“INSTITUTOS DE PALPITE” - Papo Antagonista com Claudio Dantas - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:04:00Ué, tinha vinheta, tiraram a vinheta?

00:04:21O que aconteceu, Daniel?

00:04:25Solta a vinheta de novo aí.

00:04:27Não, deixa esse troço para lá.

00:04:28Boa noite, pessoal.

00:04:29Boa noite, hoje é dia 3, segunda-feira.

00:04:33Para quem dormiu, para quem não dormiu, ainda é dia 2, dia das eleições.

00:04:37Aliás, hoje passamos o dia analisando os resultados.

00:04:41Várias reportagens importantes aqui no site, desde cedinho da manhã.

00:04:46E o que interessa é que nós vamos tratar desses temas todos hoje na nossa conversa aqui.

00:04:52O programa está super recheado.

00:04:55Deixa eu puxar aqui, cadê? Onde está?

00:04:57Aqui, a pauta. Cadê a pauta?

00:05:01Muito bem.

00:05:03Muito bem.

00:05:05Super recheado, tá?

00:05:06Tem conversa com o André Romain, da Atlas, que é um instituto de pesquisa que foi um dos que mais acertou,

00:05:13ou que menos errou, porque ele tem um método diferente, ele tem um método de análise de big data, de comportamento, ele não faz pergunta para ninguém.

00:05:23Ele analisa o teu comportamento nas redes e verifica de acordo com o conteúdo que você curte, com o conteúdo que você interage, ele entende para onde vai o seu voto.

00:05:32É muito bacana a conversa daqui a pouquinho.

00:05:35Tem também conversa com o líder do governo na Câmara, o Ricardo Barros, o deputado foi eleito, reeleito agora, ontem, e ele está defendendo, vai apresentar, até o fim da semana vai apresentar um projeto de lei para regular o trabalho dos institutos de pesquisa.

00:05:54É uma grande pauta aí do debate público, muitos erros, de fato, dos institutos de pesquisa, e é preciso botar a ordem na casa.

00:06:01Então, ele quer responsabilizar os estatísticos dos institutos para que eles, olha, ninguém vai dar mais o chamegão na pesquisa se ela não estiver íntegra, se ela não for bem feita com base científica.

00:06:14Caso contrário, é multa e prisão.

00:06:16Conversa boa também.

00:06:17E agora um papo, já vou abrir o nosso programa hoje com uma conversa com o cientista político, o Christopher Mendonça, com ele e com o Duda Teixeira.

00:06:29Então, já de cara, eu peço para que vocês pluguem os nossos convidados.

00:06:35Muito boa noite, Duda, muito boa noite, Christopher, bem-vindo ao Papo Antagonista.

00:06:41Boa noite.

00:06:41Boa noite, Cláudio.

00:06:42Excelente. Bom, o Duda vai me ajudar aqui na conversa com o Christopher.

00:06:49Christopher, você acompanhou aí os resultados eleitorais, nós tivemos algumas situações aí que naturalmente nos trazem a reflexão.

00:07:01Uma delas, eu acho que fundamental do que sai daí dessa eleição de ontem, é um congresso diferente, um congresso no qual o Bolsonaro terá bastante apoio, um congresso com um PL muito forte, com um PP forte, um PP que pode se unir à União Brasil e formar a maior bancada da Câmara.

00:07:25Você tem ali o PT também ainda forte na Câmara, você tem um Senado com uma bancada bolsonarista mais forte, conservadora, uma bancada conservadora forte e também com, até com o Lava Jatiça, o Sérgio Moro aí, agora senador também.

00:07:47Tem várias questões que decorrem dessa nova configuração do Legislativo brasileiro.

00:07:56Eu queria a sua avaliação, se a gente pode esperar, o que a gente pode esperar desse Legislativo de 2023?

00:08:03Bom, antes de mais nada, quero agradecer o convite para poder participar aqui com vocês.

00:08:08Ontem foi um dia muito turbulento, muito cheio de coisas, porque os resultados saem em vários estados ao mesmo tempo e acaba que a gente que mexe com dados fica bastante estressado com essa quantidade de coisas que a gente observa na contagem dos votos.

00:08:24Exatamente como você disse, o Congresso Nacional Brasileiro, ele teve pouca renovação do ponto de vista das suas cadeiras.

00:08:33Muitos dos candidatos se reelegeram, e aqueles novos que entraram, que é a menor parte, são basicamente pessoas de um nível conservador ainda maior.

00:08:44Então, seja para Bolsonaro ou seja para Lula, a gente vai ter que conversar com essas bancadas que a cada vez se fortalecem.

00:08:50É importante dizer que nos últimos anos foi regulamentado dentro do Congresso Nacional aquilo que a gente chama de bancada, de emenda de relator.

00:09:00Então, os relatores têm uma capacidade muito grande sobre o orçamento da União.

00:09:04Então, esses termos, esse diálogo entre Executivo e Legislativo, que já era muito importante, se tornou ainda mais central.

00:09:11O presidente Bolsonaro, nos últimos meses, teve que negociar de forma bastante profunda algumas questões,

00:09:17porque estavam relacionadas à eleição dos próprios deputados e dos próprios senadores.

00:09:22E o quadro que se estabelece a partir da legislatura de 2023 é de um aumento desse nível de conservadorismo.

00:09:29O PP e a União Brasil, dois grandes partidos que têm uma relação muito boa com o presidente Bolsonaro,

00:09:36estão falando já em unificar-se.

00:09:38O Arthur Lira, atual presidente da Câmara dos Deputados, e que ganhou ontem as eleições para continuar como deputado,

00:09:47talvez ele se candidate para continuar também como presidente da Câmara,

00:09:50ele já anunciou que nos próximos meses haverá um processo importante de junção desses dois partidos,

00:09:56o que vai gerar uma super bancada de um partido que a gente ainda não sabe o nome,

00:10:00que vai contemplar o partido União Brasil e mais o PP, que são dois grandes partidos lá dentro da Câmara Federal.

00:10:06Duda, quer perguntar? Fica à vontade.

00:10:11Posso falar?

00:10:12Bom, o Bolsonaro ontem anunciou que vai fazer campanha, começando por Minas Gerais.

00:10:17O Zema, que foi reeleito governador, você acha que ele pode ajudar o Bolsonaro a virar o jogo na eleição presidencial, segundo turno?

00:10:25Agora sim.

00:10:27Acho que sim.

00:10:29Zema foi um governador aqui em Minas Gerais muito bem avaliado,

00:10:33todas as pesquisas que observam a representação dele popular,

00:10:39eles consideram que Zema tem um nível de aprovação muito grande,

00:10:43e isso foi observado nas urnas, ele conseguiu em primeiro turno se reeleger.

00:10:48Zema é do Partido Novo, um partido que tem muito mais proximidade com os conservadores,

00:10:52sobretudo com os liberais na economia, do que estritamente com o PT e outros partidos de esquerda.

00:10:59E aqui em Minas Gerais, o governador Zema fez uma campanha muito baseada em se contrapor ao PT.

00:11:05Antes dele, nós tivemos aqui um governador petista, o Fernando Pimentel,

00:11:09que inclusive perdeu agora as eleições para a Câmara Federal,

00:11:12que fez um estrago nas contas aqui do nosso Estado.

00:11:16Teve uma dificuldade muito grande, inclusive não estava pagando os servidores em dia,

00:11:20trazando décimos terceiros.

00:11:22Ele disputou a eleição contra o Zema em 2018 e perdeu, ele sequer foi para o segundo turno.

00:11:27E Zema fez uma campanha muito baseada nesse antipetismo,

00:11:32que me parece, pelos resultados que nós vimos nas urnas ontem,

00:11:35que ainda está muito presente na nossa sociedade.

00:11:38Então, nesses termos, até o próprio Zema já anunciou nas suas redes sociais,

00:11:42e também a partir de interlocutores da imprensa mineira,

00:11:45de que nos próximos dias, e ele quer fazer isso até quarta-feira,

00:11:49que haja um encontro com o presidente Bolsonaro,

00:11:51que foi para o segundo turno, para que já seja alinhada essa questão de uma aliança

00:11:56entre o governador reeleito de Minas e o presidente da República,

00:12:00que busca a sua reeleição.

00:12:03Aqui nós tivemos... Oi, diga.

00:12:05Oi, não, desculpa, você está concluindo o raciocínio?

00:12:07Eu queria avançar na questão Minas Gerais.

00:12:12Porque o seguinte, virou até meme aí entre os bolsonaristas,

00:12:18aqueles mais radicais, para tentar questionar o resultado das urnas, né?

00:12:22Então está todo mundo assim, espalhando o que seria o santinho da eleição,

00:12:27mas na verdade o santinho com o resultado.

00:12:29Então você tem o Lula, que foi o mais bem votado presidente lá em Minas,

00:12:34depois você tem o Zema, governador reeleito,

00:12:36e depois você tem os candidatos ali ao Senado, o Cleitinho, o Nicolas e também o...

00:12:44Tem um outro rapaz que agora esqueci aqui, que é também da base bolsonarista.

00:12:49Então você tem uma eleição para o Congresso bolsonarista,

00:12:54você tem a eleição para o governo, um governador liberal, governador do Novo,

00:12:59governador que se manteve independente,

00:13:01e você tem a mesma votação para a presidência e o Lula ganhando.

00:13:05O que explica esse cenário tão complexo,

00:13:10esse voto tão complexo do eleitor mineiro, hein?

00:13:14O que explica essa situação é exatamente a falta de programa

00:13:18que os nossos partidos políticos têm no Brasil.

00:13:20Hoje nós temos mais de 30 partidos políticos

00:13:22que não têm exatamente uma identidade tão definida para a população.

00:13:27Então nesses termos, a própria teoria de ciência política

00:13:29nos diz que as pessoas aqui no Brasil não votam em partidos ou em ideologias,

00:13:33mas votam nas pessoas, o que em muitas condições

00:13:36fazem com que haja esse voto dividido.

00:13:39E realmente aqui em Minas Gerais, Lula teve uma dianteira importante,

00:13:42não foi tão grande quanto os institutos de pesquisa apontavam,

00:13:46com antecipação, foi uma vantagem bastante curta,

00:13:49mas de forma geral, os candidatos bolsonaristas tiveram

00:13:53uma maior abrangência na eleição.

00:13:56ontem mesmo o vereador Nicolas Ferreira,

00:14:00que foi o vereador, o deputado,

00:14:02porque ele era vereador e se tornou deputado agora,

00:14:04ele foi o deputado que mais número de votos teve na história de Minas Gerais,

00:14:08passando de 1 milhão e 500 votos.

00:14:11Junto com ele também estava o Bruno Engler,

00:14:14que é do PRTB aqui de Minas Gerais,

00:14:16teve meio milhão de votos para a Assembleia Legislativa daqui,

00:14:19então também um recorde muito importante.

00:14:21A Midera é esse mesmo.

00:14:23Isso, o Bruno Engler.

00:14:24E também tivemos o Cleitinho,

00:14:26que é alguém que foi preferido pelo governador Romeu Zema,

00:14:29o Romeu Zema acabou escolhendo o Marcelo Ardo,

00:14:32que é do PP, para fazer uma base melhor lá na Câmara,

00:14:35na Assembleia Legislativa de Minas Gerais,

00:14:37mas o Cleitinho acabou vencendo esse pleito.

00:14:40Então, essa diferença de votações se dá

00:14:42exatamente por essa não identificação a partidos políticos.

00:14:46As pessoas do Brasil votam nas pessoas

00:14:47e não especificamente na sua ideologia

00:14:50ou no seu partido político.

00:14:54O Duda, libera o áudio do Duda, por favor.

00:14:56Oi.

00:14:57Essa diferença, essa disparidade que o Cláudio comentou,

00:15:00faz com que seja mais fácil, então,

00:15:02para o Bolsonaro garimpar voto aí em Minas Gerais?

00:15:05Eu acho que sim.

00:15:06As pessoas, a pedido do governador,

00:15:09terem uma maior facilidade de votar no Bolsonaro.

00:15:12Parece que não há uma cristalização muito grande

00:15:14sobre a ideologia dos mineiros.

00:15:17Nós temos aqui um grupo grande de pessoas

00:15:19que são mais ligadas à esquerda, outros à direita,

00:15:21mas não há nada de diferente entre esses dois espectros.

00:15:25Então, eu acredito que uma estratégia muito importante,

00:15:27se eu pudesse aconselhar o presidente Bolsonaro,

00:15:30é de que viesse muitas vezes a Minas Gerais,

00:15:31sobretudo no interior,

00:15:32onde o governador Romero Zema tem um importante destaque,

00:15:38e que utilizasse também dessas outras pessoas,

00:15:40Engler, Nicolas Ferreira e Cleitin,

00:15:42para conseguir levantar a votação dele aqui em Minas Gerais,

00:15:45o que, no segundo maior colégio eleitoral do Brasil,

00:15:48tem um efeito muito importante no ponto geral.

00:15:50Tem uma pergunta também, Christopher,

00:15:56porque, enfim, eu publiquei aqui várias matérias

00:15:58de várias eleições na América Latina,

00:16:01e se falava aí de uma onda vermelha,

00:16:04uma maré rosa,

00:16:06de vários candidatos de esquerda vencendo eleições,

00:16:10na Colômbia, no Peru, no Chile, na Bolívia.

00:16:15A gente teve um primeiro turno e o Lula ficou na dianteira.

00:16:21Essa eleição brasileira, ela conversa com essas outras?

00:16:25Parece que há uma tendência de esquerda aqui na América Latina.

00:16:28A gente ainda não...

00:16:28Eu tenho certo receio ainda de falar que é uma onda rosa,

00:16:31uma maré rosa, né?

00:16:33Exatamente porque os países mais importantes

00:16:35ainda estão passando por processo de escolha

00:16:37dos seus representantes,

00:16:40mas ainda assim a gente vê que alguns países importantes

00:16:42aqui do nosso continente mudaram,

00:16:44o espectro político da direita para a esquerda.

00:16:47Um exemplo talvez mais recente desse seja a Colômbia, né?

00:16:50Que nos últimos meses escolheu um presidente, Petro.

00:16:55Depois de muitos anos, a Colômbia não tinha há muitos anos

00:16:58alguém de esquerda comandando aquele país,

00:17:00e pela primeira vez eles elegem alguém de esquerda.

00:17:03Assim que o Petro assume o poder lá na Colômbia,

00:17:06ele já enfrenta uma grande dificuldade,

00:17:08porque ele não tem dinheiro em caixa

00:17:09para cumprir as promessas que havia feito durante a campanha,

00:17:12e também ele teve que aumentar os impostos,

00:17:15o que atingiu diretamente a população,

00:17:18que está fazendo uma série de manifestações de rua,

00:17:21e estão enfrentando o governo de uma forma bastante incisiva.

