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https://www.pupia.tv - Roma - Truffe telefoniche e pratiche commerciali scorrette: presentazione dei dati del portale antitruffa 2024-2025 - Conferenza stampa di Luciano Ciocchetti (24.06.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Il lavoro che è il frutto di già due anni di intensa attività promossa dall'Associazione
00:09Arte anche in collaborazione con la nostra associazione Consumerismo, sono i dati raccolti
00:16negli ultimi due anni e afferiscono alle segnalazioni che sono pervenute all'interno di questo portale
00:22che si chiama Portale Antitruffa, che ha un obiettivo semplice, è quello di distinguere
00:28comportamenti corretti e comportamenti scorretti all'interno di un mercato che in particolar
00:34modo stiamo parlando di quello energetico, però la testimonianza e la presenza anche di
00:38due operatori qui al nostro fianco, da una parte la rappresentanza istituzionale di Iliad
00:44e dall'altra parte di Octopus segna anche un po' che nel mercato c'è anche chi si vuole
00:49distinguere e oggettivamente questo genere di fenomeno lo contrasta da una parte ma lo subisce
00:57gravemente, è il motivo per il quale voi sapete che molti cittadini consumatori hanno
01:03questa sfiducia costante, questo timore che si trasforma poi in un terrore, un timore
01:07di fare il passo quello che apparentemente potrebbe sembrare più grande della gamba,
01:12che è quello di cambiare fornitore nel caso in cui ci si trova non contenti di quello che
01:18si ha, perché si ha sempre terrore e paura che possa succedere qualcosa di brutto, ci si
01:25possa trovare peggio e questo terrore è spinto, come sapete, da questo intenso fenomeno
01:33che si chiamano le telefonate ingannevoli, i tentativi di truffa, che poi come vedrete
01:38emergerà anche dalla relazione del portavoce di arte Diego Pellegrino, non si limitano a
01:45essere delle becere truffette da quartierino, come chiamo io, legate un po' a modalità
01:53di acquisizione di clienti che sono oggettivamente oscene per un grande operatore di mercato,
01:59ma anche per un piccolo operatore di mercato, ma oggettivamente dietro si c'erano tre forme
02:04peggiori dei reati e di violazione del nostro codice penale. Ecco arrivato anche il nostro
02:13onorevole Ciocchetti. Questo buongiorno e benvenuto, grazie.
02:19Stavo facendo questa introduzione del perché siamo venuti oggi a fare questa presentazione
02:37che rappresenta un po' la somma del lavoro di raccolta dati degli ultimi due anni da parte
02:43di questo portale, appunto il portale Antitruffa, che è un'iniziativa volontaria non istituzionale
02:50promossa dagli operatori dell'energia che si vogliono contraddistinguere per un comportamento
02:56corretto rispetto a altri comportamenti anomali. Che cosa viene fuori? E ce lo racconterà il
03:03portavoce di arte che è appunto l'associazione che riunisce i reseller e i trader di energia
03:08in collaborazione con noi di consumerismo, viene fuori che c'è una situazione molto
03:13diliniante di come si sta al mondo, in particolar modo al mondo della vendita attraverso alcune
03:23particolari tecniche che sono prevalentemente quelle del telemarketing. Non è soltanto
03:29una vecera truffa, utilizzato il nome vecera perché oggettivamente si fa a tutti, con tutte
03:37le forme, in maniera costante, in maniera ossessiva, è diventata per ognuno di noi quasi un terrore
03:44quello di rispondere al telefono, ma oggettivamente danneggia tutto il mercato perché il consumatore
03:49non si sente più sicuro di fare alcune scelte, ha terrore che qualcuno lo voglia truffare
03:55e da quello che emergerà, vedremo dai dati raccolti dal portale, c'è veramente una modalità
04:04scientifica di voler raggirare le persone anche semplicemente non soltanto per le parole
04:09che si utilizzano, ma anche per le tecniche che vengono adottate. Alla fine tutto questo
04:16perché lo facciamo? Perché intanto vogliamo che si distingua il mercato da chi si comporta
04:20bene e da chi si comporta in maniera sbagliata ed è il motivo per il quale al tuo fianco
04:24hai da una parte rappresentante di un'azienda telefonica che si vuole contraddistinguere
04:29per non essere riconducibile a questo genere di comportamento, dall'altra parte invece
04:35un'azienda del settore energetico appena arrivata che anche lei si vuole contraddistinguere
04:40per non sentirsi accumunare rispetto al mare magnum di soggetti che oggettivamente hanno
04:47esasperato sia il consumatore che il mercato stesso. Passo subito la parola a Diego Pellegrino
04:53che ci racconterà quello che emerge da questo portale. Stiamo aspettando, scusami Luciano,
04:59Federico Ruffo che è il conduttore di Mi Mandare 3, l'unico contenitore a difesa dei consumatori
05:05che si distingue anche per inchieste nel settore e che porterà la sua rappresentanza.
05:09Sì, buongiorno a tutti, ringrazio l'onorevole Ciocchetti che crede in questo progetto perché
05:18effettivamente ormai delle telefonate che quotidianamente i nostri cittadini ricevono
05:24siamo tutti un po' esasperati, è diventata una piaga sociale secondo me. Diamo continuità
05:29perché ci eravamo incontrati esattamente due anni fa, mi dispiace non ci sia Federico
05:35perché tra l'altro Federico, onorevole, subito dopo la conferenza stampa che avevamo fatto
05:39a luglio del 2023, che ha seguito il suo interpello poi di settembre, abbiamo fatto una bellissima
05:46trasmissione esaustiva proprio a Mi Mandare 3 dove abbiamo fatto vedere da dove arrivano
05:54i dati, come vengono utilizzati e come vengono perpetrate tutte queste truffe, perché alla
06:00fine l'obiettivo è truffare un cittadino. Io vado subito alla presentazione così non
06:06vi annoio con un qualcosa di troppo discorsivo ma vi faccio vedere dei numeri, ma questo giusto
06:12per far capire, alla fine abbiamo messo insieme tutti gli associati di Arte su questo portale
06:17e Arte oggi aggrega più di 180 aziende, tutti operatori della vendita di energie elettriche
06:24e gas sul territorio nazionale, con un fatturato aggregato di più di 8 miliardi e mezzo, abbiamo
06:30più di 2 milioni e mezzo di contatori in fornitura totale con 20 mila addetti impiegati.
