Claudio Dantas entrevista Ciro Gomes

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Nós temos a presença especial aqui de Ciro Gomes, por favor, coloque ele na tela, deixa eu dar boa noite para o Ciro.

00:00:09Boa noite, Ciro. Bem-vindo ao Antagonista.

00:00:13Boa noite, Cláudio. Muito obrigado a você pela oportunidade que me dá de cumprimentar todos os assinantes do Antagonista.

00:00:19Eu que agradeço a tua disponibilidade de vir aqui.

00:00:22Bom, de cara, eu gostaria que você se apresentasse também, ainda que você já tenha uma trajetória política longa de ex-prefeito, ex-governador, ex-ministro,

00:00:33mas eu gostaria que você também pudesse se apresentar até do ponto de vista político, ideológico, partindo da seguinte premissa,

00:00:42das participações partidárias que você teve ao longo da sua vida política.

00:00:48Me corrija se eu estiver errado, PDS, MDB, PSDB, PPS, PSB, PROS e PDT.

00:00:56Vou puxar aqui aquela máxima do Globo Repórter.

00:01:00Quem é Ciro Gomes, como vive, o que faz, como se define politicamente?

00:01:05Faltou do que se alimenta.

00:01:08Bom, veja, eu sou um inquieto, um inquieto e a minha vida partidária representa um pouco isso,

00:01:15embora seja uma certa tragédia, porque o ideal é que você não precise trocar de partidos e que você defenda a mesma ideia com a sua mesma tropa o tempo inteiro.

00:01:25Mas eu também sou de uma geração que vem da redemocratização do país.

00:01:29Então, uma parte importante disso é explicado pelas contradições que o Brasil experimentou e eu procurei me manter coerente com a linha.

00:01:36Qual é a linha? A linha é de um brasileiro que não passou fome, mas filho de dois pais que passaram fome.

00:01:43Meu pai é um cearense que teve que ir embora pela implosão da renda da sua família aqui, queria estudar, foi embora para o Rio de Janeiro.

00:01:52E minha mãe perdeu o pai aos 10 anos de idade e também passou fome.

00:01:55Ali viraram professores pelo concurso público da Rede Estadual de São Paulo.

00:02:00E por essa razão, sendo criado em Sobral, no interior do Ceará, eu nasci em Pindamonhangaba.

00:02:08Curiosamente, o mesmo médico ginecologista, o mesmo parteiro que fez o meu parto, fez o do Geraldo Alckmin.

00:02:14Você vê como a paróquia é pequena.

00:02:16Enfim, e vindo para o Ceará, eu fui educado na escola pública a maior parte do meu tempo.

00:02:20E eu acho que vem daí a minha convicção de que o Brasil precisa, enfim, precisa desesperadamente de uma política que seja comprometida com promover o desenvolvimento do país.

00:02:32Nós restauramos a democracia do Brasil, eu tive militância desde o movimento estudantil nisso, mas a democracia de lá para cá tem fracassado em oferecer ao nosso povo um regime de oportunidades.

00:02:42Me mantive íntegro, quer dizer, são 40 anos de vida pública, essas experiências todas que o amigo já relatou.

00:02:48Nunca respondi a nenhum inquérito, nenhum processo, nem sequer para ser absolvido, que nada mais é do que a minha obrigação.

00:02:54Mas num país em que a corrupção virou um elemento central dos modelos de poder dos dois candidatos mais mencionados nas pesquisas,

00:03:03eu tenho que recuperar isso para me apresentar ao povo brasileiro.

00:03:06Muito bem. Você tem o seu programa de governo, aliás, é um programa que tem sido combatido, tem sido ridicularizado até por militantes do Lula, por militantes do Bolsonaro,

00:03:23mas de fato você é o único que traz uma proposta para o debate.

00:03:27O Lula está fugindo dos debates, o Bolsonaro idem.

00:03:31E agora a gente acabou de subir no site a informação aqui em primeira mão do Wilson Lima,

00:03:34dizendo que ele também não vai às sabatinas, que são as entrevistas com os veículos de comunicação.

00:03:42Duas coisas. Primeiro, eu estou com os seus principais programas,

00:03:47mas queria que você repassasse eles aqui para os espectadores rapidamente,

00:03:52e, na sequência, comentasse essa fuga dos líderes da campanha,

00:03:59dos líderes nas pesquisas de intenção de voto, essa fuga dos debates,

00:04:02o que inviabiliza justamente que o eleitor,

00:04:07só nega ao eleitor a possibilidade dele compreender melhor o pensamento desses candidatos

00:04:12e poder debater as suas ideias e suas promessas,

00:04:16enfim, aquilo que ele fez e aquilo que ele promete fazer.

00:04:19Cláudio, eu sustento que a complexidade da crise brasileira,

00:04:24a profundidade dessa crise, que é a mais grave da história do país,

00:04:28e a renitência dela no tempo,

00:04:30o lulopetismo quer fazer de conta que essa crise nasceu com o Bolsonaro,

00:04:34e o Bolsonaro certamente não sabe o que fazer com ela e tem agravado,

00:04:37mas essa crise foi produzida ancestralmente ali,

00:04:41pelo modelo econômico que o Lula e a Dilma praticaram,

00:04:44que, na verdade, copiaram no Fernando Henrique num cenário internacional que vai mudando,

00:04:49e quando o cenário internacional é francamente favorável,

00:04:52parece uma ilusão de que o Brasil vai bem,

00:04:55Fernando Henrique barra a reeleição.

00:04:56Depois o país quebra, Fernando Henrique 99,

00:05:00Lula, no primeiro momento, as commodities iam muito bem,

00:05:03Dilma com a mesma gente, o mesmo Lula, o mesmo partido,

00:05:05o mesmo modelo econômico, para o bem ou para o mal,

00:05:09quebraram o país e é dali que vem para cá.

00:05:11E são coisas práticas, a taxa de desemprego histórica no Brasil

00:05:14se situou ao redor de 4, 4,5%.

00:05:16Com a Dilma, essa taxa subiu para 12% e nunca mais desceu,

00:05:21está ali ancorado em 11, 11,5%.

00:05:24Isso é bem concreto, o Lula expandiu o crédito popular brasileiro

00:05:27de 15% para 55% do PIB,

00:05:31e a ressaca disso são 77,8% das famílias brasileiras,

00:05:36no mais radical endividamento da história das famílias brasileiras.

00:05:39Isso significa 65 milhões de pessoas com seu crédito colapsado

00:05:44e humilhadas com seu nome no SPC.

00:05:46Mas também do lado empresarial, nós temos hoje 6 milhões,

00:05:49o maior recorde de empresas inadimplentes no Serasa,

00:05:53da história do capitalismo brasileiro,

00:05:55o que evidentemente vai explicando

00:05:57por que se a gente não discutir isto, não debater isto,

00:06:01nós não vamos achar nem remotamente as causas disso.

00:06:04Então a minha ideia é que essa crise é tão grave,

00:06:06é tão profunda e tão renitente, que nós não vamos sair dela

00:06:09com esse espontaneísmo personalista,

00:06:13sabe, do salvador da pátria,

00:06:14ou piormente, desorientando a população

00:06:17num debate fascista contra comunistas,

00:06:19como se nós estivéssemos ali

00:06:20nas antecedências da Segunda Guerra Mundial.

00:06:23Isso é absolutamente ridículo, para não dizer criminoso.

00:06:26Por quê?

00:06:26Porque o que está errado nas instituições brasileiras,

00:06:29na forma de administrar a nossa economia,

00:06:31na forma de tanger o desenvolvimento do país,

00:06:34as nossas relações internacionais,

00:06:36não está errado porque tinha um manual de fazer certo,

00:06:38e os caras são safados que vão para Brasília

00:06:40e fazem tudo errado, só de mal que são.

00:06:42Não é assim.

00:06:43O problema é a concepção estratégica,

00:06:46e essa concepção estratégica virou uma espécie de consenso,

00:06:49o mundo inteiro evolui quase com a realidade,

00:06:52com a complexidade, com as mudanças,

00:06:54e o Brasil parou no tempo, repetindo como se fôssemos

00:06:57meros papagaios, um ideário que simplesmente

00:07:02não explica mais, nem no mundo, nem no Brasil,

00:07:05nossas contradições e muito menos a saída disso.

00:07:08Por isto é que é criminoso os dois que estão aí

00:07:13pontuando nas pesquisas se recusarem a se submeter

00:07:15a uma sabatina, ou se recusarem a um debate.

00:07:18Por quê?

00:07:19Porque tudo que precisa ser feito, Cláudio,

00:07:21precisa de uma cumplicidade com o povo.

00:07:23O que está errado no Brasil está errado

00:07:25para atender interesses muito claros,

00:07:27muito objetivos, muito obscuros.

00:07:29Eu disse claros, mas muito obscuros.

00:07:31São claros na minha análise, mas obscuros

00:07:33porque não se apresentam para a população.

00:07:35E só o debate franco, esclarecedor,

00:07:38vai iluminar as coisas.

00:07:39Veja, por exemplo, todos os políticos

00:07:41de todos os partidos, vou dar um exemplo bem prático,

00:07:44todos os jornalistas, todos os intelectuais do Brasil,

00:07:47faz mais ou menos uns 15 anos

00:07:48que eu acompanho essa discussão,

00:07:50dizem que o Brasil precisa de uma reforma tributária.

00:07:52Você conhece alguém que já disse,

00:07:53não, o sistema tributário brasileiro é muito bom,

00:07:56deixa ele como está.

00:07:57Não existe isso.

00:07:57Todo mundo diz que é a favor.

00:07:59E não acontece.

00:08:00Só pior, a carga tributária brasileira

00:08:02do Fernando Henrique para cá

00:08:03subiu de 27% para 32,5% do PIB

00:08:05e o investimento desceu

00:08:07para o menor volume da história.

00:08:09A forma de tributação brasileira

00:08:11impede o nosso produtor de trabalhar,

00:08:13de produzir,

00:08:14hostiliza a economia formal,

00:08:17impõe um descenso

00:08:19na produtividade sistêmica do país,

00:08:21que é uma tragédia.

00:08:22Ou a gente debate isso para trazer o povo.

00:08:24Primeiro, para o diagnóstico da crise.

00:08:27Segundo, para a terapia.

00:08:28Portanto, trata-se de uma fuga covarde,

00:08:31covarde mesmo,

00:08:31que o seu Lula e o seu Bolsonaro estão fazendo.

00:08:34Agora, o mais chocante,

00:08:35termina a minha resposta,

00:08:36é que o Lula, em 2018,

00:08:37só para você ver como é um enganador,

00:08:39é um grande mentiroso

00:08:40que se especializou em manipular as pessoas

00:08:43por esse tipo de coisa.

00:08:44Em 2018, o Lula, de dentro da cadeia,

00:08:47entrou na justiça,

00:08:48Cláudio,

00:08:49o Lula preso,

00:08:50condenado,

00:08:50na cadeia,

00:08:51entrou na justiça

00:08:52para que a justiça veja a aberração,

00:08:54autorizasse ele a comparecer aos debates

00:08:56na candidatura mentirosa

00:08:57que ele apresentou

00:08:58para enganar a população brasileira.

00:09:00E agora,

00:09:01que está aí solto,

00:09:02está trabalhando

00:09:02para não ir para o debate.