00:17:25Um outro caso foi Boric, o Boric, lá no Chile,

00:17:29que foi eleito também como representante da esquerda,

00:17:32inclusive com uma pauta de renovação da Constituição do país,

00:17:35e ele não conseguiu a aprovação nesse Congresso.

00:17:39Então, há uma dificuldade muito grande.

00:17:42A esquerda consegue se eleger, mas não consegue governar,

00:17:44diante de uma divisão muito clara que os países estão tendo aqui na América Latina.

00:17:49E eu acredito que esse também possa ser um caso do Brasil.

00:17:51Caso o Lula ganhe, haverá uma dificuldade muito grande de governar os próximos quatro anos.

00:17:56O Christopher, olha só, eu estou aqui olhando,

00:18:04voltando à questão do Congresso Nacional,

00:18:06depois, desculpa, Duda, se quiser voltar para o Internacional,

00:18:10aí a gente aqui faz uma mescla.

00:18:11Mas eu queria puxar a bola para o Nacional,

00:18:13porque, assim, gostaria muito de entender,

00:18:17você falou, quando você analisou em Minas Gerais,

00:18:21você falou dessa falta de conteúdo programático,

00:18:24falta de substância aí nas pautas dos partidos, etc.

00:18:28Ontem, a gente estava conversando na nossa live,

00:18:30eu, o Duda e o Graebi,

00:18:32e a gente mencionava, fazia uma avaliação justamente do estreitamento da terceira via,

00:18:37nesse resultado final,

00:18:39o alargamento dos dois polos,

00:18:42então, um radicalismo.

00:18:44Inclusive, até o Marcelo Madureira, que estava conosco,

00:18:46é que puxou esse assunto,

00:18:48falou assim, poxa, a gente está andando para trás,

00:18:50nós estamos olhando para o passado e acelerando,

00:18:54porque nós estamos nos tornando uma sociedade mais radicalizada.

00:18:58Quando eu olho, eu gosto sempre de olhar todo o cenário,

00:19:01para ter uma visão global.

00:19:03Quando eu olho o Congresso, eu vejo o seguinte,

00:19:05o PL cresceu para caramba aqui,

00:19:08ganhou 66 assentos novos,

00:19:1199 hoje, na Câmara, só na Câmara.

00:19:16O PT ganhou 14.

00:19:18PL disparado, 66, PL agora,

00:19:22PL, que era um partido secundário aí,

00:19:25já estava massacrado pelo,

00:19:27era o PR anterior,

00:19:28estava massacrado pela Lava Jato,

00:19:32já tinha o seu passado também de mensalão,

00:19:36enfim,

00:19:37mas parece que,

00:19:38e não tinha nenhum contato com as ruas,

00:19:40então, de repente,

00:19:41ele pega essa figura do Bolsonaro,

00:19:44coloca ali como totem e passa a ter esse contato com as ruas

00:19:49e elege 90, agora 99 deputados,

00:19:5266 mais,

00:19:53é o líder da eleição no Congresso.

00:19:56O PT, 14.

00:19:57Ótimo, ganhou bastante.

00:19:59O PP, que também está na base bolsonarista,

00:20:01ganhou 9.

00:20:02Agora está com 47.

00:20:03O MDB ganhou 8.

00:20:05O PSD ganhou 7.

00:20:07O republicano ganhou 11.

00:20:08Vou parar por aqui para dizer o seguinte,

00:20:11União Brasil perdeu 22,

00:20:13que agora está tentando se unir ao PP.

00:20:16PDT, PSB e PSDB também derrubaram.

00:20:20Um perdeu 11, o outro 18,

00:20:22o outro 16 deputados.

00:20:23Eu não sei,

00:20:26eu não consigo enxergar essa radicalização,

00:20:32eu não consigo verificar ela nesses dados,

00:20:35porque o Lula fez uma coligação aqui,

00:20:39de centro de esquerda,

00:20:40com esses partidos de esquerda,

00:20:41e esses partidos se lascaram,

00:20:43esses partidos perderam,

00:20:44perderam a opção de cadeira,

00:20:46apesar do PT ter ganho 14,

00:20:48que também é uma vitória expressiva,

00:20:50mas nem se compara com a vitória de 66 do PL.

00:20:55Como é que você enxerga esse cenário?

00:20:57Como é que a gente deve fazer essa leitura?

00:20:59É possível uma leitura que justifique

00:21:02essas perdas, esses ganhos

00:21:05e essa nova configuração?

00:21:10Especificamente,

00:21:10os especialistas têm dividido

00:21:12o Congresso Nacional Brasileiro

00:21:13em três frentes distintas.

00:21:15A primeira delas é a frente

00:21:16que eles chamam de progressista,

00:21:18que são aqueles partidos de esquerda,

00:21:20principalmente liberados pelo PT,

00:21:21pelo PSOL, PCdoB, PDT,

00:21:25e que têm diminuído nos últimos anos

00:21:27em razão dos resultados também

00:21:29no poder executivo.

00:21:31Então, eles têm sido reduzidos

00:21:33de forma muito drástica.

00:21:35Existe uma segunda frente,

00:21:36que é chamada de centro democrático,

00:21:40são aqueles partidos que,

00:21:41embora não sejam do centrão,

00:21:43mas são partidos que têm

00:21:44uma capilaridade muito grande

00:21:45dentro do Congresso.

00:21:46Talvez o partido mais representativo desses,

00:21:48sejam o PSDB e o PSDB,

00:21:51que cresceu bastante nos últimos anos.

00:21:54PSDB, é bom a gente informar

00:21:55que foi um dos partidos

00:21:56de maior relevância

00:21:57na democracia brasileira,

00:21:59já teve presidente da República,

00:22:01que foi o Fernando Henrique Cardoso,

00:22:02eleito e reeleito em primeiro turno,

00:22:05e que agora perde muitas cadeiras.

00:22:06E, por fim, nós temos

00:22:07o terceiro grupo,

00:22:08esse cada vez mais volumoso,

00:22:10que são dos partidos chamados

00:22:11de partidos do centrão.

00:22:13estão entre esses partidos.

00:22:16O PP, o Republicanos,

00:22:18o Avante,

00:22:19o próprio MDB,

00:22:21que é um partido muito grande,

00:22:22mas que tem alas

00:22:23que participam do centrão,

00:22:24inclusive agora, recentemente,

00:22:26eles estão discutindo

00:22:27ao redor de Simone Tevich

00:22:29qual vai ser a proposta deles

00:22:31para o segundo turno,

00:22:32se eles vão apoiar Bolsonaro,

00:22:33se eles vão apoiar Lula,

00:22:35ou se eles vão abrir

00:22:36para que cada um dos representantes

00:22:38apoie quem quiser.

00:22:39A gente sabe que o PMDB

00:22:40é um partido muito grande

00:22:41e tem diferentes nuances ali dentro.

00:22:43Então, de forma geral,

00:22:44o que nós temos observado

00:22:45é que nos últimos anos,

00:22:46especialmente nos dois últimos dois anos,

00:22:49em razão dessa grande capacidade

00:22:50que os partidos do centrão têm

00:22:52de mobilizar o orçamento da União,

00:22:54que ele tem crescido muito.

00:22:56A gente teve uma janela eleitoral

00:22:57alguns meses atrás,

00:22:58antes mesmo do processo eleitoral,

00:23:00no qual diversos nomes importantes

00:23:03dos partidos do centro democrático

00:23:05ou daquele grupo chamado de progressista

00:23:07migraram para esses partidos.

00:23:09Saiu muita gente do PSB

00:23:10e foi para partidos como o PSD,

00:23:12algumas pessoas saíram do PSDB

00:23:15e foram para o PL,

00:23:16e nesse sentido,

00:23:17esses partidos também tiveram,

00:23:19portanto, um crescimento grande.

00:23:20Esse aumento do PL

00:23:22não se deve estritamente

00:23:23ou exclusivamente à eleição.

00:23:26Já no momento em que

00:23:27houve a janela eleitoral,

00:23:29sabendo que o presidente

00:23:30tinha se filiado ao PL,

00:23:33cujo líder central

00:23:34é o Valdemar da Costa Neto,

00:23:36que já foi deputado,

00:23:37inclusive tem um envolvimento muito grande

00:23:39em alguns escândalos

00:23:40que foram feitos no passado,

00:23:42inclusive o Mensalão,

00:23:44ele já imaginava

00:23:45que ao trazer para o seu partido

00:23:47o presidente da República,

00:23:48que ele arregimentaria também

00:23:49um número grande

00:23:50de deputados

00:23:51que sabiam

00:23:52da quantidade de dinheiro

00:23:53e de visibilidade

00:23:54que teriam

00:23:55diante desse partido presidencial.

00:23:57É muito comum no Brasil

00:23:58que o partido do presidente

00:23:59tenha uma chamativa maior

00:24:02para deputados.

00:24:04Isso aconteceu anteriormente

00:24:05no PSL,

00:24:07que foi o primeiro partido

00:24:07que o presidente Bolsonaro

00:24:09disputou as eleições,

00:24:10no entanto,

00:24:10o PSL acabou se finalizando

00:24:13e se unindo

00:24:14à União Brasil,

00:24:15que naquela época

00:24:16era o Democratas

00:24:18e acabou se unindo

00:24:19numa mesma

00:24:19label,

00:24:22numa mesma

00:24:23figura de partido.

00:24:25Então,

00:24:25tudo isso se deve

00:24:26exatamente à presença

00:24:27do presidente da República,

00:24:29que garante maior

00:24:29visibilidade

00:24:30aos partidos

00:24:31do Centrão.

00:24:35Queria sofrer

00:24:36uma pergunta.

00:24:37esse PL

00:24:39vitaminado

00:24:40seria um problema

00:24:42que impediria

00:24:44ou atrapalharia

00:24:44muito a governabilidade

00:24:46num possível governo

00:24:47do Lula?

00:24:49Certamente.

00:24:50O PL é um partido

00:24:51que está muito ligado

00:24:52ao presidente Bolsonaro.

00:24:53Embora eles sejam

00:24:54deputados

00:24:55que tendem

00:24:56a negociar,

00:24:57o preço a se pagar

00:24:58pelas votações

00:24:59desse partido

00:25:00é muito grande.

00:25:01Então,

00:25:02caso o Lula

00:25:02seja eleito

00:25:03e o PL

00:25:04continue com essa bancada,

00:25:05mantenha essa bancada

00:25:07grande,

00:25:07certamente

00:25:08a espanada

00:25:09dos ministérios

00:25:11terá que ser dividida

00:25:11de uma forma

00:25:12bastante ampla

00:25:14para vários partidos

00:25:15e aí sim o Lula

00:25:16vai ter que fazer

00:25:17aquilo que ele tem

00:25:17chamado de

00:25:18frente ampla.

00:25:20Até agora,

00:25:20o Lula não conseguiu

00:25:21essa frente ampla

00:25:22que a mídia

00:25:22muitas vezes fala.

00:25:23Ele está localizado

00:25:24apenas em partidos

00:25:25de esquerda.

00:25:26Nem o PDT,

00:25:27que é da esquerda,

00:25:28está apoiando o Lula

00:25:28até agora.

00:25:29Quem tem apoiado o Lula

00:25:30são exatamente pessoas

00:25:31que já foram

00:25:32seus ministros,

00:25:33pessoas que têm

00:25:33uma ligação

00:25:34com o PT

00:25:34com raras exceções

00:25:36como é o caso

00:25:37de Geraldo Alckmin

00:25:38que não tinha

00:25:39nenhum tipo

00:25:39de ligação

00:25:40com o PT

00:25:41ou o conjunto

00:25:43de partidos

00:25:44que fazem parte

00:25:44ali daquela

00:25:46esfera

00:25:46e também

00:25:47o ex-ministro

00:25:48da Fazenda

00:25:49Henrique Meirelles

00:25:50que embora tenha

00:25:50sido ministro

00:25:52de Lula

00:25:52e depois

00:25:52ministro de Dilma

00:25:53ele não tinha

00:25:54uma conformidade

00:25:55ou uma ligação

00:25:56tão grande

00:25:57com o PT.

00:25:57Mas a Frente Ampla

00:25:59mesmo terá

00:25:59que ser construída

00:26:00no caso

00:26:01de uma vitória

00:26:01de Lula

00:26:02e construir

00:26:02essa Frente Ampla

00:26:03terá custos

00:26:04muitíssimo altos

00:26:05que podem

00:26:06inclusive

00:26:06contra a proposta

00:26:08que o Lula

00:26:08fez durante toda

00:26:09a sua trajetória

00:26:10nessa eleição.

00:26:12É curioso

00:26:13essa história

00:26:13de Frente Ampla

00:26:14aí.

00:26:15Os partidos

00:26:15que entraram

00:26:16na Frente Ampla

00:26:17do Lula

00:26:17se deram mal.

00:26:20Mais uma vez

00:26:21está aí

00:26:21o PSB

00:26:24perdendo

00:26:2518 cadeiras.

00:26:26assim como

00:26:28a terceira via.

00:26:30O PSDB

00:26:31perdeu 16.

00:26:33O Novo

00:26:34por exemplo

00:26:35consegue

00:26:36reeleger

00:26:36um sujeito

00:26:37como o Zema

00:26:38com essa

00:26:41votação

00:26:42expressiva

00:26:43vencendo logo

00:26:44no primeiro turno

00:26:45e ao mesmo tempo

00:26:47não consegue

00:26:47uma votação

00:26:48significativa

00:26:49no Congresso.

00:26:50Inclusive perdeu

00:26:50cinco deputados.

00:26:54É o que?

00:26:55falta de planejamento

00:26:56falta de estratégia

00:26:58falta de conexão

00:26:59com o eleitor

00:27:01o que você acha?