06:35Giusto per posizionare il mondo Arte all'interno del contesto energia, per farvi capire il primo
06:42operatore nazionale oggi è Ener che viaggia nell'ordine dei 25 miliardi di fatturato più
06:47o meno, che è il secondo operatore e a seconda dell'anno possiamo dirlo Engie o Edison che viaggiano
06:56nell'ordine dei 6-7 miliardi di fatturato bene Arte ne ha bene 8 e mezzo, quindi siamo
07:02subito sopra come aggregato al secondo operatore nazionale. Veniamo subito a noi e io vi faccio
07:09ascoltare due testimonianze, con due testimonianze credo che possiamo riassumere tutta questa giornata,
07:15vado velocemente.
07:16...accettare più le promozioni commerciali, ok? Perché altrimenti...
07:20Ebbè ma se il mercato è libero però, se poi non mi trovo bene devo cambiare.
07:26Io la chiamo sempre io, Siera Daniela, perché lei rientra a far parte poi nel progetto di
07:31assistenza tutela, tanto è vero che questa chiamata è anche ora registrata, no?
07:35Ah...
07:36...perché non ci occupiamo di tutela e di assistenza. Quindi lei rientra a far parte nella tutela
07:41di assistenza per qualsiasi comunicazione, marketing, per qualsiasi problematica, io le lascio
07:46numero, telefono, il mio codice, tutto. Io sarò la sua referente personale per il futuro.
07:52Ok, ma lei per chi lavora quindi?
07:54Quindi noi, il nostro è un ufficio di regolazione, di controllo, controlliamo il rapporto ai percentuali
08:04tra tasse e consumi, in quanto lei indirettamente, già la nostra cliente, siccome siamo il suo
08:10distributore perché noi andiamo a lavorare con le 150 compagnie su tutto il territorio nazionale,
08:16siamo qui perché in base a questa segnalazione siamo ovviamente portando la sua gestione in mano
08:24quella che è il produttore di resso della sua zona, in modo tale che deve sapere Daniela
08:28che nel mercato libero non esiste la migliore offerta commerciale, non esiste il miglior gestore.
08:34Ciò che permette di fare la differenza sono i costi di lavorazione. Meno costi subisce la
08:42materia per la trasformazione in energia e meno tasse lei ovviamente si ritrova a pagare
08:48in fattura. Questo lavoro che le permette comunque di risparmiare. Intanto le ribadisco
08:54i prezzi, chiunque sia la fonte di risparmio, le darà come costo di lavorazione il minimo
09:01che è 0,07 centesimi a kilowattore. Allora, le dico che per quanto riguarda il produttore
09:07diretto della zona, c'era Daniela, è il produttore locale della sua zona che direttamente
09:15attingendo da questo fornitore le riceverà questo risparmio per il 30% in fattura.
09:24Non so se è chiaro a tutti, io ho segnato 11 castronerie dette in questo minuto e mezzo
09:33circa, una contrastante all'altra. Le riepiloghiamo velocemente. Noi rappresentiamo il progetto
09:42assistenza e tutela, siamo l'ufficio di regolazione, il rapporto progettuale tra tasse e consumi,
09:49siamo il suo distributore, quindi siamo l'ufficio di regolazione e poi siamo il suo distributore,
09:54stiamo portando la sua fornitura al produttore di zona. Non esiste la miglior offerta, la differenza
10:03la fanno i costi di lavorazione. Non sappiamo cosa siano questi costi di lavorazione. Meno
10:08costi subisce la materia per la trasformazione in energia e meno tasse si ritrova a pagare.
10:15Siamo il produttore diretto della zona, tutto questo in un minuto e mezzo. Ma questa
10:20telefonata ancora ancora, ma sentite l'arroganza di questa?
10:23Silvia, come posso esserti utile?
10:25E questa è proprio Octopus.
10:26Salve, parlo con la signora Octopus Energy?
10:28Sì, ciao.
10:30Ti salve. Chiamo in merito alla vostra richiesta di cambio piano tarifario.
10:36Sì.
10:37Possiamo avviare la procedura?
10:39Mi stai chiamando da anonimo, quindi non riesco a risalire a nessun contratto.
10:46Ma no, no, non deve risalire. Io sono un call center che mi sta chiamando per proporvi un
10:50cambio piano tarifario, dicendo che sono il vostro fornitore di energia.
10:54Guarda, mi stai chiamando il servizio clienti di Octopus.
11:00Eh, quindi?
11:01Ti propongo un cambio di piano tarifario. Io sono il vostro fornitore di energia.
11:06Noi siamo un fornitore di energia elettrica.
11:09Vabbè, anche voi pagherete una bolletta, no?
11:11Sì, ma noi siamo un fornitore e abbiamo la bolletta con noi.
11:16Ma io vi propongo comunque un cambio di piano tarifario.
11:20Guarda, mi dispiace.
11:20Sono un call center.
11:21Sì, mi dispiace, ma...
11:23È un cortocircuito.
11:25No, mi dispiace, ma non facciamo cambi piano tarifario.
11:29Non volete fare il piano tarifario? Basterebbe che lei mi inviasse una vostra bolletta con il
11:32codice cliente e lo faccio io direttamente, se ha il cambio di piano tarifario.
11:36Ma non importa, nel senso che tu stai chiamando un fornitore di energia elettrica.
11:41Quindi non facciamo un piano cambio tarifario, in quanto noi siamo un fornitore di energia
11:46elettrica e l'energia elettrica ce la forniamo da soli.
11:48Ma anche voi chiamate un sacco di persone dicendo che siete i loro fornitori e invece non lo siete?
11:54Assolutamente no, noi non facciamo chiamate in uscita, non abbiamo call center...
11:57Non lo fate voi, lo fanno gli altri per voi?
12:00Assolutamente no, non abbiamo call center che si occupano per fare informazioni da parte nostra.
12:04Lo fanno tutti?
12:05No, voglio rientrare... Noi no, noi fanno tutto online, no.
12:11Siete gli unici che non lo fanno?
12:12Esatto, noi non abbiamo un call center che fa chiamate in uscita, noi riceviamo solo le chiamate
12:17e le entrate.
12:18Io vi chiamo ogni cinque minuti e vi propongo il cambio di piano tarifario.
