- 24/06/2025
No Papo Antagonista desta terça-feira, Claudio Dantas recebeu o jornalista José Nêumanne Pinto e o advogado André Marsiglia para debater a proporcionalidade das ações de Alexandre de Moraes contra os empresários bolsonaristas após conversas vazadas no WhatsApp
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, deixa eu falar boa noite para os nossos convidados aqui do Papo Antagonista.
00:05Põe na tela, por favor, Daniel.
00:09Bem-vindo, Neumann e Pinto, tudo bem?
00:14Olá, boa noite. Prazer falar contigo, Paulo.
00:18É um prazer, prazer todo meu e dos nossos espectadores aqui,
00:23e contar com a palavra, o conhecimento de um jornalista veterano e tão brilhante como você.
00:30Boa noite, André Massília, nosso advogado especializado em temas de liberdade, expressão e de imprensa.
00:38Boa noite, bem-vindo mais uma vez ao Papo.
00:41Boa noite, Dantas, Neumann e seu público, é sempre um prazer.
00:46Muito bem, olha, a minha intenção em convidá-los foi justamente para a gente tentar desdobrar
00:53a notícia do dia, que foi a operação de busca e apreensão contra oito empresários bolsonaristas
00:59que foram flagrados aí num chat do WhatsApp, defendendo o autogolpe, caso Lula vença, etc.
01:06Os alvos foram Luciano Ang, da Havan, José Isaac Pérez, da Rede Multiplan,
01:11Ivan Robel, da Construtora W3, José Cury, do Barra World Shopping,
01:16Luiz André Tissot, do Grupo Sierra, Maia Josef Nigri, da Tecnisa,
01:21Marco Aurélio Raimundo, da Mormai e Afrânio Barreira Filho, do Grupo Cocobambu.
01:27Antes de passar a palavra para ambos, eu gostaria de reproduzir essas mensagens,
01:33algumas das principais mensagens, até para que a gente possa colocar o nosso espectador
01:41a par exatamente do conteúdo dessa troca de mensagens.
01:46Por favor, Daniel, pode subir e colocar na tela?
01:51Olha só, algumas das mensagens.
01:53Então está aí o José Cury dizendo que prefere golpe do que a volta do PT um milhão de vezes.
01:58Com certeza ninguém vai deixar de fazer negócio com o Brasil, como fazem as várias ditaduras pelo mundo.
02:03Pode ir passando, por favor.
02:04Aí o Morongo, né, que é o Marco Aurélio aqui, que tem esse apelido, da Mormai.
02:12Golpe foi soltado o presidiário, golpe é o Supremo a gente fora da Constituição,
02:16golpe é a velha mídia só falar, põe lá, pode passar.
02:20Pode passar.
02:22Aí o André Tissot, o golpe teria que ter acontecido nos primeiros dias do governo,
02:25de 2019 teríamos ganhado outros 10 anos.
02:28Pode passar.
02:28Ivan Robel, lá, o José Isaac, escreve, Lula só ganha se houver fraude grossa.
02:36Aí ele responde, quero ver se o TSE, está aí S-T-E, mas é TSE,
02:41tem coragem de fraudar as eleições após um desfile militar na Avenida Atlântica
02:46com as tropas aplaudidas pelo público.
02:48O 7 de setembro está sendo programado para unir o povo, disse aqui o Morongo,
02:52e o Exército e ao mesmo tempo deixar claro, unir o povo e o Exército, perdão,
02:57e ao mesmo tempo deixar claro de que lado o Exército está.
03:00Estratégia top e o palco será o Rio, a cidade ícone brasileira no exterior.
03:04Vai deixar muito claro.
03:05Tem mais alguma?
03:08Aí tudo bem.
03:09Que tintação é?
03:10Um dia vai acordar o pesadelo, tá, tá, tá, tá, tá, beleza.
03:13E aí tem ali mais algumas coisas.
03:16Falando aí também, falando de conspiração envolvendo Daniela Mercury, Barroso.
03:23Bom, aí a coisa se estende nessa troca de conversas, que é uma conversa de WhatsApp,
03:30é como uma conversa de bar.
03:32Então, Neumann, o que você acha?
03:35Você acha que esses empresários cometeram algum crime?
03:42Você acha que é proporcional aí a decisão do Moraes de fazer, pedir a quebra, inclusive,
03:50não é só a busca e a apreensão, teve pedido de apreensão de celulares,
03:53até pedido de quebra de sigilo bancário, sigilo telefônico, etc.
03:56Eu deixei de te ouvir, Cláudio.
04:08Vocês estão me ouvindo aí?
04:10Estou te ouvindo, estamos te ouvindo.
04:12Queria saber a tua opinião sobre esse episódio.
04:15Eu queria saber o seguinte, eu conheço razoavelmente as histórias de Europa,
04:20acabo de ler dois volumes enormes do Scurati, a respeito do autogolpe do Mussolini,
04:27que instituiu no mundo o fascismo, e o autogolpe precisa de um apoio político,
04:33que o Bolsonaro tem, e de um apoio militar.