00:27:03O Novo

00:27:03é um partido

00:27:04bastante sui generis

00:27:05eles não fazem

00:27:06conexões

00:27:08com nenhum outro partido

00:27:09pretendem não ter

00:27:10um diálogo muito amplo

00:27:11com outros partidos

00:27:12algumas pessoas

00:27:13são mais ligadas

00:27:14ao Bolsonaro

00:27:14outras são mais críticas

00:27:16a ele

00:27:16então essa falta

00:27:16de definição

00:27:17e de identidade

00:27:18ao Partido Novo

00:27:19é algo que

00:27:20dificulta muito

00:27:22o seu posicionamento

00:27:23na hora

00:27:24das eleições

00:27:25o Novo

00:27:26já não tinha

00:27:27tantos deputados

00:27:28lançou uma chave

00:27:29presidencial

00:27:30que tinha como vice

00:27:31o Tiago Mitrô

00:27:32um deputado mineiro

00:27:33que foi ser vice

00:27:34do Luiz Felipe Dávila

00:27:35e que perdeu

00:27:36então acaba

00:27:37tirando uma

00:27:38das cadeiras importantes

00:27:39que tinham no Congresso

00:27:40o Guilherme da Cunha

00:27:41que também é mineiro

00:27:42e que ficaria

00:27:43na cadeira

00:27:44do Tiago Mitrô

00:27:45também não conseguiu

00:27:46lograr isso

00:27:46ele não conseguiu

00:27:47os votos necessários

00:27:48então nesse sentido

00:27:49o Novo

00:27:50acaba se especializando

00:27:51muito mais

00:27:52no executivo

00:27:52com uma experiência

00:27:53exitosa

00:27:54no entanto

00:27:55me parece que Zema

00:27:56não está tão colado

00:27:57no Partido Novo

00:27:58e é por isso

00:27:59que talvez nós possamos

00:28:00olhar para o futuro

00:28:00e verificar

00:28:01que o Zema

00:28:02caso queira

00:28:03ter uma projeção

00:28:04nacional

00:28:05ele vai ter que mudar

00:28:06de partido

00:28:06e ir para um partido

00:28:07que embora tenha

00:28:08algumas características

00:28:09próprias do seu discurso

00:28:11ser um partido

00:28:11mais liberal

00:28:12contra

00:28:13sobretudo

00:28:14aos privilégios

00:28:15dos políticos

00:28:15não seja o Partido Novo

00:28:17que não conseguiu

00:28:18uma capilaridade tão grande

00:28:20nem no Congresso

00:28:20nem na sociedade

00:28:21há pouquíssimos prefeitos

00:28:23espalhados pelo Brasil

00:28:24do Partido Novo

00:28:25pouquíssimos deputados

00:28:27estaduais

00:28:27e também

00:28:28muito poucos

00:28:29deputados federais

00:28:30não há nenhum senador

00:28:31do Partido Novo

00:28:33não sei se parte

00:28:35da explicação aí

00:28:36também Christopher

00:28:37é que o Novo

00:28:38ele renunciou

00:28:39a usar os recursos

00:28:41do fundo eleitoral

00:28:43e acho que uma das principais

00:28:45coisas que ajudam

00:28:47a predizer

00:28:48se o partido

00:28:49vai conseguir voto

00:28:50ou não

00:28:51é gastar dinheiro

00:28:52numa campanha

00:28:52se você tem menos recursos

00:28:54você vai ter menos votos

00:28:56não?