12:22Bene, come avete sentito, da una parte c'era una parlantina facile, ti intortava con una valanga
12:31di roba che non esiste, no?
12:34E dall'altra arroganza e esistenza con una facilità di esposizione e di aggressione, ecco
12:40il motivo per il quale ogni cittadino italiano può essere soggetto a una truffa telefonica.
12:46Non c'è una casistica particolare, ciascuno di noi ci può cadere, perché vi garantisco
12:51che tanti clienti di un certo livello purtroppo ci cadono perché messi di fronte a un problema
12:57che si sta presentando e io ti do la soluzione, ecco che uno abbassa la sua soglia di guardia,
13:03riesce a entrare nelle sue difese e lo porti da un'altra parte truffandolo.
13:08Veniamo subito alla parte importante.
13:09Eccoci qua.
13:10Allora, noi abbiamo registrato 10.000 telefonate sul nostro portale, quindi abbiamo ricevuto
13:16queste segnalazioni, scusate non registrate le telefonate, ma le segnalazioni dei clienti
13:20che noi spingiamo ad andare a fare la segnalazione nel momento in cui vengono truffati.
13:25È importante dare un elemento.
13:27Io personalmente ho mandato 45 persone sul portale a fare la denuncia, amici miei, tre
13:34l'hanno fatta.
13:35Questo giusto per farvi capire, perché già uno perde tempo al telefono con uno che lo
13:39vuole truffare.
13:40In più perde tempo perché ti chiama e scopre che aveva più o meno ragione se aveva capito
13:44che c'era una truffa in corso e di conseguenza è già scocciato di aver perso due volte
13:50il suo tempo.
13:51Figuratevi due minuti e mezzo per andare sul portale a fare la segnalazione.
13:55Quindi 10.000 segnalazioni in un solo anno fanno capire la dimensione del fenomeno.
14:01Ma la cosa più grave sono proprio i numeri.
14:03se li guardate, le telefonate vere, quelle fatte quindi da qualcuno che ti chiama, che
14:10in maniera corretta si identifica come previsto da normativa, che rispetta quindi tutte le
14:15regole, è quel piccolo rettangolino, anzi è un quadratino perché non è un rettangolo,
14:21che vedete in azzurro ed è solamente il 3,5% delle telefonate che si presentano con il nome
14:28del proprio fornitore precedente.
14:31E' chiaro che questa è una chiamata reale, è il tuo vecchio fornitore che cerca di riprenderti,
14:36ti vuole riportare a casa, ma stiamo parlando di 350 chiamate su 10.000.
14:44Questi sono i numeri.
14:45Il vero problema è proprio il primo, se voi lo vedete, ti chiamano presentandoti come
14:52il tuo attuale fornitore.
14:54Hanno rubato i dati, sanno chi è il tuo attuale fornitore e noi sappiamo benissimo
15:00che opera nel nostro settore, sa che noi facciamo, in gergo chiamiamolo switch, il cambio di fornitore.
15:05Nel momento noi andiamo a caricare una pratica di switch, 24 ore dopo questo cliente viene
15:11tartassato di chiamate.
15:12C'è un buco da qualche parte di questi dati che vengono sottratti perché dopo solo 24 ore
15:19potete avere il contatore, l'indirizzo, il codice fiscale, spesso anche l'Iban perché
15:24poi incrociano anche altre banche dati che arrivano da altre parti, riescono a avere anche
15:28i nostri dati bancari.
15:29Ecco che riescono a truffarti facilmente perché nel momento in cui sanno e ti dicono tutte
15:35le tue informazioni e incominciano a raccontarti, guardate le casistiche, che siamo il tuo fornitore,
15:41siamo l'ente tutela consumatori, siamo il gestore nazionale dell'energia, siamo l'autorità
15:47dell'energia perché si spacciano anche per l'autorità dell'energia, per le associazioni
15:51dei consumatori, abbiamo una casistica che dice altro perché magari non era ben definita
15:56che vedete che però è soltanto 4,2% e poi ci sono degli uffici completamente inventati
16:02che un po' ricadono sotto la gestione nazionale dell'energia e l'ente tutela consumatori ma siamo
16:07l'ente gestione pratica come avete sentito, siamo l'ente assistenza tariffe, siamo i verificatori
16:16fasce altospendenti, inventano delle cose che vi giuro noi ormai abbiamo ascoltato decinaia
16:23di registrazioni, non è possibile, siamo tutti stanchi, siamo qua proprio perché di questo
16:29fenomeno non ne possiamo più ma io vorrei portarvi a quelli che poi sono le problematiche
16:35che noi dobbiamo affrontare non funziona più, non va avanti, nel momento in cui riceviamo
16:42una di queste telefonate. Voi tenete presente che abbiamo tre reati che vengono perpetrati
16:50nel momento in cui riceviamo una di queste chiamate perché quando uno si spaccia per il
16:55proprio fornitore fa proprio il reato di sostituzione di persona, in più a tutti i nostri dati, quindi
17:00avendo tutti i nostri dati in mano, come vedete ha fatto un furto illecito di dati personali
17:08da qualche piattaforma e lo sta facendo in barba al codice della privacy, è un altro reato
17:13questo, ovviamente nessuno vi farà risparmiare nel momento in cui vi aggrediscono in questa
17:19maniera e vi vogliono portare a un altro fornitore ed ecco che abbiamo anche il reato della famosa
17:24truffa. Quindi nella casistica che noi abbiamo visto forse possiamo dire che solamente in
17:31un caso abbiamo due reati penali, quindi togliamo il famoso 3,5% dove abbiamo quelli che si qualificano
17:38come il tuo precedente fornitore e sono chiamate corrette, abbiamo un 15% circa di chiamate
17:44dove ci si identifica come un altro fornitore, quindi almeno viene detto sono e viene detto
17:51il nome dell'altro fornitore, resta il fatto che dietro però tutti i dati ci stanno, quindi
17:56il trattamento illecito dei dati è uno dei reati che viene anche in questo momento attuato
18:02oltre a quello della truffa. In tutte le altre casistiche, quindi togliamo questo 15% e
18:07quel 3,5%, vogliamo essere buoni diciamo un 20%, 8 su 10 siamo in presenza di ben 3 reati
18:14penali. Allora abbiamo detto anche spesso, io ho sentito dire ma poverino questo operatore
