39:03estagiária

00:39:04ficava tirando

00:39:05lêndia do cabelo

00:39:06dos dois estagiários

00:39:08né

00:39:08da PUC do Rio de Janeiro

00:39:09que ele tinha

00:39:10aquela obsessão

00:39:11pela PUC do Rio de Janeiro

00:39:12então assim

00:39:13a impressão

00:39:15que eu tenho

00:39:15é que

00:39:16mesmo o Bolsonaro

00:39:17é uma característica

00:39:19nossa

00:39:20a gente acha

00:39:21que o país

00:39:22só quem importa

00:39:23no país

00:39:24é quem tem

00:39:24passaporte europeu

00:39:25certo

00:39:27só quem tem

00:39:28passaporte europeu

00:39:30ou quem tem

00:39:33grana

00:39:34ou quem

00:39:35frequenta

00:39:36restaurante

00:39:37estrelado

00:39:38certo

00:39:39quem faz

00:39:40curso de

00:39:41enologia

00:39:42certo

00:39:43só essa

00:39:44moçada aí

00:39:45direita ou esquerda

00:39:46tanto faz

00:39:46só essas pessoas

00:39:48contam

00:39:49enquanto que as pessoas

00:39:51que são mais pobres

00:39:52que sempre foram

00:39:53um tanto invisíveis

00:39:54e que o voto

00:39:57né

00:39:57por pessoa

00:39:59dá visibilidade

00:40:01quando atinge

00:40:02escala

00:40:03que é o caso

00:40:04que por exemplo

00:40:05aconteceu no primeiro turno

00:40:06dando um susto

00:40:07em todo mundo

00:40:08faz com que

00:40:09você

00:40:11não preste atenção

00:40:12você simplesmente

00:40:13não preste atenção

00:40:14porque

00:40:15inclusive

00:40:16essas pessoas

00:40:17tem o dom

00:40:18de lembrar você

00:40:20que você não mora

00:40:21em Nova York

00:40:22você não mora

00:40:23em Milão

00:40:24certo

00:40:25inclusive porque

00:40:26se

00:40:27o seu dinheiro

00:40:28tá aqui

00:40:28pra maior parte

00:40:29dessas pessoas

00:40:30a forma de reprodução

00:40:32inclusive da classe

00:40:33média alta

00:40:33que não é milionária

00:40:34mas que tem vida

00:40:36aqui

00:40:37tem pacientes

00:40:38aqui

00:40:38o povo do mundo

00:40:39da saúde mental

00:40:41né

00:40:42por exemplo

00:40:42que tem pacientes

00:40:43aqui

00:40:44professores universitários

00:40:45jornalistas

00:40:46né

00:40:47que são formados

00:40:48por esses professores

00:40:49universitários

00:40:50e que vão

00:40:50pras redações

00:40:51com esse mundinho

00:40:52na cabeça

00:40:53e não gosta

00:40:55de lembrar

00:40:55não gosta

00:40:56de

00:40:56é como se fosse

00:40:58você se olha

00:40:59no espelho

00:41:00e você não consegue

00:41:01enxergar

00:41:02a figura sofisticada

00:41:03que você é

00:41:04e vem essas pessoas

00:41:06numericamente gigantesca

00:41:08né

00:41:08eu lembro

00:41:09no dia da

00:41:10no dia da

00:41:11da votação

00:41:12andando pelas ruas

00:41:14eu via que

00:41:15você tinha

00:41:16várias igrejas

00:41:17evangélicas

00:41:18e pequenas

00:41:18porque tem gente

00:41:19que acha que

00:41:19igreja evangélica

00:41:20é só universal

00:41:21do reino de Deus

00:41:21acho que

00:41:22cabe tudo

00:41:23num saco

00:41:24de gato só

00:41:25oferecendo

00:41:26café da manhã

00:41:27para os seus

00:41:28eleitores

00:41:29fiéis

00:41:30todo mundo

00:41:31conversando

00:41:32dando risada

00:41:33é uma sociabilidade

00:41:35se construindo

00:41:36é uma cidadania

00:41:38se construindo

00:41:39o estado

00:41:41não oferece

00:41:42cidadania

00:41:43a sociedade

00:41:44a sociedade

00:41:44desigual

00:41:45não oferece

00:41:46cidadania

00:41:46esse é um dos

00:41:47grandes pecados

00:41:48da elite

00:41:49e como a elite

00:41:50é

00:41:51majoritariamente

00:41:52a esquerda

00:41:53e aqui eu não estou falando

00:41:54dos grandes banqueiros

00:41:55porque

00:41:55os grandes banqueiros

00:41:57eles estão onde

00:41:58onde tiver melhor

00:41:59para eles

00:41:59eles fazem acordo

00:42:00com todo mundo

00:42:01né

00:42:01mas assim

00:42:02é

00:42:02é uma

00:42:04cidadania

00:42:05sendo construída

00:42:06o movimento evangélico

00:42:08está criando

00:42:09uma cidadania

00:42:10na sociedade

00:42:11e essa cidadania

00:42:14quando jornalistas

00:42:16e intelectuais

00:42:16olham para ela

00:42:18olham de uma forma

00:42:20sabe aquele

00:42:21aquele verbo

00:42:22em inglês

00:42:22patronizing

00:42:23olha para eles

00:42:25de uma forma

00:42:26como se estivesse

00:42:27olhando para crianças

00:42:28dizendo assim

00:42:29olha

00:42:29eles não são tão maus

00:42:30assim

00:42:31se a gente ensinar

00:42:32eles direitinho

00:42:33eles vão votar

00:42:34no PT

00:42:34eles vão ser feministas

00:42:36eles vão ser a favor

00:42:37das pautas de gênero

00:42:39eles vão aprender

00:42:40o que é legal

00:42:41é que eles são

00:42:42analfabetos

00:42:43coitados

00:42:44então

00:42:44a gente precisa

00:42:45na realidade

00:42:46é formar

00:42:47grandes cursos

00:42:48gigantescos

00:42:49para ensinar

00:42:50para eles

00:42:51porque no fundo

00:42:52eles só são ignorantes

00:42:53coitados

00:42:53eles não sabem

00:42:54o que é bom

00:42:55para eles

00:42:55é bem filho do Rousseau

00:42:57né

00:42:57bem da tradução

00:42:59do Rousseau

00:43:00olha

00:43:00eu vou fazer você

00:43:01livre

00:43:02contra a sua própria

00:43:03vontade

00:43:04se você pensar

00:43:05igual a mim

00:43:05você vai ser livre

00:43:06e aí

00:43:07bom

00:43:08agora

00:43:09estão sendo

00:43:11obrigados

00:43:12obrigados

00:43:13a perceber

00:43:14que é necessário

00:43:16olhar para eles

00:43:17veja bem

00:43:18tem gente

00:43:20agora falando

00:43:20não

00:43:21a radicalização

00:43:23política

00:43:23a polarização

00:43:24veio para ficar

00:43:26destruindo famílias

00:43:27todo mundo sabe

00:43:28que está acontecendo isso

00:43:29quando as pessoas

00:43:30ficam muito

00:43:31politizadas

00:43:32elas vão para o pau

00:43:34é sempre assim

00:43:36quando você veste

00:43:37uma camisa

00:43:38você vai para o pau

00:43:39não tem essa história

00:43:42e a eleição

00:43:43vai passar

00:43:44e a situação

00:43:45vai continuar

00:43:46do mesmo jeito

00:43:47vai continuar

00:43:49não vai mudar

00:43:49né

00:43:50e se o Lula ganhar

00:43:51algumas pessoas aí

00:43:54da elite

00:43:54vão ficar um pouco

00:43:55mais calmas