04:37Aí eu começo a perguntar a você, quem daria esse golpe?
04:42A segurança das lojas da van, o do shopping bar, as forças armadas disponíveis por esses
04:55magrinhos aí, esses burguesinhos aí, golpistas, chega a ser ridículas.
05:03Mas a reação do Supremo a eles é praticamente do mesmo tipo ridículo.
05:11Porque, da mesma forma como o Supremo atinge, com seu tiro de canhão, os bagrinhos,
05:19protege os grandões, os tubarões.
05:23O Bolsonaro está aí cansado de fazer motocata, eu li tudo que o Scurati escreveu sobre as motocatas
05:27do Mussolini, o Lula faz concentrações, todo mundo passa por cima da lei.
05:34De vez em quando eu conto no meu canal no YouTube as mancadas que o Tribunal Superior Eleitoral deixa passar.
05:44Agora, por exemplo, o Bolsonaro foi eleito com uma descarga de mensagens de WhatsApp
05:53denunciadas pela colega Patrícia Campos Melo da Folha, a campanha foi considerada legal
06:01por excesso de provas, como dizia o ministro Benjamin, brilhante relator do Tribunal Superior Eleitoral,
06:10à época presidido pelo nosso reconhecidamente atirador em magrinho Gilmar Mendes.
06:18Então, a minha pergunta é, quer dizer, qual era a possibilidade de sucesso de um golpe
06:25liderado por esses burguesinhos de quinta categoria, hein?
06:34Marcília, o que você acha? Você acha que tem risco de golpe?
06:39Você acha que eles podem falar o que eles quiserem no WhatsApp?
06:42Você acha que isso deveria vir a público? Você acha que o STF deveria tomar alguma decisão?
06:48O Marco Aurélio Melo, hoje, se manifestou no ex-decano, dizendo que nem deveria...
06:54Eles nem deveriam ser investigados. O que você acha?
06:59É, Dantas, eu vi essa fala do Marco Aurélio, dizendo que eles não tinham foro privilegiado,
07:06mas o problema é que tudo isso entra naquele inquérito das fake news, onde tudo vale e todos valem.
07:11Então, isso está meio superado. Mas o ponto é que, se as medidas que o Moraes tomou foram baseadas
07:20nessas conversas de WhatsApp, não há crime algum. E a gente não pode jogar... O judiciário não pode
07:29jogar a isca para ver se tem crime. Eu vi hoje um artigo muito interessante, muito bom,
07:36um autor que admiro, que é o Eri Schwartzman, e ele falava... Ele começava o artigo de...
07:43Nas investigações, dirão se o Alexandre de Moraes acertou ou não.
07:47Veja, o STF não pode jogar a isca para ver se ele acerta. É o contrário.
07:55Não é que o indício sucede a medida de força. O indício precisa vir antes e depois a medida de força,
08:04com a força dosada e adequada. Então, é preciso que a gente saiba, se essas medidas foram tomadas
08:11com base nessas mensagens e apenas nessas mensagens, é um absurdo. E é um absurdo se forem bolsonaristas,
08:19se forem petistas, se forem quem quer que seja que fale isso. Se, por acaso, as mensagens fossem...
08:26Olha, seria preferível o golpe. A continuidade do Bolsonaro também não seria crime. Então, a questão não é o lado,
08:35e sim o fato de que a nossa Constituição, se tudo se baseou nesse mensagem, a nossa Constituição não obriga
08:43as pessoas apoiarem a democracia. Ela obriga a todos nós vivermos em democracia.
08:48Mas as pessoas podem apoiarem e terem a sua reflexão e a sua convicção ideológica, seja ela qual for.
08:56Ainda que seja uma burrice tremenda, ainda que seja uma tolice de dar inveja no maior dos tolos, não importa.
09:04Isso é um direito da pessoa. Se, por acaso, por meio dessas mensagens, nós descobríssemos que há um plano
09:11para dar um golpe, ainda que um golpe fracassado ou fadado ao fracasso, ou sem adesão,
09:17se ali estivesse tramando o financiamento de um golpe, ou uma tentativa de conscientizar as pessoas
09:25a se tornarem golpistas, mas não. Havia ali uma troca de opiniões, por pior que sejam,
09:30por mais antidemocráticas que sejam, mas apenas uma troca de impressões e opiniões
09:36sobre a percepção deles do que é a democracia. Repito, nós não podemos obrigar as pessoas a serem
09:42democráticas. Isso não é democrático. Vivemos uma democracia, é permiti-los, inclusive,
09:48que as pessoas que não são democráticas ou que têm um pensamento ideológico que não é democrático,
09:55convivam com nós em paz e possam também expressar a sua opinião.
09:59Muito bem. Bom, ao longo do dia nós colhemos as repercussões, as manifestações dos empresários,
10:07Neumann, e o dono do Coco Bambu e o Luciano Hang, eles reclamaram de perseguição política.