18:25di call center come fa, non si rende conto, deve guadagnare il suo stipendio, no, no, avete
18:32sentito le telefonate. Io sfido ciascuno di voi a dire che quello era una persona che chiamava
18:41senza sapere che stava truffando quel povero cittadino che stava chiamando dall'altra parte
18:47per fargli un contratto, quindi no, questo non lo accettiamo più, sono scuse che non
18:51sono più plausibili e quindi dobbiamo tutti metterci insieme perché serve una reazione
18:57forte unitaria, dobbiamo essere tutti coinvolti, i fornitori dovrebbero tutti aderire al portale,
19:02tutte le autorità dovrebbero, visto che noi mandiamo questi dati ogni sei mesi e quindi
19:08hanno l'excel completo di quelle che sono le denunce fatte su questo portale, ci sono
19:13dei dati sui quali si può intervenire, facciamolo, quindi abbiamo bisogno di tutti gli stakeholder
19:19che si mettano a questo punto forte su questo problema e poi dobbiamo fare delle campagne
19:24insieme all'associazione dei consumatori di formazione perché comunque informare i cittadini
19:29è fondamentale, già dire guarda il tuo fornitore è difficile che ti chiami, è rarissimo, quasi
19:35mai succede, se ti chiama accendi un alert, fatti venire un dubbio e lo puoi risolvere
19:40questo dubbio già soltanto richiamando quel numero telefonico, se tu lo richiami e sentite
19:45tu, tu, tu, numero inesistente, perfetto, vuol dire che eravate soggetti a una frode
19:51telefonica. Ovviamente abbiamo sollevato il problema, l'abbiamo circoscritto, abbiamo tutta
19:58una serie di proposte che possiamo portare avanti per risolvere questo problema. La prima proposta
20:04che noi facciamo è forte, però noi vogliamo che ci sia una responsabilità solidale dei
20:10committenti, cioè chi affida un mandato a un call center che ruba i dati, ti vuole truffare
20:17e poi ti racconta ovviamente delle castronerie al telefono, deve essere per forza solidale
20:22con quello che fa la truffa, quindi il mandante insieme a questi call center, in maniera tale
20:28che si vadano anche a controllare maggiormente questi operatori che telefonano, che non sono
20:33call center ufficiali. Sono call center assolutamente non ufficiale, come avevamo fatto vedere proprio
20:38nel servizio fatto a mi mandare i tre nell'ottobre del 2023, avevamo fatto vedere che eravamo
20:43andati in una casupola abbandonata giù in Calabria dove c'era un fantomatico call center
20:49completamente illegale, quindi l'abbiamo anche fatto vedere. Proposta numero due, il famoso blocco
20:57delle numerazioni anonime camuffate. Allora, oggi già abbiamo una normativa che ci protegge
21:03per fortuna perché c'è la delibera 106 dell'Agicom che impone a tutti gli operatori
21:08di telecomunicazioni di bloccare, seguitemi, dal 18 agosto, quindi dobbiamo aspettare ancora
21:14un pochino, per quelle numerazioni da numero fisso estere che entrano in Italia facendo
21:20il fenomeno dello spoofing, di questo stiamo parlando, quindi andiamo a intervenire almeno
21:26sulla parte numerazione fissa, siccome poi per gli operatori telefonici è un pochino
21:29più complicato, si arriverà anche alla parte della telefonia mobile, dovremo aspettare
21:35il 18 novembre. Vogliamo essere ottimisti, poi magari chiediamo un contributo proprio anche
21:40a Iliad, io direi che forse dal 2026 effettivamente, parzialmente, questo fenomeno potremmo incominciare
21:47a vederlo ridotto. Speriamo, diciamo che speriamo. È logico che dobbiamo accelerare
21:52quindi l'attuazione di queste regole, serve un monitoraggio, io spero che l'Agicom faccia
21:57un monitoraggio trimestrale proprio sul tasso di queste chiamate bloccate, noi lo chiediamo
22:01per averne evidenza e quindi capire i dati che alla fine sono le chiamate che noi stiamo
22:07subendo in questo momento. E ci deve essere un coinvolgimento dell'autorità giudiziaria
22:11perché quando la manipolazione di questo CLI rivela truffa o frode organizzata, su questo
22:18assolutamente noi chiediamo un intervento.
22:20Ti posso chiedere di fermarti con le proposte magari, perché abbiamo 25 minuti inderogabili.
22:28Intanto vorrei ringraziare che è arrivato Federico, grazie Federico. Poi magari continui
22:35con le proposte. Vuoi aggiungere già subito qualcosa o vuoi chiudere?
22:39No, il problema è che devo tornare in aula.
22:40Ok, allora, prego.
22:42Stiamo votando il decreto legge sull'intelligenza artificiale.
22:48Io chiedo scusa per il ritardo e anche perché devo scappare, perché siamo in corso di votazioni
22:56e quindi devo tornare in aula. Non è il primo incontro che organizziamo, come veniva ricordato,
23:02ringrazio Luigi Gabriele e tutti quanti voi per questa ulteriore iniziativa su una questione
23:10molto seria che riguarda ciascuno di noi, perché tutti quanti noi siamo coinvolti da decine
23:17di telefonate tutti i giorni, anche da numeri che non sono numeri che vengono dall'estero,
23:25ma sono numeri di telefonia mobile che poi richiami e chiaramente dice che questo numero
23:31non è contattabile. Almeno io ne ricevo 7-8 al giorno. Pur avendo fatto l'iscrizione
23:38al registro delle opposizioni, quindi chiaramente è un tema che abbiamo sollevato anche con
23:46un'interpellanza parlamentare il 15 settembre del 2023, segnalando al Ministro delle Imprese
23:57e del Made in Italy, il Ministro dell'Economia e Finanze, che in pratica c'è un buco nella
24:03gestione del sistema di informatico integrato, su cui chiaramente abbiamo sollevato fortemente
24:14questo problema, nel senso che questi dati che dovrebbero essere garantiti e dovrebbero
24:20essere solo utilizzabili per le opportune e reali esigenze, invece vengono utilizzati
24:32in modo fraudolento da persone che le utilizzano per fare truffe continue su tutto il territorio
24:43nazionale e su tutte le persone. Quindi questa è chiaramente una cosa che non è più accettabile.