00:43:55um tempo

00:43:56mas eu fico me perguntando

00:43:57eu falo com alguns

00:43:57colegas próximos

00:43:59meu Deus do céu

00:44:00quem trabalha com jornalismo

00:44:01político

00:44:02o que vai fazer

00:44:03se o Lula ganhar

00:44:04meu Deus

00:44:04quem que eles vão xingar

00:44:06o tempo inteiro agora

00:44:07vai ser

00:44:08vai ser uma saia justa

00:44:10você tocou num ponto

00:44:13que é a visibilidade

00:44:14é muito interessante

00:44:15porque a esquerda

00:44:16ela

00:44:17ela tem como uma das pautas

00:44:19essa

00:44:20essa luta

00:44:21por dar visibilidade

00:44:22a grupos

00:44:23minoritários

00:44:25né

00:44:25a gente tem visto aí

00:44:27inclusive esse movimento

00:44:29do identitarismo

00:44:30né

00:44:31muito forte

00:44:31e ao mesmo tempo

00:44:34não quer dar visibilidade

00:44:35para os evangélicos

00:44:38né

00:44:38que querem também

00:44:39ter visibilidade

00:44:40no final das contas

00:44:41todo mundo quer ser enxergado

00:44:42se você já

00:44:43se já é assim

00:44:44num relacionamento a dois

00:44:46né

00:44:46você quer

00:44:47que o teu parceiro

00:44:48a tua parceira

00:44:49te enxergue

00:44:50olha nos teus olhos

00:44:50sabe quem você é

00:44:51imagine

00:44:52num ambiente social

00:44:53num país tão complexo

00:44:55e tão miscigenado

00:44:56como o nosso

00:44:57né

00:44:57é assim

00:44:59as pautas identitárias

00:45:01né

00:45:02a inteligência pública

00:45:05grosso modo

00:45:06ela

00:45:06ela olha

00:45:07para as pautas

00:45:08identitárias

00:45:09como grupos

00:45:10que estão lutando

00:45:11por algo

00:45:11que lhe é de direito

00:45:12certo

00:45:14e que de fato

00:45:15lhe é de direito

00:45:16certo

00:45:16ser reconhecido

00:45:17na forma que ele é

00:45:19do jeito que ele vive

00:45:20os gostos que ele tem

00:45:22a sexualidade

00:45:23que ele tem

00:45:24lhe é de direito

00:45:25e isso a inteligência pública

00:45:28entende corretamente

00:45:30que lhe é de direito

00:45:31agora

00:45:32quando olha

00:45:33para os evangélicos

00:45:35olha como um sintoma

00:45:38certo

00:45:39não é alguma coisa

00:45:41que lhe é de direito

00:45:42olha como sintoma

00:45:44como alguma coisa

00:45:45que tem que ser curado

00:45:46né

00:45:47houve a época

00:45:48que muitos falavam

00:45:49da cura gay

00:45:50inclusive como fake news

00:45:52e tudo mais né

00:45:53espalhando isso

00:45:54como se isso fosse verdade

00:45:55como se fosse

00:45:56projeto de alguém

00:45:57mas por outro lado

00:45:59essa elite

00:46:02da inteligência pública

00:46:03jamais teria coragem

00:46:05de confessar

00:46:06que no fundo

00:46:07o que eles querem

00:46:07é que existisse

00:46:08uma cura evangélica

00:46:09né

00:46:10você conseguisse

00:46:12curar essas pessoas

00:46:14da posição evangélica

00:46:15ou que pelo menos

00:46:16você se transformasse

00:46:18num evangélico de luxo

00:46:19que é aquele evangélico

00:46:21que circula

00:46:23pelos ambientes

00:46:24das pessoas

00:46:25que fazem documentários

00:46:26como eu falo

00:46:27né

00:46:27que falam essa linguagem

00:46:29aí que transita

00:46:30aí pelo universo

00:46:32woke

00:46:32por exemplo

00:46:33né

00:46:34que transita

00:46:35por esse universo

00:46:36da esquerda cultural

00:46:37americana

00:46:38que eu sempre digo

00:46:39que se topasse de cara

00:46:41com gente como

00:46:42Lenin e Stalin

00:46:43fazer xuxa na calça

00:46:44né

00:46:45porque

00:46:46é de uma violência

00:46:47que não ia combinar

00:46:50com esse discurso

00:46:51então

00:46:52me parece

00:46:53a diferença

00:46:54é que

00:46:55os evangélicos

00:46:56não são reconhecidos

00:46:58pela inteligência

00:46:59pública

00:47:00como uma

00:47:01identidade

00:47:02que lhe é de direito

00:47:03certo

00:47:04não

00:47:05você não tem direito

00:47:06de ser assim

00:47:07você não pode

00:47:08acreditar

00:47:09no que chamam

00:47:10a família

00:47:11você não pode

00:47:13acreditar

00:47:14que as pautas

00:47:15de gênero

00:47:16põem risco

00:47:16a sua família

00:47:17e no fundo

00:47:19Cláudio

00:47:19o que eu acho

00:47:20é que

00:47:20a inteligência

00:47:22pública

00:47:23que é grosso modo

00:47:24bastante identificada

00:47:25à esquerda

00:47:26não consegue lidar

00:47:28com o fato

00:47:29que a democracia

00:47:30é um regime

00:47:31em conflito

00:47:32em ebulição

00:47:34que ninguém sabe

00:47:35para onde está indo

00:47:36certo

00:47:37que é um sistema

00:47:39que foi posto

00:47:40de pé

00:47:41ao longo

00:47:42de grosso modo

00:47:44100, 200 anos

00:47:45numa sociedade

00:47:46que não era de hoje

00:47:47que não tinha

00:47:48tanta gente

00:47:49falando como hoje

00:47:50que as pessoas

00:47:52na realidade

00:47:53era eu

00:47:54concorrendo com você

00:47:55eu ganhava uma vez

00:47:57e você ganhava na outra

00:47:57e a gente jogava golfe

00:47:58no final de semana

00:47:59ou comia pizza junto

00:48:01porque no fundo

00:48:02era uma briga

00:48:03de gente que circulava

00:48:04pelo mesmo

00:48:04pelo mesmo clube

00:48:06certo

00:48:06que se encontrava

00:48:07na classe executiva

00:48:09que viajava juntos

00:48:10que os filhos

00:48:11se casavam

00:48:12não

00:48:12a democracia

00:48:14ela vai se tornando

00:48:14conflitiva mesmo

00:48:15assim como tem grupos

00:48:17identitários

00:48:18reconhecidos

00:48:19pela inteligência pública

00:48:20com direito

00:48:21à agressividade

00:48:22à violência

00:48:24justificada

00:48:25não se reconhece

00:48:26que grupos

00:48:27tidos como

00:48:27conservadores

00:48:29em costumes

00:48:29eles têm

00:48:31o mesmo direito

00:48:31não, eles não têm

00:48:32o mesmo direito

00:48:33compreendido

00:48:34pela inteligência pública

00:48:35não tem

00:48:36e é isso

00:48:37que a inteligência pública

00:48:38não confessa

00:48:39porque senão

00:48:40ela não seria democrática

00:48:42olha só

00:48:43o que você está me falando

00:48:44está me remetendo

00:48:45a esse momento

00:48:47especialmente

00:48:48eleitoral

00:48:49mas que já vem

00:48:50nos últimos anos

00:48:51que é