00:28:57Com certeza

00:28:57a questão do financiamento

00:28:59de campanha

00:28:59ela está muito atrelada

00:29:00aos resultados das urnas

00:29:01a gente vê que

00:29:02pessoas

00:29:03principalmente no legislativo

00:29:04pessoas que tiveram

00:29:06um orçamento importante

00:29:08para fazer a campanha

00:29:08foram aquelas

00:29:09que exatamente conseguiram

00:29:10a sua eleição

00:29:11ou a sua reeleição

00:29:12o Partido Novo

00:29:14tem no seu estatuto

00:29:14uma diretriz

00:29:15que é fixa

00:29:16que não pode ser mudada

00:29:17de que eles não utilizam

00:29:18dinheiro público

00:29:19para fazer nenhum tipo

00:29:20de campanha

00:29:21nem para o legislativo

00:29:22nem para os executivos

00:29:23seja ele nacional

00:29:24ou estatal

00:29:25ou nos estados

00:29:26estadual

00:29:27no entanto

00:29:28o Novo tem

00:29:29um incentivo muito grande

00:29:30de pessoas que são

00:29:31muito ricas

00:29:32então há uma crítica

00:29:33que tem sido feita

00:29:35ao Partido Novo

00:29:35de que os candidatos

00:29:36por não usarem

00:29:37o dinheiro público

00:29:38são candidatos

00:29:38que precisam

00:29:39de um incentivo

00:29:40de grandes empresas

00:29:41de empresários

00:29:42bastante

00:29:43importantes

00:29:46dentro da estrutura

00:29:47econômica brasileira

00:29:48e isso faz com que

00:29:49o partido

00:29:50seja observado

00:29:51de forma geral

00:29:52pela população

00:29:53como um partido

00:29:53elitista

00:29:54longe

00:29:55da população

00:29:56e tem pedido

00:29:56inclusive

00:29:57que as pessoas

00:29:58possam dialogar

00:29:59com maior

00:29:59proximidade

00:30:00daqueles candidatos

00:30:01que são

00:30:01do Partido Novo

00:30:02está certo

00:30:06Christopher

00:30:07muito obrigado

00:30:08pela tua participação

00:30:09aqui no Papo Antagonista

00:30:10o programa permanece

00:30:11aberto para

00:30:11futuras colaborações

00:30:13eu que agradeço

00:30:14estou disponível também

00:30:15para estar aqui no futuro

00:30:16obrigado

00:30:17obrigado

00:30:18Duda

00:30:18obrigado

00:30:19obrigado Claudio

00:30:20boa noite

00:30:21um abraço

00:30:22valeu

00:30:22tchau tchau

00:30:23muito bem

00:30:26vamos seguir aqui

00:30:27eu conversei

00:30:28com o nosso

00:30:30com o CEO

00:30:31da

00:30:33qual que está

00:30:34na agulha

00:30:35primeiro aí

00:30:35Daniel

00:30:36por favor

00:30:36Ricardo Barros

00:30:39então vamos

00:30:40para o Ricardo Barros

00:30:40primeiro

00:30:41eu conversei

00:30:42com o Ricardo Barros

00:30:43tá

00:30:43conversei também

00:30:44com o

00:30:45Romain

00:30:46que é CEO

00:30:48lá do

00:30:49Instituto Atlas

00:30:49vamos falar

00:30:51do Ricardo

00:30:51com o que é

00:30:52Ricardo Barros

00:30:52primeiro

00:30:52ele está propondo

00:30:54um projeto

00:30:55para regular

00:30:56a atividade

00:30:57dos institutos

00:30:58de pesquisa

00:30:59aliás

00:31:01já é um tema

00:31:02antigo

00:31:03é um tema

00:31:03que ele vem

00:31:04tratando já

00:31:05com

00:31:05pelo menos

00:31:0720 anos

00:31:08que ele

00:31:08vem cobrando

00:31:10algum tipo

00:31:11de medida

00:31:11em relação

00:31:12a divulgação

00:31:13de pesquisas

00:31:14e claro

00:31:16naturalmente

00:31:16como que

00:31:17essas pesquisas

00:31:18interferem no processo

00:31:19eleitoral

00:31:20como que

00:31:20o impacto

00:31:21que elas têm

00:31:22na decisão

00:31:23de voto

00:31:23e o risco

00:31:25de manipulação

00:31:26então vamos

00:31:27para a conversa

00:31:27acabei de gravar

00:31:27com ele

00:31:28e eu reproduzo

00:31:29agora a nossa

00:31:30conversa

00:31:31Papo Antagonista

00:31:34reportagens

00:31:35exclusivas

00:31:36bastidores do

00:31:37poder

00:31:38e análise

00:31:39com quem

00:31:39faz notícia

00:31:40deputado

00:31:42Ricardo Barros

00:31:43líder do governo

00:31:44na câmara

00:31:44bem-vindo

00:31:45ao Papo Antagonista

00:31:46bom estar

00:31:48com vocês

00:31:48deputado

00:31:51primeiro parabéns

00:31:51pela reeleição

00:31:52eu já vi

00:31:55que o senhor

00:31:56se manifestou

00:31:57em relação

00:31:58a institutos

00:31:59de pesquisa

00:32:00o senhor está

00:32:01propondo

00:32:02a apresentação

00:32:03de um projeto

00:32:04de lei

00:32:04para regular

00:32:04a atuação

00:32:06desses institutos

00:32:06para responsabilizá-los

00:32:08como é que é isso

00:32:09aproveito também

00:32:10para mencionar

00:32:11que o presidente

00:32:12da câmara

00:32:12o Arthur Lira

00:32:13já também

00:32:14se manifestou

00:32:14dizendo que

00:32:15é preciso sim

00:32:16abrir o debate

00:32:17sobre esse tema

00:32:18tema tão sensível

00:32:19e há propostas

00:32:21também de CPI

00:32:22como é que o senhor

00:32:23se manifesta

00:32:26veja bem

00:32:28isso não é um assunto

00:32:29novo

00:32:29eu já em 2002

00:32:3120 anos atrás

00:32:32propus um projeto

00:32:34para proibir pesquisa

00:32:35nos últimos 15 dias

00:32:37antes da eleição

00:32:37em 2015

00:32:39eu fiz uma coleta

00:32:40de assinaturas

00:32:41de CPI

00:32:41e coletei

00:32:42as 171 assinaturas

00:32:44necessárias

00:32:45para abrir

00:32:46uma CPI

00:32:46das pesquisas

00:32:47que o presidente

00:32:48da câmara

00:32:48na época

00:32:48não quis estar lá

00:32:49e agora de novo

00:32:51nós temos o mesmo problema

00:32:52todo ano

00:32:52é o mesmo problema

00:32:53os institutos erram

00:32:55ou se não sabem

00:32:57fazer pesquisa

00:32:58não deviam se apresentar

00:33:00e se sabem fazer

00:33:01não deviam

00:33:02mudar os resultados

00:33:05então

00:33:06isso é uma coisa grave

00:33:08ela induz o eleitor

00:33:09em torno de 3%

00:33:12dos eleitores

00:33:12votam em quem vai ganhar

00:33:15então

00:33:16cria-se

00:33:17todo um ambiente

00:33:18que é muito

00:33:19nocivo

00:33:20a democracia

00:33:21então nós estamos

00:33:23buscando agora

00:33:24criar um mecanismo

00:33:26mais rígido

00:33:26de controle

00:33:27ou seja

00:33:28a pesquisa publicada

00:33:30à véspera

00:33:31que não corresponder

00:33:32com o estado da urna

00:33:33além da margem de erro

00:33:35vai ser criminalizada

00:33:37ou seja

00:33:38cadeia e multa

00:33:39muito bem

00:33:42esse texto

00:33:45ainda está

00:33:46já tem

00:33:47você já tem aí

00:33:48um rascunho

00:33:49como é que está

00:33:49já tem uma coisa

00:33:51tem uma

00:33:51já tem

00:33:52previsão aí

00:33:54de punição

00:33:55já tem

00:33:56tem algum calendário

00:33:57o senhor pretende

00:33:57apresentar isso

00:33:58quando

00:33:59eu quero

00:34:00ver se apresentou

00:34:01amanhã

00:34:01eu vou consultar

00:34:02os líderes

00:34:03primeiro

00:34:03estou

00:34:04acatando sugestão

00:34:05dos senhores líderes

00:34:07vou conversar

00:34:07com o presidente da câmara

00:34:08porque nós queremos

00:34:10votar o projeto

00:34:10rapidamente

00:34:11então é preciso

00:34:12que ele já seja

00:34:12apresentado

00:34:13de uma forma

00:34:14mais consensual

00:34:15o objetivo é esse

00:34:17é penalizar

00:34:18o profissional

00:34:19o estatístico

00:34:20que

00:34:21provoca

00:34:23erro na pesquisa

00:34:24e solidariamente

00:34:25quem contrata

00:34:26a pesquisa

00:34:26então

00:34:27nós vimos agora

00:34:28nessa semana

00:34:29a Datafolha

00:34:31fez quatro pesquisas

00:34:32e cerrou três

00:34:33e

00:34:34o IBOP

00:34:35o atual

00:34:36IPEC

00:34:37fez 27

00:34:39e errou 26

00:34:40é simplesmente

00:34:41impossível

00:34:43defender

00:34:44que esse tipo

00:34:45de fake news

00:34:46continue sendo colocado

00:34:47à

00:34:48apreciação

00:34:49da população

00:34:50o senhor tocou

00:34:51num ponto

00:34:52que é

00:34:52interessante

00:34:53essa questão

00:34:55de fake news

00:34:56é quase

00:34:58como um

00:34:59é um grande

00:35:00desafio

00:35:01para a justiça

00:35:02eleitoral

00:35:03que se propõe

00:35:04a combater

00:35:04fake news

00:35:05está muito preocupado

00:35:06com que a imprensa

00:35:07publica

00:35:08inclusive

00:35:08suspendendo

00:35:09tomando decisões

00:35:13contra a publicação

00:35:14de reportagens

00:35:15e

00:35:15não há nenhum

00:35:18tipo de movimento

00:35:19não há nenhuma

00:35:19discussão séria

00:35:21sobre

00:35:22resultado

00:35:23fake

00:35:24de pesquisa

00:35:25né

00:35:25assim

00:35:25só tem alguma

00:35:28interlocução

00:35:28buscou alguma interlocução

00:35:30com a justiça eleitoral

00:35:31só acha que

00:35:31eles não devem se meter nisso

00:35:33só acha que é uma responsabilidade

00:35:35da justiça eleitoral

00:35:36ela deveria estar atenta

00:35:38a isso

00:35:38deveria se manifestar

00:35:39deveria se posicionar

00:35:41olha

00:35:42a justiça eleitoral

00:35:43registra as pesquisas

00:35:45é sujeito

00:35:47a impugnação

00:35:48o juiz eleitoral

00:35:50fica avaliando

00:35:50se as ponderações

00:35:51estão corretas

00:35:52se a estratificação

00:35:53está correta

00:35:54se a amostragem

00:35:55está correta

00:35:56e aí

00:35:57sai uma pesquisa

00:35:58totalmente

00:36:00diferente da outra

00:36:00e tudo está valendo

00:36:01é impossível

00:36:03trabalhar dessa forma

00:36:04nós temos que regular

00:36:05isso pelo mercado

00:36:07então

00:36:07vamos

00:36:09o espírito qual é

00:36:11olha

00:36:11até 15 dias

00:36:13antes da eleição

00:36:14a regra é livre

00:36:16né

00:36:16as pesquisas

00:36:18podem ser divulgadas

00:36:19qualquer pesquisa

00:36:20que for divulgada

00:36:21após

00:36:23este período

00:36:24dentro dos 15 últimos dias

00:36:25esse instituto

00:36:27vai ter que fazer pesquisa

00:36:28até o último dia

00:36:30porque se ele errar

00:36:30ele vai ser

00:36:31vai ser penalizado

00:36:33né

00:36:34então não é tudo

00:36:34ninguém precisa

00:36:35entrar

00:36:36com pesquisa

00:36:37na véspera da eleição

00:36:39alegando que

00:36:39o eleitor muda

00:36:40de última hora

00:36:41mas quem começar

00:36:43a publicar

00:36:43nos últimos 15 dias

00:36:44está sujeito

00:36:45a regra da punição

00:36:47então é dentro

00:36:48desse espírito

00:36:49que nós queremos

00:36:50implementar a lei

00:36:52obrigar também

00:36:53que os órgãos

00:36:54de comunicação

00:36:55registrem

00:36:56todas as

00:36:57divulguem

00:36:58todas as pesquisas

00:37:00que forem registradas

00:37:01no dia anterior

00:37:02no mesmo dia

00:37:04e no dia seguinte

00:37:05daqui

00:37:05ele quer divulgar

00:37:06porque hoje

00:37:08o instituto

00:37:08contrata uma pesquisa

00:37:10e só divulga dele

00:37:10não divulga nenhuma outra

00:37:12não dá nenhum comparativo

00:37:13para o eleitor

00:37:14e aí a pesquisa

00:37:15abre a unha

00:37:16totalmente errada

00:37:17então é o veículo

00:37:18de comunicação

00:37:19tentando induzir

00:37:20o povo a votar errado

00:37:21né

00:37:22então é isso

00:37:22que nós temos

00:37:23que discutir

00:37:24e me parece

00:37:25que agora

00:37:25o ambiente está quente

00:37:26os erros

00:37:27foram tantos

00:37:28em todos os estados

00:37:29que eu acho

00:37:30que nós vamos

00:37:30agora conseguir

00:37:31aprovar uma medida

00:37:33dura

00:37:33para profissionais

00:37:34estatísticos

00:37:35que não tem