24:51Speriamo che i provvedimenti che entreranno a costo a novembre aiuteranno a limitare questi
24:57aspetti. Sicuramente il lavoro che il consumerismo e le altre corrette imprese portano avanti e
25:05anche le trasmissioni di denuncia che vengono fatte dalla RAI possano aiutarci a tenere alto
25:13il messaggio di informazione che dobbiamo dare anche ai cittadini, soprattutto alle persone
25:22più anziane che si trovano in una condizione di ricevere continue telefonate. Basta di non
25:29sì per poter far cambiare complessivamente il proprio contratto con meccanismi che sono
25:37appunto, come abbiamo già detto, fraudolenti. Quindi sono molto contento di poter sostenere
25:43questa iniziativa. Lo continueremo a fare perché è giusto che queste truffe telefoniche,
25:51queste pratiche commerciali scorrette vengano sempre più denunciate e bloccate al più
25:57presto possibile. Grazie e buon lavoro per il continuo di questa conferenza stampa.
26:03Grazie a te Luciano e grazie come al solito per il tuo risposto.
26:11Io vorrei in ordine sentire Michele.
26:27Buongiorno a tutti, grazie per l'invito a questa occasione. Mi fa davvero piacere perché
26:34finalmente non mi sento più solo a combattere questa battaglia, battaglia che è presente
26:45anche nel settore delle telecomunicazioni, praticamente con le stesse dinamiche. L'unica differenza
26:51che rende la cosa forse ancora più particolare è che nel nostro caso per ora non c'è questa
27:00evidenza di dati presi nel momento dello switch da un operatore all'altro. Quindi come si
27:06imposta, come nasce la truffa? La truffa nasce con una voce registrata che ti dice subirai
27:12aumenti, la tua linea non funzionerà più. Poi premi uno se sei Iliad, premi due se sei
27:17operatore Z, premi tre. Quindi glielo stai praticamente cascando nella truffa sei tu stesso
27:23che glielo stai dicendo. Arrivederci onorevole, buon lavoro, non ci mancherebbe. Telefonate
27:33di questo genere sono state fatte anche a noi, una in particolare proprio a me, io l'ho registrata
27:37fino in fondo, fino ad attivare il contratto con un nuovo operatore e assistiamo a delle cose
27:43veramente incredibili. Il video è disponibile su LinkedIn, sulla pagina del nostro amministratore,
27:47delegato. Fondamentalmente la prima operatrice di call center si spaccia per una dipendente
27:53di Iliad che è assolutamente privo di fondamento anche perché Iliad proprio per questa ragione
28:02in Italia ha scelto di non fare telemarketing. Non perché siamo contrari di principio allo
28:07strumento del telemarketing, anzi, ma i pozzi sono talmente tanto inquinati che se fai telemarketing
28:14automaticamente dai un'arma in più a chi vuole fare le truffe. Noi abbiamo rinunciato
28:20a fare telemarketing, uno. Due, facciamo delle campagne per informare i nostri utenti che
28:24se ti chiamano è Iliad, perché noi non chiamiamo mai i nostri utenti, mai. Al massimo
28:30li richiamiamo, se loro ci chiedono di essere richiamati. È l'unico modo che abbiamo per
28:34difendere il rapporto di fiducia che costruiamo con i nostri utenti. La terza cosa assolutamente
28:40incredibile della telefonata che ho subito io è che viene articolata in maniera tale
28:48che la sedicente operatrice di Iliad mi informava che avrei subito degli aumenti, cosa che è
28:54noto, noi non pratichiamo in Italia, abbiamo questa politica commerciale di non fare mai
28:58aumenti e che ci sarebbe stato un'interruzione sulla linea perché saremo passati dalla fibra
29:05mista alla fibra pura e anche questa è un'enorme castroneria perché noi abbiamo scelto di vendere
29:10solo fibra pura, quindi non abbiamo un utente in fibra mista, quindi era proprio congegnata
29:14male. A quel punto c'è una ulteriore sostituzione di persona perché la prima operatrice di call
29:21center mi ha fittiziamente passato ad una seconda operatrice che si spaccia per un servizio
29:26ministeriale di tutela del consumatore, non se ne può più. Noi dobbiamo dire basta, in
29:32che modo noi stiamo lavorando per dire basta? Uno, abbiamo rinunciato a fare telemarketing,
29:37è una scelta commerciale pesante, è un problema per noi, è un problema per le aziende che
29:42fanno telemarketing fatto bene e che si ritrovano a dividere lo stesso settore con gente che invece
29:48avvelena i pozzi. Facciamo delle campagne di comunicazione per avvisare i nostri utenti che
29:52se ti chiamiamo non siamo noi, abbiamo sottoscritto tutti i codici di condotta del telespectro,
29:56selling, anche se non lo facciamo, perché vogliamo esercitare un'operazione di moral
30:00suasion essendo presenti lì dove qualcuno prova a introdurre dei codici di telecondotta.
30:06Segnaliamo in tutti i modi possibili alle autorità competenti, quindi ad Agicom, all'antitrust,
30:11al garante privacy, quando ci sono dei profili privacy. Stiamo implementando le norme di contrasto
30:16allo spoofing. Qui la nostra opinione è che il tavolo di Agicom ha fatto un ottimo lavoro,
30:22le misure avranno sicuramente un livello di efficacia, speriamo molto alto. Ricordiamoci
30:28pure che la tecnologia fa dei progressi mirabolanti e quindi oggi c'è lo spoofing, domani i truffatori
30:34si inventeranno un'altra diavoleria tecnologica, quindi inseguirli sul terreno tecnologico è
30:40un palliativo ma non è estirpare il problema alla radice. Questa è la nostra posizione.
30:46Siamo d'accordo ci sono dei reati e noi infatti abbiamo presentato un esposto alla procura
30:51della Repubblica di Milano per due dei tre reati che venivano segnalati, cioè truffa e sostituzione
30:56di persone. Nel nostro caso non c'è, sembrerebbe non esserci il primo perché appunto come vi
31:01dicevo c'è la voce registrata e sei tu ad autodichiarare il tuo operatore di appartenenza.