00:48:53o avanço

00:48:55do judiciário

00:48:56e aí eu estou falando

00:48:56de STF

00:48:57especialmente

00:48:58de TSE

00:48:59agora

00:48:59sobre a liberdade

00:49:01de expressão

00:49:02das pessoas

00:49:03quer dizer

00:49:03quanto incômodo

00:49:05que essa

00:49:06que esse fenômeno

00:49:08que você mencionou

00:49:09está causando

00:49:11a ponto de provocar

00:49:13uma reação

00:49:13do sistema

00:49:16que usa

00:49:17o seu poder

00:49:18de

00:49:19vamos dizer assim

00:49:21o seu poder

00:49:22até de violência

00:49:23o monopólio

00:49:24da violência

00:49:25e

00:49:25para calar

00:49:27quem

00:49:29quem não se

00:49:30adequa

00:49:31a esse formato

00:49:32como é que você está enxergando

00:49:33essa

00:49:33essa tentativa

00:49:35de censura

00:49:35isso passa

00:49:36você falou

00:49:37dessa esquerda

00:49:39limpinha aí

00:49:41que gosta

00:49:41de frequentar

00:49:43que só gosta

00:49:44da sua própria realidade

00:49:46gosta de editar

00:49:47a realidade

00:49:48eu ouvi

00:49:49do ministro

00:49:50Dias Toffoli

00:49:51num determinado julgamento

00:49:52os ministros

00:49:53ele dizendo

00:49:54que os ministros

00:49:54do Supremo

00:49:55são os editores

00:49:56do Brasil

00:49:56eu vi aqui

00:49:58você falou

00:49:59de documentáriozinho

00:50:00da esquerda

00:50:01e tal

00:50:01me lembrei

00:50:02da Petra Costa

00:50:03minha cabeça

00:50:03também está em ebulição

00:50:04aqui na nossa conversa

00:50:05que fez

00:50:06um documentário

00:50:08que na verdade

00:50:09sobre um período

00:50:11último período

00:50:12recente

00:50:13desde lá

00:50:13do impeachment

00:50:14de Dilma Rousseff

00:50:15dos movimentos

00:50:15de rua

00:50:16até a eleição

00:50:18do Bolsonaro

00:50:19ela edita imagens

00:50:21imagens

00:50:22que inclusive

00:50:22foram editadas

00:50:23visualmente

00:50:25para que não

00:50:26tivesse

00:50:27a apresentação

00:50:29por exemplo

00:50:29aparecia lá

00:50:30imagens

00:50:31de lideranças

00:50:32de esquerda

00:50:32que foram mortas

00:50:33na ditadura

00:50:34mas aí

00:50:35ela editou

00:50:35a imagem

00:50:36para que não

00:50:36aparecesse

00:50:37as armas

00:50:37dessas lideranças

00:50:39que foram

00:50:39fotografadas

00:50:40na época

00:50:41ali

00:50:41do embate

00:50:44ela ignorou

00:50:46por exemplo

00:50:46a eleição

00:50:47do Bolsonaro

00:50:47ignorou

00:50:48o episódio

00:50:48da facada

00:50:49e chama isso

00:50:50de documentário

00:50:51eu chamo

00:50:52de ficção

00:50:52porque

00:50:53ou você

00:50:54traduz

00:50:55espelha a realidade

00:50:57ou você

00:50:59faz a sua própria

00:50:59cria a sua própria

00:51:00realidade

00:51:01tudo isso

00:51:02para te perguntar

00:51:03como é que você

00:51:03está enxergando

00:51:04essas decisões

00:51:07esses atos

00:51:08de censura

00:51:08essa tentativa

00:51:10de calar

00:51:11a todos

00:51:12inclusive

00:51:12a própria imprensa

00:51:14mas especialmente

00:51:15as pessoas

00:51:16que querem se manifestar

00:51:17nas redes

00:51:18inclusive de forma

00:51:19violenta

00:51:20de forma agressiva

00:51:21xingando

00:51:22ofendendo

00:51:23como é que você

00:51:25está vendo isso

00:51:26olha

00:51:27infelizmente

00:51:30não resta dúvida

00:51:32que ao longo

00:51:33do governo

00:51:34Bolsonaro

00:51:34foi importante

00:51:37muitas vezes

00:51:37a ação do STF

00:51:39eu acho que

00:51:40toda a discussão

00:51:41da pandemia

00:51:42a inércia

00:51:43no início

00:51:44do governo

00:51:45Bolsonaro

00:51:45em relação

00:51:46à pandemia

00:51:46quer dizer

00:51:47não há dúvida

00:51:48que a

00:51:49democracia

00:51:51liberal

00:51:52a república

00:51:53é o regime

00:51:54de instituições

00:51:55e que é necessário

00:51:57ter os poderes

00:51:58de pé

00:51:59grosso modo

00:52:00os três poderes

00:52:01e o quarto

00:52:01que é a mídia

00:52:02certo

00:52:03de pé

00:52:04agora

00:52:06a impressão

00:52:06que eu tenho

00:52:07é que durante

00:52:08essa eleição

00:52:09seja o TSE

00:52:11digamos assim

00:52:12que é o braço

00:52:13do STF

00:52:14nas eleições

00:52:15de alguma forma

00:52:16está

00:52:17em guerra

00:52:19contra a direita

00:52:21está em guerra

00:52:22e tem a seu favor

00:52:25o fato

00:52:25de que muitos elementos

00:52:27da direita

00:52:27têm usado

00:52:29o recurso

00:52:30das fake news

00:52:31o recurso

00:52:32das mentiras

00:52:33porque uma coisa

00:52:34que choca muito

00:52:35a esquerda

00:52:35é que a direita

00:52:37foi além

00:52:38da esquerda

00:52:39na prática

00:52:40da desconstrução

00:52:41a esquerda

00:52:42está ensinando

00:52:43para a universidade

00:52:44há muito tempo

00:52:45que não existe verdade

00:52:46que tudo

00:52:49é uma questão

00:52:50socioconstrutiva

00:52:52que é tudo

00:52:53a história

00:52:54contada pelos vencedores

00:52:56quer dizer

00:52:56isso é matéria

00:52:57banal

00:52:58em qualquer curso

00:52:59de humanas

00:52:59em qualquer escola

00:53:00mesmo

00:53:01não só curso

00:53:02de humanas

00:53:02e o que aconteceu

00:53:04essa direita

00:53:05agressiva

00:53:07militante

00:53:08que está

00:53:09nas redes sociais

00:53:10ela aprendeu

00:53:11essa lição

00:53:11ela olhou e disse

00:53:13não isso é verdade

00:53:13mesmo

00:53:14e foi para cima

00:53:15e fica difícil

00:53:16você controlar

00:53:18o fluxo

00:53:21de informação

00:53:21sem você

00:53:23partir para uma certa

00:53:24porrada institucional

00:53:25resultado

00:53:26você começa

00:53:28a invadir

00:53:29a praia

00:53:30você começa

00:53:31a censurar

00:53:31conteúdos

00:53:32que nem foram

00:53:33ou a

00:53:33você começa

00:53:34a censurar

00:53:35rádios

00:53:36só porque

00:53:37essa rádio

00:53:38se a gente

00:53:39fosse fazer

00:53:40uma aritmética

00:53:41você tem

00:53:42muito mais

00:53:43jornalistas

00:53:44ou intelectuais

00:53:46que estão

00:53:47de alguma forma

00:53:48claramente

00:53:49a favor do Lula

00:53:50na eleição

00:53:50do que do Bolsonaro

00:53:51se você for fazer

00:53:53isso numericamente

00:53:54e aí

00:53:55o que acontece