00:37:36qualificação

00:37:37não tem preparo

00:37:39para fazer uma pesquisa

00:37:40que corresponda

00:37:41à realidade

00:37:42que meça

00:37:43de fato

00:37:43a vontade

00:37:44do eleitor

00:37:44você acha que

00:37:46os veículos

00:37:47que divulgam

00:37:48que disseminam

00:37:49eles também

00:37:49precisam ser

00:37:51responsabilizados

00:37:52no caso

00:37:54se o veículo

00:37:55é o contratante

00:37:56é solidário

00:37:57né

00:37:57se não

00:37:58não

00:37:58se ele está

00:37:59divulgando

00:37:59uma pesquisa

00:38:00de um terceiro

00:38:01nós estamos

00:38:03até falando

00:38:03que vamos

00:38:04obrigar

00:38:04que todas

00:38:05as pesquisas

00:38:06sejam divulgadas

00:38:06simultaneamente

00:38:07se eu

00:38:08sabe que

00:38:08uma televisão

00:38:10um veículo

00:38:11de comunicação

00:38:11quiser divulgar

00:38:12pesquisas

00:38:13ele vai ter

00:38:14que divulgar

00:38:14todas as pesquisas

00:38:16que foram registradas

00:38:17naquele período

00:38:18para o eleitor

00:38:19ter uma possibilidade

00:38:20de comparação

00:38:21não pode ficar

00:38:21batendo o martelo

00:38:22numa única pesquisa

00:38:23que ele mesmo

00:38:24contratou

00:38:25e que quando

00:38:25abre a urna

00:38:26não é nada

00:38:26do que aconteceu

00:38:27você só sabe

00:38:29que assim

00:38:29eu aqui

00:38:30adotei como linha

00:38:31editorial

00:38:31a publicação

00:38:32de todas

00:38:33as pesquisas

00:38:33desde que

00:38:34registradas

00:38:35no TSE

00:38:35justamente

00:38:36em função

00:38:36disso

00:38:37por dois motivos

00:38:39um

00:38:39para mostrar

00:38:40a própria

00:38:41divergência

00:38:41entre as pesquisas

00:38:42que é uma coisa

00:38:43que acaba

00:38:43levando

00:38:44justamente

00:38:45a esse debate

00:38:46você mostra

00:38:47a contradição

00:38:48e fomenta

00:38:49o debate

00:38:50com essas informações

00:38:52e dando

00:38:53a chance

00:38:54do eleitor

00:38:54de entender

00:38:55essas diferenças

00:38:57então

00:38:57é muito curioso

00:38:59porque

00:38:59a gente vê

00:39:00um certo

00:39:01monopólio

00:39:02de alguns

00:39:02institutos

00:39:03eu fui criticado

00:39:04até por colegas

00:39:05de profissão

00:39:06porque publiquei

00:39:07a pesquisa

00:39:07de determinado

00:39:08instituto

00:39:08e só que

00:39:10esse colega

00:39:12só está interessado

00:39:13no resultado

00:39:14de um determinado

00:39:16instituto

00:39:17de pesquisa

00:39:17que é uma grande

00:39:18manipulação

00:39:20no fim das contas

00:39:21então assim

00:39:22claro

00:39:22quem está certo

00:39:25eu não sei

00:39:25quem está certo

00:39:26eu até

00:39:26questionei

00:39:27no Twitter

00:39:28há um mês

00:39:29falei

00:39:29alguém vai se dar mal

00:39:30no fim

00:39:31dessa eleição

00:39:32porque

00:39:33eu não sei

00:39:34quem está certo

00:39:34eu peguei

00:39:35pesquisa de São Paulo

00:39:36em que um instituto

00:39:36dava

00:39:38o Bolsonaro

00:39:39na frente

00:39:40do Lula

00:39:41com uma distância

00:39:42enorme

00:39:42o outro

00:39:43dando empate

00:39:43e o outro

00:39:44dando Lula

00:39:44na frente

00:39:45com uma distância

00:39:45enorme

00:39:46eu não sei

00:39:47que base

00:39:47científica

00:39:48é essa

00:39:48possível

00:39:49para a gente

00:39:50ter

00:39:50resultados

00:39:51tão

00:39:52víspares

00:39:52o problema

00:39:56é que ninguém

00:39:56se dá mal

00:39:57Cláudio

00:39:58então alguém

00:39:58tem que se dar mal

00:39:59esse que é o problema

00:40:00então tudo bem

00:40:01pode divulgar

00:40:02o que quiser

00:40:03mas não conferiu

00:40:04dentro da margem

00:40:05de erro

00:40:05tem que responder

00:40:07alguém tem que se dar mal

00:40:08menos o eleitor

00:40:09que está se dando mal

00:40:10hoje

00:40:10é o coitado

00:40:11do eleitor

00:40:12desinformado

00:40:12e hoje tem uma coisa

00:40:14interessante

00:40:15esses institutos

00:40:16alguns deles

00:40:17são contratados

00:40:18por veículos

00:40:19de comunicação

00:40:19outros são contratados

00:40:20por bancos

00:40:22outros são contratados

00:40:23por empresas

00:40:25o senhor pensa também

00:40:27em regular

00:40:29esse tipo de contratação

00:40:30de alguma maneira

00:40:31justamente para evitar

00:40:33que uma pesquisa

00:40:34seja comprada

00:40:36não

00:40:37eu não me preocupo

00:40:38se a pesquisa

00:40:39vai ser comprada

00:40:40ou não

00:40:40porque vai ser

00:40:41a última vez

00:40:42que ele vai vender

00:40:43a pesquisa

00:40:43na vida

00:40:44então

00:40:45quem quiser

00:40:46que venda

00:40:46mas vai ser a última

00:40:48e vai para a cadeia

00:40:49aí nós acabamos

00:40:50com o problema

00:40:51não tem mais estatístico

00:40:52disposto a assinar

00:40:53pesquisa

00:40:54arriscando

00:40:55abrir a urna

00:40:56e ir para a cadeia

00:40:57o profissional

00:41:00da engenharia

00:41:00ele faz um projeto

00:41:02caiu o prédio

00:41:03ele vai para a cadeia

00:41:03o médico

00:41:04faz uma cirurgia

00:41:05se a pessoa

00:41:06se ele errar

00:41:08o mesmo médico

00:41:09vai para a cadeia

00:41:10e o estatístico

00:41:11pode brincar

00:41:11com a nossa

00:41:12com a nossa expectativa

00:41:14com a informação da eleição

00:41:15e não vai para o lugar nenhum

00:41:16não

00:41:16vai para a cadeia também

00:41:17eu espero que a gente

00:41:18convença os demais deputados

00:41:20os senadores

00:41:20a votar esse projeto

00:41:21deputado

00:41:23só para encerrar

00:41:24eu sei que o senhor

00:41:25está com o horário apertado

00:41:26eu estava conversando

00:41:28ainda há pouco aqui

00:41:28com o Andrei Romã

00:41:29que é o CEO

00:41:30de um instituto

00:41:31chamado Instituto Atlas

00:41:32não sei se o senhor chegou

00:41:33já a ver alguma pesquisa

00:41:35desse instituto

00:41:36mas ele faz

00:41:36uma metodologia

00:41:37diferente

00:41:37que é uma metodologia

00:41:38por big data

00:41:40por análise

00:41:41de comportamental

00:41:42dos eleitores

00:41:43nas redes sociais

00:41:44então

00:41:45ele conseguiu

00:41:48ter resultados

00:41:49bem mais precisos

00:41:50do que outros

00:41:51veículos de comunicação

00:41:52porque

00:41:53desconsidera

00:41:55o tal do voto silencioso

00:41:57o voto envergonhado

00:41:58muitas vezes

00:41:58o sujeito

00:41:59entrevistado pelo instituto

00:42:00não quer dizer

00:42:02em quem vai votar

00:42:02porque tem

00:42:03algum tipo de

00:42:04patrulhamento

00:42:05ideológico

00:42:06de retaliação

00:42:06ainda mais

00:42:07num ambiente

00:42:08tão polarizado

00:42:09será que a gente

00:42:11também não tem

00:42:12uma discussão de fundo

00:42:13que precisa ser

00:42:13feita

00:42:14talvez até

00:42:15no âmbito

00:42:16da discussão

00:42:17desse projeto de lei

00:42:18ou no âmbito

00:42:18de uma CPI

00:42:19ou no âmbito

00:42:19de audiências públicas

00:42:20mesmo

00:42:21em relação

00:42:22a necessidade

00:42:25de uma atualização

00:42:26das metodologias

00:42:28desses institutos

00:42:29já que hoje

00:42:30nós

00:42:31efetivamente

00:42:32muitos desses institutos

00:42:34usam a mesma

00:42:34metodologia

00:42:35de 30, 40 anos

00:42:36atrás

00:42:36e a gente

00:42:37tem

00:42:38realidades

00:42:38diferentes

00:42:39cenários

00:42:39diferentes

00:42:40as pessoas

00:42:40se manifestam

00:42:41de forma

00:42:41diferente

00:42:42a própria

00:42:43política

00:42:43é feita

00:42:44de forma

00:42:44diferente

00:42:44a imprensa

00:42:45também

00:42:46a gente

00:42:46tem redes

00:42:46sociais

00:42:47tem a

00:42:48disseminação

00:42:48de informação

00:42:49através de grupos

00:42:49de whatsapp

00:42:50então tudo mudou

00:42:51você não acha

00:42:52também necessário

00:42:53discutir essa

00:42:54metodologia

00:42:54para entender

00:42:55onde está

00:42:56o erro

00:42:57onde está

00:42:58a limitação

00:42:58e onde está

00:42:59vamos dizer assim

00:43:00a má intenção

00:43:04vejam bem

00:43:07vamos admitir

00:43:08que as pesquisas

00:43:10de fato

00:43:10não conseguem

00:43:11fotografar

00:43:12o momento

00:43:13porque

00:43:14o momento

00:43:15da pesquisa

00:43:16é ruim

00:43:16e o momento

00:43:17da urna

00:43:17é no dia seguinte

00:43:18bom

00:43:19se elas não

00:43:20conseguem

00:43:20fotografar

00:43:21então que não

00:43:21divulgue a informação

00:43:23eu estou defendendo

00:43:26o interesse

00:43:27do eleitor

00:43:28eu não me preocupo

00:43:29com metodologia

00:43:30desde que ele publique

00:43:31uma pesquisa

00:43:32que confira

00:43:33com o resultado

00:43:34ele pode usar

00:43:35a metodologia

00:43:35que ele quiser

00:43:36pode ser até sorteio

00:43:38agora se não bater

00:43:40tem que ter punição

00:43:41então é isso

00:43:42que nós estamos discutindo

00:43:43a liberdade

00:43:44é total

00:43:45hoje em dia

00:43:46por exemplo

00:43:47eu falo

00:43:48porque eu sou engenheiro civil

00:43:49se você faz um projeto

00:43:50e a prefeitura

00:43:51ia lá

00:43:52e conferia tudo

00:43:53que você fez

00:43:53o profissional da prefeitura

00:43:55conferia tudo

00:43:55que o outro profissional

00:43:56que assinou o projeto

00:43:57fez

00:43:58hoje não faz mais isso

00:43:59o profissional que assinou o projeto

00:44:01ele tem o CREA dele

00:44:02tem a responsabilidade técnica dele

00:44:04ele assina

00:44:05e está valendo

00:44:06se ele fez errado

00:44:07na hora de entregar a obra

00:44:09ele vai ser punido

00:44:10a obra não vai ser autorizada

00:44:12e o proprietário

00:44:13que o contratou

00:44:14vai processá-la

00:44:14não precisa ter um profissional

00:44:16conferindo

00:44:16se o que o outro faz

00:44:18está certo

00:44:18porque quando o tribunal

00:44:20registra a pesquisa

00:44:22ele admite

00:44:23que aquilo

00:44:24que foi proposto

00:44:25está dentro das normas

00:44:27e fica solidário

00:44:29portanto

00:44:29ao resultado

00:44:30daquele

00:44:31prognóstico

00:44:33e o tribunal

00:44:34não tem que ser

00:44:35especialista em pesquisa

00:44:36o tribunal

00:44:36simplesmente

00:44:37nós todos

00:44:38só temos que conferir

00:44:39que o povo não seja enganado

00:44:40vai lá

00:44:41perfeito

00:44:42muito bem

00:44:43deputado Ricardo Barros

00:44:44mais uma vez

00:44:45obrigado aí

00:44:45pela participação

00:44:46aqui no Papo Antagonista

00:44:47o programa permanece aberto

00:44:48para futuras colaborações

00:44:49estou sempre à disposição

00:44:51também

00:44:51para qualquer assunto

00:44:52um abraço

00:44:53um abraço

00:44:54muito bem

00:45:03e eu

00:45:04conversei também

00:45:05com o Andrei Romã

00:45:06do Instituto Atlas

00:45:08conversa interessante

00:45:09uma metodologia

00:45:10diferente

00:45:11mais adequada

00:45:12talvez

00:45:12aos novos

00:45:14contextos

00:45:16políticos

00:45:16que vivemos

00:45:17assista

00:45:19e aí

00:45:25não tem

00:45:26não tem

00:45:26o vídeo

00:45:26Papo Antagonista

00:45:28reportagens exclusivas

00:45:30bastidores do poder

00:45:32e análise

00:45:33com quem faz notícia

00:45:34boa noite

00:45:37Andrei Romã

00:45:38é você

00:45:40que é

00:45:40é o

00:45:41presidente

00:45:42do Instituto Atlas

00:45:43é isso?