10:16Você acha que o Alexandre Moraes está querendo fazer realmente o que o Bolsonaro diz,
10:24elegeu o Lula? Ou isso pode ter um efeito contrário e ele acabar elegendo o Bolsonaro?
10:35Nem muito menos se isso poderia eleger o Lula. Eu acho que isso aí, o que está acontecendo,
10:41seja a manifestação dos bagrinhos da burguesia brasileira, seja a reação do Alexandre Moraes,
10:49são coisas desimportantes, coisas muito mais importantes, estão acontecendo e não estão sendo punidas pelo TSE.
10:58Por exemplo, os discursos do Bolsonaro.
11:03No próprio discurso da TV Globo, que a TV Globo tentou explorar aquelas coisas que o Bolsonaro tinha falado antes
11:11para o grupo de apoiadores de que ele apoiaria a eleição, mesmo que fosse com a vitória do Lula,
11:21isso aí não tem sentido, não tem sentido. Não é o Bolsonaro que decide.
11:27Quem decide, na minha opinião, é o Tribunal Superior Eleitoral.
11:32Agora, o Tribunal Superior Eleitoral cometeu outros erros em uma direção completamente estapafúrida,
11:40como, por exemplo, convocar militar para ajudar a contar voto.
11:45Eu sou do tempo da ditadura militar e a cultura em geral e a cultura aritmética nunca foi forte de milico.
11:53Então, você precisar de milico para contar voto, tendo máquina, tendo computador,
12:00realmente não dá para entender essa do Fux, do Fachin, muito menos do Alexandre de Moraes.
12:10Outra coisa é que você deixa impunes os tubarões e fica aí caçando, pescando bagrinho.
12:16Quem é que está interessado na opinião política do seu dono da Havan, o veinho da Havan, pelo amor de Deus?
12:28Quer dizer, esse país nunca foi sério, mas também está exagerando, não é, doutor?
12:36Mas você tocou num ponto importante, que eu sempre questiono aqui no papo,
12:41porque nós temos inquéritos, alguns com três anos de duração, não é, Marcília?
12:48E esses inquéritos acompanhados de CPI, se vamos, CPI das fake news,
12:54aí desdobraram em dois, três novos inquéritos de milícias digitais, de atos antidemocráticos.
13:02E esses inquéritos foram incapazes de chegar a uma conclusão, não é?
13:06E considerando as apurações parlamentares que foram feitas, envolvendo o filho do presidente da República,
13:13filhos, um deles que seria o comandante do gabinete do ódio, etc.
13:18Nenhuma medida contra o filho do presidente da República,
13:21nenhuma medida contra nenhum tubarão, como você mencionou, Neumani.
13:26Só tem medida e medida dessas, você só tem aí, o Daniel Silveira acabou preso,
13:36porque resolveu partir ali para atos mais radicais, de estimular a violência, etc.
13:45Alguns outros bolsonaristas ficaram pelo caminho, mas como você bem mencionou,
13:50não tem tubarão, você não tem, quer dizer, é preciso, você citou o Gilmar,
13:57eu me lembro, Marcília, do Gilmar, há poucos anos, encerrando inquéritos da Lava Jato,
14:04que estavam abertos há um ano sem conclusão, e ele falava lá, excesso de prazo,
14:10e mandava para a gaveta.
14:11E, de repente, você tem inquéritos que estão aí há três anos abertos,
14:15que não chegam a conclusão nenhuma, que ficam como se fosse uma espada de dama,
14:19ou seja, em cima, na cabeça dessa militância bolsonarista.
14:25Enfim, está tudo errado, né?
14:29Pois é, está tudo errado.
14:30A duração razoável do processo, ela parece que não vale para alguns processos,
14:38ou para alguns ministros.
14:40Inclusive, os pedidos de vista eternos, que são dados,
14:46e que a gente servem como formas de se engavetar os processos mais críticos,
14:55ou mais políticos, ou com algum tipo de grau de relevância no cenário político nacional.
15:03O que, eu acho que um ponto importante disso também, é o seguinte,
15:08de fato, a opinião, como o Neumann nomeou, desses bagrinhos, não nos importa,
15:13mas as decisões do STF e do TSE, que são tomadas em relação a bagrinhos,
15:20importam, porque elas servem depois, abstratamente, como decisões que podem nos atingir,
15:26ou atingir a pessoas que não são necessariamente irrelevantes no cenário nacional.
15:33É por isso que é muito ruim quando ministros, ou quando o STF, ou quando o TSE,
15:37enfim, o judiciário, de uma forma geral, age como um ator político.
15:42O que me parece que houve, nesse caso de hoje, é um recado.
15:47Talvez o Moraes e o STF sintam que está havendo um recado do lado e do de lado,
15:53os bolsonaristas, de, olha, vamos sentir, se a gente jogasse a ideia de golpe,
15:57será que cola, será que teria adesão ou não, e do lado de cá, então, o Moraes pensa,
16:02bom, vou devolver a minha, demonstrar a minha indignação,
16:09ou demonstrar o falar em nome da sociedade, que sim, que essa fala nos importa,
16:13que nos atinge.