00:53:56o poder judiciário

00:53:58o TSE

00:53:59acaba

00:54:00focando

00:54:02naqueles veículos

00:54:03que estão falando

00:54:06coisas

00:54:06quer dizer

00:54:06se você fala

00:54:07por exemplo

00:54:07se você levanta

00:54:09a questão

00:54:09com relação

00:54:11ao Lula

00:54:11se o Lula

00:54:13está vinculado

00:54:14à corrupção

00:54:15se ele é culpado

00:54:16se ele não é

00:54:17todo o processo

00:54:19da Lava Jato

00:54:20que foi para o saco

00:54:21por conta

00:54:22das mensagens

00:54:23que vazaram

00:54:24e no final

00:54:25foi tudo

00:54:26tudo deixou de valer

00:54:29porque tecnicamente

00:54:30rompeu

00:54:31a regra do jogo

00:54:31certo

00:54:32então no final

00:54:33você não teve

00:54:34uma decisão

00:54:34sobre isso

00:54:35a coisa não andou

00:54:37para frente

00:54:38de forma nenhuma

00:54:39a ponto de que

00:54:40recentemente

00:54:41eu li em algum artigo

00:54:42que dizia assim

00:54:43porque o Lula

00:54:44no caso

00:54:45o homem era presidente

00:54:47enquanto houve

00:54:48corrupção

00:54:48na Petrobras

00:54:49olha essa frase

00:54:51ela é extremamente

00:54:53articulada

00:54:54porque ela dissocia

00:54:57ela não pode

00:54:59dissociar

00:55:00o componente temporal

00:55:01porque é junto

00:55:03ela reconhece

00:55:04o fato

00:55:07de ser contemporâneo

00:55:08do outro

00:55:08mas ela

00:55:09introduz

00:55:10aí uma cunha

00:55:11semântica

00:55:12que diz

00:55:12olha

00:55:13era presidente

00:55:14enquanto aconteceu

00:55:15a corrupção

00:55:16na Petrobras

00:55:17então

00:55:17você não pode

00:55:18levantar essa questão

00:55:20porque se você

00:55:21levanta essa questão

00:55:22significa

00:55:22então

00:55:23que você está

00:55:24fazendo fake news

00:55:25você está mentindo

00:55:27então

00:55:27eu acho que tem

00:55:28uma questão mecânica

00:55:30né

00:55:30eu não sou daqueles

00:55:33eu não tenho uma

00:55:34eu não tenho

00:55:36muita tendência

00:55:37a mentes

00:55:38conspiratórias

00:55:39então eu não acho

00:55:40necessariamente

00:55:41que o poder judiciário

00:55:43todo se juntou

00:55:44para eleger o Lula

00:55:45né

00:55:45mas eu acho sim

00:55:47primeiro

00:55:48quando você tem

00:55:49muito poder

00:55:50como o poder judiciário

00:55:51tem e tem tido

00:55:52muito

00:55:52o poder

00:55:54facilmente

00:55:55faz com que

00:55:56você acredite

00:55:57que você é o editor

00:55:58do país

00:55:59como você citou

00:56:00certo

00:56:01então você se acostuma

00:56:03ao poder

00:56:03o poder tem uma liturgia

00:56:05né

00:56:06tem um certa

00:56:07marca de vinho

00:56:08que você toma

00:56:09tem um certo

00:56:10ambiente que você

00:56:11frequenta

00:56:12que dá uma segurança

00:56:13estética

00:56:15muito grande

00:56:16ao redor da sua vida

00:56:17e essa elite

00:56:18a maior parte dela

00:56:20fora aqueles

00:56:21que são identificados

00:56:21como brega

00:56:22estão vinculados

00:56:23à candidatura do Lula

00:56:24agora

00:56:24estão vinculados

00:56:25à candidatura do Lula

00:56:26então muita gente

00:56:28acaba dizendo

00:56:28olha aí

00:56:29banqueiro

00:56:29juiz

00:56:31filósofo

00:56:32sociólogo

00:56:33jornalista

00:56:34é tudo lulista

00:56:35coloca todo mundo

00:56:37no mesmo saco

00:56:39né

00:56:39e na hora que

00:56:41o poder judiciário

00:56:42TSE

00:56:42vai exercer

00:56:44a sua vigilância

00:56:46das fake news

00:56:47acaba

00:56:48se constituindo

00:56:49em censura mesmo

00:56:50em censura

00:56:51e acabou

00:56:52né

00:56:53e

00:56:53a esquerda

00:56:55ela

00:56:56o que a esquerda

00:56:57está um pouco

00:56:58desconfortável

00:56:59é que ela

00:57:00aposta na ideia

00:57:01de que ela vai ganhar

00:57:02a eleição

00:57:02conseguindo manter

00:57:03um certo verniz

00:57:04a direita

00:57:06não tem verniz

00:57:07porque a direita

00:57:08está fora

00:57:09dos canais

00:57:10de poder

00:57:11da inteligência

00:57:11pública

00:57:12há muito tempo

00:57:13então ela entra

00:57:14pisando

00:57:14essa direita

00:57:15ela entra chutando

00:57:16a porta

00:57:16porque inclusive

00:57:17ela não está

00:57:18nesse poder

00:57:19e a adesão

00:57:20de grandes figuras

00:57:22que não são

00:57:23historicamente associados

00:57:24ao PT

00:57:25à candidatura do Lula

00:57:26como eu dizia antes

00:57:27reforça essa imagem

00:57:29que é uma briga

00:57:31entre o povo

00:57:32povo mesmo

00:57:34e aqueles

00:57:35que são

00:57:36grosso modo

00:57:37frequentadores

00:57:38de restaurantes

00:57:39chiques

00:57:39e viagens sofisticadas

00:57:41né

00:57:42e os juízes

00:57:43estão nesse grupo

00:57:45eles são frequentadores

00:57:46desse ambiente

00:57:47certo

00:57:48então

00:57:49e quando começam

00:57:52a apertar

00:57:53o garrote

00:57:54nos veículos

00:57:55que de alguma forma

00:57:57batem pesado

00:57:58na candidatura

00:57:59do Lula

00:58:00e aí acabou

00:58:01se esturando mesmo

00:58:02e atravessam

00:58:03a liberdade de expressão

00:58:04mesmo

00:58:04deixa eu te perguntar

00:58:06um negócio

00:58:06teu guia

00:58:08do politicamente

00:58:09incorreto

00:58:09na filosofia

00:58:10está completando

00:58:1110 anos

00:58:13é isso?

00:58:142012

00:58:14né?

00:58:15acho que é

00:58:1711 ou 12

00:58:18não lembro

00:58:18é 2012

00:58:19está completando aí

00:58:2010 anos

00:58:21uma década

00:58:22é um grande sucesso

00:58:23e

00:58:24eu te pergunto

00:58:26quando é que foi

00:58:27que o politicamente

00:58:28incorreto

00:58:28virou

00:58:29mal educação

00:58:30porque

00:58:31a gente vê

00:58:32justamente

00:58:33essas figuras

00:58:34né

00:58:35especialmente da direita

00:58:36o Bolsonaro

00:58:36sempre usou isso

00:58:38os filhos e tal

00:58:39ah eu sou

00:58:40politicamente

00:58:40incorreto

00:58:41eu sou politicamente

00:58:42correto

00:58:42então

00:58:43só que

00:58:44de repente

00:58:45esse politicamente

00:58:45incorreto

00:58:46vira ofensa

00:58:47vira agressão

00:58:48vira incitação

00:58:49ao crime

00:58:49tem uma diferença

00:58:51grande nisso aí

00:58:52né?