00:09:04A PTzada esculhambava o Bolsonaro

00:09:06como vacilão,

00:09:08como bundão,

00:09:09e a expressão bundão não é minha,

00:09:10é do Haddad,

00:09:11porque não foi aos debates.

00:09:12Agora, o Lula não vai.

00:09:14Que coisa mais vergonhosa?

00:09:15Será que eu,

00:09:16se fosse eleitor de um dos dois,

00:09:17estaria com muita vergonha?

00:09:19Como o Fernando Henrique

00:09:20também não foi na reeleição.

00:09:23Pior, o Fernando Henrique

00:09:25conseguiu que todas as instituições

00:09:27cancelassem os debates.

00:09:29É mais grave ainda.

00:09:30Que é o que normalmente acontece.

00:09:32Você até mencionou

00:09:34na semana passada

00:09:35a Frente Nacional de Prefeitos

00:09:37que cancelou o debate

00:09:38justamente porque Bolsonaro e Lula

00:09:40resolveram não comparecer.

00:09:43Eu quero explorar um pouquinho

00:09:45as tuas propostas aqui.

00:09:47Você fala,

00:09:49você mencionou até agora,

00:09:51aquela história que é uma coisa

00:09:53que você colocou

00:09:53já na campanha de 2018,

00:09:56você está na quarta tentativa,

00:09:58que é essa coisa

00:09:59de tirar 60 milhões de brasileiros

00:10:02do SPC.

00:10:02Eu tive a curiosidade

00:10:06de buscar aqui o SPC,

00:10:09o Serasa,

00:10:09na verdade aqui,

00:10:10o SPC, Serasa,

00:10:11o pessoal que está com a ficha suja

00:10:13aí de dívida.

00:10:16E assim,

00:10:17eles evoluíram muito

00:10:18nessas renegociações.

00:10:21Então, de fato,

00:10:22hoje temos aqui quase 65 milhões

00:10:24de brasileiros inadimplentes

00:10:26e o Serasa, por exemplo,

00:10:28anunciou aqui um feirão

00:10:29que renegocie até 99%,

00:10:32com até 99% de desconto

00:10:36as dívidas dessas pessoas.

00:10:38Mais de 33 milhões de dívidas,

00:10:41valores que chegam a casa

00:10:44de 260 bilhões.

00:10:46O que você propõe

00:10:47para além do que já é feito aqui,

00:10:49já que eles estão aqui fazendo

00:10:51um desconto de 99%?

00:10:53O que eu proponho

00:10:54é financiar a parte

00:10:56que o Serasa remanescer

00:10:58é do desconto que dá.

00:11:00E eu felicito você

00:11:01porque nenhum jornalista

00:11:02tinha até agora

00:11:03me ajudado a esclarecer

00:11:04às pessoas

00:11:05que esse tipo de desconto

00:11:06acontece sistematicamente

00:11:07no Brasil.

00:11:08Então, os leilões do Serasa

00:11:10são basicamente isso,

00:11:12quem comparece

00:11:13para comparecer.

00:11:14E veja,

00:11:15isso não é uma caridade,

00:11:16isso é uma coisa

00:11:17que o mercado faz

00:11:18por duas razões.

00:11:19Primeiro,

00:11:19esses valores médios

00:11:21estão inflados

00:11:22por juros,

00:11:23juros de mora,

00:11:24juros sobre juros,

00:11:25correção monetária,

00:11:26multa,

00:11:26taxa de permanência.

00:11:27Então, o desconto

00:11:28aí é boa parte

00:11:29em cima de encargos

00:11:30que não oneram o principal

00:11:32ou que permaneceram o principal.

00:11:34E, de qualquer forma,

00:11:35a taxa de retorno

00:11:37é quase nenhuma.

00:11:38Então, quando você

00:11:39dá um desconto de 90%,

00:11:40vamos supor que o desconto

00:11:41seja de 90%,

00:11:42como a gente faz aqui

00:11:43no Ceará

00:11:44sistematicamente

00:11:45todo mês,

00:11:46você consegue

00:11:48que 10% apenas

00:11:49do valor devido

00:11:50remanesça para pagar.

00:11:52Qual é o problema

00:11:53brasileiro hoje?

00:11:53nós temos

00:11:545 milhões

00:11:55de pessoas

00:11:56no desalento,

00:11:57que é como o IBGE

00:11:57chama aqueles

00:11:58que desistiram

00:11:59de procurar emprego,

00:12:00temos 13 milhões

00:12:01de pessoas

00:12:02desempregadas

00:12:03em números redondos

00:12:04e temos algo

00:12:05ao redor de 50,

00:12:0647 milhões

00:12:07de pessoas

00:12:07na informalidade

00:12:08com a renda média

00:12:10tendente ao menor

00:12:11valor da história

00:12:12e o salário mínimo

00:12:13como elemento

00:12:14tipificador

00:12:15dessa depressão

00:12:16na renda do povo

00:12:17com o pior poder

00:12:18de compra

00:12:18dos últimos 16 anos.

00:12:20Então, veja,

00:12:20as pessoas estão fazendo

00:12:21a opção

00:12:21de pagar a conta

00:12:22do crediário

00:12:23ou comer.

00:12:24Então, pagar o aluguel

00:12:25ou comer,

00:12:25de pagar a conta

00:12:26de energia

00:12:26ou comer

00:12:27e comprar remédio

00:12:28ou comer.

00:12:29E isso, então,

00:12:30inviabiliza a negociação,

00:12:32por isso que,

00:12:32apesar do Serasa

00:12:33fazer esse desconto,

00:12:35as pessoas não têm

00:12:36o remanescente.

00:12:36Qual é o novo?

00:12:37O que é que eu ofereço

00:12:38além do que está aí?

00:12:39É um programa

00:12:40em que a Caixa Econômica

00:12:41e o Banco do Brasil

00:12:42vão financiar

00:12:44a partir de um leilão reverso.

00:12:45Deixa eu te explicar

00:12:46o que é.

00:12:47A gente anuncia,

00:12:48o Banco do Brasil

00:12:49e a Caixa Econômica,

00:12:49mas os bancos regionais,

00:12:50Banco do Nordeste,

00:12:52o Banrisul, etc.,

00:12:52também entram.

00:12:53E a iniciativa privada

00:12:54querendo também entra.

00:12:56A gente faz um leilão público

00:12:57e aqueles que deram

00:12:59os maiores descontos

00:13:00por instituição,

00:13:01por exemplo,

00:13:01o setor elétrico

00:13:02é uma frente de inadimplência,

00:13:04as companhias de energia,

00:13:05o setor de telefonia

00:13:06é outra frente

00:13:07de inadimplência,

00:13:08os grandes crediários

00:13:09do Brasil,

00:13:10o Marisa, etc.,

00:13:11etc.,

00:13:11você negocia

00:13:12no atacado,

00:13:13governo mediando,

00:13:14e essa tendência

00:13:16é de você conseguir

00:13:17o desconto de 90%.

00:13:18E o banco, então,

00:13:19mediante uma adesão

00:13:20a um programa

00:13:20de reeducação financeira,

00:13:22o banco financiará

00:13:23em 36 vezes

00:13:25com um juro

00:13:26que troca

00:13:26os 350% de juros

00:13:28do crédito pessoal

00:13:29que o Brasil cobra hoje

00:13:31na iniciativa privada

00:13:32por um juro

00:13:32de 15%, 20%,

00:13:33que remunera a operação

00:13:35e dá lucro para o banco.

00:13:37Muito bem.

00:13:38Você tem uma outra proposta aqui?

00:13:40A mesma coisa

00:13:41para as empresas, viu?

00:13:42Porque são 6 milhões

00:13:44para as empresas,

00:13:44sendo que as empresas

00:13:45o valor é muito maior,

00:13:46sobe de um trilhão de reais.

00:13:47Então, qual é a ideia?

00:13:49De novo,

00:13:50é você fazer um fundo

00:13:51soberano

00:13:52ancorado

00:13:53numa fração

00:13:54das reservas cambiais.

00:13:55O Brasil tem ali

00:13:56360 bilhões de dólares.

00:13:59Esses bilhões de dólares

00:14:00estão aplicados a zero,

00:14:01porque a taxa de juros

00:14:02no mundo

00:14:03desde a crise de 2008

00:14:04é negativa,

00:14:05e não há nenhuma razão

00:14:06estratégica,

00:14:07os padrões do FMI,

00:14:08nenhuma delas

00:14:08justificam

00:14:09uma reserva tão alta

00:14:10que foi constituída

00:14:12pelo lulopetismo,

00:14:13tomando dinheiro

00:14:14emprestado a 14%

00:14:15no Brasil

00:14:15e hospedando

00:14:17a aplicação a zero.

00:14:19O Palocci ganhou

00:14:20muito dinheiro

00:14:20para o Lula

00:14:21e para o PT

00:14:22nessas transações

00:14:23que só eu conheço,

00:14:24porque o Bolsonaro

00:14:25não compreende nem isso,

00:14:26mas o Paulo Guedes

00:14:27também sabe

00:14:27como é que funciona

00:14:28esse tipo de grande

00:14:29falcatrua no Brasil.

00:14:31Pois bem,

00:14:31se você pegar

00:14:32desses 350,

00:14:34370 bilhões,

00:14:35uns 70 bilhões

00:14:37de dólares

00:14:37multiplicado por 5

00:14:39para a gente fazer

00:14:39uma conta rata,

00:14:40nós temos 350 bilhões

00:14:41de reais

00:14:43para fazer um fundo

00:14:44que reestruture também

00:14:46o financiamento

00:14:47colapsado das empresas.

00:14:49Muito bem.

00:14:52Você,

00:14:53eu ia só fazer

00:14:54um adendo aí

00:14:55que agora a taxa

00:14:56de juros lá fora

00:14:57está começando a subir,

00:14:58a inflação

00:14:59está generalizada,

00:15:00mas vamos lá.

00:15:02Você tem aqui

00:15:03o teu...

00:15:03Mas vamos voltar

00:15:04a esse dado,

00:15:05os americanos

00:15:06estão de fato

00:15:06com a pior inflação

00:15:07dos últimos 30 anos,

00:15:08algo ao redor

00:15:09de 8%,

00:15:09mas a taxa de juros

00:15:10subiu para 1,25.

00:15:12Isso.

00:15:13Deixa eu te dar

00:15:14a oportunidade

00:15:15de você falar

00:15:15do outro programa

00:15:16seu aqui.

00:15:17Você não quer?

00:15:19Claro.

00:15:20Vamos lá.

00:15:21O plano emergencial

00:15:21de pleno emprego.

00:15:22Você está aqui

00:15:23propondo abrir

00:15:245 milhões de vagas

00:15:25nos dois primeiros

00:15:26anos do governo.

00:15:28Bom,

00:15:28aqui o Brasil

00:15:29em 2021

00:15:30gerou 2,7 milhões

00:15:31num ano.

00:15:32E a gente teve

00:15:34na média dos anos Lula

00:15:35uma média ali

00:15:36dos anos Lula

00:15:37de 1,9 milhão

00:15:38por ano

00:15:39de emprego.

00:15:40Eu não estou vendo

00:15:41muita diferença

00:15:41em relação

00:15:42ao que você está propondo.

00:15:44Por favor, explique.

00:15:46Veja,

00:15:47eu não quero

00:15:48estabelecer diferença.