16:14O STF não pode servir como esse ator político, nós é que temos de fazer isso.
16:18Nós, colunistas, jornalistas, enfim, somos atores sociais,
16:24e devemos nos manifestar sobre o que essas pessoas dizem,
16:27mas o STF não pode fazer esse papel,
16:29porque ele firma uma jurisprudência abusiva,
16:32e essa jurisprudência abusiva, você sabe,
16:35Dantas e Neumann sabem muito bem,
16:38que elas acabam sempre voltando na cabeça
16:42de quem depois age fazendo jornalismo sério,
16:47ou atuando politicamente de forma relevante,
16:49isso volta como um bumerangue sempre na cabeça
16:52de quem age de forma legal.
16:54Então, a jurisprudência do STF, do TSE,
16:57que é formada nessas tolices que são ditas por aí,
17:00e que não são relevantes,
17:02essa jurisprudência, sim, é o que mais me importa disso tudo,
17:05e me preocupa.
17:07Ô, Neumann, e você se sente,
17:10você sente que, depois desses inquéritos,
17:13nós fomos alvo, inclusive, de um desses inquéritos,
17:16o inquérito das fake news,
17:17lá atrás, permanecemos no inquérito,
17:20aliás, apesar dos seguidos requerimentos do Massiglia
17:24para nos retirar desse inquérito,
17:26já que é um absurdo completo,
17:29a Cruzoé publicou uma reportagem baseada em documentos,
17:32e, porque ela não agradou o Dias Toffoli,
17:36ele mandou o Alexandre Moraes colocar em censura a revista,
17:40acabou que a repercussão foi grande,
17:43mas isso permanece,
17:44essa situação permanece,
17:45a Cruzoé permanece como investigado,
17:47o Mário Sabino,
17:49que é um despropósito,
17:52uma arbitrariedade completa.
17:54Você, como jornalista,
17:57com a experiência que você tem,
17:59você se sente,
18:03você se sente, vamos dizer assim,
18:06acuado, de alguma maneira,
18:09por essas iniciativas do Supremo?
18:12Você se autocensura?
18:13Você pensa hoje, duas, três vezes antes de falar alguma coisa
18:18em relação ao Supremo Tribunal Federal,
18:21como profissional da comunicação que você é,
18:23com tanta experiência?
18:26A decisão em relação ao Mário Sabino
18:29e à revista Cruzoé,
18:31é uma decisão que me atinge pessoalmente,
18:34como jornalista,
18:35como um velho combatente a favor da liberdade.
18:38Eu, infelizmente,
18:41meu caro Cláudio,
18:41não posso me dar o luxo
18:43de me acobardar,
18:44de ficar com medo,
18:46de ficar perguntando,
18:47mas eu devo falar isso?
18:48Eu não devo falar isso?
18:50Não, quando estourou essa história aí
18:53dos magrinhos,
18:55dos burguesinhos,
18:57eu logo lembrei
18:59o fato de que
19:00Alexandre de Moraes
19:02não foi uma pessoa escolhida
19:06da forma mais pura e ética.
19:11Não, Alexandre de Moraes
19:12era o secretário de Segurança
19:14de Geraldo Alckmin,
19:15hoje candidato a vice do Lula,
19:17e resolveu um caso
19:19de hackers
19:23que atingiu a mulher
19:25no meio do Temer.
19:27Como é que chama?
19:29Esqueci o nome dela.
19:30Não tinha aquele brilho,
19:31não tinha nada a ver.
19:33Marcela.
19:34E aí foi nomeado
19:35ministro da Justiça
19:36e em seguida
19:37nomeado ministro do Supremo.
19:39E aí resolveu ser
19:41subprocurador da República.
19:45Porque eu não entendo nada
19:47de direito, viu, doutor?
19:49Mas eu sempre,
19:51meu pai era chefe político
19:53e eu sempre ouvia falar
19:55na casa do meu pai
19:56que na democracia
19:59a decisão para a abertura
20:01do processo
20:01essa é do Ministério Público,
20:03não é do Supremo.
20:05Coisas que o Supremo
20:06devia ver e não ver,
20:08ele não vê.
20:09Agora, essa,
20:10essa é um absurdo
20:12em termos, né?
20:13E isso
20:14não me impede
20:16de continuar
20:17tentando falar a verdade.
20:18Mas,
20:19primeiro,
20:20me assusta,
20:21segundo,
20:22me incomoda,
20:23terceiro,
20:23me atinge
20:24pessoalmente.
20:25uma ação absurda
20:27como essa
20:28contra a Cruz do R
20:30e contra especificamente
20:31o jornalista
20:32do Supremo,
20:33é uma ação que me atinge
20:34pessoalmente,
20:36bate no meu peito.
20:38Muito bem.
20:40Você mencionou
20:41a questão do Ministério Público
20:42e ela é fundamental.
20:44E olha só,
20:45Marcílio,
20:45a confusão
20:46que nós estamos vivendo.