31:07Facciamo delle campagne di awareness e di advocacy. Oggi è un esempio, sono qua, abbiamo pubblicato
31:13questi video delle truffe sul profilo LinkedIn del nostro amministratore delegato proprio perché
31:17vogliamo cercare da una parte di informare quanto più possibile gli utenti, renderli
31:22consapevoli di queste dinamiche e quindi imparare ad evitarle, dall'altra cercare di creare
31:27anche un effetto trascinamento nel nostro settore, quindi con le altre compagnie telefoniche
31:33e in tutti i settori di utility, di vendita utility che sono esposti a questo genere di truffe
31:39per fare questa battaglia insieme, per combattere questa battaglia insieme. Chiudo dicendo una
31:43cosa, è una battaglia che danneggia gli utenti, sì, ma danneggia le aziende sane che investono
31:49nella costruzione di un rapporto di fiducia, sia le aziende di vendita di un servizio, sia
31:54i tanti operatori sani di telemarketing, di call center, di lead generation che si trovano
32:00invece messi giocoforze inevitabilmente in un calderone dove c'è chi distrugge fiducia,
32:07distrugge valore con queste pratiche vergognose. Grazie.
32:11Grazie Michele. Giulia.
32:17Sì, buongiorno a tutti. Io volevo partire dalla telefonata che ha fatto ascoltare Diego,
32:22che è una telefonata gestita appunto dalla mia collega Silvia e per quanto sia visionaria
32:28e a tratti imbarazzante non è finita lì, nel senso che la chiamata si chiude dicendo
32:33chiamerò ogni giorno. E non ogni giorno, ma un giorno sì e un giorno no, non Silvia,
32:39ma altri mie colleghe hanno continuato a gestire questo personaggio. Quindi, insomma, partendo
32:45da lì capite che il fenomeno è assolutamente dilagante. Io innanzitutto per me è un onore
32:51di essere qui perché ho la possibilità di dare un contributo prezioso in nome di Octopus Energy.
32:59Quello che stiamo facendo noi è cercare di farci ascoltare dalle autorità. Noi per due anni
33:05abbiamo fatto un ascolto attivo dei nostri clienti tramite dei sondaggi, tramite delle campagne
33:11e dopo due anni siamo riusciti a mettere insieme tutte quelle che erano le preoccupazioni
33:18dei clienti, le esigenze, lo stato di confusione in cui si trovavano e nella primavera di quest'anno
33:24abbiamo lanciato il nostro manifesto. Il manifesto raccoglie essenzialmente dieci punti e questi
33:31dieci punti non vogliono essere solo dei buoni propositi, ma vogliono trasformarsi effettivamente
33:37in azioni concrete. C'è un dato significativo in questo manifesto perché pensate che il
33:4427,31% dei nostri clienti rispetto a dei punti che avevamo lanciato ha decretato la necessità
33:52e l'urgenza di proprio mettere fine alle truffe telefoniche. Quindi questo è il primo
33:57posto. Al secondo posto per i nostri clienti c'è lo stop alle pratiche commerciali ingannevoli
34:03ed infine al terzo posto, ma collegato comunque ai primi due punti, c'è quello di avere una
34:09maggior tutela dei dati della privacy. Quindi noi siamo partiti proprio dalla voce dei nostri
34:15clienti e abbiamo presentato alla RER a marzo di quest'anno i nostri dieci punti. Speriamo
34:23appunto che non solo le autorità ma anche altri fornitori virtuosi ci vogliano aiutare
34:29a metterli in pratica, anche perché considerate che un altro dato che abbiamo rilevato sempre
34:35tramite sondaggio è quello che il 10% al mese dei nostri clienti ci lascia inconsapevolmente.
34:43Questo vuol dire che non appena noi riceviamo la notifica di switch out, quindi di fuoriuscita
34:47o cambio fornitore del cliente, mandiamo in automatico una mail in cui appunto chiediamo
34:53delle motivazioni, perché non si è trovato bene, se è una questione di tariffe, di assistenza
34:59cliente oppure semplicemente se sono stati vittime di truffa. Questo è un dato sconvolgente
35:07perché, ora avevo preparato delle slide ma insomma sì ve le racconto, semplicemente avevo
35:13messo delle testimonianze di mail e messaggi whatsapp di clienti che assolutamente erano inconsapevoli
35:20che ci stessero lasciando. Quindi quello che noi stiamo facendo, così come spiegava Michele,
35:25è sicuramente adottare delle campagne ad hoc, ma cercare anche di sensibilizzare i nostri
35:32clienti. Sul nostro sito internet noi abbiamo una sezione ad hoc dedicata proprio al tema truffe
35:38che rimanda direttamente al portale antitruffe e questo serve non solo per avere dei clienti
35:46informati, ma anche per farli sentire appunto maggiormente protetti. Quindi anche lì abbiamo
35:51raccolto delle testimonianze inviate dai clienti e soprattutto quello che facciamo è cercare
35:58di seguirli passo passo. Quindi qualora ci accorgiamo che un cliente sta lasciando Octopus
36:04non per suo volere, cerchiamo subito di riprenderlo e tranquillizzarlo appunto.
36:11Grazie Maria Giulia.
36:12Grazie a voi.
36:16Federico, a te l'onore di fare sintesi.