00:45:45isso mesmo

00:45:45boa noite

00:45:46Instituto Atlas

00:45:48que faz pesquisa

00:45:50eleitoral

00:45:50tem uma metodologia

00:45:51própria

00:45:52e acertou

00:45:53bastante

00:45:54teve alguns errinhos

00:45:55ali como

00:45:55todos os outros

00:45:57institutos

00:45:58mas

00:45:58se aproximou

00:45:59muito mais

00:46:00do resultado final

00:46:01dessas eleições

00:46:02do que

00:46:03institutos tradicionais

00:46:05como

00:46:05o Datafolha

00:46:07o IPEC

00:46:07a EZBOP

00:46:08o próprio

00:46:09PESP

00:46:10pesquisas que

00:46:12inclusive no sábado

00:46:13indicavam ali

00:46:15um resultado final

00:46:16com uma diferença

00:46:17do Bolsonaro

00:46:18para o Lula

00:46:19de até 14 pontos

00:46:21percentuais

00:46:22e o que se mostrou

00:46:23absolutamente fora

00:46:24da realidade

00:46:25no fim das contas

00:46:26nós tivemos um resultado

00:46:26teremos um segundo turno

00:46:29e tivemos um resultado

00:46:30com uma diferença

00:46:30de 5 pontos percentuais

00:46:31esses institutos

00:46:33também davam

00:46:34uma vitória

00:46:34quase certa

00:46:35uma vitória em primeiro turno

00:46:36e isso não aconteceu

00:46:37então de cara

00:46:38Andrei

00:46:39primeiro obrigado

00:46:40pela tua presença

00:46:41aqui no Papo Antagonista

00:46:42e de cara

00:46:44eu queria

00:46:44a tua avaliação

00:46:46o que está acontecendo

00:46:47com os institutos

00:46:48por que essas diferenças

00:46:49todas

00:46:49é uma questão

00:46:50de metodologia

00:46:51ou tem outros fatores

00:46:53envolvidos aí

00:46:54que a gente ainda

00:46:55não conseguiu

00:46:56captar

00:46:57bom

00:47:00Cláudio

00:47:00antes de tudo

00:47:01eu gostaria de

00:47:02falar um pouco

00:47:03sobre o desempenho

00:47:04da Atlas

00:47:04para situar um pouco

00:47:06a discussão

00:47:07claro

00:47:08divulgou

00:47:0910 pesquisas

00:47:10de véspera

00:47:11uma pesquisa nacional

00:47:12e 9 pesquisas estaduais

00:47:14tínhamos também

00:47:15mais uma pesquisa estadual

00:47:16prevista

00:47:16que foi

00:47:17infelizmente

00:47:19impugnada

00:47:19pelo ter

00:47:20via pernambucano

00:47:21então

00:47:21nossa pesquisa

00:47:22para o Pernambuco

00:47:22não saiu

00:47:23para as pesquisas

00:47:26que a gente

00:47:26conseguiu

00:47:27soltar

00:47:28a gente conseguiu

00:47:30ser a pesquisa

00:47:30com a melhor

00:47:31precisão

00:47:32a nível nacional

00:47:33mesmo subestimando

00:47:34um pouco

00:47:35o desempenho

00:47:36do Bolsonaro

00:47:37em dois pontos

00:47:38superestimando

00:47:38o desempenho

00:47:39do Lula

00:47:40também em dois pontos

00:47:41foi a pesquisa

00:47:43que mais se aproximou

00:47:44do resultado

00:47:46de cada candidato

00:47:47se a gente for pegar

00:47:48o erro

00:47:48médio da pesquisa

00:47:49foi o melhor

00:47:50erro médio

00:47:51de qualquer pesquisa

00:47:51em nível nacional

00:47:52de véspera

00:47:53em relação aos estados

00:47:55das 9 pesquisas

00:47:56que a gente

00:47:57divulgou

00:47:586

00:47:59são as mais precisas

00:48:01nos respectivos estados

00:48:03então

00:48:037 das 10 pesquisas

00:48:06que a Atlas

00:48:06divulgou na véspera

00:48:07foram as pesquisas

00:48:08mais precisas

00:48:10para a abrangência

00:48:11que elas contemplavam

00:48:13me parece que então

00:48:14foi um resultado bom

00:48:15tivemos sim

00:48:16algumas discrepâncias

00:48:18em São Paulo

00:48:19me parece que houve

00:48:20um movimento

00:48:21bastante forte

00:48:22de última hora

00:48:23do

00:48:24de eleitores

00:48:27do Rodrigo Garcia

00:48:28que antecipavam

00:48:29que o Tarcísio

00:48:30ia estar

00:48:31no segundo turno

00:48:32com o Haddad

00:48:33e querendo

00:48:34fortalecer o Tarcísio

00:48:35na disputa

00:48:36com a esquerda

00:48:37acabaram migrando

00:48:38no final

00:48:39acho que foi aí

00:48:40um movimento

00:48:40de voto útil

00:48:41neste sentido

00:48:42no Rio Grande do Sul

00:48:44onde o

00:48:46candidato do PT

00:48:47tirou votos

00:48:47do

00:48:48o Edgar Preto

00:48:50tirou votos

00:48:50do Eduardo Leite

00:48:51na última

00:48:53na última hora

00:48:54basicamente

00:48:54acho que de forma geral

00:48:55também

00:48:56no Rio Grande do Sul

00:48:57a gente subestimou

00:48:58o voto

00:48:59bolsonarista

00:49:00é verdade

00:49:00então acho que

00:49:01isso foi um erro

00:49:02da pesquisa

00:49:03e no Rio de Janeiro

00:49:05onde apesar de a gente

00:49:06ter antecipado muito bem

00:49:08a corrida presidencial

00:49:09subestimamos

00:49:10o Castro

00:49:11sinceramente

00:49:12me parece que

00:49:13o resultado do Rio

00:49:14foi muito impactado

00:49:16por voto

00:49:17de máquina política

00:49:18ou seja

00:49:19coisas que não são tão fáceis

00:49:20de capturar

00:49:22com a pesquisa

00:49:23mas de forma geral

00:49:25estou bastante satisfeito

00:49:26com o nosso desempenho

00:49:27agora em relação

00:49:28ao que explica

00:49:28de maneira geral

00:49:30a discrepância das pesquisas

00:49:32da média das pesquisas

00:49:33com o resultado

00:49:34eu diria que são coisas

00:49:36que a Atlas já

00:49:37assim

00:49:38compartilhou

00:49:39no espaço público

00:49:40a análise

00:49:40que a gente compartilhou

00:49:41no espaço público

00:49:42há mais de um ano

00:49:42acho que em abril

00:49:44de 2021

00:49:45a Atlas soltou

00:49:46uma nota

00:49:47que está até hoje

00:49:48disponível no site

00:49:49da Atlas

00:49:49com pontos

00:49:51sobre

00:49:51a metodologia

00:49:53de calibragem

00:49:54amostral

00:49:55depois da retomada

00:49:56das coletas presenciais

00:49:57da data folha

00:49:58quando a gente comentou

00:49:59sobre

00:49:59a superestimação

00:50:02sistemática

00:50:03do segmento

00:50:04que ganha até

00:50:05dois salários mínimos

00:50:06segmento este

00:50:07que nas amostras

00:50:08da data folha

00:50:09ao longo deste ciclo

00:50:10representou sempre

00:50:10mais de 50%

00:50:11das amostras

00:50:12e que pelos dados

00:50:13da PNAD

00:50:14contínua

00:50:14não representa

00:50:15mais de 35%

00:50:16da população adulta

00:50:17do país

00:50:18esse é um ponto

00:50:18que a gente

00:50:19vem fazendo

00:50:19desde abril

00:50:22de 2021

00:50:23além disso

00:50:24vou ter envergonhado

00:50:26acho que cada vez

00:50:26mais a gente

00:50:27está vendo

00:50:27que as pesquisas

00:50:29erram

00:50:29por conta

00:50:30de um contexto

00:50:30de polarização

00:50:31política

00:50:31onde certos

00:50:32eleitores

00:50:33sentem algum tipo

00:50:36de timidez

00:50:38vamos dizer

00:50:39em termos de

00:50:40declarar

00:50:40realmente o posicionamento

00:50:42que eles terão

00:50:43no final

00:50:44da eleição

00:50:44no contexto

00:50:45das pesquisas

00:50:46da Atlas

00:50:47conduzidas com

00:50:48coleta web

00:50:48e esse efeito

00:50:49simplesmente

00:50:49não existe

00:50:50porque a pesquisa

00:50:51está conduzida

00:50:52a uma situação

00:50:53de pleno conforto

00:50:54plena anonimidade

00:50:55para o respondente

00:50:56deixa eu te interromper

00:50:57deixa eu te interromper

00:50:59porque você está

00:50:59tocando num ponto

00:51:00que é fundamental

00:51:01para a nossa conversa

00:51:03primeiro

00:51:04e isso vai

00:51:05eu quero

00:51:06eu quero destacar

00:51:07a tua metodologia

00:51:08então por isso

00:51:09que eu estou fazendo

00:51:09aqui esse

00:51:10essa pausa

00:51:11para chamar a atenção

00:51:12do meu espectador

00:51:13é

00:51:15você falou

00:51:16de patrulhamento

00:51:18ideológico

00:51:19até a gente teve

00:51:20aí um cenário

00:51:21de violência política

00:51:22de narrativa

00:51:23muito

00:51:24de confrotação

00:51:25de polarização

00:51:26e as pessoas

00:51:27acabam

00:51:28ficando até com medo

00:51:29de declarar

00:51:31seu voto

00:51:32então isso

00:51:32eu acho que

00:51:33é o que faz

00:51:35com que ocorra

00:51:36esse fenômeno

00:51:36talvez aí

00:51:37do voto silencioso

00:51:39que de repente

00:51:40quando chega

00:51:41na boca da urna

00:51:42ele se revela

00:51:43diferente

00:51:44daquilo que foi

00:51:45apurado

00:51:46pelos institutos

00:51:48com as metodologias

00:51:49tradicionais

00:51:50e isso é fundamental

00:51:51por quê?