20:47agora à tarde,
20:49a PGR
20:50se manifestou
20:52oficialmente
20:52dizendo que não foi
20:54intimada
20:54nesta decisão
20:55que gerou
20:58a busca e apreensão.
21:00Foi um pedido
21:00da Polícia Federal
21:01autorizado pelo
21:02Moraes
21:03e o Aras
21:04reclamou
21:05que não foi
21:06consultado
21:06para se manifestar.
21:09Só que aí
21:09acontece que
21:10o gabinete
21:11do Moraes
21:12agora soltou
21:13uma outra nota
21:14dizendo não,
21:15foi intimado sim.
21:16nós fomos lá,
21:18deixamos,
21:18fizemos uma citação
21:19pessoalmente
21:20lá na assessoria
21:21da PGR
21:22no Supremo
21:23e também
21:23a vice-PGR.
21:25E que confusão
21:26institucional é essa?
21:28Você já imaginou
21:29que a gente chegaria
21:31a esse tipo
21:32de confusão,
21:34de atrito
21:35institucional?
21:36Quer dizer,
21:36o juiz,
21:37o ministro do STF
21:38fala uma coisa
21:39como versão oficial,
21:41aí o procurador
21:42da República,
21:43geral da República
21:43fala outra coisa.
21:44Esse inquérito,
21:51o Aras,
21:52ele,
21:53obviamente,
21:54está sendo ignorado
21:55e não é de hoje.
21:56E não só o Aras,
21:57mas todos,
21:58todos os atores,
21:59né?
22:00O STF
22:01joga sozinho,
22:03é o dono da bola,
22:04né?
22:05É que nem
22:06o cara
22:07que era o dono
22:07da bola,
22:08ele jogava
22:09na hora que ele queria,
22:10no time que ele queria,
22:11da forma que ele queria
22:12e aí quando o time
22:14não reclamava,
22:15ele pegava a bola
22:16e levava embora.
22:17E quando o Moraes
22:18pega a bola e leva embora,
22:19a gente não fica sabendo
22:20porque o processo
22:21é sigiloso.
22:22Então,
22:22é muito complicado,
22:23inclusive,
22:24atuar.
22:24Nós não tivemos,
22:26durante todo esse tempo,
22:28desde 19,
22:29abril de 19,
22:30que foi,
22:31que iniciou essa questão,
22:32a censura,
22:33a Cruzoé,
22:34foi revogada,
22:36a multa imposta
22:37foi revogada,
22:38e a Cruzoé seguiu
22:39no inquérito
22:40e o Mário Sabino também
22:41de forma absolutamente
22:43amalucada,
22:45não faz nenhum sentido.
22:47Depois descobrimos
22:48que o próprio Aras,
22:49e aí a gente
22:50também tem isso,
22:52investigava comentários,
22:53né?
22:54Isso foi noticiado
22:55na época de
22:55leitores,
22:58enfim,
22:59depois isso também
22:59foi adiante
23:00e permanece
23:01a Cruzoé
23:02e os jornalistas
23:03lá dentro
23:04do inquérito.
23:05Agora,
23:05quando parece
23:07que haveria
23:08um julgamento
23:09colegiado
23:10a respeito
23:11da exclusão
23:12desse caso,
23:14houve vista
23:14agora
23:15o ministro
23:16André Mendonça
23:16e tudo foi
23:17novamente paralisado.
23:18Então,
23:19todo o cenário
23:20em torno
23:20desses inquéritos,
23:22como você bem disse
23:23inicialmente,
23:24que iniciou-se
23:24com o da fake news
23:25e foram se desmembrando
23:26em outros tantos,
23:27mas na verdade
23:28é tudo a mesma coisa,
23:30esses inquéritos
23:31eles têm
23:31como
23:32a sua força
23:35motriz
23:35a absoluta
23:37individualidade
23:38das decisões
23:40e
23:40qualquer consulta
23:43de advogados
23:43não é bem-vinda,
23:44qualquer tipo
23:45de relação
23:46com o Ministério
23:47Público
23:47não é bem-vinda,
23:48então é um instrumento
23:49de poder,
23:50não é um inquérito,
23:51é um instrumento
23:51de poder
23:52dos ministros
23:53e de alguns ministros,
23:54sobretudo,
23:55do STF.
23:56Por isso
23:56que nós precisamos
23:58com muita força
24:00combater isso
24:01e eu vejo
24:02lamentavelmente
24:04que como
24:06o Moraes
24:07ele combate
24:08muitas vezes
24:09bolsonaristas,
24:10eu vejo
24:11muitas vezes
24:11pessoas
24:12que são contrárias
24:13aos bolsonaristas
24:14a defenderem
24:17o inquérito,
24:17se colocarem
24:18tecnicamente
24:19abaixo
24:20da razoabilidade
24:21a advogados,
24:22colegas,
24:23para uma defesa
24:24absolutamente
24:25sem nenhum sentido
24:27e sem nenhum
24:28critério técnico
24:30desses inquéritos.