00:15:49Eu quero estabelecer

00:15:50metas objetivas

00:15:51e estabelecer

00:15:52um contrato

00:15:53com a população brasileira

00:15:54que, se me eleger,

00:15:55deve eleger as ideias,

00:15:56porque dali a pouco

00:15:57eu vou ter que responder

00:15:58de onde é que vem

00:15:59o dinheiro

00:15:59para fazer isso

00:16:00e eu preciso, então,

00:16:01que a população

00:16:02saiba o que eu estou propondo.

00:16:03A ideia básica

00:16:04é o seguinte,

00:16:055 milhões de empregos

00:16:05é uma meta

00:16:06absolutamente praticável.

00:16:08Se a economia

00:16:09buscar crescer

00:16:10ao redor de 4, 5%,

00:16:12que é a meta

00:16:13do Projeto Nacional

00:16:14de Desenvolvimento,

00:16:14o Brasil,

00:16:15para ser uma Espanha

00:16:16em 30 anos,

00:16:17tem que crescer

00:16:18uma média

00:16:18de 4, 5% ao ano

00:16:20durante 30 anos.

00:16:21Você vê o tamanho

00:16:22do atraso

00:16:22que nós experimentamos

00:16:24e, nesse caso,

00:16:25nós alcançaríamos

00:16:25a renda per capita

00:16:26da Espanha.

00:16:27É o objetivo,

00:16:28vamos dizer,

00:16:29planeado para você

00:16:29ir tendo metas intermediárias,

00:16:32planos de 5 em 5 anos

00:16:33que adaptam isso,

00:16:34faz a avaliação,

00:16:35controle, gestão,

00:16:36punição, demissões,

00:16:38prêmios, etc.,

00:16:39que é o que faz

00:16:40uma administração pública

00:16:41moderna e digital,

00:16:43substituindo a administração

00:16:44pública analógica

00:16:45do século XIX

00:16:46que remanesce no Brasil.

00:16:48Então, veja,

00:16:48onde é que nós podemos

00:16:49fazer esses empregos surgirem?

00:16:51Mais rapidamente

00:16:52é na construção civil.

00:16:54Hoje, Claudio,

00:16:54nós temos 14 mil obras,

00:16:56eu estou levantando isso,

00:16:57Estado a Estado,

00:16:5814 mil obras públicas

00:17:00paradas.

00:17:01Qual é a característica

00:17:02dessas obras?

00:17:03Elas já passaram

00:17:04pelo calvário

00:17:04do licenciamento ambiental,

00:17:06que no Brasil

00:17:06é um desastre,

00:17:07já passaram pelo calvário

00:17:09da licitação,

00:17:10que no Brasil

00:17:10é outro desastre,

00:17:12e já estão aí

00:17:13com o projeto executivo,

00:17:14tudo pronto,

00:17:15ou seja,

00:17:15o Fast Track aqui

00:17:17é uma força-tarefa,

00:17:19eu quero criar

00:17:19uma grande comissão

00:17:20envolvendo o pessoal

00:17:21da infraestrutura no Brasil,

00:17:23vou apresentar isso

00:17:24na Abdibe,

00:17:24eu estou antecipando

00:17:25para você agora,

00:17:26a Abdibe é a Associação

00:17:27Brasileira da Infraestrutura,

00:17:29e eu quero criar

00:17:30uma grande comissão

00:17:31para que a gente elimine

00:17:32o clientelismo

00:17:33da coisa,

00:17:34como nós temos pouco dinheiro,

00:17:36a ideia é que essa comissão

00:17:37estabeleça,

00:17:39dentro de um critério,

00:17:39quais são as obras

00:17:40que concluídas

00:17:41retornam mais rapidamente

00:17:43para a produtividade

00:17:44sistêmica

00:17:44da economia brasileira,

00:17:46quais são aquelas obras

00:17:47que, uma vez prontas,

00:17:48elas imediatamente

00:17:49vão se pagar

00:17:50com mais brevidade,

00:17:51eu conheço algumas,

00:17:52então a Fiol,

00:17:53que é uma ferrovia

00:17:55que liga

00:17:56aquele grande eixo produtivo,

00:17:57Luiz Eduardo Magalhães,

00:17:59Barreira,

00:17:59para um porto de Ilhéus,

00:18:01é a Transnordestina

00:18:02que conecta

00:18:03o interior

00:18:04do Mato Piba,

00:18:05que é uma explosão

00:18:06de produção

00:18:06que está escoando

00:18:07por estrada vicinal,

00:18:09que conecta

00:18:10o porto de Pecém

00:18:11e o porto de Suape,

00:18:12um no Ceará,

00:18:13outro em Pernambuco,

00:18:13são coisas assim

00:18:14muito óbvias

00:18:15e que já estão

00:18:16licenciadas,

00:18:17prontas,

00:18:18e que você fazendo

00:18:19um turbinar,

00:18:20você vai atingir

00:18:21cinco milhões de empregos

00:18:22em dois anos

00:18:22com relativa simplicidade.

00:18:24Deixa eu aproveitar

00:18:25e pegar o gancho aqui

00:18:27que você mencionou

00:18:28a Transnordestina,

00:18:29que quando você era ministro,

00:18:33você foi ministro

00:18:34da integração também,

00:18:36e é importante

00:18:37a gente lembrar

00:18:38que tinha aí

00:18:39sobre o teu guarda-chuva

00:18:41a transposição

00:18:42do Rio São Francisco,

00:18:44não chegou a sair,

00:18:45de 2003 a 2006,

00:18:47não chegou a sair do papel,

00:18:48ela foi sair do papel

00:18:48depois disso.

00:18:50E no caso

00:18:50da Transnordestina,

00:18:53aqui,

00:18:53você tem aqui

00:18:5581 quilômetros

00:18:57apenas feitos,

00:18:57inclusive Swap,

00:18:58P100,

00:18:59a gente não tem

00:18:59essa conexão final

00:19:00como você mencionou.

00:19:01Qual foi o problema

00:19:03que você enfrentou

00:19:04lá atrás

00:19:05que evitou

00:19:06o avanço

00:19:07dessas duas obras

00:19:09que são referenciais?

00:19:11O São Francisco

00:19:11não existia,

00:19:12era uma ideia

00:19:13que tinha sido

00:19:13pela primeira vez

00:19:14mencionada

00:19:14por D. Pedro II

00:19:16e não existia projeto,

00:19:17existia várias concepções,

00:19:19cada uma mais disparatada,

00:19:20não existia plano de bacia,

00:19:22não existia comitê

00:19:23de bacia,

00:19:24não existia

00:19:24nenhuma compreensão

00:19:25do estado vital

00:19:26do próprio Rio,

00:19:27que está muito machucado,

00:19:29então foi montado

00:19:30por mim

00:19:30todo o projeto,

00:19:31todo o projeto

00:19:32de revitalização

00:19:33do São Francisco,

00:19:34todo o projeto

00:19:35de integração

00:19:35do São Francisco,

00:19:37foi feito

00:19:37toda uma redesenho

00:19:39das outorgas,

00:19:40foi tudo pactuado,

00:19:41enfim,

00:19:41e o projeto

00:19:42de engenharia

00:19:43foi feito,

00:19:43mandei isso previamente

00:19:44ao Ministério Público,

00:19:45aos tribunais de contas,

00:19:47para que eles

00:19:47botassem defeito

00:19:48nos editais,

00:19:49os editais foram lançados

00:19:50por mim,

00:19:51e as duas tomadas

00:19:52d'água

00:19:52foram iniciadas

00:19:53por mim,

00:19:54ali eu usei a engenharia

00:19:55do Exército

00:19:56para fazer a tomada

00:19:57d'água do Eixo Norte

00:19:57e do Eixo Leste,

00:19:58portanto,

00:19:59quem montou o projeto

00:20:01e executou

00:20:01fui eu,

00:20:02hoje o Lula

00:20:03tem todo o direito

00:20:04de chamar para si,

00:20:05mas desistiu dessa obra

00:20:06muitas vezes,

00:20:07e eu,

00:20:08cada vez que ele desistiu,

00:20:09ameaçava me demitir

00:20:10escandalosamente,

00:20:11e eu tenho,

00:20:12assim,

00:20:12a honra de ter tirado

00:20:14do papel essa grande obra.

00:20:15A Tranordestina

00:20:16era um pepino financeiro só,

00:20:18porque ela é uma espécie de...

00:20:21Ela é uma espécie,

00:20:21não,

00:20:21ela é uma concessão

00:20:23do setor público,

00:20:24e quando foi feita a concessão,

00:20:25foi feito um ajuste de conta

00:20:27em que o Estado

00:20:29não podia ter maioria

00:20:30do capital,

00:20:31e o capitalista privado,

00:20:34no caso é o Grupo CSN,

00:20:36começou a avançar

00:20:37e parou,

00:20:38porque destratou

00:20:38com a Aldebrecht,

00:20:40e enfim,

00:20:40estava um pepino grande.

00:20:41Eu também desenrolei

00:20:42esse pepino todo

00:20:43e ela só voltou

00:20:44a ser executada depois,

00:20:46e eu já tinha saído

00:20:47do governo há seis anos,

00:20:48só para ter clareza,

00:20:49eu fui trabalhar

00:20:50no Grupo CSN

00:20:51e administrei essa obra,

00:20:52chegamos a avançar

00:20:53um quilômetro por dia.

00:20:55Me defina o Lula

00:20:57e o Bolsonaro

00:20:58em uma palavra,

00:20:59uma para cada um,

00:21:01só não pode dizer

00:21:01a Titã,

00:21:02porque o Tarcísio já usou.

00:21:05O Lula é um grande enganador,

00:21:07o Lula é um grande enganador,

00:21:08e o Bolsonaro

00:21:09é um Belzebú ignorante,

00:21:12sabe?

00:21:13São dois demagogos,

00:21:14dois demagogos

00:21:14muito perigosos

00:21:15para o Brasil.

00:21:17Então,

00:21:17deixa eu pedir aqui

00:21:18para a minha produção,

00:21:19Freitas,

00:21:20põe na tela

00:21:20o vídeo,

00:21:21aquele vídeo do Ciro,

00:21:23comentando justamente

00:21:25sobre apoio ao Lula,

00:21:26e a gente retorna com ele.

00:21:27sobre isso eu já conversei,

00:21:33tem um milhão de gente

00:21:34trabalhando na intriga,

00:21:35o que eu posso dizer

00:21:36é que faz 16 anos

00:21:37que eu ajudo o Lula.

00:21:39E eu espero que

00:21:41possamos continuar

00:21:42trabalhando pelo Brasil juntos.

00:21:44Hoje,

00:21:53vocês tiveram

00:21:54um enganado

00:21:55pelo Lula?

00:21:56Não,

00:21:57a mim não,

00:21:57eu percebi perto,

00:21:59vi ele se corrompendo

00:22:00e rompi,

00:22:01me afastei,

00:22:02vi ele se corrompendo.

00:22:03Eu digo a você

00:22:04sem nenhum prazer,

00:22:05mas assim,

00:22:05eu fui ao Lula

00:22:06pessoalmente,

00:22:07Cláudio,

00:22:08e disse para ele,

00:22:08Lula,

00:22:09o Eduardo Cunha

00:22:10está com o projeto

00:22:11da CPMF

00:22:12debaixo do braço

00:22:13e exigindo

00:22:14que você entregue

00:22:15furnas para ele.

00:22:16Se você entregar

00:22:16furnas para ele,

00:22:17ele vai subornar

00:22:18a maioria dos deputados

00:22:19e vai virar

00:22:21presidente da Câmara.