00:58:52tem

00:58:54inclusive

00:58:55quando eu fiz

00:58:56uma reedição

00:58:57acho que

00:58:57em 19

00:58:58do livro

00:59:00que por uma questão

00:59:00editorial

00:59:01ele saiu

00:59:02na reedição

00:59:02com o nome

00:59:03de

00:59:03filosofia incorreta

00:59:05né?

00:59:06e eu tive que

00:59:07ler o livro

00:59:08todo de novo

00:59:09fazer alguns ajustes

00:59:10e tal

00:59:10um dos comentários

00:59:11que eu faço

00:59:12é esse

00:59:12quer dizer

00:59:13o debate

00:59:15lá em 2010

00:59:162011

00:59:172012

00:59:17era um debate

00:59:19que ainda

00:59:19circulava

00:59:20pelo ambiente

00:59:21jornalístico

00:59:22e acadêmico

00:59:22eu lembro

00:59:23o primeiro

00:59:24grande jornalista

00:59:25que eu vi no Brasil

00:59:26tocando nesse assunto

00:59:26foi o Paulo Francis

00:59:27né?

00:59:28que tocava nesse assunto

00:59:30sistematicamente

00:59:31então ali

00:59:32era uma discussão

00:59:33que transitava

00:59:34pela elite

00:59:35intelectual

00:59:36né?

00:59:37transitava

00:59:38por pessoas

00:59:39que

00:59:39assim o assado

00:59:40acabavam indo

00:59:41no mesmo restaurante

00:59:42certo?

00:59:43frequentavam os mesmos

00:59:45espaços

00:59:46não eram pessoas

00:59:47que

00:59:47não eram ainda

00:59:49pessoas que se sentiam

00:59:50claramente excluídas

00:59:52o processo de exclusão

00:59:53institucional

00:59:54foi acontecendo

00:59:55né?

00:59:56ele foi se agravando

00:59:57então ali era uma discussão

00:59:58quase técnica

00:59:59né?

01:00:00por exemplo

01:00:01a

01:00:02a

01:00:03a ideia

01:00:03de que

01:00:04você

01:00:05não poderia

01:00:07eu lembro

01:00:09que eu

01:00:09abria o livro

01:00:10comentando um filme

01:00:11do

01:00:11o filme

01:00:12de general

01:00:13Patton

01:00:14o americano

01:00:14né?

01:00:15uma cena

01:00:16que o Patton

01:00:17se irrita

01:00:18porque lá

01:00:19na enfermaria

01:00:20do exército

01:00:22dele lá

01:00:22do batalhão

01:00:23dele

01:00:24no meio

01:00:25de um monte

01:00:25de soldados

01:00:26que estavam

01:00:26quase mortos

01:00:27ou quase morreram

01:00:28e ele estava

01:00:28entregando medalhas

01:00:29tinha um sujeito

01:00:30que teve uma crise

01:00:31de nervos

01:00:31e ele fica

01:00:33na cena

01:00:33muito puto

01:00:34com isso

01:00:35né?

01:00:36como que um sujeito

01:00:36com crise de nervos

01:00:37que no entendimento

01:00:38dele era um covarde

01:00:39né?

01:00:40podia ficar

01:00:41ali sem ter nada

01:00:43como ele dizia

01:00:44do lado

01:00:44de um cara

01:00:45que perdeu

01:00:45as duas pernas

01:00:46certo?

01:00:47que precisava

01:00:48ser reconhecido

01:00:49né?

01:00:50tem inclusive

01:00:50uma cena

01:00:51nesse filme

01:00:51que o general

01:00:52Patton

01:00:52fala uma coisa

01:00:53muito interessante

01:00:54que é o seguinte

01:00:54God

01:00:55I hate

01:00:56the 20th century

01:00:57meu Deus

01:00:58eu odeio

01:00:59o século 20

01:01:01imagine se ele

01:01:02vivesse no 21

01:01:03né?

01:01:04se ele vivesse

01:01:04o que acontece

01:01:05hoje

01:01:05e aí eu comento

01:01:06esse trecho

01:01:07porque o filme

01:01:08vai tratando

01:01:08e chega no momento

01:01:10que o general

01:01:10Patton

01:01:11que foi um grande

01:01:12militar

01:01:12tem que pedir

01:01:13desculpa

01:01:14publicamente

01:01:14a esse soldado

01:01:15né?

01:01:16e aí eu comento

01:01:17como ali

01:01:18inclusive no filme

01:01:19a mídia americana

01:01:20falando mal dele

01:01:21do general Patton

01:01:22e tal

01:01:23como ali

01:01:24foi se configurando

01:01:25uma situação

01:01:26que depois evoluiu

01:01:27quer dizer

01:01:27uma situação

01:01:28em que você

01:01:29não pode apontar

01:01:31certas questões

01:01:32como essa

01:01:33esse soldado

01:01:34estava com a crise

01:01:35de nervos

01:01:36ele é um covarde

01:01:37numa guerra

01:01:39você tem direito

01:01:39de ser covarde

01:01:40enquanto outros

01:01:42estão sendo corajosos

01:01:44e morrendo

01:01:44no seu lugar

01:01:45essa discussão

01:01:46moral

01:01:47ética

01:01:47extremamente dramática

01:01:49ela é coberta

01:01:50com uma manta

01:01:51em que você não pode

01:01:53reconhecer o problema

01:01:54quando eu lancei

01:01:55o livro

01:01:56a discussão

01:01:56era essa

01:01:57né?

01:01:58e aí tem vários

01:01:59elementos

01:02:00vários autores

01:02:01que eu vou trabalhando

01:02:01ao longo do livro

01:02:02agora o que aconteceu

01:02:04é que

01:02:05o desgosto

01:02:06com a censura

01:02:08politicamente correta

01:02:09entrou em canais

01:02:11da população

01:02:12que não estava

01:02:13né?

01:02:14as pessoas foram

01:02:15tomando consciência

01:02:16disso

01:02:16no seu dia a dia

01:02:18fosse na escola

01:02:19que os filhos vão

01:02:20fosse nas novelas

01:02:21que assistem

01:02:22fosse na própria

01:02:24na própria imprensa

01:02:26foram percebendo

01:02:27e isso foi

01:02:27capilarizando

01:02:29na sociedade

01:02:30e aí

01:02:31paulatinamente

01:02:32se fez o seguinte

01:02:33a seguinte conexão

01:02:35a

01:02:35ser politicamente

01:02:37incorreto

01:02:38é poder ser grosso

01:02:40certo?

01:02:41é poder você

01:02:42xingar todo mundo

01:02:44é você parar

01:02:46de comer com garfo e faca

01:02:47né?

01:02:48é você

01:02:49parar de dizer

01:02:50olha

01:02:51é uma questão semântica

01:02:52veja bem

01:02:53o movimento

01:02:55politicamente correto

01:02:56se transformou

01:02:57num lobby

01:02:58na universidade

01:02:59ele destruiu

01:03:00a inteligência

01:03:01acadêmica

01:03:02a mídia

01:03:03resiste melhor

01:03:04porque ela é mais ampla

01:03:05né?

01:03:06é mais solta

01:03:08e tal

01:03:08então a coisa

01:03:09ainda fica um pouco

01:03:10ainda fica mais um pouco

01:03:12viva

01:03:13apesar de que

01:03:14o politicamente correto

01:03:15tende a destruir

01:03:16a imprensa também

01:03:17e a mídia

01:03:18né?

01:03:19apesar de que você tem

01:03:19nichos mais resistentes

01:03:21na academia não tem nenhum

01:03:22acabou

01:03:23né?