00:51:52porque isso coloca

00:51:52um desafio

00:51:53para os próprios

00:51:53institutos de pesquisa

00:51:54que é a necessidade

00:51:56de você

00:51:57avançar

00:52:00na metodologia

00:52:01para a captação

00:52:02dessa intenção

00:52:03de voto

00:52:03que é uma coisa

00:52:04que vocês

00:52:05estão à frente

00:52:06aí você me explica

00:52:07como é que é feita

00:52:08essa apuração

00:52:09então

00:52:13Atlas calibra

00:52:15as amostras

00:52:16com mais critérios

00:52:17de representatividade

00:52:18do que as pesquisas

00:52:19tradicionais

00:52:20a gente vai dar

00:52:21por exemplo

00:52:21uma pesquisa

00:52:23data folha

00:52:23ela vai estar

00:52:25sendo calibrada

00:52:25a partir de quatro

00:52:26critérios

00:52:27região

00:52:27sexo

00:52:29faixa etária

00:52:30escolaridade

00:52:31ela não vai estar

00:52:32por exemplo

00:52:33calibrada

00:52:34a partir de renda

00:52:35o primeiro ponto

00:52:36que eu destaquei

00:52:37que me parece algo

00:52:38muito importante

00:52:40a resiliência

00:52:43do Lula

00:52:44se dá principalmente

00:52:45no segmento

00:52:45mais pobre

00:52:46da população

00:52:46saber se

00:52:47esse segmento

00:52:48representa 35

00:52:49ou 55%

00:52:51do eleitorado

00:52:52faz toda a diferença

00:52:53mas além disso

00:52:55Atlas incorpora

00:52:56alguns outros controles

00:52:58controles como

00:52:58por exemplo

00:52:59voto em eleições

00:53:02passadas

00:53:03no primeiro

00:53:04e no segundo

00:53:04turno

00:53:05da eleição

00:53:05presidencial

00:53:06de 2018

00:53:09recebimento

00:53:10do Auxílio Brasil

00:53:11a gente viu

00:53:12que existiu

00:53:13aí

00:53:13todo um

00:53:14debate

00:53:16sobre o potencial

00:53:17impacto eleitoral

00:53:18deste programa

00:53:19então a gente

00:53:20sabe exatamente

00:53:21qual que é o percentual

00:53:22de beneficiários

00:53:23estado por estado

00:53:24a gente pode

00:53:24também calibrar

00:53:25as amostras

00:53:26com esse critério

00:53:28o perfil

00:53:29também já localizado

00:53:31dos lugares

00:53:31de onde nossos

00:53:32respondentes

00:53:33vão submeter

00:53:34os questionários

00:53:35a gente vai ter

00:53:36muita cautela

00:53:37devido a

00:53:37fazer uma pesquisa

00:53:39com coleta

00:53:40via web

00:53:40a não super representar

00:53:41regiões mais ricas

00:53:43dos estados

00:53:44dos municípios

00:53:45de onde os nossos

00:53:46respondentes

00:53:47vão submetendo

00:53:48as respostas

00:53:49a gente vai ter

00:53:49uma cautela

00:53:50para representar

00:53:51de maneira uniforme

00:53:53o território

00:53:54abrangido

00:53:55pela pesquisa

00:53:56eu acho que seria

00:53:57mais ou menos

00:53:58esses os controles

00:53:59que a gente tem

00:53:59também tem controle

00:54:00de segurança

00:54:01para prevenir

00:54:02qualquer tipo

00:54:02de tentativa

00:54:03de manipulação

00:54:04dos nossos dados

00:54:05a gente tem

00:54:06identificadores únicos

00:54:07para os questionários

00:54:08ninguém pode responder

00:54:09a pesquisa mais de uma vez

00:54:10ou pior

00:54:11compartilhar a pesquisa

00:54:12em uma rede social

00:54:13para que todo mundo

00:54:14possa também participar

00:54:15são questões

00:54:17que a gente

00:54:17calibrou ao longo do tempo

00:54:19e que permitiram

00:54:20que a Atlas

00:54:21antes desse resultado

00:54:22não é o nosso primeiro

00:54:23resultado

00:54:24de destaque

00:54:25a Atlas

00:54:26teve resultados

00:54:28eu diria até

00:54:29mais importantes

00:54:30a empresa de pesquisa

00:54:31com melhor desempenho

00:54:33na eleição presidencial

00:54:33americana

00:54:34de 2020

00:54:36algo que

00:54:37a maioria dos institutos

00:54:38americanos

00:54:39erraram bem feio

00:54:40foi uma situação

00:54:41muito semelhante

00:54:41com o que estamos

00:54:42vendo agora no Brasil

00:54:44três ciclos eleitorais

00:54:46consecutivos na Argentina

00:54:47a eleição colombiana

00:54:48o plebiscito

00:54:49no Chile

00:54:50uma das coisas

00:54:52muito boas

00:54:52sobre a nossa

00:54:53metodologia

00:54:54é que a gente

00:54:55tem uma grande

00:54:56liberdade

00:54:56em termos de fazer

00:54:57essas pesquisas

00:54:58em qualquer lugar

00:54:58do mundo

00:54:59é uma metodologia

00:55:00que funciona

00:55:01para fazer pesquisa

00:55:01no Brasil

00:55:02é fundamental

00:55:03essa

00:55:04mudança

00:55:07de paradigma

00:55:08você citou

00:55:09exemplos

00:55:10da própria

00:55:10eleição americana

00:55:11muito parecida

00:55:12com a nossa

00:55:13em termos de

00:55:14ambiente polarizado

00:55:16e de patrulhamento

00:55:18ideológico

00:55:19e de violência

00:55:19política

00:55:20então são

00:55:20ambientes que

00:55:21são reproduzidos

00:55:23hoje

00:55:23em várias

00:55:24vários países

00:55:26e é isso

00:55:27então

00:55:27são novos

00:55:29contextos políticos

00:55:30novos contextos

00:55:31eleitorais

00:55:32e as metodologias

00:55:33antigas

00:55:33não parecem

00:55:34ser suficientes

00:55:35para lidar

00:55:37com esses

00:55:38novos desafios

00:55:39eu queria chamar

00:55:40atenção aqui

00:55:41porque tem

00:55:41alguns casos

00:55:43vocês também

00:55:43erram naturalmente

00:55:44mas eu queria

00:55:46falar dos acertos

00:55:47e tem um caso

00:55:48que me chamou

00:55:49atenção aqui

00:55:50que é o caso

00:55:50da Bahia

00:55:51na Bahia

00:55:52vocês anteciparam

00:55:54o cenário real

00:55:55da corrida

00:55:55aquele cenário

00:55:56que seria o final

00:55:57porque

00:55:58o ACM

00:56:00era colocado

00:56:01como hiper favorito

00:56:03podendo vencer

00:56:04no primeiro turno

00:56:05vocês nunca

00:56:06colocaram ele

00:56:07como favorito

00:56:08já indicava

00:56:09em agosto

00:56:10o Jerônimo

00:56:11à frente do ACM

00:56:12muito antes até

00:56:13do episódio

00:56:14o pessoal

00:56:15está culpando

00:56:17o ACM

00:56:17de ter perdido

00:56:18o apoio

00:56:18por causa do episódio

00:56:19lá da questão

00:56:20do bronzeamento

00:56:22artificial

00:56:23que ele fez

00:56:24de ter se

00:56:25autodeclarado

00:56:25pardo

00:56:26depois no dia seguinte

00:56:27foi aparecer

00:56:27bronzeado

00:56:28enfim

00:56:29uma pataquada

00:56:29naturalmente

00:56:30uma coisa ridícula

00:56:31absolutamente ridícula

00:56:33mas parece

00:56:35que não foi bem

00:56:35isso que fez

00:56:36com que ele

00:56:37caísse nas pesquisas

00:56:38vocês já indicavam

00:56:39o Jerônimo

00:56:41na frente

00:56:41o Jerônimo

00:56:42que era um

00:56:43político

00:56:44desconhecido

00:56:45ele é um político

00:56:46conhecido

00:56:47até um pouco

00:56:48na Bahia

00:56:48mas desconhecido

00:56:49do ponto de vista

00:56:49nacional

00:56:50mas vocês já colocaram

00:56:51aqui

00:56:52já colocavam

00:56:53um empate técnico

00:56:5438 contra 35

00:56:57ponto 6

00:56:58e na última pesquisa

00:57:00mais recente

00:57:01já dava

00:57:0147,7

00:57:03para o petista

00:57:04e 40,9

00:57:05para o ACM

00:57:06e a eleição

00:57:07acabou

00:57:08em 49,45

00:57:10para o petista

00:57:11e 40,8

00:57:12quer dizer

00:57:13vocês praticamente

00:57:15cravaram

00:57:16o resultado

00:57:17verificaram

00:57:18a tendência

00:57:19constataram

00:57:20a tendência

00:57:20que ninguém

00:57:21mais constatava

00:57:22e cravaram

00:57:24o resultado

00:57:25quer dizer

00:57:26é impressionante

00:57:27o IPEC

00:57:27por exemplo

00:57:28dava um cenário

00:57:29absolutamente inverso

00:57:31e o data

00:57:32foi uma distância

00:57:33ainda maior

00:57:34quer dizer

00:57:34é inacreditável

00:57:39um negócio assim

00:57:40é sui generis

00:57:41estou muito feliz

00:57:43com o nosso resultado

00:57:44na Bahia

00:57:45evidentemente

00:57:46as pesquisas

00:57:47de véspera

00:57:48dos nossos concorrentes

00:57:50indicavam

00:57:50uma vitória

00:57:51de primeiro turno

00:57:52do ACM

00:57:53então nem era

00:57:54ele estar na frente

00:57:55mas ele ia ganhar

00:57:57uma diferença

00:57:58gigante

00:58:00no primeiro turno

00:58:01e o que aconteceu

00:58:02foi que o

00:58:03Jerônimo

00:58:04por 0,6%

00:58:06não ganhou

00:58:07no primeiro turno

00:58:07então justamente

00:58:08o oposto

00:58:09mas o que aconteceu

00:58:10na Bahia

00:58:10nem é tanto

00:58:11uma diferença

00:58:12metodológica

00:58:12do meu ponto de vista

00:58:13o que aconteceu

00:58:14na Bahia

00:58:15foi uma

00:58:16decisão

00:58:18muito acertada

00:58:19do nosso lado

00:58:20de construção

00:58:21de questionário

00:58:22e a gente optou

00:58:23por identificar

00:58:24o Jerônimo

00:58:25e todos os candidatos

00:58:27como seus devidos

00:58:28partidos

00:58:29sabendo que

00:58:30no contexto

00:58:31da Bahia

00:58:31a identificação

00:58:32junto com o PT

00:58:33faz toda a diferença

00:58:35porque o petismo

00:58:36na Bahia

00:58:36é muito mais forte

00:58:37do que a nível

00:58:39nacional

00:58:39existe um voto

00:58:41enraizado

00:58:42de pessoas

00:58:43de eleitores

00:58:44que simplesmente

00:58:45ao apertar o 13

00:58:46independente

00:58:47do nome

00:58:48ou de quem

00:58:49é o candidato

00:58:50eles têm

00:58:51uma identificação

00:58:52muito forte

00:58:54com o partido

00:58:54com o Lula

00:58:55e também com

00:58:56os seus principais

00:58:57líderes na Bahia

00:58:58o Rui Costa

00:58:59atual governador

00:59:00e o Jacques Wagner

00:59:01o governador anterior

00:59:04então

00:59:06se vocês forem

00:59:07por exemplo

00:59:08olhar

00:59:08em mais detalhes

00:59:10as pesquisas

00:59:10teve uma pesquisa

00:59:11da Datafolha

00:59:12que fez uma pergunta

00:59:14assim

00:59:15com qual certeza

00:59:17você votaria

00:59:17no candidato

00:59:19do PT

00:59:19para o governo

00:59:20do estado

00:59:21e deu

00:59:22o resultado

00:59:22dessa pesquisa

00:59:23divulgada

00:59:24no mesmo dia

00:59:24de uma pesquisa

00:59:25Atlas

00:59:2538%

00:59:27na pesquisa

00:59:27Atlas

00:59:28gerou em um ponto alto

00:59:28justamente

00:59:2938%

00:59:30então

00:59:31me parece que

00:59:32nesse caso

00:59:33da Bahia

00:59:34o erro

00:59:35dos nossos

00:59:36concorrentes

00:59:37no caso

00:59:38da Datafolha

00:59:39e BOP

00:59:39nem foi tanto

00:59:40metodologia

00:59:41mas

00:59:41uma escolha

00:59:42errada

00:59:43de questionário

00:59:44ok

00:59:45e você

00:59:48eu queria

00:59:48eu queria uma

00:59:49uma avaliação

00:59:51sua

00:59:51do cenário

00:59:53de Minas

00:59:53me parece que

00:59:54Minas

00:59:54vocês já

00:59:56vocês fizeram

00:59:57ali a análise

00:59:58fizeram

00:59:59acompanhamento

01:00:00de Minas

01:00:00como fizeram

01:00:01toda a região

01:00:01sudeste

01:00:02só que Minas

01:00:04ela tem uma característica

01:00:05ela acabou

01:00:06o cenário eleitoral

01:00:07mais complexo

01:00:08mais completo

01:00:09até

01:00:09ele

01:00:10ele

01:00:11ele se mostrou

01:00:12muito complexo

01:00:13porque você tem

01:00:14o Lula

01:00:15vencendo no plano

01:00:16nacional

01:00:16o Zema

01:00:18sendo reeleito

01:00:18governador

01:00:19em primeiro turno

01:00:20e depois

01:00:21candidatos

01:00:22proporcionais

01:00:24tanto

01:00:24majoritários

01:00:25proporcionais

01:00:26candidatos

01:00:26para o Senado

01:00:27e candidato

01:00:28para a Câmara

01:00:29para a Câmara

01:00:30candidatos

01:00:31bolsonaristas

01:00:32inclusive

01:00:34nós tivemos

01:00:36o deputado

01:00:37federal eleito

01:00:38com maior votação

01:00:39da história

01:00:40que foi o

01:00:41Nicolas

01:00:42maior votação

01:00:43da história

01:00:44de Minas

01:00:44e do Brasil

01:00:45quer dizer

01:00:46uma coisa

01:00:46realmente

01:00:47surpreendente

01:00:48o senador

01:00:49também foi um

01:00:50senador

01:00:50bolsonarista

01:00:51outro deputado

01:00:52o Engler

01:00:53também foi reeleito

01:00:55o Cleitinho

01:00:56para o Senado

01:00:57então assim

01:00:57você tem

01:00:58o Congresso

01:00:59candidatos

01:01:00bolsonaristas

01:01:01você tem

01:01:01o governo

01:01:02estadual

01:01:03o candidato

01:01:05do Novo

01:01:06que foi reeleito

01:01:07o Zema

01:01:07que não declarou

01:01:08apoio ao Bolsonaro

01:01:09e nem ao Lula

01:01:10ficou independente

01:01:11e no plano nacional

01:01:13você tem o Lula

01:01:13aí duas perguntas

01:01:15para você

01:01:16o que que explica

01:01:17isso na tua

01:01:17na tua visão

01:01:19você que

01:01:20que faz

01:01:22esse monitoramento

01:01:22do comportamento

01:01:24do eleitor

01:01:24né

01:01:25o que que

01:01:26o que que

01:01:27o que que explica

01:01:28essa situação

01:01:29e

01:01:30peraí que eu

01:01:31tô com o meu celular

01:01:33aqui

01:01:33o que que explica

01:01:34como é que a gente

01:01:35deve analisar

01:01:36esse comportamento

01:01:38esse resultado final

01:01:39o que que explica

01:01:40esse cenário

01:01:40tão

01:01:41tão complexo

01:01:42e

01:01:42a segunda pergunta

01:01:44como é que você

01:01:45você consegue

01:01:46vocês conseguiram

01:01:47medir

01:01:48essas nuances

01:01:49ou ainda não foi possível

01:01:51entrar nesses detalhes

01:01:52para candidaturas

01:01:53mais para o congresso

01:01:55candidaturas

01:01:55proporcionais

01:01:56a nossa pesquisa

01:01:59de Minas

01:02:00acabou sendo

01:02:01talvez a mais precisa

01:02:02de todas

01:02:03acho que a margem

01:02:04de erro foi

01:02:04de menos de um ponto

01:02:05percentual

01:02:06para todos os candidatos

01:02:08e o que a gente

01:02:11observou lá

01:02:12nesse contexto

01:02:13de voto cruzado

01:02:14Lula e Zema

01:02:15é que

01:02:16simplesmente existe

01:02:18um legado

01:02:19que as pessoas

01:02:20consideram muito positivo

01:02:22tanto do

01:02:22presidente Lula

01:02:23para o estado

01:02:24de Minas

01:02:24quanto também

01:02:25da atual gestão

01:02:26estadual

01:02:27o Zema

01:02:28vem sendo avaliado

01:02:29como um governador

01:02:32excelente

01:02:33com uma taxa

01:02:35de popularidade

01:02:35uma taxa

01:02:36de aprovação

01:02:37muito alta

01:02:38e por mais

01:02:39que as pessoas

01:02:39entendem

01:02:40que eles fazem

01:02:41parte de grupos

01:02:42políticos

01:02:42distintos

01:02:44eles não

01:02:46se incomodam

01:02:47com isso

01:02:48em matéria

01:02:50de voto

01:02:51o estado

01:02:53de Minas

01:02:53tem

01:02:53um legado

01:02:56nesse sentido

01:02:56não é a primeira vez

01:02:57que isso acontece

01:02:58a gente lembra

01:02:59muitas eleições

01:03:00em que o PT

01:03:00vencia a eleição

01:03:01nacional

01:03:03e o PSDB

01:03:04conseguia

01:03:04emplacar

01:03:05o governador

01:03:07isso aconteceu

01:03:07várias vezes

01:03:08Minas é

01:03:09o quintessential

01:03:12swing state

01:03:13o estado

01:03:15que sempre

01:03:17está mais próximo

01:03:18de virada

01:03:19por ser

01:03:20uma síntese

01:03:21do Brasil

01:03:21um estado

01:03:22sempre muito

01:03:22competitivo

01:03:23que geralmente

01:03:23antecipa

01:03:24quem vai vencer

01:03:25a eleição

01:03:26em nível

01:03:27nacional

01:03:27isso se dá

01:03:29por conta

01:03:30das próprias

01:03:31características

01:03:32do estado

01:03:33sendo aí

01:03:34na fronteira

01:03:34entre as grandes

01:03:35regiões

01:03:35e sendo

01:03:36um estado

01:03:37tão grande

01:03:38tão populoso

01:03:39e tão diverso

01:03:40Minas

01:03:42representa um grande

01:03:42desafio para o Lula

01:03:43nesse segundo turno

01:03:44porque o Zema

01:03:45já ganhou

01:03:46então

01:03:46a chance

01:03:47do Zema

01:03:48entrar no jogo

01:03:49e fazer a campanha

01:03:50para o Bolsonaro

01:03:51é uma chance

01:03:51alta

01:03:52e tem

01:03:52incentivos

01:03:53evidentes

01:03:54para o Zema

01:03:54tomar essa

01:03:56postura

01:03:57no contexto

01:03:59da eleição

01:03:59presidencial

01:04:00de 2026

01:04:01ele simplesmente

01:04:02poderia

01:04:02fazer uma

01:04:03espécie de

01:04:04pré-campanha

01:04:04para 2026

01:04:06já a partir

01:04:07de agora

01:04:08isso será

01:04:09então

01:04:10uma das grandes

01:04:12vulnerabilidades

01:04:13do Lula

01:04:14nessa

01:04:14campanha

01:04:15de

01:04:15segundo turno

01:04:17mas assim

01:04:18ao mesmo tempo

01:04:19por mais que o Zema

01:04:20entre em campanha

01:04:21o voto

01:04:22lista

01:04:22em Minas

01:04:24como

01:04:24o Brasil inteiro

01:04:25assim como

01:04:26o voto

01:04:26bolsonarista

01:04:27é um voto

01:04:27muito cristalizado

01:04:29muito forte

01:04:30isso também

01:04:31explica

01:04:31essas votações

01:04:32gigantes

01:04:33de candidatos

01:04:35a deputado

01:04:37federal

01:04:37a senador

01:04:39em Minas

01:04:40se trata

01:04:41de uma

01:04:41nítida

01:04:42polarização

01:04:44e da construção

01:04:46de um polo

01:04:46alternativo

01:04:47eu diria

01:04:47ao PT

01:04:48a gente viu

01:04:48na última

01:04:49pesquisa

01:04:50Atlas

01:04:50em nível

01:04:50nacional

01:04:51que 13%

01:04:52do eleitorado

01:04:53se identifica

01:04:53hoje

01:04:53com a sigla

01:04:54do PL

01:04:55algo que

01:04:56é realmente

01:04:57surpreendente

01:04:58porque é um partido

01:04:58que não tem

01:05:00história

01:05:01acabou de ser

01:05:02efetivamente

01:05:04recriado

01:05:05então

01:05:05essa identificação

01:05:07tão forte

01:05:07com o PL

01:05:08é algo

01:05:09bem interessante

01:05:10provavelmente

01:05:12via Bolsonaro

01:05:13via afiliação

01:05:14do Bolsonaro

01:05:14passou a ser

01:05:15identificado

01:05:16com o Bolsonaro

01:05:17e conseguiu

01:05:19desenvolver

01:05:21essa imagem

01:05:21pública

01:05:22o

01:05:23Minas

01:05:24você citou

01:05:26essa coisa

01:05:26territorial

01:05:27de fazer fronteira

01:05:28com o Nordeste

01:05:30fazer fronteira

01:05:31com o Centro-Oeste

01:05:31fazer fronteira

01:05:32com o Sudo-Oeste

01:05:33então assim

01:05:33fazer fronteira

01:05:35estando no Sudo-Oeste

01:05:36mas fazendo fronteira

01:05:37com outras duas

01:05:37regiões do país

01:05:38então

01:05:39é muito curioso

01:05:41você vai falar

01:05:43com o eleitor

01:05:43mais para o Nordeste

01:05:45é um eleitor

01:05:46mais lulista

01:05:47mais petista

01:05:48vai falar com o eleitor

01:05:49mais para o Centro-Oeste

01:05:51é um eleitor

01:05:51bolsonarista

01:05:53então

01:05:53essas nuances

01:05:54realmente são muito

01:05:55interessantes

01:05:56aí eu vou inverter

01:05:58um pouquinho

01:05:58em vez de diagnóstico

01:05:59em vez de avaliação

01:06:00do ponto de vista

01:06:01de projeção

01:06:03eu queria usar

01:06:05o teu conhecimento

01:06:06para te perguntar

01:06:06o seguinte

01:06:07se você

01:06:07fosse assessorar

01:06:09uma campanha

01:06:10hoje

01:06:11campanha do Bolsonaro

01:06:12ou a campanha do Lula

01:06:13nós vimos um mapa

01:06:15com a votação

01:06:18do primeiro turno

01:06:18nós vimos um país

01:06:19rachado

01:06:21um país realmente

01:06:21dividido ao meio

01:06:23com uma parte dele

01:06:25apoiando o Bolsonaro

01:06:27e uma outra parte

01:06:28apoiando o Lula

01:06:29você falou de voto

01:06:31cristalizado

01:06:31quais são as regiões

01:06:33onde há

01:06:34esse voto

01:06:35é mais cristalizado

01:06:36no caso do Bolsonaro

01:06:36região sul

01:06:37sudeste

01:06:38centro-oeste

01:06:39no caso do Lula

01:06:40é norte

01:06:41no caso do Lula

01:06:41é o nordeste

01:06:42me parece que sim

01:06:43estou aqui fazendo

01:06:44falando coisas óbvias

01:06:46e aí

01:06:47como você

01:06:48descristalizar

01:06:49como você quebrar isso

01:06:50é possível

01:06:51você

01:06:52quando você tem

01:06:53um eleitor

01:06:53que tem uma convicção

01:06:56você consegue

01:06:58identificar

01:06:59alguma coisa

01:06:59no comportamento

01:07:00que possa

01:07:00abrir uma brecha

01:07:02uma janela

01:07:03para tentar

01:07:04convencer ele

01:07:05a mudar

01:07:06esse posicionamento

01:07:07por exemplo

01:07:07o governo Bolsonaro

01:07:08tentou usar

01:07:10o Auxílio Brasil

01:07:10para tentar

01:07:11rachar

01:07:12esse eleitor

01:07:13para abrir

01:07:13a janela dele

01:07:15e tentar entrar

01:07:15na casa dele

01:07:16não adiantou nada

01:07:17tem caminho?