36:24Mando qualcuno invece di aprire il microfono. Allora, cerco di essere rapidissimo perché
36:30so che abbiamo i minuti contati, ma soprattutto, e qui mi permetto di dare un consiglio a tutti
36:35quelli che operano in questo settore. Risposte semplici a domande complesse non ce ne sono
36:40normalmente, sono quelle che di solito dalla politica, infatti funzionano di merda, questo
36:44è l'unico settore in cui invece è così. Quindi do a tutti un consiglio spassionato, usate
36:51pochissime parole, perché qui il problema è semplice, la gente è truffata e vuole
36:55soltanto sapere come non essere truffata. I nostri intenti rimangono fra noi, ve lo dico
37:00perché negli anni di Mi manda le tre ho imparato che più un concetto semplice, un concetto
37:06complesso mi è reso semplice, più è facile che rimanga impresso. Quindi mi permetto questo
37:11consiglio per il semplice motivo che è una materia complessa, tendiamo a fornire milioni
37:16di dettagli e invece no, loro vogliono soltanto sapere quando mi chiamano, cos'è che non
37:21devo fare e cosa posso fare per difendermi. Tutto quello che c'è intorno la gente tende
37:25a perderlo, la soglia d'attenzione di tutti è quella della scrollata sull'iPhone ormai,
37:30se ci va bene 8 secondi, dopodiché li abbiamo persi. Dopodiché ci sono delle storie che ti
37:35inseguono per tutta la vita, anche se tu non le vuoi, e quella dei call center e dei contratti
37:42carpiti con disonestamente, seguito per tutta la vita. Molti anni fa, credo fossi a presa
37:46diretta, ero quello che si definiva un reporter undercover e quindi sotto mentite spoglie mi
37:53feci assumere da un call center a Orta di Atella, ancora me lo ricordo, c'era una gigantesca
37:58statua di Padre Pio all'ingresso di questo, vicino a Casetta e Avellino, c'era questa gigantesca
38:05statua di Padre Pio appena entravi in un garage dove c'era il call center e lavoravo per 2 euro
38:11e 50 a turno, me lo ricordo, feci una settimana dopo che non ce la facevo più in Pazzì e ricordo
38:16perfettamente quali erano le tecniche che poi ho ritrovato qualche anno dopo quando facendo
38:21la stessa cosa finì in un finto call center di Enel, aveva sede a Roma, a Mostacciano,
38:28me lo ricordo benissimo perché sembrava di stare nel set di Tutta la vita davanti, cioè
38:34la mattina facciamo queste riunioni all'alba in una cantina con questa musica assordante, tutti
38:39che si davano cazzotti addosso per galvanizzarsi con questo guru che sembrava uscito da una
38:44puntata della Javapas Band con una frase motivazionale tipo l'importante non è se piove o se non
38:53piove ma come impari a ballare sotto la pioggia queste robe che ti facevano venire l'orchite
38:57no no aveva senso soprattutto per loro, però uscivi da lì tramortito di prima mattina poi
39:04mi infilano in macchina con questa ragazza che mi dice oggi vieni con me che ti insegno
39:09sto lavoro e mi colpì il fatto che avesse cinque denti quasi tutti molari, dicevo questa
39:15tutta sta roba dove l'hai, avevi una sensazione strana di questa ragazza, mi infila in macchina
39:20e mi portò proprio a casa mia ad Ostia andammo, quindi stavo col terrore, avevo un falso nome
39:25quindi stavo col terrore tutto il giorno e qualcuno mi salutasse, bella te e io no ma mi ha scambiato
39:30e andavamo rigorosamente di mattina, quando trovi soltanto pensionati a casa o gente che
39:37non sta lavorando, ci tofonavamo, ci spacciavamo per tecnici dell'Enel, cosa che ovviamente
39:42non eravamo e mi ricordo ancora qual era l'amo, signora lei ha ricevuto lo sconto in bolletta
39:49no perché guardi che dovevamo tagliare alcuni costi, se mi porta una bolletta le verifico
39:53qual è il costo che dovevamo tagliare e se l'abbiamo tagliato, il costo erano gli oneri
39:58di trasporto, che ovviamente sono gli oneri che non si possono tagliare per obbi motivi
40:02guardi signora, questi 35 euro noi dovevamo levargli, le faccio io la pratica, in realtà
40:07ci portavano la bolletta, c'era il codice cliente e a quel punto erano nelle nostre mani
40:12e gli facevamo quello che volevano, la ragazza, me lo ricordo ancora, prendeva, se non ricordo
40:16male, 80 euro per contratto, alla fine di quella giornata ne aveva fatti una quindicina, fra
40:22cui anche il console della Nigeria, me lo ricordo ancora, che abitava a casa al Palocco, bonta
40:26a sua la moglie, non aveva capito, quindi cambiò l'utenza della casa, fra l'altro
40:30dell'ambassata e finito quel turno, io avrei dovuto fare tutta la settimana, ma ricordo
40:35che non ebbi lo stomaco di andarci il giorno dopo, non ce la facevo proprio, cioè gli avrei
40:38spuntato in faccia, ma erano dei personaggi veramente surreali, deboli in realtà, perché
40:43poi ci finivano a lavorare ragazzi che non avevano grandi alternative, questo sì va detto,
40:48però sapevano quello che stavano facendo, io avevo perfetta cognizione e loro ne avevano
40:51perfetta cognizione. Il giorno dopo tornai casa per casa e dirgli guardi, ieri io stavo
40:55qui, in realtà non sono un tecnico, guardi che vanno fregato, fate subito la decisione,
40:59questo per dirvi come funzionava fino a qualche anno fa. Adesso, come giustamente ricordava
41:03Diego, non tantissimo tempo fa, ovviamente tutto si è spostato sul telefono e la massima
41:11qual è? Spacciarsi per un ente che non sei. Capitò questa chiamata fra le tante, lo ricordo
41:17ancora, il centro tutela consumatori, che mai ricordo? Luigi, faccio scusa, ma questo centro
41:22di tutela, tu lo conosci? L'ho mai sentito nella vita. Dal numero di telefono, uno dei
41:27pochi che ci chiamò dal numero di telefono, segno anche di una certa sprovvedutezza rispetto
41:32ad altri molto più evoluti, risalimmo alla fonte e finimmo in Calabria, sulla Sila, in
41:39una casa che ricordava tantissimo quella di, che mio nonno ci aveva lasciato in Aspromonte,
41:43ma bontà sua quella l'avevano bombardata i tedeschi, quindi stava in una condizione un po'
41:46particolare la casa e non ci credevamo, c'era una serranda, mura scrostate, mai intonacate,
41:53una roba surreale e quando provammo a citofonare uscì un signore in pantaloncini e maglietta
42:00sporca di calcio e vernice, me lo ricordo ancora, in cui dicevamo guardi, forse abbiamo
42:04sbagliato, cercavamo il centro di tutela consumatori e lui con la pennellessa ancora in
42:09mano, no, no, sono io il centro di tutela consumatori.