00:22:21Não faça isso.

00:22:22Ah, esse FDP,

00:22:23não sei o que,

00:22:24não vou dar de jeito nenhum.

00:22:24No dia seguinte,

00:22:25deu.

00:22:26Eu fui ao Lula

00:22:27pessoalmente,

00:22:27disse Lula,

00:22:28o Eunício Oliveira

00:22:29está distorcendo

00:22:30a política do Ceará

00:22:31e eu fui descobrir

00:22:32de onde é que vem

00:22:33tanta fortuna,

00:22:34um bilhão de reais

00:22:35você deu para esse cara

00:22:36de contrato sem licitação

00:22:37na Petrobras.

00:22:38Ah, Cira,

00:22:39a gente está,

00:22:40a política é assim mesmo,

00:22:41não sei o que e tal.

00:22:41E eu fui vendo

00:22:42que o Lula

00:22:42tinha se corrompido,

00:22:43claramente.

00:22:44E aí me afastei.

00:22:48Você vai apoiar

00:22:49o Lula

00:22:49e o PT

00:22:50no segundo turno?

00:22:52Não,

00:22:52eu vou apoiar

00:22:53a mim mesmo.

00:22:56Se você chegar

00:22:57no segundo turno,

00:22:58né?

00:22:58Como é que você pretende?

00:23:00Mas eu,

00:23:01para acordar cedo,

00:23:03sabe,

00:23:03aguentar as humilhações

00:23:04e os deboches,

00:23:05etc, etc,

00:23:06eu tenho que acreditar

00:23:07como acredito firmemente.

00:23:09E eu sou prático,

00:23:10viu, Claudio?

00:23:11Veja bem,

00:23:11você tem o Bolsonaro

00:23:13na faixa de 25%,

00:23:14o Lula na faixa

00:23:15de 40%, 45%,

00:23:16tem 30% do eleitorado

00:23:17que com esse corte raso

00:23:19já não estão felizes.

00:23:21Porém,

00:23:21quando a gente é profissional

00:23:22como eu sou,

00:23:22a gente examina

00:23:23o nível de aderência

00:23:26dos eleitores

00:23:27e dá para decompor.

00:23:29Acredite você,

00:23:30mais de um terço

00:23:31dos eleitores

00:23:32que hoje declaram

00:23:32que votam no Lula

00:23:33tem por uma única razão

00:23:35votar no Lula,

00:23:36derrotar o Bolsonaro.

00:23:37Aí você submete

00:23:38em grupo de qualitativa,

00:23:40por exemplo,

00:23:40a crítica,

00:23:40que vai acontecer pesada

00:23:41na campanha.

00:23:42Mas o Lula é corrupto.

00:23:43É, é corrupto,

00:23:44mas vai derrotar o Bolsonaro.

00:23:46Ah, mas o Lula precipitou

00:23:48a tragédia econômica brasileira

00:23:49impondo a Dilma

00:23:50nos conchavos dele

00:23:51com o Michel Temer.

00:23:52Ah, é verdade,

00:23:52foi ele que fez isso e tal,

00:23:54mas é o único que vai

00:23:54derrotar o Bolsonaro.

00:23:56Ou seja,

00:23:56tem um terço

00:23:57do eleitorado do Lula

00:23:58que está lá

00:23:58mal satisfeito.

00:23:59na hora que a gente

00:24:00conseguir furar

00:24:01essa bolha

00:24:02e todo mundo

00:24:03começar a se ligar

00:24:04no processo,

00:24:05a verdade vai fluir.

00:24:07E a verdade é o seguinte,

00:24:0870% do eleitorado

00:24:09do Sul,

00:24:09do Sudeste,

00:24:10do Norte e do Centro-Oeste,

00:24:1170% em números redondos,

00:24:13votou no Bolsonaro,

00:24:14votaram no Bolsonaro

00:24:15para protestar

00:24:17contra a corrupção

00:24:18e a crise econômica

00:24:18produzida pelo Lula.

00:24:20Será que é razoável

00:24:21que agora as pessoas

00:24:22vão votar no Lula

00:24:23para protestar

00:24:23contra o Bolsonaro,

00:24:24que foi um enganador?

00:24:26Não vai acontecer,

00:24:27você espere para ver.

00:24:27Saiu notícia

00:24:31essa semana,

00:24:32o Tiago Leifé

00:24:32foi questionado,

00:24:34aquele apresentador

00:24:35da Globo,

00:24:35foi questionado

00:24:36se colocasse uma arma

00:24:38na cabeça dele

00:24:39para decidir

00:24:40se você vota no Lula

00:24:41ou no Bolsonaro

00:24:42lá no segundo turno.

00:24:44Ele falou,

00:24:45pode disparar,

00:24:46você vai nessa mesma linha,

00:24:49eu sei que você está

00:24:49sendo muito pressionado

00:24:50internamente no PDT,

00:24:52no PT,

00:24:53a militância está toda

00:24:54fazendo esse assédio,

00:24:55inclusive o Lupe

00:24:56andou reclamando disso,

00:24:57dizendo que isso

00:24:58poderia até inviabilizar

00:25:00uma possível aliança

00:25:01lá na frente,

00:25:02mas você tem um discurso

00:25:03muito forte

00:25:03em relação ao Bolsonaro,

00:25:05antidemocrata,

00:25:06etc e tal.

00:25:09Eu vou dizer para você

00:25:10com todos os S e R's,

00:25:12eu não faço mais

00:25:13campanha ao lado

00:25:14de bandido

00:25:15em nenhuma circunstância,

00:25:16seja bandido de PT,

00:25:18seja bandido

00:25:18de Bolsonaro,

00:25:20não faço campanha

00:25:21ao lado de bandido

00:25:21nunca mais,

00:25:23nunca mais,

00:25:24por nenhuma ordem

00:25:25de consideração.

00:25:27Muito bem.

00:25:28Bom, acho que está claro

00:25:29esse ponto aí,

00:25:31é importante.

00:25:33Bom, você mencionou

00:25:35o teu eleitor,

00:25:35de fato,

00:25:36a gente tem aqui

00:25:37um eleitorado

00:25:39que se mistura,

00:25:40saiu uma pesquisa,

00:25:40a última IPESP aqui,

00:25:42mostrando que o teu

00:25:42potencial de voto

00:25:43está bem próximo

00:25:44do potencial de voto

00:25:45do Lula,

00:25:46ainda que o voto certo

00:25:47seja maior,

00:25:49muito maior,

00:25:50no caso do Lula,

00:25:51mas quando você soma

00:25:52aquele provável voto,

00:25:53você alcança ali

00:25:54e fica bem próximo dele

00:25:55e o teu índice de rejeição

00:25:57também é bem próximo,

00:25:59até menor do que o do Lula,

00:26:00segundo essa última pesquisa

00:26:01do IPESP.

00:26:03Quem é o teu eleitor hoje

00:26:04e qual é o eleitor

00:26:05que você quer buscar?

00:26:08Veja,

00:26:08o meu eleitor hoje

00:26:10é um jovem

00:26:10com escolarização

00:26:12relativamente alta,

00:26:14é classe média,

00:26:15que dá valor

00:26:15à decência,

00:26:17que busca respostas

00:26:18para a economia,

00:26:19isso foi apurado

00:26:19com muito detalhe

00:26:21no último Datafolha,

00:26:22que tem muitas lâminas

00:26:23interessantes,

00:26:24diferentes inclusive

00:26:25por média

00:26:26das outras tantas,

00:26:27ela me aponta

00:26:28como uma rejeição

00:26:29que é um quarto

00:26:30da do Lula,

00:26:30por exemplo,

00:26:31e o potencial

00:26:32de segundo voto,

00:26:34no meu caso,

00:26:35é eu sou o segundo voto

00:26:36de todos,

00:26:37ou seja,

00:26:38eu sou uma pessoa votável,

00:26:40mas o que há hoje

00:26:40é o seguinte,

00:26:41é um temor

00:26:41de parte do eleitorado

00:26:43que se anuncia Lula

00:26:44hoje,

00:26:45de que o Bolsonaro

00:26:46continue,

00:26:47e eu preciso superar

00:26:48esse temor,

00:26:49então quem é esse eleitor?

00:26:50Eu quero ir dizer,

00:26:51meu irmão,

00:26:51olha,

00:26:51você sabe

00:26:52que o Lula

00:26:53é corrupto,

00:26:54sabe que o Lula

00:26:54desastrou a economia brasileira,

00:26:56você sabe

00:26:57que o Lula

00:26:57está fazendo

00:26:58os mesmos conchavos

00:26:59do passado,

00:27:00querendo resolver

00:27:01a eleição no tapetão,

00:27:03sabe,

00:27:04não há razão

00:27:04para você votar nele,

00:27:06existe um segundo turno,

00:27:07isso vai acontecer,

00:27:08e o Bolsonaro

00:27:09o que é?

00:27:09Tem uma parte

00:27:10do Bolsonaro,

00:27:11é menor um pouco,

00:27:12porque também

00:27:12a proporção de votos

00:27:13dele é menor,

00:27:14mas dos 25

00:27:15tem aí uns nove pontos

00:27:16que dizem

00:27:17que ele é o único

00:27:17que não vai deixar

00:27:18o Lula voltar,

00:27:19e na verdade

00:27:20só quem tem chance

00:27:21de derrotar o Lula

00:27:21e o Bolsonaro

00:27:22sou eu,

00:27:23e a campanha

00:27:23vai revelar isso.

00:27:24Se você

00:27:28for eleito,

00:27:31como é que vai ser

00:27:31a tua relação,

00:27:33eu pergunto isso

00:27:34para todos,

00:27:35com o Centrão,

00:27:37com o Arthur Lira,

00:27:38caso reeleito,

00:27:39reeleito presidente,

00:27:41o que você vai fazer?

00:27:42Como é que fica

00:27:43essa questão do orçamento?

00:27:45Houve uma,

00:27:46um sequestro

00:27:48do orçamento

00:27:49pelo Congresso,

00:27:50e a gente teve

00:27:51essa distorção

00:27:52absurda

00:27:52que se chama

00:27:53orçamento secreto,

00:27:55que é uma coisa

00:27:55que realmente

00:27:56eu acho que

00:27:57ela extrapola

00:27:59qualquer limite

00:28:00daquilo que já vivemos

00:28:02em termos de

00:28:02compra de apoio

00:28:03no Congresso,

00:28:03etc.

00:28:05Como você pretende ter?

00:28:06Que tipo de relação

00:28:07que você pretende ter?

00:28:08Como é que você vai aprovar

00:28:09várias dessas suas propostas

00:28:10no Congresso

00:28:11com esse centrão aí?

00:28:13Que tipo de apelo

00:28:14que você faz

00:28:14para o eleitor

00:28:15em relação

00:28:16à eleição legislativa?

00:28:18Bom, eu vou viabilizar

00:28:20uma nova governança

00:28:22política para o país.

00:28:23A minha proposta

00:28:24oferece um novo

00:28:25modelo econômico

00:28:26e um novo modelo

00:28:26de governança política,

00:28:28porque eu acredito

00:28:28que não é Chico,

00:28:29Manoel e Maria

00:28:30o nosso problema,

00:28:31mas sim o modo

00:28:32com que o Brasil

00:28:32organiza a sua economia

00:28:34e o modo com que

00:28:34o Brasil se rendeu,

00:28:36transformando a presidência

00:28:37da República

00:28:37em testa de ferro

00:28:38de ladrão,

00:28:39todos os governos

00:28:40do Fernando Henrique

00:28:41para cá.