24:30Esse inquérito
24:31é absolutamente
24:31inconstitucional,
24:32ilegal
24:33e a história
24:34vai sem dúvida
24:35alguma
24:36colocá-lo
24:37infelizmente
24:38não tão cedo
24:39mas vai colocá-lo
24:40no lugar
24:40que ele merece
24:41que é o esquecimento
24:43imagino eu
24:44ou o dono
24:44da lembrança.
24:46É o teu interfone
24:48é o iFood
24:48que está batendo
24:49aí na tua casa?
24:51Olha,
24:52eu não sei quem é
24:53mas está aqui
24:54martelando
24:55o interfone
24:56não é o iFood.
24:57a gente já vai
25:00encerrar aqui
25:01o Neumann
25:02eu
25:03lembrei
25:06que na semana
25:06passada
25:07o
25:08você sabe
25:09que o Alexandre
25:10de Moraes
25:11ele é
25:13sócio
25:14do clube
25:14Pinheiros
25:16e ele
25:19um dos
25:20conselheiros
25:22do clube
25:23resolveu fazer
25:24uma homenagem
25:24porque na semana
25:25passada
25:26o Moraes
25:26assumiu o TSE
25:27e aí
25:29ele
25:29propôs
25:31esse integrante
25:32ali do conselho
25:33pode baixar um pouquinho
25:34Daniel
25:34por favor
25:34baixa um pouquinho
25:35a matéria
25:36o José Mansur
25:37que é um conselheiro
25:38apresentou
25:40uma proposta
25:41de voto
25:41de louvor
25:42em homenagem
25:43ao Alexandre
25:44Moraes
25:44isso deveria
25:46ser aprovado
25:46automaticamente
25:47só que aí
25:47alguns dos conselheiros
25:48falam assim
25:49não, não, nina, não
25:50vamos para a votação
25:52e a votação
25:53foi um
25:54foi um
25:55chocolate
25:55aqui ó
25:5664 integrantes
25:57rejeitaram
25:58a proposta
25:59de homenagem
25:59ao ministro
26:0032 foram
26:01favoráveis
26:02e 7 se abstiveram
26:03e a gente apurou
26:05que o mal estar
26:05ele
26:06na cúpula
26:07do clube
26:07Pinheiros
26:08vem desde
26:09de setembro
26:10do ano passado
26:11quando o Moraes
26:12resolveu
26:13mandou
26:14os seguranças
26:15dele
26:15registrarem
26:16um boletim
26:17de ocorrência
26:18contra
26:18sócios
26:19do clube
26:20que estavam
26:20xingando
26:21o Moraes
26:22e o Moraes
26:23nem estava
26:23presente
26:24o Moraes
26:24disse
26:25parece que o Moraes
26:26ouviu
26:27os xingamentos
26:28do seu apartamento
26:29que fica do outro lado
26:29da rua
26:30e aí os seguranças
26:32fizeram o boletim
26:33de ocorrência
26:34abriu-se
26:35um inquérito
26:36que permanece
26:37aberto
26:38em sigilo
26:38Marcília
26:39o Neumann
26:42você acha que
26:44você acabou
26:45de relatar
26:46um pouquinho
26:46a indicação
26:47do Moraes
26:47você acha que
26:48o Moraes
26:48está fora
26:51da caixinha
26:52ele está
26:53extrapolando
26:54a função dele
26:55de ministro
26:56quer dizer
26:56ele
26:57o cara
26:58se preocupar
26:59com ofensas
27:00sem estar
27:02nem presente
27:03no local
27:03dessas ofensas
27:04essa decisão
27:07é uma decisão
27:07absurda
27:08que se ele tivesse
27:08o mínimo
27:09o mínimo
27:10assim
27:10dois pontos
27:12de Simancol
27:14ele não teria tomado
27:16agora
27:17você
27:17você vai me desculpar
27:19Cláudio
27:20eu não reconheço
27:21Simancol
27:22em nenhum
27:23dos 11 ministros
27:24do Supremo
27:25nenhum
27:26e atribuo isso
27:27a forma como eles
27:28são indicados
27:29para serem
27:30empregadinhos
27:31daqueles que
27:33destinam
27:35as togas
27:36e os colocadores
27:37de togas
27:38para lá
27:39a decisão
27:40essa
27:42essa decisão
27:43do Pinheiros
27:45é uma decisão
27:46realmente
27:49em que eu
27:51como sertanejo
27:52identifico
27:53um espírito
27:54de vingança
27:55bastante salutar
27:56mas muito perigoso
27:58porque sabe lá
28:00Deus
28:00que tipo
28:01de vingança
28:02ele
28:03Alexandre Moraes
28:04não pode estar
28:05aprontando
28:05quanto a diretoria
28:06desse clube
28:07tá certo
28:08quer dizer
28:08agora
28:09a questão é a seguinte
28:10nenhum dos 11
28:11vale nada
28:12nenhum dos 11
28:14tem o mínimo
28:15senso ético
28:16todos
28:16defendem
28:18pedidos de vista
28:20eterno
28:21o Gilmar Mendes
28:22ficou sentado
28:23dois anos
28:23todos defendem