42:11Ah, proprio lei? Sì, sì, sì. E capimmo subito che il gioco era molto semplice, aveva
42:17quattro linee telefoniche, diceva ai ragazzi di spacciarsi per il centro di tutela consumatori
42:23e per contotersi li spostava sul gestore che più gli faceva comodo, ovviamente con noi
42:29recito a tutta una parte, gli strappammo la promessa di non farlo più, ma quanto vale quella
42:34promessa ovviamente. Il tema credo sia molto semplice, però tutto questo era per raccontarvi
42:39il colore. Ma tutta questa cosa ha una soluzione molto semplice, in realtà lì ce l'ha accennata,
42:45basta invertire il paradigma, ma devo dire Luigi Gabriele lo dice da tempo, cioè è sufficiente
42:50vietare la proposta di questi contratti al telefono. È molto semplice, se io ho bisogno
42:56di un contratto ti chiamo e tu allora sei autorizzato a vendermelo quel contratto, tu non sei autorizzato
43:01a chiamarmi, è molto semplice, basta una legge che lo proibisce e in cinque minuti si risolve
43:07il problema. Certo, questo può creare un danno alle aziende, forse, non so dire, questo
43:13forse ce lo sanno dire più loro. Farebbero meno contratti? Credo che tendenzialmente farebbero
43:19meno contratti disonesti o meno contratti che poi generano comunque dei contenziosi, delle
43:23lamentele. In questa partita la parte debole è il consumatore, per tutelarlo è sufficiente
43:30una legge che proibisca il tutto. Ho bisogno di un contratto? Voglio sapere cosa mi proponi?
43:36Ti chiamo io, tu non puoi chiamarmi e il problema è risolto in due passaggi, perché questo non
43:41sia mai stato preso in considerazione per quanto mi riguarda, non è un mistero, ha una chiara
43:45origine, ma forse possiamo superarlo ormai.
43:48Avete capito perché amo lavorare con Federico Ruffo. Abbiamo solo due minuti, Diego, anzi
43:56tre, per fare le conclusioni.
44:00Chiudiamo veloci.
44:00Delle conclusioni proprio, eh? Fai quindi 30 secondi tu, 30 secondi a testa, così chiudiamo.
44:07Vai.
44:08Sì, sì, ma velocissimi. Noi ovviamente avevamo altre proposte, abbiamo bisogno forse di mettere
44:13qualche reato penale un po' più, no? Mirato, visto che ci sono queste denunce che ne abbiamo
44:19fatto. Chiediamo l'adozione su larga scala del portale antitruffa, ovviamente, perché
44:23abbiamo visto i dati e le informazioni che ci può dare. Dobbiamo fare insieme campagna
44:28ed educazione. Quello che abbiamo detto, secondo me, è fondamentale. Ci tenevamo a far capire
44:35che arte è un impegno concreto per la trasparenza, così come è stato detto. Grazie.
44:40Michele?
44:43Allora, io accolgo l'invito di Federico e quindi dico, i consumatori, come difendersi?
44:49Se ti interessa una cosa che ti stanno dicendo a telefono, chiudi e richiamali tu. Se riesci
44:54a richiamarli vuol dire che è vera. Se non hai il modo di richiamarli, è una truffa.
45:01Sì, io mi associo a quanto è stato già detto, che è anche quello che facciamo noi in
45:06Octopus da un po'. Quindi sono d'accordo sul fatto che servono sicuramente dei messaggi
45:10chiari e molto conigiti.
45:17Ho dimenticato una sola cosa, che però forse con una certa forza dobbiamo dire. C'è un nuovo
45:22tipo di truffa che va per la maggiore, la truffa del sì. Cioè loro carpiscono un tuo sì,
45:27lo registrano e lo attaccano a qualunque registrazione vogliono per dimostrare che tu hai detto sì
45:32alle condizioni del contratto. Sembra una stupidaggine, ma ne basta uno. Non hanno bisogno di molti.
45:38ne basta uno. Io per dire ho il vizio di rispondere al telefono quando mi chiamano sì. Ecco,
45:43forse questa è un'indicazione da dare per prima. Non dite mai sì se non sapete chi c'è
45:47d'altra parte. Anche se vi interessa, non lo dite. Richiamate che si fa sempre in tempo
45:51a dirlo sì.
45:53Potremmo farlo Alberto Sordi. Dica.
45:57Oppure se ti chiedono, sto parlando con Michele Rillo, la risposta è sono io. Non è sì.
46:02Sono io. Oppure mi ricordo chi lo cerca? Allora, io oggi non ho voluto dire niente. Il nostro
46:14è un po' più un compito politico istituzionale. Noi abbiamo raccolto 100.000 firme in 15 giorni
46:19sulla piattaforma change.org. Non ho nessuna intenzione di sprecare queste firme e portarle
46:25a qualcuno che non sappia cosa farne. E quindi la prima notizia è questa qua. La seconda
46:32è che adesso inizieremo a cercare, per quanto ci riguarda noi di consumerismo, in maniera
46:37ossessiva per chi lavorano. Perché non è possibile pensare ancora cosa fanno senza dire
46:44per chi lo fanno. E quindi, secondo me, la responsabilità, e deve essere ossessiva questa
46:50ricerca delle mandanti, deve essere totale. E quindi inizieremo a fare questo. Terza cosa,
46:57propongo ai signori seduti qui al tavolo, di costruire un'alleanza alternativa. Io non
47:04mi voglio rassegnare al fatto che il mercato sia fatto di persone che deliberatamente si
47:10comportano in questo modo e hanno ancora posizioni dominanti e persone invece che devono investire
47:16del proprio per mantenere alta la reputazione. Per cui credo che un'alleanza contro le truffe
47:23del mercato, fatto di gente per bene e che deve diventare quello che in inglese si dice
47:29il benchmark, il punto di riferimento, ai consumatori gli devi dire chiaramente se non
47:36più l'offerta che ti fa, ma se si comporta così, te lo consiglio. Se non si comporta in questo
47:42modo, guardati da questo genere di operatore, perché se ti ha già tentato di truffare o
47:48ti ha truffato in un modo, non potrà certo mai farti risparmiare o trattarti come meriti
47:54di essere trattato. Quindi vi propongo ufficialmente la costituzione dell'alleanza contro le truffe.
47:59grazie. La diretta streaming è ovviamente stata registrata e sarà presente online ancora
48:08per qualche giorno. Siamo felicissimi di questa iniziativa, veramente eccellenti come immaginavamo.
48:15Grazie ad Arte che l'ha promossa, grazie a Iliad che ha partecipato, grazie a Octopus che
48:21ha partecipato, grazie a Federico Ruffo per il suo impegno costante nel difendere la democrazia,
48:28perché sappiate che soltanto il giornalismo d'inchiesta può veramente garantire che la
48:33democrazia sia in perfetta salute. Arrivederci.
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