01:03:24não tem inteligência

01:03:25mais nenhuma

01:03:26se você

01:03:27não é politicamente

01:03:28correto

01:03:29se você não abraça

01:03:30as pautas

01:03:31da esquerda cultural

01:03:32americana

01:03:32você não tem espaço

01:03:34não tem aula

01:03:35não tem orientando

01:03:37não tem financiamento

01:03:39não tem parceiro

01:03:40acabou

01:03:41não é contratado

01:03:43de repente

01:03:44né?

01:03:45pelo menos

01:03:45das melhores universidades

01:03:47certo?

01:03:47não tem sociabilidade

01:03:49né?

01:03:49e

01:03:50o politicamente

01:03:54correto

01:03:55é uma censura

01:03:57um truque político

01:03:59o que era

01:04:00antes

01:04:01uma questão

01:04:03de você

01:04:04saber que você

01:04:06não pode contar

01:04:07piada grosseira

01:04:08homens e mulheres

01:04:09falam sobre homens

01:04:11e mulheres

01:04:11diferente

01:04:12quando estão

01:04:12em companhia

01:04:13do outro sexo

01:04:14sempre foi assim

01:04:15todos nós

01:04:16sempre soubemos disso

01:04:17tanto homens

01:04:18quanto mulheres

01:04:19isso vale também

01:04:21quando você está falando

01:04:21dos homossexuais

01:04:23ou seja lá

01:04:23que grupo

01:04:24minoria identitária

01:04:25for

01:04:26ou seja

01:04:27o politicamente

01:04:28correto

01:04:29surgiu

01:04:30como uma tentativa

01:04:32de universalizar

01:04:34certos

01:04:35comportamentos

01:04:36de educação doméstica

01:04:37é muito interessante

01:04:38que ele tenha

01:04:39acabado

01:04:39indo parar

01:04:40em problemas

01:04:41de educação doméstica

01:04:42também

01:04:42além do fato

01:04:44de que ele tem

01:04:45uma raiz filosófica

01:04:46né?

01:04:46nos Estados Unidos

01:04:47a ideia

01:04:48de que se você

01:04:48se você

01:04:50censurar

01:04:51certas palavras

01:04:52você censura

01:04:53o pensamento

01:04:54e daí você

01:04:55transforma o pensamento

01:04:56e isso já aconteceu

01:04:58você tem medo

01:05:00de falar certas palavras

01:05:01você se auto

01:05:02pune

01:05:03se auto

01:05:03vigia

01:05:04e pode perder

01:05:05o emprego

01:05:06e patrocínio

01:05:07porque hoje

01:05:09o politicamente

01:05:10correto

01:05:10é uma arma

01:05:11dos patrocina

01:05:12é impressionante

01:05:14e hoje

01:05:14e você ainda tem

01:05:15esse uso

01:05:16da tecnologia

01:05:16né?

01:05:18aquele

01:05:19sleep giants

01:05:20né?

01:05:20que surgiu

01:05:21aí nas redes sociais

01:05:22pressionando

01:05:23as empresas

01:05:24a tirar patrocínio

01:05:25de quem

01:05:26fosse

01:05:27politicamente

01:05:28incorreto

01:05:29né?

01:05:29acaba que você

01:05:30através de

01:05:31com dinheiro

01:05:32e com poder político

01:05:33você

01:05:33alavanca

01:05:34cria um efeito

01:05:35manada

01:05:36artificial

01:05:37depois ele vira

01:05:39ele vira real

01:05:40e você

01:05:41você

01:05:43coloca

01:05:44essas

01:05:45essas

01:05:46essas empresas

01:05:47essas pessoas

01:05:48esses intelectuais

01:05:49quem pensa diferente

01:05:50você dá uma

01:05:51uma

01:05:51coloca no corner

01:05:53ali

01:05:53empareda

01:05:55e faz a pessoa

01:05:56mudar

01:05:57de posição

01:05:58abrir mão

01:05:59das suas

01:06:00das suas

01:06:00das suas escolhas

01:06:02das suas convicções

01:06:02é bem complicado

01:06:03você mencionou

01:06:05eu vou

01:06:05eu sei que a gente

01:06:06já está aqui

01:06:07extrapolando

01:06:07o nosso tempo

01:06:08mas a

01:06:09da origem

01:06:10da política

01:06:11da origem

01:06:12da política

01:06:12na violência

01:06:14né?

01:06:14a gente viu

01:06:15esse episódio aí

01:06:16envolvendo o Roberto

01:06:17Jefferson

01:06:18a gente também

01:06:19tem aí

01:06:20o entendimento

01:06:21que a história

01:06:22é cíclica

01:06:22eu me pergunto

01:06:24aqui

01:06:24eu só acho

01:06:25que

01:06:25a tendência

01:06:27hoje no Brasil

01:06:28é que a política

01:06:29ela descambe

01:06:31passe a descambar

01:06:32na violência

01:06:33se originou

01:06:34da violência

01:06:35agora

01:06:35diante de tanta

01:06:37polarização

01:06:37de tanta

01:06:38maluquice

01:06:38de tanta

01:06:39de tantas

01:06:41decisões

01:06:44de todos os lados

01:06:46medidas

01:06:47arbitrárias

01:06:48você acha que

01:06:49a gente está indo

01:06:50no caminho

01:06:51da violência

01:06:52mesmo

01:06:52como a gente

01:06:53aqui citando

01:06:54o exemplo

01:06:54do Roberto

01:06:55Jefferson

01:06:55que

01:06:55recebeu a bala

01:06:58até com granada

01:06:59de efeito moral

01:07:00jogando na polícia

01:07:01uma figura

01:07:03como o Roberto

01:07:03Jefferson

01:07:03que saiu lá

01:07:04do petismo

01:07:05foi o pivô

01:07:06do Mensalão

01:07:07veio parar

01:07:08no bolsonarismo

01:07:09sendo reabilitado

01:07:10por ele

01:07:11passando

01:07:12no meio disso

01:07:13por uma prisão

01:07:14sendo condenado

01:07:15e tal

01:07:15e sendo reabilitado

01:07:16pelo bolsonarismo

01:07:17e incorporando

01:07:19esse discurso

01:07:20messiânico

01:07:21da religião

01:07:22com a política

01:07:22para onde a gente vai

01:07:24você acha que a tendência

01:07:25é desembocar

01:07:26realmente na violência

01:07:27tem algum caminho

01:07:27alternativo

01:07:28o que podemos fazer

01:07:30olha

01:07:32primeiro

01:07:33primeiro eu queria

01:07:34acrescentar

01:07:35naquela tua questão

01:07:36do politicamente correto

01:07:38que é uma coisa

01:07:38que eu fiz

01:07:39que eu coloquei

01:07:40na edição

01:07:41de 2020

01:07:42ou 2019

01:07:42não lembro mais

01:07:43é que

01:07:44o politicamente correto

01:07:45atravessou

01:07:47o gradiente político

01:07:50o politicamente correto

01:07:51hoje

01:07:52está na mão

01:07:53de qualquer direita liberal

01:07:54na mão dos patrocinadores

01:07:56na mão das grandes empresas

01:07:58o politicamente correto

01:08:00hoje está no compliance

01:08:01quer dizer

01:08:01não é mais

01:08:03algo eminentemente

01:08:05associado à esquerda

01:08:06acho que isso é um

01:08:07fato importante

01:08:08inclusive

01:08:09para reforçar a ideia

01:08:11dessa direita

01:08:13de pessoas

01:08:15que se sentem excluídas

01:08:16dos mecanismos

01:08:17de pensamento público

01:08:18reforçar

01:08:19a associação

01:08:20entre sociólogo

01:08:21e banqueiro

01:08:22certo?