00:28:42Lamentavelmente,

00:28:43isso chega a ser caricato,

00:28:44porque se você olhar

00:28:45o Roberto Jefferson,

00:28:47que está preso,

00:28:48foi o homem

00:28:49a quem o Lula

00:28:49deu os correios

00:28:50para ele roubar

00:28:51e aparece defendendo

00:28:52o Bolsonaro.

00:28:53O Bolsonaro se filiou

00:28:54ao partido

00:28:55do Valdemar Costa Neto,

00:28:56que foi aquele

00:28:57a quem o Lula

00:28:57deu o Denit

00:29:00para roubar

00:29:00e foi condenado

00:29:01no Mensalão.

00:29:03Então, veja,

00:29:03não faltam caricaturas

00:29:05para a gente evidenciar

00:29:06para o povo brasileiro

00:29:07que isso é a certeza

00:29:08do fracasso.

00:29:09Por quê?

00:29:09Deixa eu argumentar

00:29:10aqui para o seu espectador.

00:29:12O Collor governou

00:29:13com essa gente

00:29:14e foi cassado.

00:29:15Vamos lá,

00:29:16da redemocratização

00:29:16para cá.

00:29:17O Fernando Henrique

00:29:18governou com essa gente,

00:29:19está aí a crise do PSDB,

00:29:20nunca mais ganhou

00:29:21uma eleição nacional

00:29:22no Brasil.

00:29:24Depois,

00:29:24o Lula governou

00:29:25com essa gente,

00:29:26foi parar na cadeia.

00:29:27Depois,

00:29:27a Dilma governou

00:29:28com essa gente,

00:29:29foi cassada.

00:29:30Depois,

00:29:30o Michel Temer

00:29:31governou com essa gente,

00:29:32foi parar na cadeia.

00:29:33E agora,

00:29:33o Bolsonaro governa

00:29:34com essa gente,

00:29:35está completamente desmoralizado,

00:29:36traiu,

00:29:37miseravelmente,

00:29:38milhões de brasileiros

00:29:40que de boa fé

00:29:40acreditaram

00:29:41que ele ia moralizar

00:29:42o Brasil,

00:29:43que ia combater

00:29:43a corrupção generalizada

00:29:45do PT,

00:29:45e ele faz rigorosamente

00:29:46a mesma coisa,

00:29:48ainda com pitadas

00:29:49de vulgaridade,

00:29:50porque o Taio Filho

00:29:51com mansão

00:29:52de seis milhões de reais,

00:29:53o outro filho

00:29:53tudo enrachadinho,

00:29:55etc.

00:29:56Ou seja,

00:29:56isso é a certeza

00:29:58do fracasso.

00:29:58Como é que a gente muda isso?

00:30:00Com um gesto

00:30:00e quatro providências.

00:30:02O gesto,

00:30:03abrirei mão

00:30:04da minha reeleição.

00:30:05Uma vez eleito,

00:30:06eu quero propor

00:30:08ao país

00:30:08que,

00:30:09em troca das reformas

00:30:10que o país precisa,

00:30:11eu abro mão

00:30:12da minha reeleição.

00:30:13Isso encerra

00:30:14uma força negativa

00:30:16que o Fernando Henrique

00:30:16introduziu

00:30:17na nossa institucionalidade

00:30:18e que nem sempre

00:30:19está confessada.

00:30:20Mas é fato

00:30:21que o mundo político

00:30:22se põe

00:30:22para não deixar

00:30:23o presidente acertar a mão,

00:30:25porque se ele acerta a mão

00:30:25se reelege.

00:30:27E muitos projetos

00:30:28de poder

00:30:28acabam se desfazendo

00:30:30nesse ínterim

00:30:31de oito anos.

00:30:32Então,

00:30:32eu proponho

00:30:32que,

00:30:33em troca da reforma,

00:30:34eu abro mão.

00:30:34Esse é o gesto.

00:30:35Quais são as quatro providências?

00:30:36Primeiro,

00:30:37encher o saco

00:30:37do jornalismo

00:30:38que me honra

00:30:39como você está

00:30:39me honrando hoje

00:30:40e eu lhe felicito

00:30:41e agradeço

00:30:42que você está

00:30:42me perguntando

00:30:42propostas

00:30:43com propostas.

00:30:44Então,

00:30:44tentar transformar

00:30:45o embate

00:30:46ao invés

00:30:47de um jogo

00:30:47de personalidade,

00:30:48carismática,

00:30:49etc.,

00:30:49um jogo de proposta

00:30:51em que tudo

00:30:51vai ser combatido,

00:30:52esmiuçado,

00:30:53explicado,

00:30:54onde é que vem o número,

00:30:55é mentira,

00:30:55é verdade.

00:30:56Escapei eu,

00:30:56escapou eu

00:30:57e uma proposta.

00:30:58Isso, acredite,

00:30:59diminui muito a distância

00:31:00entre um presidente

00:31:01que pretende reformar

00:31:02o país

00:31:03e um Congresso

00:31:04que uma vez eleito

00:31:05é presa de lobbies,

00:31:06grupos de pressão

00:31:07ou da natural

00:31:07tradição brasileira

00:31:09desse grande

00:31:09ajuntamento municipalista.

00:31:11Eu conheço bem

00:31:12o Congresso,

00:31:12o deputado federal

00:31:13mais votado do Brasil,

00:31:14fui deputado estadual

00:31:16de oposição,

00:31:17deputado líder do governo,

00:31:18tenho muita experiência,

00:31:18fui prefeito,

00:31:19manejei Câmara de Vereadores,

00:31:21fui governador,

00:31:21manejei Assembleia Legislativa.

00:31:23Então,

00:31:23eu sei muito bem

00:31:24como é que funciona

00:31:24essa trama.

00:31:25Então,

00:31:26primeira coisa,

00:31:27tentar transformar

00:31:28ao máximo

00:31:28as eleições

00:31:29numa luta

00:31:29de programa,

00:31:30de propostas concretas.

00:31:32se eu escapo,

00:31:33escapo eu

00:31:34e um punhado

00:31:35de ideias

00:31:35que terão sido

00:31:36avalizadas pelo povo.

00:31:38Acredito,

00:31:38isto é muito poderoso.

00:31:40Segundo,

00:31:40os seis primeiros meses

00:31:42são o tempo

00:31:42da reforma.

00:31:44Se eu sei bem lembrar,

00:31:45o Fernando Henrique

00:31:45tinha o Brasil

00:31:46na mão com o Real.

00:31:47Eu estava lá,

00:31:48ajudei a fazer.

00:31:49Se o Fernando Henrique

00:31:49disse essa reforma aqui,

00:31:50o Real se acaba,

00:31:51tinha passado tudo,

00:31:53até ele tinha se transformado

00:31:55em imperador,

00:31:56acredito,

00:31:56com tamanha força

00:31:57que havia.

00:31:58Não tendo concepção,

00:31:59não propôs nada,

00:32:00irmão.

00:32:00É inacreditável,

00:32:02eu dizia para ele,

00:32:02escrevia artigos

00:32:03desesperados,

00:32:04não é possível,

00:32:05porque eu sabia

00:32:05que o Real era sério,

00:32:06mas muito precário

00:32:07e de efeitos colaterais mortais

00:32:09que estão até hoje

00:32:09sendo sentidos

00:32:10amargamente

00:32:11pela economia brasileira.

00:32:12Eu estava lá,

00:32:13o feminista fazendo,

00:32:14ajudei a fazer esse negócio.

00:32:15Pois bem,

00:32:17propôs nos seis primeiros meses.

00:32:18O Lula tinha o Brasil na mão.

00:32:20O Lula chegou a ter 86%

00:32:22de popularidade,

00:32:23não propôs nada,

00:32:24uma reforma sequer,

00:32:25para amanhã ter razão

00:32:26de culpar o Congresso.

00:32:28Eu digo sempre

00:32:28que a única institucionalidade

00:32:29que o Lula mudou no Brasil

00:32:30foi a tomada de Três Pinos.

00:32:32Resto,

00:32:33mais nada,

00:32:33o Lula deixou

00:32:34como legado no Brasil.

00:32:36E fica essa memória mentirosa

00:32:37de picanha e cerveja,

00:32:39que é um estelionato eleitoral

00:32:40profundamente grave

00:32:41que ele está armando

00:32:42contra si mesmo

00:32:43e contra o país,

00:32:44mais tragicamente.

00:32:45Então,

00:32:46propôs antes da eleição

00:32:47o que é que pretende fazer,

00:32:48propôs nos seis primeiros meses.

00:32:50Agora,

00:32:50vamos lá.

00:32:51Quem quer que o povo eleja,

00:32:53vamos lá,

00:32:53Cláudio,

00:32:54democracia é assim.

00:32:56Eu nunca faria

00:32:57o que determinados políticos

00:32:59fazem,

00:32:59como o Bolsonaro,

00:33:00que é dizer

00:33:01que não vai negociar.

00:33:02Olha,

00:33:02eu não sou candidato

00:33:03a imperador do Brasil,

00:33:04eu tenho experiência.

00:33:05Quem quer que o povo brasileiro eleja,

00:33:07é com eles

00:33:08que eu vou negociar.

00:33:09Então,

00:33:10vamos ter clareza.

00:33:10Eu vou tentar muito

00:33:11que a população me dê

00:33:12um deputado,

00:33:12um senador,

00:33:13em linha aí

00:33:14com as premissas programáticas

00:33:17que eu vou propor,

00:33:18mas quem quer que o povo eleja,

00:33:19terá a nobreza

00:33:20de uma representação popular

00:33:22que eu atribuo

00:33:23a uma nobreza grande mesmo.

00:33:24Então,

00:33:25eu vou negociar.

00:33:26Agora,

00:33:26qual é a diferença

00:33:26da minha negociação?

00:33:28Eu vou alargar

00:33:29o espaço da negociação,

00:33:31chamando-o por um novo pacto

00:33:32de governadores e prefeitos.

00:33:34Hoje,

00:33:35a federação está liquidada,

00:33:36Cláudio,

00:33:37liquidada.

00:33:3723 de 27 estados brasileiros

00:33:39estão ilíquidos,

00:33:40sabe qual a lei de responsável,

00:33:42o nível de inadimplência aqui,

00:33:45São Paulo,

00:33:46eliminar para não pagar dívida,

00:33:47Minas Gerais...

00:33:48A federação não existiu,

00:33:49de fato,

00:33:50né?

00:33:50A nossa federação

00:33:51sempre foi

00:33:51mambembe, né?

00:33:53Destruída.

00:33:53Então,

00:33:54qual é a minha ideia?

00:33:55Restaurar o Pacto Federativo

00:33:56em linha com a orientação

00:33:58da Constituição de 88

00:33:59e a chave aqui

00:34:00é a reestruturação

00:34:01do passivo dos estados.

00:34:03São 600 bilhões de reais,

00:34:04lá vou eu ser chato,

00:34:06600 bilhões de reais,

00:34:0780% São Paulo,

00:34:08Rio,

00:34:08Minas e Rio Grande do Sul.