01:07:20a gente tem

01:07:22algumas hipóteses

01:07:23sobre eleitoras

01:07:24mais voláteis

01:07:26dei o exemplo

01:07:28de Minas

01:07:29Minas

01:07:29a partir do momento

01:07:31em que você cruza

01:07:32o voto

01:07:32dessa maneira

01:07:33com um candidato

01:07:35de esquerda

01:07:36para presidente

01:07:37um candidato

01:07:37de direita

01:07:39centro-direita

01:07:39para o governo

01:07:40do estado

01:07:41aí tem um caminho

01:07:42para os dois lados

01:07:44tem um caminho

01:07:44tanto para o Lula

01:07:45melhorar o seu desempenho

01:07:46em Minas

01:07:47quanto para o Bolsonaro

01:07:49aproveitar a fortaleza

01:07:50do Zema

01:07:51acho que Minas

01:07:52provavelmente

01:07:54será o centro

01:07:55um pouco

01:07:55das atenções

01:07:56das duas campanhas

01:07:57nessa etapa

01:07:59do segundo turno

01:08:01justamente

01:08:01por conta

01:08:02dessa análise

01:08:04a gente viu

01:08:05que em termos

01:08:06de demografias

01:08:07ao longo da campanha

01:08:09existiu todo um debate

01:08:10sobre

01:08:10o desempenho fraco

01:08:12do Bolsonaro

01:08:13no público feminino

01:08:14e sobre como

01:08:15talvez trazendo

01:08:17a figura

01:08:17da mulher dele

01:08:19trazendo um discurso

01:08:21com pautas

01:08:22em prol das mulheres

01:08:24ele poderia

01:08:25de alguma maneira

01:08:25melhorar

01:08:26o seu desempenho

01:08:27isso não aconteceu

01:08:28há uma forte

01:08:31nítida estabilização

01:08:33dos dois candidatos

01:08:34no público feminino

01:08:35que tende a ser

01:08:35um público

01:08:36extremamente estável

01:08:37em relação

01:08:38às preferências

01:08:39de intenção de voto

01:08:41mas ao contrário

01:08:42disso

01:08:43a gente viu

01:08:43muito mais volatilidade

01:08:44no público masculino

01:08:45onde cada vez

01:08:46que é reverber

01:08:48algum tipo

01:08:48de acusação

01:08:50de corrupção

01:08:50existe uma tendência

01:08:54mais clara

01:08:55de penetração

01:08:57ainda maior

01:08:58do Bolsonaro

01:08:58num público

01:08:59em que ele já

01:09:00está muito bem

01:09:01realizado

01:09:02em que ele já

01:09:02está muito forte

01:09:03e

01:09:05também o potencial

01:09:08do Lula

01:09:08ganhar eleitores

01:09:10a partir de

01:09:11cobertura de noticiário

01:09:12negativa

01:09:12para o Bolsonaro

01:09:13então acaba sendo

01:09:14que os eleitores

01:09:14homens de fato

01:09:15são mais

01:09:17predispostos

01:09:20a mudar

01:09:21o seu voto

01:09:22neste instante

01:09:23do que as mulheres

01:09:24e essa análise

01:09:26pode ser feita

01:09:26com outros nichos

01:09:28menores

01:09:29mas eu ilustrei aqui

01:09:30acho que dois

01:09:30grupos significativos

01:09:32o Estado de Minas

01:09:33segundo o colégio

01:09:34mais importante

01:09:35do país

01:09:36e o público masculino

01:09:37que representa

01:09:3847% do eleitorado

01:09:39eu acho então

01:09:41que não vai adiantar

01:09:42nada

01:09:42o 13º

01:09:43para o Auxílio Brasil

01:09:44que o Bolsonaro

01:09:45está prometendo

01:09:46entregar até o fim

01:09:47do mês

01:09:47para as mulheres

01:09:48que ele quer tentar

01:09:50baixar a rejeição dele

01:09:51entre o público feminino

01:09:52entre o eleitorado feminino

01:09:53mas pelo visto

01:09:53vai ser mais difícil

01:09:55é mais fácil

01:09:55o 13º

01:09:57para os homens

01:09:58deixa eu te

01:10:02te perguntar

01:10:03uma coisa assim

01:10:04para a gente

01:10:04ir encerrando

01:10:06a nossa conversa

01:10:07auxílio

01:10:08perdão

01:10:10abstenções

01:10:11a gente

01:10:11viu aí

01:10:13tem um contingente

01:10:14de 32 milhões

01:10:15de eleitores

01:10:17se somar isso

01:10:18com os 8 milhões

01:10:19de Ciro e Simone

01:10:20temos um contingente

01:10:20de 40 milhões

01:10:21que são votos

01:10:22que estão aí

01:10:23é uma massa de votos

01:10:24gigantesca

01:10:25que ela será atacada

01:10:27pelos dois candidatos

01:10:29agora no segundo turno

01:10:30você já

01:10:31já colocou

01:10:32a tua lupa

01:10:33sobre esse

01:10:34esse universo

01:10:36de eleitores

01:10:36dá para saber

01:10:37quem está mais pendente

01:10:40para um lado

01:10:40quem está mais pendente

01:10:41para o outro

01:10:43abstenção

01:10:46é uma das questões

01:10:47mais difíceis

01:10:48para a pesquisa

01:10:49de opinião

01:10:49em geral

01:10:50abstenção

01:10:50e mobilização

01:10:51relativa

01:10:52isso porque

01:10:52não há um jeito

01:10:55muito claro

01:10:56de medir

01:10:56a partir de uma pesquisa

01:10:57de opinião

01:10:58qual será o nível

01:10:58de abstenção

01:10:59as pessoas vão sempre

01:11:00exagerar

01:11:02as suas respostas

01:11:03em termos

01:11:03de comparecimento

01:11:04se eu fosse

01:11:06por exemplo

01:11:06perguntar

01:11:08você vai participar

01:11:10amanhã

01:11:10dos protestos

01:11:11organizados

01:11:12contra o Lula

01:11:14no Brasil inteiro

01:11:15a gente vai ter

01:11:1620% da amostra

01:11:18dizendo que sim

01:11:18vou participar

01:11:19quando de fato

01:11:20não tem nenhum

01:11:20protesto marcado

01:11:21e então

01:11:23não vai ter

01:11:23um único participante

01:11:25de dezenas

01:11:26de milhões

01:11:26que dizem

01:11:28que poderia

01:11:28mim

01:11:29comparecimento

01:11:32no dia da votação

01:11:34é algo semelhante

01:11:35as pessoas

01:11:36declaram uma coisa

01:11:38e o padrão

01:11:38de abstenção

01:11:39ao comparecimento

01:11:40vai ser distribuído

01:11:41de uma maneira

01:11:42muito mais caótica

01:11:43do que as respostas

01:11:46podem indicar

01:11:47na pesquisa

01:11:48então

01:11:49acaba sendo

01:11:50algo que é muito

01:11:51mais útil

01:11:52ser feito

01:11:52a partir de

01:11:53modelagem

01:11:54probabilística

01:11:56com regressão

01:11:57a partir de dados

01:11:57históricos

01:11:59assim

01:12:00e aí você pode

01:12:02considerar diversas

01:12:03métricas

01:12:03padrões

01:12:04eleições anteriores

01:12:06até

01:12:07indicadores

01:12:08de engajamento

01:12:09em rede social

01:12:10interesse

01:12:11por eleição

01:12:12medido

01:12:13de diversas

01:12:14formas

01:12:14eu não diria

01:12:16que nesse contingente

01:12:16que não votou

01:12:17existe uma nítida

01:12:18fortaleza do Lula

01:12:19ou do Bolsonaro

01:12:19eu diria que

01:12:21é muito importante

01:12:22para as duas

01:12:23campanhas

01:12:24obtiverem

01:12:26pelo menos

01:12:26o mesmo nível

01:12:27de mobilização

01:12:28que eles tiveram

01:12:29no primeiro turno

01:12:31o Lula

01:12:32não pode deixar

01:12:33com que o seu lado

01:12:34fique menos engajado

01:12:35porque

01:12:35essa seria

01:12:38uma vulnerabilidade

01:12:39que o Bolsonaro

01:12:39poderia explorar

01:12:41e no caso

01:12:41do Bolsonaro

01:12:42para que ele possa

01:12:43na margem

01:12:44aumentar o seu desempenho

01:12:46ele teria que ter

01:12:46uma mobilização

01:12:47ainda mais forte

01:12:48do que ele já conseguiu

01:12:49no primeiro turno

01:12:50e não foi pouca

01:12:51mobilização

01:12:51como a gente viu

01:12:53muito bem

01:12:55Andrei Romã

01:12:56CEO do Atlas Intel

01:12:57Instituto

01:12:58especializado

01:12:59em ciência de dados

01:13:00Big Data

01:13:01High Frequency Polling

01:13:03quer dizer

01:13:03vocês fazem

01:13:05um tipo de pesquisa

01:13:06diferente

01:13:07fazem uma pesquisa

01:13:08baseada no comportamento

01:13:10e não uma pesquisa

01:13:12ali no tete a tete

01:13:13você quer

01:13:15deixar alguma mensagem

01:13:16final

01:13:16a gente já encerra

01:13:17eu só queria

01:13:20agradecer

01:13:21a sua disponibilidade

01:13:22para fazer

01:13:23essa entrevista

01:13:24enfim

01:13:26muito obrigado

01:13:27eu estou sempre

01:13:29sempre aqui

01:13:29para prestar

01:13:30qualquer esclarecimento

01:13:31sobre as nossas pesquisas

01:13:32sobre a nossa metodologia

01:13:33é isso

01:13:35maravilha

01:13:36vamos ficar em cima

01:13:37vamos ficar em contato

01:13:38tem muita coisa

01:13:39a acontecer ainda

01:13:40nessas próximas semanas

01:13:41antes do dia 30

01:13:42é o dia do segundo turno

01:13:45e teremos o prazer

01:13:46de divulgar também

01:13:47as suas projeções

01:13:49para esse dia

01:13:50muito obrigado

01:13:51até logo

01:13:52Papo Antagonista

01:13:55com Cláudio Dantas

01:13:56reportagens exclusivas

01:13:58bastidores do poder

01:13:59e análise

01:14:00com quem faz notícia

01:14:02muito bem

01:14:05solta a nossa vinheta

01:14:07de breaking news

01:14:07Daniel

01:14:08olha aí quem está declarando

01:14:27voto no Bolsonaro

01:14:28o governador

01:14:29o governador

01:14:29Zema

01:14:30estávamos falando dele

01:14:32aqui falamos

01:14:33diversas vezes

01:14:34ele aqui

01:14:34durante o programa

01:14:35hoje

01:14:35ele acaba

01:14:37de declarar

01:14:37apoio

01:14:38ao

01:14:39Bolsonaro

01:14:40uma entrevista

01:14:40CNN

01:14:41eu como mineiro

01:14:42sei qual foi

01:14:44o desastre

01:14:44do PT

01:14:45e tenho obrigação

01:14:46de combater

01:14:47um governo

01:14:47que já causou

01:14:48danos enormes

01:14:48não só

01:14:49o estado

01:14:49como as cidades

01:14:50grandes

01:14:50como Uberlândia

01:14:51eu que venho

01:14:53do setor privado

01:14:54sei mais do que ninguém

01:14:55o desastre

01:14:55que o PT provocou

01:14:56em 2015

01:14:572016

01:14:58com mais de 10 milhões

01:14:59de desempregados

01:15:00meu grande objetivo

01:15:01é combater o PT

01:15:02não que eu concorde

01:15:03totalmente com as pautas

01:15:04do governo federal

01:15:05mas estou ao lado

01:15:06do presidente Bolsonaro

01:15:06para evitar que o desastre

01:15:07do passado se repita

01:15:08tem o vídeo dele Daniel

01:15:10então solta o vídeo

01:15:13e eu que venho

01:15:14do setor privado

01:15:15sei mais do que ninguém

01:15:17o desastre

01:15:17que o PT provocou

01:15:19em 2015

01:15:20e 16

01:15:20no Brasil

01:15:21mais de 10 milhões

01:15:22de desempregados

01:15:23então

01:15:24o meu grande

01:15:26objetivo

01:15:27é combater o PT

01:15:28não que eu concorde

01:15:30totalmente

01:15:31com as pautas

01:15:33do governo federal

01:15:34mas eu estarei

01:15:36muito provavelmente

01:15:37devemos estar

01:15:38acertando isso

01:15:39em mais um

01:15:40dois dias

01:15:41ao lado

01:15:42do presidente

01:15:44Bolsonaro

01:15:45evitando que

01:15:46o desastre

01:15:47do passado

01:15:47se repita

01:15:48o brasileiro

01:15:49que tem a memória

01:15:50boa

01:15:51sabe que o governo

01:15:52Dilma

01:15:52foi uma tragédia

01:15:54a maior recessão

01:15:56da história

01:15:56e a maior

01:15:57inflação

01:15:58idem

01:15:58tem mais

01:16:07breaking news

01:16:08coloca aí

01:16:09a matéria

01:16:10que o Wilson

01:16:10acabou de subir

01:16:11que trata

01:16:12também de apoio

01:16:13agora o Lula

01:16:14por parte

01:16:15talvez de Ciro Gomes

01:16:16por parte do PDT

01:16:18hoje houve uma reunião

01:16:20mais cedo

01:16:20com o Lupe

01:16:21e a Glaze Hoffman

01:16:22e eles avançaram

01:16:25na costura

01:16:26de uma aliança

01:16:27no segundo turno

01:16:28segundo a apuração

01:16:29de Wilson Lima

01:16:30o Lupe explicou

01:16:32a cúpula petista

01:16:33que o Ciro

01:16:34ainda tem mágoas

01:16:35em relação

01:16:35a forma como o PT

01:16:36o tratou

01:16:37no primeiro turno

01:16:38principalmente

01:16:38na reta final

01:16:39em virtude

01:16:40do chamado

01:16:40voto útil

01:16:41foi massacrado

01:16:42muito mais massacrado

01:16:43até do que Marina Silva

01:16:45no passado

01:16:45por exemplo

01:16:47enfim

01:16:49ou seja

01:16:50uma possível aliança

01:16:52deveria incluir

01:16:52um pedido claro

01:16:53de desculpas

01:16:55por parte do PT

01:16:56e por parte do Lula

01:16:57além disso

01:16:59ele disse também

01:17:00que outra condição

01:17:01é que

01:17:02o PT e o Lula

01:17:04endossem propostas

01:17:06do Ciro

01:17:06como a relacionada

01:17:08a renegociação

01:17:09de dívidas

01:17:09de pessoas

01:17:10de baixa renda

01:17:11isso está praticamente

01:17:12já endossado

01:17:13porque o PT

01:17:15roubou

01:17:16essa ideia do Ciro

01:17:17e colocou

01:17:17dentro do plano

01:17:18de governo

01:17:18o fato é que amanhã

01:17:21vai ter uma reunião

01:17:21da cúpula

01:17:22dos dois partidos

01:17:24inclusive

01:17:25primeiro da executiva

01:17:26do PDT

01:17:27e depois da cúpula

01:17:28dos dois partidos

01:17:29eu acho difícil

01:17:31acho contraditório

01:17:33que o Ciro

01:17:33já de cara

01:17:35assuma

01:17:36essa posição

01:17:37ele que

01:17:38foi

01:17:39realmente

01:17:40ele deve

01:17:41boa parte

01:17:43da perda de votos

01:17:44que ele tem

01:17:45ao Lula

01:17:45e ao PT

01:17:46que ele teve

01:17:46no primeiro turno

01:17:47ao Lula e ao PT

01:17:48ele foi

01:17:49dizimado

01:17:49pela máquina

01:17:51de difamação

01:17:52petista

01:17:52então

01:17:53o Carlos Lupe

01:17:55é muito mais

01:17:55pragmático

01:17:56do ponto de vista

01:17:57das negociações

01:17:58políticas

01:17:59afinal de contas

01:18:00o PDT

01:18:01já esteve

01:18:01embarcado

01:18:02no governo

01:18:04do PT

01:18:04em gestões

01:18:06anteriores

01:18:07nas gestões

01:18:07petistas

01:18:08nas gestões

01:18:08do Lula

01:18:09e Dilma

01:18:10também

01:18:10então o próprio

01:18:11Ciro Gomes

01:18:11já ocupou

01:18:12o Ministério

01:18:13da Integração

01:18:14o PDT

01:18:16já teve

01:18:17o Ministério

01:18:17do Trabalho

01:18:18então eles

01:18:19tem muito interesse

01:18:20numa aliança

01:18:21sim

01:18:22vão dizer

01:18:23que é uma aliança

01:18:24programática

01:18:24igual a Marina

01:18:25não

01:18:26temos que fazer

01:18:27uma aliança

01:18:28para combater

01:18:28o autoritarismo

01:18:31etc

01:18:32etc

01:18:32podem esperar

01:18:34um discurso bonito

01:18:35mas a política

01:18:37ela não é só

01:18:38feita de discurso

01:18:39a política real

01:18:41ela é feita

01:18:41a portas fechadas

01:18:43se nós tivéssemos

01:18:45a transmissão

01:18:46online

01:18:47das conversas

01:18:48de Lupe

01:18:49com Glaze

01:18:50do Valdemar

01:18:51com Bolsonaro

01:18:52de Ciro Nogueira

01:18:54com Arthur Lira

01:18:55ah

01:18:56aí eu quero ver

01:18:57aí eu queria ver

01:18:59se o resultado

01:19:01da eleição

01:19:01seria esse aí

01:19:02aí eu queria ver

01:19:04se o eleitor

01:19:05ia ficar

01:19:06batendo o bumbo

01:19:07para político

01:19:08ah

01:19:09eu queria tanto ver isso

01:19:10bom

01:19:11enfim

01:19:12pessoal

01:19:14é isso

01:19:14né

01:19:15vamos

01:19:15vamos encerrando

01:19:17aqui o nosso

01:19:18programa

01:19:18várias notícias

01:19:20sobre essa pauta

01:19:21hoje eu coloquei

01:19:22essa pauta da pesquisa

01:19:23porque é uma pauta

01:19:24fundamental

01:19:25eu vinha batendo

01:19:26nessa tecla

01:19:27há meses

01:19:28é preciso sim

01:19:29cobrar

01:19:30a responsabilidade

01:19:32dos institutos

01:19:32é preciso sim

01:19:34evoluir

01:19:34na metodologia

01:19:35de aferição

01:19:37desses apoios

01:19:38políticos

01:19:38é preciso

01:19:40sim

01:19:41tornar essa pauta

01:19:42transformar essa pauta

01:19:44num debate

01:19:45público

01:19:45nacional

01:19:46não é possível

01:19:48a manipulação

01:19:49da sociedade

01:19:50não é possível

01:19:51a manipulação

01:19:52do eleitor

01:19:53não é possível

01:19:54o engano

01:19:55quando se trata

01:19:56de democracia

01:19:58eu gostaria

01:20:00de dizer uma coisa

01:20:01aos nossos

01:20:01espectadores

01:20:02porque

01:20:03muitos deles

01:20:05ficaram

01:20:07questionando

01:20:08aqui no chat

01:20:08o antagonista

01:20:09tomou lado

01:20:11o antagonista

01:20:12vai apoiar

01:20:14algum candidato

01:20:15eu só tenho

01:20:16para dizer

01:20:16a vocês

01:20:17uma coisa

01:20:17o antagonista

01:20:18ele

01:20:19é um site

01:20:21jornalístico

01:20:22a pauta

01:20:23das pesquisas

01:20:24e eu escrevi

01:20:25isso como um editorial

01:20:26que eu publiquei

01:20:26no twitter

01:20:27é hoje

01:20:28uma das principais

01:20:29do debate público

01:20:30é um tabu

01:20:31para a maioria

01:20:32dos veículos

01:20:33de comunicação

01:20:33pois ela favorece

01:20:34a narrativa

01:20:35de Jair Bolsonaro

01:20:36sim

01:20:36mas o antagonista

01:20:38não se submete

01:20:39ao patrulhamento

01:20:39ideológico

01:20:40vários institutos

01:20:42erraram

01:20:42fragorosamente

01:20:43e devem ser

01:20:44criticados

01:20:45e responsabilizados

01:20:46sim

01:20:47não é porque

01:20:48uma pauta

01:20:49interessa

01:20:49a esse

01:20:50ou aquele

01:20:51candidato

01:20:51que vamos

01:20:52dar tratamento

01:20:53diferente

01:20:53a pauta ambiental

01:20:55com o desmonte

01:20:56dos órgãos

01:20:56de fiscalização

01:20:57e repressão

01:20:58interessa a Lula

01:20:59e nem por isso

01:21:00deixamos de abordá-la

01:21:01com coragem

01:21:02e isenção

01:21:03também não toleramos

01:21:04ataques

01:21:05as urnas eletrônicas

01:21:06baseados

01:21:07em teorias conspiratórias

01:21:08nosso negócio

01:21:10é notícia

01:21:10não brigamos

01:21:11com os fatos

01:21:12é assim que

01:21:13reafirmamos

01:21:14nossa independência

01:21:15e prestamos

01:21:16serviço

01:21:17à sociedade

01:21:18eu encerro por aqui

01:21:19o nosso papo antagonista

01:21:21desta segunda-feira

01:21:22após eleição

01:21:23agradeço

01:21:24mais uma vez

01:21:24a confiança

01:21:25a audiência

01:21:26não deixem de se inscrever

01:21:27no nosso canal

01:21:27de curtir esse programa

01:21:28de compartilhar

01:21:29o nosso conteúdo

01:21:30o antagonista

01:21:31é a Cruz Oeste

01:21:32um veículo de comunicação

01:21:33que não aceitam

01:21:34recursos públicos

01:21:35nós somos financiados

01:21:37por você

01:21:38leitor

01:21:38assinante

01:21:39isso é o que nos dá

01:21:41autonomia

01:21:42é o que nos dá

01:21:43independência

01:21:44a gente coloca o dedo

01:21:45na ferida

01:21:45de quem quer que seja

01:21:47porque o nosso lado

01:21:48e nós temos lado sim

01:21:49o nosso lado

01:21:50é do leitor

01:21:52é do eleitor

01:21:53é do pagador

01:21:54de impostos

01:21:55que deve ter

01:21:56responsabilidade

01:21:57que deve

01:21:58cobrar

01:21:59das suas autoridades

01:22:00também responsabilidade

01:22:02deve ter

01:22:03deve despertar

01:22:06a sua cidadania

01:22:07deve entender

01:22:08compreender

01:22:09o seu papel

01:22:10na sociedade

01:22:11para exercer

01:22:12essa cidadania

01:22:13de forma legítima

01:22:15de forma responsável

01:22:16buscando uma sociedade

01:22:17próspera

01:22:18onde

01:22:19os seus

01:22:20integrantes

01:22:21sejam

01:22:21respeitados

01:22:23cada um

01:22:24na sua individualidade

01:22:25esse é o nosso recado

01:22:27esse é o meu recado

01:22:28para vocês

01:22:28contem comigo

01:22:30contem com a minha

01:22:31honestidade intelectual

01:22:32com a minha coragem

01:22:33para continuar fazendo

01:22:34jornalismo

01:22:34de primeira linha

01:22:35aqui

01:22:36e entregando

01:22:37o melhor serviço

01:22:38para vocês

01:22:38jornalismo é informação

01:22:40informação é poder

01:22:42não abra mão disso

01:22:43a gente se vê amanhã

01:22:44tchau

01:22:58tchau

01:23:28tchau

“INSTITUTOS DE PALPITE” - Papo Antagonista com Claudio Dantas

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