28:26o fim
28:27o advogado
28:29aqui poderá
28:30me socorrer
28:30mas o fim
28:31da suspeição
28:32do juiz
28:33em relação
28:33a um caso
28:34qualquer julgado
28:35basta ver
28:36que nesse episódio
28:37aí
28:37da Cruz
28:39Oé
28:40tem um caso
28:41das mulheres
28:42do André
28:44Mendonça
28:45e do próprio
28:47Gilmar Mendes
28:47então
28:48que são
28:49sócias
28:50dos ministros
28:51em seus escritórios
28:53o Gilmar Mendes
28:54é dono
28:54de um milionário
28:56centro educacional
28:58em Brasília e Lisboa
29:01e não se recusa
29:03a acolher
29:06pedidos
29:06de
29:07habeas corpus
29:08de pessoas
29:09que
29:10recorrem
29:13ao Supremo
29:14contra
29:14a tentativa
29:16de prender
29:16a questão
29:18toda então
29:18é a seguinte
29:19é tudo
29:20uma questão
29:20como
29:21essa questão
29:22da mentira
29:23que se falou
29:24aí do Bolsonaro
29:25lá na mão
29:25eu aposto
29:27com você
29:28como vai haver
29:29uma corrida
29:29o debate
29:33lá do Lula
29:34o Lula
29:35vai fazer
29:35o fusível
29:36para mentir
29:37mais do que o Bolsonaro
29:37e você
29:38você sabe
29:39quem é
29:39o professor
29:40dos dois
29:40quem é
29:42o professor
29:42dos dois
29:43hein
29:44Paulo
29:45Salim Maluf
29:47o herói
29:48da mentira
29:49da política
29:50brasileira
29:51o Paulo
29:52só que o Paulo
29:53é um craque
29:54mente
29:55com a maior
29:56a mentira
29:58as mentiras
29:58do Bolsonaro
29:59ontem na Globo
30:00foram
30:00de um ridículo
30:02atroz
30:02de um ridículo
30:04atroz
30:05até porque
30:06aqui pra nós
30:07o pessoal
30:09precisava um pouquinho
30:10mais de prática
30:10da entrevista
30:11doutor
30:12não vou lhe pedir
30:12sua opinião
30:13pode ficar
30:13muito bem
30:17aliás
30:18essas
30:18essas mentiras
30:20são
30:21são
30:22alvo do teu
30:23comentário
30:24hoje no teu
30:25canal
30:25aqui a gente
30:27ajuda também
30:29olha o Neumann
30:30tem um canal
30:31o canal dele
30:32o Daniel
30:33põe
30:34fixa aí
30:35um pouquinho
30:35no nosso chat
30:36pro pessoal
30:37saber
30:37do canal
30:38do Neumann
30:39que ele faz
30:39os comentários
30:40dele
30:41diários
30:42sobre
30:43as principais
30:45pautas
30:45políticas
30:47então
30:47ele hoje
30:50está comentando
30:50todas essas mentiras
30:51Neumann
30:52o Massiglia
30:54pra gente
30:54encerrar
30:55olha só
30:57que interessante
30:57né
30:58ontem
30:59ontem
31:00põe na tela
31:01Daniel
31:02por favor
31:02a matéria
31:03dos petistas
31:03insinuando
31:04nas redes
31:06a possível
31:07ação do
31:07Moraes
31:07olha só
31:08que interessante
31:08ontem
31:09o André
31:11Janones
31:11que é o
31:12coordenador
31:12digital
31:13da campanha
31:14do Lula
31:14escreveu
31:15no seu
31:15Twitter
31:16de forma
31:17né
31:18ali ó
31:19algo me diz
31:21que o Luciano Hang
31:22nunca mais mexe
31:23comigo
31:24algo me diz
31:25fechar aspas
31:26deixou aí
31:26essa frase
31:27é
31:28misteriosa
31:30no Twitter
31:30a
31:32Roberta Luxinger
31:34que vem a ser
31:34ex-mulher do
31:35protógeno Esqueiroz
31:36ex-delegado
31:37né
31:37da operação
31:38Satiagraha
31:39tá no exílio
31:40aí na Suíça
31:41me parece ainda
31:42ela é hoje
31:42é petista
31:43candidata
31:44da deputada
31:45estadual do PT
31:45ela também escreveu
31:46no Twitter
31:46uma coisa assim
31:47fiquei sabendo
31:49que a caneta
31:50do Alexandre de Moraes
31:51vai descarregar
31:52tinta
31:52essa semana
31:53olha só
31:56isso foi ontem
31:57e aí no dia seguinte
31:58vem a operação
31:59da PF
32:00parece que
32:03alguma coisa
32:04tá errada aí
32:05a gente fica achando
32:06aqui que vazou
32:07a operação
32:08isso merece
32:09uma atenção
32:11do Supremo
32:12não deveria merecer
32:13uma atenção
32:13do Supremo
32:13eu acho que
32:16talvez esse seja
32:17o grande fato
32:18a ser investigado
32:19né
32:19porque
32:20esses inquéritos
32:21sigilosos
32:22essas investigações
32:23sigilosas
32:24são
32:25são sempre
32:26vazadas
32:28uma coisa