00:34:10Eu quero,

00:34:10para mim,

00:34:11o lugar histórico

00:34:12do presidente

00:34:12que vai libertar

00:34:13esses grandes estados brasileiros

00:34:15da asfixia de Brasília,

00:34:16mas isso também

00:34:17vai valer para todos os estados,

00:34:19desde que

00:34:20governadores e prefeitos,

00:34:22que serão beneficiados

00:34:23por esse novo desenho

00:34:24do Pacto Federativo,

00:34:25venham em mediação

00:34:27da reforma,

00:34:27porque isso aí

00:34:28só será possível

00:34:29com a viabilização

00:34:30da reforma.

00:34:31Então,

00:34:31propor antes,

00:34:33propor nos seis primeiros meses,

00:34:34negociar com os deputados,

00:34:36porém com a mediação

00:34:37de governadores e prefeitos

00:34:38e, por fim,

00:34:40com base na Constituição brasileira,

00:34:42nós,

00:34:43o que persistir de impasse

00:34:44e apenas o que persistir de impasse,

00:34:46vamos acertar um acordo

00:34:47para mandar isso direto

00:34:48a voto popular,

00:34:49plebiscitos e referentes.

00:34:51O que você vai fazer

00:34:52com esse passivo?

00:34:53Você vai perdoar esse passivo?

00:34:55Não, não,

00:34:56perdoar não,

00:34:56é capitalizar.

00:34:58Deixa eu te explicar.

00:34:59Hoje,

00:35:00em média,

00:35:00os estados estão mandando

00:35:01para Brasília

00:35:0213 a 15%

00:35:03da sua receita

00:35:04corrente líquida.

00:35:06O que é que eu vou fazer?

00:35:07Porque tem aqui

00:35:07uma grande chave,

00:35:08a chave é retomar

00:35:09o investimento.

00:35:10Sabe aqueles

00:35:10cinco milhões de empregos,

00:35:11etc?

00:35:12Então,

00:35:12a chave é retomar

00:35:13o desenvolvimento,

00:35:14retomar o investimento

00:35:15e um dos elementos

00:35:16dessa retomada

00:35:17é o investimento público.

00:35:18Então,

00:35:19eu vou deixar

00:35:19na mão de São Paulo,

00:35:21Rio,

00:35:21Minas,

00:35:21Rio Grande do Sul,

00:35:22que tem 80%,

00:35:23eu vou deixar,

00:35:24dependendo do nível

00:35:25de êxito da reforma,

00:35:27até totalmente os 15%.

00:35:28Então,

00:35:29eu pego hoje

00:35:29os 15%

00:35:30que ele diria pagar

00:35:31durante os quatro anos,

00:35:32capitalizo isso

00:35:33para o futuro.

00:35:35Apenas vou fazer

00:35:35o que em inglês

00:35:36se chama

00:35:37Settliability Management.

00:35:39Eles continuarão devendo,

00:35:40portanto,

00:35:40a dívida não vai se alterar,

00:35:43a União não vai assumir nada,

00:35:44eles continuarão mutuados

00:35:45dessa dívida,

00:35:46só que eu vou dilatar

00:35:47o prazo,

00:35:47estabelecendo que o fluxo

00:35:49que ficar na mão deles,

00:35:51eles vão obedecer

00:35:52a um programa de investimento

00:35:53com alguma flexibilidade,

00:35:55mas um programa de investimento

00:35:56que terá linhas de prioridade.

00:35:58Subir a favela,

00:35:59urbanização de favela,

00:36:00moradia popular,

00:36:02essas linhas de adensamento

00:36:04de emprego

00:36:04e de ativação

00:36:05da economia do país.

00:36:06Muito bem.

00:36:11Bom, nós temos vivenciado,

00:36:14isso é um questionamento

00:36:14que eu recebo aqui

00:36:15de vários espectadores,

00:36:17temos vivenciado aí

00:36:19esse ativismo judicial

00:36:22de cima a baixo,

00:36:25transversal,

00:36:26que tem trazido

00:36:28muita insegurança jurídica

00:36:29para o país,

00:36:30e a gente vê

00:36:32também na ação

00:36:33aí do próprio Supremo,

00:36:35de alguns ministros,

00:36:37muitas vezes

00:36:37uma certa ameaça

00:36:38à liberdade de expressão,

00:36:40à liberdade de imprensa.

00:36:42Nós fomos,

00:36:43por exemplo,

00:36:43censurados

00:36:44pelo Alexandre Moraes

00:36:47por causa

00:36:47de uma reportagem

00:36:48que publicamos

00:36:49na Cruzoé

00:36:49falando do Dias Toffoli

00:36:51e ela

00:36:52era uma reportagem

00:36:53baseada

00:36:54num documento

00:36:55de uma delação

00:36:57de um réu.

00:36:59Então,

00:37:00era notícia,

00:37:01era reportagem,

00:37:02era jornalismo

00:37:03e nós fomos censurados,

00:37:04inclusive ele queria

00:37:05impor uma multa

00:37:06de 100 mil reais diários

00:37:07ao exercício

00:37:09da imprensa.

00:37:11Acabou recuando,

00:37:12mas o inquérito

00:37:13permanece aberto

00:37:14até hoje.

00:37:18Como é que você

00:37:20vê isso?

00:37:21Que tipo de crítica

00:37:22o Supremo

00:37:24e esses ministros

00:37:25merecem

00:37:26do candidato

00:37:27Ciro Gomes?

00:37:28Isso é antigo

00:37:29a minha crítica,

00:37:30então eu vou só

00:37:31reproduzi-la.

00:37:32O Brasil está

00:37:32vivenciando

00:37:33uma espécie

00:37:33de barafunda

00:37:34institucional,

00:37:35uma certa

00:37:36barafunda institucional,

00:37:38mas quem tem

00:37:39uma certa leitura,

00:37:40me permita aí de novo

00:37:41lá vou eu ser chato,

00:37:42entende um pouco

00:37:44na ciência política

00:37:45o que está acontecendo

00:37:46no Brasil.

00:37:46Veja,

00:37:47o poder político

00:37:48é uno,

00:37:49é indivisível,

00:37:50e isso era

00:37:51muito claramente

00:37:52visualizado

00:37:53na época

00:37:54do absolutismo.

00:37:55então quando

00:37:56vem Montesquieu,

00:37:58ele não nega

00:37:59a unicidade

00:37:59do poder político,

00:38:00ele apenas diz

00:38:01que sendo

00:38:02um no poder político

00:38:03as suas funções

00:38:04devem ser divididas,

00:38:06repartidas,

00:38:07de maneira que

00:38:07le pouvoir,

00:38:08ou seja,

00:38:09o poder controle o poder,

00:38:11num sistema

00:38:12de freios e contrapesos

00:38:13em que,

00:38:13vamos lá,

00:38:14a administração

00:38:15é do executivo,

00:38:16a função normativa

00:38:19é do legislativo

00:38:19e a aplicação

00:38:20da norma

00:38:21ao caso concreto

00:38:22e as punições

00:38:23eventuais

00:38:24por sua transgressão

00:38:25cabe ao judiciário.

00:38:26A gente tem que fazer

00:38:27uma certa recuperação

00:38:28disso,

00:38:29porque essas funções

00:38:31estão completamente,

00:38:32no mundo moderno,

00:38:34já se entendeu

00:38:35que essas coisas

00:38:35são erradas,

00:38:37porque o parlamentarismo

00:38:38resolve um pouco

00:38:39essa equação

00:38:40quando é a disfunção

00:38:41executiva e legislativa.

00:38:43E o judiciário,

00:38:43você tem dois sistemas,

00:38:45e essa é uma espécie

00:38:46de caos,

00:38:47a razão ancestral

00:38:48do caos no Brasil.

00:38:49um sistema

00:38:50é o sistema

00:38:51anglo-saxão.

00:38:52Qual é o sistema

00:38:53anglo-saxão?

00:38:54É o sistema

00:38:54do direito

00:38:55consuetudinário.

00:38:56Então, evitam

00:38:56escrever tudo,

00:38:58faça assim,

00:38:58faça assado,

00:38:59faça assim,

00:38:59faça assado,

00:39:00dá-se o princípio

00:39:01que é,

00:39:01o princípio é a liberdade.

00:39:04Toda e qualquer

00:39:04restrição à liberdade

00:39:06é a exceção.

00:39:07E isso tem que ser

00:39:08normatizado pelo costume.

00:39:10Então,

00:39:11o que é costume?

00:39:12O judiciário,

00:39:13modernamente,

00:39:14vai,

00:39:15no mundo anglo-saxão,

00:39:16vai recolhendo

00:39:16o que é o correto

00:39:17e aquilo que é a norma.

00:39:18Então, não precisa estar

00:39:19escrita a Constituição

00:39:20norte-americana,

00:39:21nasceu com dez artigos,

00:39:22porque é o sistema deles.

00:39:24Nós, entretanto,

00:39:25adotamos o sistema

00:39:26do direito positivo,

00:39:28a escola portuguesa,

00:39:29a escola alemã,

00:39:30não é?

00:39:31Enfim,

00:39:31então,

00:39:32o direito positivo

00:39:33vale o que está escrito.

00:39:34Isso não é o mais moderno,

00:39:36porém,

00:39:36os tribunais brasileiros

00:39:37estão extrapolando

00:39:39como se não fosse

00:39:40o direito positivo.

00:39:41Isso é que causa o choque.

00:39:43Por quê?

00:39:43Porque,

00:39:44evidentemente,

00:39:44se você acha

00:39:45que há um desvio

00:39:46de finalidade

00:39:46na nomeação

00:39:47pelo executivo

00:39:48de um ministro,

00:39:50isso é muito mais

00:39:51do direito

00:39:51consuetudinário,

00:39:53do costume,

00:39:54do que propriamente

00:39:55da norma,

00:39:55porque na norma

00:39:56a atribuição é

00:39:57do presidente da República

00:39:57nomear os seus ministros

00:39:58e os seus auxiliares,

00:40:00como conceder o induto.

00:40:02Por mais que a gente

00:40:02seja chocado

00:40:03com a ideia

00:40:04de um induto particularista,

00:40:06aí,

00:40:06no caso,

00:40:07é uma graça,

00:40:07que se chama melhor

00:40:08tecnicamente,

00:40:09é da atribuição

00:40:10do executivo.

00:40:12Ou seja,

00:40:13o que está acontecendo

00:40:14no Brasil?

00:40:14A presidência

00:40:15da República

00:40:16corrompeu tudo.

00:40:17Se você olhar

00:40:18a própria forma

00:40:19de constituir

00:40:20os tribunais,

00:40:20tem sido desse jeito.

00:40:22Você pegar

00:40:23determinados amigos

00:40:24do peito

00:40:25e mandar para o tribunal.

00:40:26Então,

00:40:27você tem agora

00:40:27uma decisão,

00:40:28e aí você tem

00:40:29várias desfuncionalidades.

00:40:30Eu também estou

00:40:31junto com muitos juristas

00:40:33pensando o que fazer.

00:40:34Mas uma coisa,

00:40:35restaurar a autoridade

00:40:36da presidência

00:40:37da República,

00:40:37porque ali está

00:40:38não só a sede

00:40:39da administração,

00:40:40mas a chefia do Estado.

00:40:42que na monarquia

00:40:43você se separa direitinho,

00:40:44mas no presidencialismo

00:40:45se confunde.