01:08:23sociólogo e banqueiro

01:08:24é tudo farinha

01:08:25do mesmo saco

01:08:26né?

01:08:26do ponto de vista

01:08:27dessas pessoas

01:08:28agora

01:08:29isso que você acabou

01:08:30de falar

01:08:30eu acho que

01:08:31uma pergunta

01:08:32em questão

01:08:33que às vezes

01:08:34não vem de cara

01:08:35na nossa cabeça

01:08:35é o seguinte

01:08:36essas pessoas

01:08:38hoje

01:08:39identificadas

01:08:41como extrema direita

01:08:42né?

01:08:43ou identificadas

01:08:44com o bolsonarismo

01:08:46com esses comportamentos

01:08:48mais violentos

01:08:49é importante entender

01:08:50que essas pessoas

01:08:52elas não se veem

01:08:53como antidemocráticas

01:08:55elas veem

01:08:56a democracia

01:08:58como sistema

01:08:59capturado

01:09:00por uma certa elite

01:09:01é assim

01:09:03que elas se veem

01:09:04né?

01:09:05como elas associam

01:09:06a democracia

01:09:07inclusive

01:09:09por falta

01:09:09de repertório

01:09:10de teoria política

01:09:11histórica

01:09:12como elas associam

01:09:13a democracia

01:09:14ao regime

01:09:15ao caráter procedimental

01:09:17da democracia

01:09:18que é a eleição

01:09:19enquanto tal

01:09:20a questão quantitativa

01:09:22tá?

01:09:24aquela ideia

01:09:25um pouco rudimentar

01:09:29que a democracia

01:09:30é o regime do povo

01:09:31tá?

01:09:32e só isso

01:09:33e não veem a democracia

01:09:36como regime

01:09:36de um equilíbrio

01:09:38complicado

01:09:39entre poderes distintos

01:09:40elas

01:09:42elas não se veem

01:09:44como antidemocráticas

01:09:45elas veem

01:09:46a democracia brasileira

01:09:47submetida

01:09:49um garrote

01:09:50que esse garrote

01:09:52é constituído

01:09:53pelo poder judiciário

01:09:55pela inteligência pública

01:09:58e pelo poder econômico

01:10:00na sua maior parte

01:10:01pelos grandes empresários

01:10:03né?

01:10:04e ela se vê

01:10:05ela se vê

01:10:06excluída disso

01:10:07é por isso que

01:10:09você pode ver

01:10:10pessoas por aí

01:10:11que votam

01:10:13no Bolsonaro

01:10:13evangélicos

01:10:15ou não evangélicos

01:10:16e quando você

01:10:17fala pra elas

01:10:18que elas são

01:10:19antidemocráticas

01:10:20elas acham

01:10:21um absurdo

01:10:22porque elas acham

01:10:23que elas estão

01:10:24defendendo a democracia

01:10:25e elas estão

01:10:27sendo obrigadas

01:10:28a atos dramáticos

01:10:30porque o sistema

01:10:32institucional

01:10:32da democracia

01:10:33tá todo

01:10:34cooptado

01:10:35aí entra uma dose

01:10:36de conspiração

01:10:37no meio

01:10:38de mente conspiratória

01:10:39tá todo

01:10:40cooptado

01:10:42por algumas pessoas

01:10:43que elas

01:10:44elas descrevem

01:10:45como vai

01:10:46do jornalista

01:10:47ao sociólogo

01:10:47ao banqueiro

01:10:48todo cooptado

01:10:50nesse

01:10:50e ao juiz

01:10:51como eu ia esquecer

01:10:52disso

01:10:53e ao juiz

01:10:54então

01:10:55é muito louco

01:10:57Cláudio

01:10:57porque é quase

01:10:58como se

01:10:58esse movimento

01:11:01da extrema direita

01:11:02e os bolsonaristas

01:11:04é quase como se

01:11:05eles fizessem

01:11:05uma leitura

01:11:06de luta

01:11:06de classes

01:11:07certo?

01:11:09eles são

01:11:10uma classe oprimida

01:11:11tá?

01:11:12eles estão

01:11:13combatendo

01:11:14contra o regime

01:11:14opressor

01:11:15que não

01:11:16levam em conta

01:11:17o que eles querem

01:11:18o que eles pensam

01:11:19eu não preciso

01:11:20concordar

01:11:21com o que eles pensam

01:11:22pra entender

01:11:23o que eles estão fazendo

01:11:24é isso que tá

01:11:25faltando na inteligência

01:11:26pública

01:11:27e isso faz

01:11:28com que

01:11:28a inteligência

01:11:29pública

01:11:30acabe

01:11:31se

01:11:32deslizando

01:11:34pra uma posição

01:11:34que

01:11:35às vezes

01:11:36chega a ser

01:11:37a borda

01:11:38do ridículo

01:11:39da forma

01:11:40como tá se comportando

01:11:41certo?