32:28é isso servir
32:29obviamente
32:31para o interesse
32:32público
32:32para jornalistas
32:34outra coisa
32:34é isso servir
32:35para
32:36ser utilizado
32:37como um instrumento
32:38político
32:38como no caso
32:40me parece
32:41ter sido
32:42o que
32:43o que
32:44mostra
32:46que esses sigilos
32:47que são impostos
32:49a essas investigações
32:50são sigilos
32:51seletivos
32:52a verdade é que
32:53quem interessa
32:55tem acesso
32:56quem não interessa
32:57tem acesso
32:57as decisões
32:58que interessa
32:59tem acesso
32:59quem não interessa
33:00tem acesso
33:00então tudo isso
33:02é muito pouco
33:03claro
33:03é muito pouco
33:04transparente
33:06o STF
33:07e os seus ministros
33:09personificados
33:09pelo Alexandre
33:11eles precisavam
33:12não só
33:13agirem
33:15de forma mais técnica
33:16em relação a esses casos todos
33:17como também
33:18de forma mais transparente
33:19falta transparência
33:20e a transparência
33:21também não é
33:22a ausência de transparência
33:24também não é
33:25democrática
33:26inclusive
33:26na semana passada
33:29teve uma visão
33:29que a gente até
33:30comentou
33:31sobre
33:32a questão
33:33de utilizar
33:34a UTSA
33:35utilizar
33:36a LGPD
33:37para
33:37não permitir
33:40que tivéssemos
33:40acesso
33:41a composição
33:42do patrimônio
33:43dos candidatos
33:44quer dizer
33:44é necessário
33:46que a gente
33:47haja com coerência
33:48não adianta ficar
33:49perseguindo
33:50reunião
33:50de prédio
33:52reunião
33:53de clube
33:54querer saber
33:56o que pensa
33:56o síndico
33:57espanar
33:59rodinhas
33:59de conversa
34:00não adianta
34:01o STF
34:01fazer isso
34:02em nome
34:02da democracia
34:03e depois
34:03na hora
34:04de realmente
34:06demonstrar
34:07transparência
34:08mostrar
34:09aquilo que importa
34:10a nós
34:11questões de interesse
34:12público
34:12expor as suas
34:13decisões
34:14fundamentos
34:15como você bem disse
34:15a que serviu
34:17até hoje
34:18esses inquéritos
34:19todos
34:19o que eles pegaram
34:21quem realmente
34:21foi desmascarado
34:23o que foi
34:24desbaratado
34:25o que grande
34:26coisa foi desbaratado
34:28até hoje
34:28a partir disso tudo
34:29de toda essa
34:30movimentação
34:31inclusive
34:31óbvio
34:33com toda
34:34a movimentação
34:34da máquina
34:35pública
34:36e isso
34:38também tem um custo
34:39para todos nós
34:40contribuintes
34:42enfim
34:42então é preciso
34:44que se for
34:45para agir assim
34:45que se haja
34:46com absoluta
34:47transparência
34:48e falta
34:48transparência
34:49falta técnica
34:51e excede-se
34:51na força
34:52é isso que não
34:53pode haver
34:54isso também
34:55é preciso ser dito
34:56porque o contrário
34:57disso também
34:58é democracia
34:59defender o contrário
35:01disso também
35:02é democracia
35:03democracia
35:04não é o que só
35:05vem do judiciário
35:06não é tudo
35:06que vem do judiciário
35:07é democrático
35:08nem tudo
35:08que é feito
35:09pelo STF
35:10é democrático
35:10e a gente
35:11precisa ter
35:12senso crítico
35:13tem gente confundindo
35:17império da lei
35:17com
35:18em ser imperador
35:19se autodenominar
35:21imperador
35:21eu vou dizer
35:25que a gente
35:25está aqui
35:26criticando
35:26agora eu já estou
35:27em dúvida
35:28se o interfone
35:29não é
35:29que a polícia
35:30federal
35:31pode ser
35:33qualquer coisa
35:34você me avisa
35:35aqui
35:35pode deixar
35:36a gente noticia
35:38em primeira mão
35:39André Martília
35:40muito obrigado
35:41pela sua participação
35:42aqui
35:42José Neumann
35:43Pinto
35:43muito obrigado
35:44pela sua participação
35:45aqui no Papo
35:46o programa
35:46permanece aberto
35:47aos dois
35:47para futuras
35:48colaborações
35:49muito obrigado
35:51eu que agradeço
35:53a presença
35:54desse prestigiadíssimo
35:56canal independente
35:57agradeço também
35:59boa noite
36:00tchau tchau
36:13tchau tchau
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