00:40:46Então, veja,

00:40:47aí tem que ser o seguinte,

00:40:49autoridade,

00:40:49que é uma coisa

00:40:50que não se define muito,

00:40:51mas autoridade é o seguinte,

00:40:52eu não posso ter

00:40:53o rabo preso,

00:40:54eu não posso ter

00:40:54filho corrupto,

00:40:56dependendo de julgamentos,

00:40:58sabe,

00:40:58depois ficar criando

00:40:59caso com o judiciário,

00:41:01ou precisar nomear

00:41:02amigo do peito

00:41:03para o judiciário,

00:41:04descomprometido

00:41:06com a questão republicana.

00:41:08Agora,

00:41:08você tem uma proposta

00:41:09para mudar

00:41:10esse tipo de indicação,

00:41:13porque é o que acontece,

00:41:14a partir dos tribunais

00:41:16de segunda instância,

00:41:18a partir dali,

00:41:19desembargador,

00:41:21aí você vai para STJ,

00:41:22TST,

00:41:23STF,

00:41:24todos esses tribunais

00:41:26intermediários,

00:41:27superiores,

00:41:27eles são feitos

00:41:29por indicação política,

00:41:30ou do governador,

00:41:31do presidente da República,

00:41:32e voltando a essa questão,

00:41:35a sabatina é feita

00:41:36por senadores,

00:41:37que muitas vezes

00:41:37são réus,

00:41:38que dependem do julgamento

00:41:39do próprio ministro

00:41:41que está sendo indicado

00:41:42posteriormente,

00:41:44como mudar isso?

00:41:45Você tem alguma proposta

00:41:46específica

00:41:47para modificar

00:41:48essa indicação

00:41:49de ministro?

00:41:50Os juristas

00:41:51que estão me ajudando

00:41:52falam em várias alternativas,

00:41:54eu não pacifiquei ainda,

00:41:55porque eu quero

00:41:55abrir ao máximo

00:41:56esse debate,

00:41:58mas eu não tenho

00:41:58muita preocupação

00:41:59com isso não,

00:42:00porque até os tribunais

00:42:01superiores,

00:42:02tirante o Supremo,

00:42:04existe aquilo

00:42:04que o Montesquieu

00:42:05imaginou como um sistema

00:42:06de freios e contrapesos,

00:42:10que é basicamente

00:42:10o seguinte,

00:42:11por exemplo,

00:42:11tem o quinto constitucional

00:42:13que é egresso

00:42:13do Ministério Público,

00:42:14então não é arbitrário,

00:42:16tem o quinto constitucional

00:42:16que é egresso

00:42:17dos advogados,

00:42:18portanto não é arbitrário,

00:42:19existe um sistema

00:42:20de listas

00:42:21que são feitas

00:42:21na OAB

00:42:22e no Conselho Superior

00:42:23do Ministério Público

00:42:25que vão filtrados,

00:42:26etc, etc.

00:42:27A grande questão

00:42:28é o Supremo Tribunal Federal,

00:42:30porém,

00:42:30o Supremo Tribunal Federal

00:42:32é também

00:42:32uma corte política,

00:42:34não pode fazer política

00:42:35como tem feito aqui e ali

00:42:36de forma meio exagerada,

00:42:38sabe,

00:42:38por exemplo,

00:42:39nos Estados Unidos

00:42:39você imaginar uma TV Justiça

00:42:41é uma coisa absolutamente

00:42:42fora de qualquer propósito,

00:42:44ministros julgando

00:42:45com a televisão

00:42:46filmando ali,

00:42:48isso é uma coisa

00:42:48completamente fora

00:42:49de qualquer propósito,

00:42:50ministros dando entrevista

00:42:51em jornais,

00:42:52dando opiniões

00:42:53sobre assuntos

00:42:53que daqui a pouco

00:42:54podem,

00:42:55como todos podem chegar

00:42:56à jurisdição deles,

00:42:57mas isso é o seguinte,

00:42:59ministros ligando,

00:43:00ministros ligando,

00:43:00ministros ligando para réu,

00:43:03ministros ligando para réu,

00:43:04para político.

00:43:05É constrangedor,

00:43:06é constrangedor,

00:43:07constrangedor.

00:43:10Negociando PEC,

00:43:12negociando interesses do judiciário

00:43:14em conversas em hangares.

00:43:15É extremamente constrangedor,

00:43:17extremamente constrangedor.

00:43:19O velho Rui já dizia

00:43:22que é o poder que mais tem faltado

00:43:23à República.

00:43:25Pois é,

00:43:26você é um crítico

00:43:27da Lava Jato

00:43:28por excessos

00:43:29que

00:43:30tenham cometido ali.

00:43:32Deixa eu só lhe falar,

00:43:32na campanha de 2018,

00:43:34naquela barafunda toda,

00:43:35eu falei que nós precisamos

00:43:36devolver cada um dos poderes

00:43:37às suas respectivas caixinhas.

00:43:40Que é,

00:43:40pensando nos organogramas,

00:43:41aquela caixinha

00:43:42que a gente organiza e tal,

00:43:43foi uma barafunda no Brasil,

00:43:44porque uma certa imprensa

00:43:45também adora isso.

00:43:47Porque tem ministro

00:43:49como fonte,

00:43:50sabe,

00:43:50vaza coisa de julgamento

00:43:52para o repórter especial

00:43:54do Jornal Nacional.

00:43:55Isso tudo é uma certa baderna,

00:43:56porque o Estado brasileiro

00:43:57apodreceu a partir

00:43:58da presidência da República.

00:44:00É,

00:44:00eu queria continuar

00:44:02nesse tema,

00:44:03porque aí eu te pergunto,

00:44:05esse exemplo,

00:44:06esse mau exemplo

00:44:07que o STF

00:44:08passa

00:44:09como cúpula do judiciário,

00:44:11isso,

00:44:12você acha que contamina

00:44:13as instâncias inferiores aí?

00:44:17Veja,

00:44:17sem dúvida,

00:44:18na minha opinião.

00:44:19Deixa eu só lhe repor

00:44:20historicamente,

00:44:21eu fui um entusiasta

00:44:22da Lava Jato.

00:44:24Eu virei um crítico

00:44:26na sequência,

00:44:27mas eu fui entusiasta

00:44:28da Lava Jato,

00:44:29porque,

00:44:29Cláudio,

00:44:30eu vivo denunciando

00:44:31essa gente,

00:44:32e pela primeira vez

00:44:33eu vi essa gente

00:44:34respondendo,

00:44:35sabe,

00:44:36processos.

00:44:37Eu fui processado

00:44:38pelo Eduardo Cunha,

00:44:39chamei de Eduardo Cunha

00:44:40de ladrão ali,

00:44:41da tribuna da Câmara,

00:44:42porque eu sei

00:44:43que ele é ladrão.

00:44:44E ele era ladrão impune,

00:44:45mandava e desmandava

00:44:46na Câmara dos Deputados.

00:44:47O meu irmão denunciou isso,

00:44:49a Dilma não deixou nele

00:44:50descer da tribuna,

00:44:51já estava solidária

00:44:52com o Eduardo Cunha,

00:44:53percebe?

00:44:54E o Lula disse

00:44:55que nunca ninguém

00:44:56tinha avisado a ele,

00:44:57eu denunciei publicamente.

00:44:59Então,

00:44:59eu vi o Eduardo Cunha

00:45:00respondendo,

00:45:01eu denunciei o Michel Temer,

00:45:02eu vi o Michel Temer

00:45:03respondendo,

00:45:04percebe?

00:45:04Eu denunciei o Gedel,

00:45:05vi o Gedel respondendo,

00:45:06portanto,

00:45:07a Lava Jato

00:45:08era muito importante

00:45:09para o Brasil.

00:45:10Mas eu comecei a perceber,

00:45:12porque eu conheço bem

00:45:13o Brasil,

00:45:14sabe,

00:45:14que havia ali

00:45:15uma espécie de exagero

00:45:16da imprensa,

00:45:17muita gravata borboleta,

00:45:19muita homenagem,

00:45:19foram essas expressões.

00:45:20E eu vi,

00:45:21opa,

00:45:21estão botando o boi no mato,

00:45:23estão botando a caça a perder.

00:45:25Por quê?

00:45:26Porque eu conheço o Brasil,

00:45:27sabe,

00:45:28a Operação Satiagraha,

00:45:29a Operação Castelo de Areia e tal.

00:45:31Quando você chega

00:45:33num certo limite

00:45:34da elite brasileira,

00:45:36a corrupção

00:45:36deixa de ser

00:45:37uma fato

00:45:38para denunciar,

00:45:39para ser um elemento

00:45:39de poder real

00:45:41da elite brasileira.

00:45:42E eu anunciei muitas vezes

00:45:43que eles já estavam

00:45:44do jeito que estavam fazendo ali,

00:45:45estavam acabando

00:45:46produzindo nulidade.

00:45:47O que é chocante,

00:45:48entretanto,

00:45:49é cinco anos depois,

00:45:51treze recursos depois,

00:45:54percebe você dizer

00:45:55que o Fórum próprio

00:45:57não era Curitiba.

00:45:58Isso,

00:45:58para uma pessoa

00:45:58que estuda direito

00:45:59como eu,

00:45:59é chocante.

00:46:01Nada justifica isso

00:46:02para o povo brasileiro,

00:46:03é devastador.

00:46:05E aí vem o Lula,

00:46:06cheio da responsabilidade

00:46:07pelo maior escândalo

00:46:08de corrupção contemporânea

00:46:09da história do mundo,

00:46:12se apresentar

00:46:12como inocentado.

00:46:14Porque o povo

00:46:14não sabe a diferença

00:46:15entre restaurar

00:46:17a presunção de inocência

00:46:18pela anulação,

00:46:19prescrição,

00:46:20daquela sentença

00:46:21que ao julgar

00:46:22que o cara

00:46:22foi acusado injustamente,

00:46:24disse que ele era inocente.

00:46:25O Lula nunca

00:46:26foi inocentado na vida.

00:46:28Mas pegou aí

00:46:28prescrições,

00:46:29erro de jurisdição,

00:46:31e idade.

00:46:32Está descambando

00:46:32para os 80 anos,

00:46:33a legislação brasileira

00:46:35acaba eliminando

00:46:36o processo dessa gente.

00:46:38Mas essa...

00:46:39Na cabeça

00:46:39de um jovem brasileiro

00:46:41e do nosso povo

00:46:42mais pobre,

00:46:42a sensação

00:46:43é de que justiça

00:46:44no Brasil

00:46:44é só paladrão de galinha.

00:46:45você citou

00:46:47uma coisa

00:46:47que eu repito

00:46:48muito aqui

00:46:49no programa,

00:46:50que é você,

00:46:52justamente,

00:46:53você ter uma

00:46:53rediscussão

00:46:54de uma competência

00:46:55da 13ª vara

00:46:57para julgar

00:46:57os casos do Lula

00:46:58quatro,

00:46:59cinco anos depois.

00:47:00Isso,

00:47:01e nove,

00:47:02sei lá,

00:47:03433 recursos

00:47:05depois,

00:47:05porque foi esse

00:47:06o total de recursos

00:47:07da defesa do Lula,

00:47:08só no caso

00:47:09do Triplex.

00:47:10E essa questão

00:47:11da competência,

00:47:12ela foi,

00:47:12pelo menos,

00:47:13reafirmada nove vezes.