01:11:42então

01:11:42quando se me pergunta

01:11:44se o Brasil

01:11:45pode descambar

01:11:46pra uma situação

01:11:47violenta

01:11:47na política

01:11:49ele pode

01:11:50descambar

01:11:51pra um nível

01:11:52mais alto

01:11:52de violência

01:11:53não institucional

01:11:54na exata

01:11:56proporção

01:11:57e que esses grupos

01:11:59não encontrarem

01:12:00representação

01:12:00institucional

01:12:01então

01:12:02por exemplo

01:12:03eles formarem

01:12:05um senado

01:12:06majoritário

01:12:08que é

01:12:09um poder

01:12:10né

01:12:11um poder da república

01:12:12um subpoder

01:12:14dentro do poder

01:12:15legislativo da república

01:12:16que pode

01:12:17por exemplo

01:12:17colocar freios

01:12:19no STF

01:12:20é uma forma

01:12:22dessa demanda

01:12:25violenta deles

01:12:26que a política

01:12:27é sempre

01:12:27violenta

01:12:27encontrar

01:12:28representação

01:12:29né

01:12:30então

01:12:31ao contrário

01:12:32do que a maior

01:12:33parte dos

01:12:34filósofos

01:12:35cientistas políticos

01:12:36sociólogos

01:12:37e jornalistas

01:12:38falam por aí

01:12:39o aumento

01:12:40da presença

01:12:41de elementos

01:12:42que representam

01:12:43esse grupo

01:12:44no senado

01:12:45deve ser visto

01:12:46como uma forma

01:12:47de acomodação

01:12:48da violência

01:12:49política

01:12:50certo

01:12:50acomodação

01:12:52porque se esses grupos

01:12:54se veem representados

01:12:55por figuras

01:12:57que podem fazer

01:12:58um

01:12:58podem ter o efeito

01:13:00de freio

01:13:00e contrapeso

01:13:01no que eles enxergam

01:13:03como excesso

01:13:04do judiciário

01:13:05isso significa

01:13:06uma acomodação

01:13:07um sistema

01:13:08de pesos

01:13:08e contrapesos

01:13:09pode evitar

01:13:10a violência

01:13:11não institucional

01:13:12que é a pior

01:13:13que existe

01:13:14porque aí

01:13:15destrói o tecido

01:13:16social

01:13:17destrói a economia

01:13:19produz uma

01:13:20insegurança

01:13:21generalizada

01:13:22então

01:13:23a situação

01:13:24hoje é

01:13:24essa população

01:13:26está buscando

01:13:28espaço

01:13:28para o cotovelo

01:13:29como se fala

01:13:30eles estão buscando

01:13:31espaço

01:13:32para o cotovelo

01:13:33eles querem

01:13:34encontrar

01:13:34representação

01:13:35e dizer

01:13:35olha

01:13:36nós estamos aqui

01:13:37a gente pensa

01:13:38desse jeito

01:13:38a gente não quer

01:13:39que vocês olhem

01:13:40para nós

01:13:41como um bando

01:13:42de gente ignorante

01:13:43burra

01:13:43pré-histórica

01:13:44que não sabe

01:13:46comer e se comportar

01:13:47à mesa

01:13:47não

01:13:47a gente tem

01:13:48representante

01:13:49e a gente vai fazer

01:13:50o que a gente

01:13:51pensa valer

01:13:52e a democracia

01:13:52é isso

01:13:53um regime de conflito

01:13:54fantástico

01:13:58eu só lamento

01:13:59a gente não poder

01:14:00ter mais tempo

01:14:01lamento também

01:14:01eu não poder

01:14:02compartilhar

01:14:05aí da fumaça

01:14:06também sou um

01:14:07apreciador

01:14:07do charuto

01:14:08aqui se eu fumar

01:14:09um charuto

01:14:09o Sprinter

01:14:11cai na minha cabeça

01:14:13aqui

01:14:13me molha tudo

01:14:14mas eu tenho

01:14:16certeza

01:14:17tenho certeza

01:14:18que a gente vai ter

01:14:19uma nova oportunidade

01:14:20de fazer essa

01:14:20uma nova conversa

01:14:22pessoalmente

01:14:23é um prazer

01:14:24mais uma vez

01:14:25e tenho certeza

01:14:27que os nossos

01:14:27espectadores

01:14:28estão curtindo

01:14:31muito o papo

01:14:32Pondé

01:14:33mais uma vez

01:14:34obrigado

01:14:35eu não vou

01:14:37te perguntar

01:14:38quem você vai votar

01:14:39nem se você vai sair

01:14:40de casa

01:14:40amanhã

01:14:41muito obrigado

01:14:45pelo convite

01:14:46foi um prazer

01:14:47hoje é raro

01:14:49a gente ter uma conversa

01:14:50assim

01:14:51que a gente pode

01:14:51pensar juntos

01:14:53sem cair

01:14:54nessa enorme

01:14:55inspeção de saco

01:14:56que se transformou

01:14:58a discussão política

01:14:59no país

01:14:59muito obrigado

01:15:01pelo convite

01:15:02foi um prazer

01:15:03valeu

01:15:04tchau

01:15:04até a próxima

01:15:05tchau

01:15:06abraço pra vocês

01:15:07pra todos

01:15:07tchau tchau

01:15:08gostaram?

01:15:12eu

01:15:12eu adorei

01:15:14amei a nossa conversa

01:15:15aqui

01:15:16mais um CD Talks

01:15:18especial pra vocês

01:15:19espero que

01:15:21sirva a reflexão

01:15:23amanhã é um

01:15:24importante dia

01:15:25o Brasil não acaba

01:15:27ele continua

01:15:28que eu posso

01:15:31o que eu puder fazer

01:15:32pra colaborar

01:15:33ajudar vocês

01:15:34nossos espectadores

01:15:36nossos assinantes

01:15:37pra

01:15:37melhorar a qualidade

01:15:39do diálogo

01:15:40de interlocução

01:15:41entre esses

01:15:42Brasis

01:15:43que estão

01:15:44disputando

01:15:45o poder

01:15:46lembrando que

01:15:47eu acho que

01:15:48talvez a grande

01:15:49essa grande

01:15:51mensagem que fica

01:15:53de uma conversa

01:15:54como a que eu tive

01:15:54hoje aqui com o Pondé

01:15:55nós tivemos

01:15:57é justamente

01:15:58o entendimento

01:16:00de que

01:16:01existe um Brasil

01:16:02que muitas vezes

01:16:04não é o que está

01:16:04na nossa cabeça

01:16:05nós temos

01:16:07de conviver

01:16:08de tolerar

01:16:09com o outro

01:16:10com o diferente

01:16:11então assim

01:16:13é preciso

01:16:14por mais que

01:16:15isso incomode

01:16:17e incomodar

01:16:18faz parte

01:16:19do processo

01:16:20evolutivo

01:16:21também

01:16:21tirar da zona

01:16:22de conforto

01:16:23olhar pro lado

01:16:24olhar pra frente

01:16:25olhar pra trás

01:16:26enxergar quem

01:16:26quem está

01:16:27do teu lado

01:16:29quem é esse outro

01:16:30que você não conhece

01:16:31que você

01:16:32repele

01:16:33por quê?

01:16:35por que repelir?

01:16:36por que não

01:16:36tentar dialogar

01:16:38entender

01:16:38compreender

01:16:39cada um tem

01:16:42a sua

01:16:42sua trajetória

01:16:44a sua origem

01:16:45a sua cultura

01:16:45o Brasil

01:16:46é um país continental

01:16:48com

01:16:48diversos

01:16:50grupos

01:16:52diferentes

01:16:52culturas

01:16:54diferentes

01:16:55entendimentos

01:16:56da vida

01:16:56diferentes

01:16:57eu tenho certeza

01:16:58que todo mundo

01:16:58quer a mesma coisa

01:16:59quer ser feliz

01:17:00quer prosperar

01:17:02quer deixar um legado

01:17:04pras próximas gerações

01:17:06o caminho

01:17:07que a gente vai percorrer

01:17:08pra chegar lá

01:17:09tenho certeza

01:17:12que cada um de nós

01:17:13acha que é

01:17:14um determinado caminho

01:17:15mas

01:17:16quem disse que

01:17:18todos os caminhos

01:17:21não podem nos fazer

01:17:22chegar nesse lugar

01:17:23desde que haja

01:17:25entendimento

01:17:26recíproco

01:17:27e diálogo

01:17:28eu

01:17:29o nosso podcast

01:17:31é pra isso

01:17:31é pra esse

01:17:32por isso esse bate-papo

01:17:33descontraído

01:17:34muita gente

01:17:35ainda está se acostumando

01:17:36com o formato do programa

01:17:38a ideia é

01:17:39muito mais ouvir

01:17:40do que falar

01:17:42e eu espero que vocês

01:17:43estejam comigo no próximo podcast

01:17:45no próximo sábado

01:17:46às 18 horas

01:17:47pra ouvir

01:17:48o que tem a dizer

01:17:49o nosso próprio

01:17:50o nosso próximo convidado

01:17:52ou convidada

01:17:53aí eu aviso pra vocês

01:17:55no finalzinho da semana que vem

01:17:56a gente tem que guardar

01:17:58né

01:17:58tem que deixar aí

01:17:59na expectativa

01:18:00mas pode ter certeza

01:18:02que

01:18:02eu e toda a nossa equipe

01:18:04aqui

01:18:04tá trabalhando

01:18:06trabalha incansavelmente

01:18:07pra oferecer pra você

01:18:09o melhor conteúdo

01:18:10um antagonista

01:18:12no nosso canal

01:18:13na nossa revista

01:18:16cruzoé

01:18:16e assim

01:18:17vamos em frente

01:18:18no próximo sábado

01:18:20a gente vai já vai ter o resultado

01:18:22já vai ter

01:18:22o novo horizonte

01:18:24de trabalho

01:18:25da nossa política

01:18:26e da nossa sociedade

01:18:28para o próximo ano

01:18:29então

01:18:29contem comigo

01:18:31um grande abraço

01:18:32tchau

01:18:34tchau

01:18:35tchau

Categoria

Transcrição

Recomendado