00:47:14E agora,

00:47:16quando o Supremo

00:47:16resolve reinterpretar

00:47:19essa competência,

00:47:19ele utiliza

00:47:20provas ilícitas

00:47:22baseadas também

00:47:24no crime de...

00:47:25num crime constitucional

00:47:26de violação

00:47:26de sigilo funcional

00:47:27de autoridades,

00:47:29não foram só as autoridades

00:47:30de Lava Jato,

00:47:30várias outras também

00:47:31foram alvo,

00:47:31eu fui alvo.

00:47:34E os ministros

00:47:36e o Lewandowski

00:47:37disseram isso,

00:47:37não importa se é

00:47:38prova ilícita.

00:47:39Depois o outro

00:47:40disse,

00:47:40isso aí é um reforço

00:47:42argumentativo

00:47:43para a gente...

00:47:45Quer dizer,

00:47:46você entende

00:47:48que o Supremo

00:47:49usou,

00:47:51reinterpretou

00:47:52o seu entendimento

00:47:53baseado

00:47:54em provas ilícitas,

00:47:56baseado

00:47:56não em nulidades

00:47:58da investigação,

00:47:59não em provas

00:48:00de que houve,

00:48:01que provas

00:48:02foram forjadas

00:48:03ou desvios

00:48:03efetivamente provados

00:48:05da investigação,

00:48:06mas simplesmente

00:48:07numa decisão

00:48:09política

00:48:10baseado

00:48:10num novo ambiente

00:48:12criado por

00:48:13aquelas mensagens

00:48:14todas?

00:48:15Cláudio,

00:48:16deixa eu lhe dizer

00:48:16aqui,

00:48:17de novo,

00:48:17com a preocupação

00:48:18de ajudar o povo

00:48:19brasileiro a continuar

00:48:20acreditando na democracia,

00:48:21porque senão

00:48:22é desesperador.

00:48:23No sistema democrático,

00:48:25no Estado de Direito

00:48:26Democrático,

00:48:26quem tem direito

00:48:27de errar por último

00:48:28é o Supremo Tribunal

00:48:28Federal.

00:48:29Então,

00:48:29isso é uma presunção.

00:48:31Senão,

00:48:32a gente entra

00:48:32num curto circuito

00:48:33e não há como

00:48:34a gente sair dele

00:48:35a não ser com

00:48:36surtos autoritários

00:48:38e eu não posso

00:48:38deixar a minha palavra

00:48:39ser dubiamente

00:48:40interpretada.

00:48:41Portanto,

00:48:42acate-se,

00:48:43a ordem judicial

00:48:43é para ser acatada.

00:48:45Agora,

00:48:45sob o ponto de vista

00:48:46técnico,

00:48:47é indefensável

00:48:48o que aconteceu

00:48:49na justiça brasileira

00:48:52em relação

00:48:52ao caso do Lula.

00:48:53Inclusive,

00:48:54foi a garantia

00:48:55da impunidade

00:48:55do Lula

00:48:56e de muitos outros.

00:48:58É inacreditável

00:48:58você ter um bilhão

00:49:00de reais devolvidos,

00:49:01relações premiadas

00:49:02como a do Palocci

00:49:03e o cidadão

00:49:04flanando no Brasil

00:49:05como se tivesse sido

00:49:06absolvido pelo Supremo.

00:49:07É chocante isso.

00:49:13Você a favor

00:49:14do retorno

00:49:15da prisão

00:49:16em segunda instância,

00:49:17após condenação

00:49:18em segunda instância?

00:49:19Nós somos a favor

00:49:20da prisão

00:49:21em segunda instância,

00:49:22mas, de novo,

00:49:22deixa o chato aqui

00:49:23explicar.

00:49:24A Constituição brasileira,

00:49:26desenhada pela elite,

00:49:28garante cinco graus

00:49:29de jurisdição

00:49:30para crime comum.

00:49:31Por quê?

00:49:32São quatro hierarquias

00:49:33de recursosais

00:49:35e um recurso

00:49:36de revisão

00:49:37que a gente chama.

00:49:38Não existe isso

00:49:39em nenhum lugar

00:49:39do planeta Terra.

00:49:41Nenhum lugar

00:49:41do planeta Terra.

00:49:42Em todas as comunidades,

00:49:44em todas as escolas

00:49:44de direito do mundo,

00:49:46crime comum,

00:49:47duplo grau de jurisdição.

00:49:48Condenado num,

00:49:49revisado pelo outro,

00:49:51paga a pena.

00:49:52Cabendo a terceira

00:49:52o grau de recurso

00:49:53de revisão.

00:49:54Suponha que,

00:49:55de vez em quando,

00:49:55acontece.

00:49:56Apareceu o culpado

00:49:57verdadeiro,

00:49:58houve um erro judiciário.

00:49:59Então, a revisão,

00:50:00a qualquer tempo,

00:50:01não tem prazo,

00:50:02pode ser feita.

00:50:02Mas grau de jurisdição

00:50:03só são dois.

00:50:04O que a gente,

00:50:05entretanto,

00:50:06não pode fazer?

00:50:07É, indo ou voltando,

00:50:08de novo,

00:50:08o erro judiciário.

00:50:10Se você tem quatro

00:50:11graus de jurisdição

00:50:11na Constituição,

00:50:12o Supremo jamais

00:50:13poderia ter dito

00:50:14que o segundo grau

00:50:16de jurisdição

00:50:16não é suficiente.

00:50:18Porém,

00:50:19se disse isso,

00:50:19não podia jamais

00:50:20ter dito depois.

00:50:22Ou seja,

00:50:23é uma coisa

00:50:24absolutamente indefensável,

00:50:26data máxima vênia,

00:50:27sempre lembrando

00:50:27que quem dá a última palavra

00:50:29no Estado de Direito Democrático

00:50:30é a Suprema Corte,

00:50:31senão a gente não tem saída.

00:50:33Mas gostar desse tipo de coisa

00:50:35eu não gosto

00:50:36como professor de direito,

00:50:37como estudante de direito.

00:50:38Então, veja,

00:50:39o que é que eu pretendo fazer?

00:50:40Eu estou com uma grande

00:50:40comissão de juristas

00:50:41que vai propor

00:50:43uma sequência de providências

00:50:44contra a corrupção,

00:50:46todas institucionais.

00:50:47Uma delas é acabar

00:50:48com quatro graus de jurisdição.

00:50:49Crime comum,

00:50:50se eu conseguir reformar o país,

00:50:52vai ser condenado

00:50:53em segundo grau de jurisdição

00:50:54e fim de papo.

00:50:55Foro privilegiado,

00:50:59você é a favor ou contra?

00:51:00Só para o chefe do executivo

00:51:02na constância dos atos praticados

00:51:04nessa condição

00:51:06da administração.

00:51:08Deixa eu lhe explicar por quê.

00:51:09Porque se hoje,

00:51:11como você tem,

00:51:12você pega, por exemplo,

00:51:13um juiz federal

00:51:14da comarca de Rio Branco,

00:51:16no Acre,

00:51:18pode amanhã pegar

00:51:18um ex-presidente da República

00:51:20e obrigá-lo a se defender

00:51:21lá de uma acusação qualquer,

00:51:22de um licenciamento ambiental,

00:51:24de uma obra, etc., etc.

00:51:25Então, fica estritamente,

00:51:27acaba o fórum privilegiado

00:51:28e fica estritamente

00:51:30apenas para os atos administrativos

00:51:32na constância do mandato

00:51:33praticados pelo chefe do executivo

00:51:35ou ministros

00:51:36do Supremo Tribunal Federal.

00:51:39Tá.

00:51:41Você mencionou aí,

00:51:43você falou em elite

00:51:44na terceira pessoa

00:51:45e eu gostaria de te perguntar

00:51:47se você não se considera elite

00:51:49vindo de uma família,

00:51:51de uma oligarquia política.

00:51:53Oligarquia.

00:51:54É.

00:51:55Você tem aí

00:51:56vários parentes

00:51:58na política.

00:51:59Me parece que tem.

00:52:00Não há nenhuma característica

00:52:01de oligarquia.

00:52:02Você tem uma irmã

00:52:02que também vai ser candidata agora,

00:52:04o sogro do teu irmão,

00:52:06além dos seus irmãos,

00:52:07já estão na política.

00:52:08Como é que você se enxerga

00:52:09nesse cenário?

00:52:11Você se enxerga

00:52:12como um político profissional?

00:52:14Não.

00:52:15Eu sou bacharel em direito,

00:52:16advogado,

00:52:17professor,

00:52:17palestrante,

00:52:18dou aulas,

00:52:19enfim,

00:52:20me remunerava

00:52:21quando eu cobrava palestras

00:52:2330 mil reais

00:52:24mais o imposto de renda e tal.

00:52:25O Lula ganhou 200 mil reais

00:52:26apenas em dois anos,

00:52:28200 mil dólares

00:52:29em dois anos,

00:52:30todos de empreiteira

00:52:31e nunca mais fez nenhuma palestra.

00:52:33E o coach

00:52:34considera que o Lula

00:52:35é uma pessoa de classe média.

00:52:36O Lula

00:52:36botou 27 milhões de reais

00:52:38no bolso

00:52:39de empreiteiras

00:52:41passando o recibo

00:52:42de palestras que,

00:52:43enfim,

00:52:44só para ter clareza das coisas.

00:52:45Deixa eu explicar uma coisa.

00:52:46O fato de você ter familiares

00:52:49na política

00:52:49não caracteriza ninguém

00:52:50como oligarca, não.

00:52:52Senão, nós teríamos que chamar

00:52:53a oligarquia Kennedy

00:52:54em Massachusetts

00:52:55ou chamar a oligarquia Bush

00:52:57no Texas

00:52:58e na Flórida.

00:52:59Evidentemente,

00:53:00eu estou citando aqui

00:53:00só exemplos,

00:53:01a caracterização de oligarquia

00:53:03é a manipulação do poder

00:53:05em seu favor,

00:53:06com fortuna

00:53:06e perseguição.

00:53:08Por exemplo,

00:53:08o dono da TV Globo

00:53:10no Maranhão

00:53:11é o Sarney.

00:53:12O dono das TVs

00:53:14do Ceará

00:53:15são o Tasso Gereissati.

00:53:17Eu não tenho nenhuma.

00:53:18O dono da TV da Bahia

00:53:20é o ACM Neto.

00:53:21O dono da TV do Alagoas

00:53:22é o Collor.

00:53:23Percebe?

00:53:24Eu não tenho nenhuma TV,

00:53:25nenhuma rádio.

00:53:26Eu não tenho latifúndio.

00:53:27Eu faço uma aposta

00:53:28na educação

00:53:29e o Ceará hoje

00:53:29tem a melhor educação pública

00:53:30do Brasil.

00:53:31Então, eu recuso

00:53:32a caracterização

00:53:34de oligarquia

00:53:34porque eu não tenho

00:53:35o poder econômico,

00:53:36não tenho o poder da mídia

00:53:37que é a oligarquia moderna

00:53:38e jamais há registro

00:53:40de ninguém

00:53:40que foi perseguido por mim

00:53:42na constância de poder.

00:53:43Pelo contrário,

00:53:45aqui no Ceará

00:53:45nós temos 11 partidos

00:53:47coligados.

00:53:48Eu,

00:53:48saí como o mais popular

00:53:49governador,

00:53:50nunca mais quis voltar.

00:53:52Nunca mais quis voltar

00:53:53a ser governador do Ceará

00:53:55e acho que ajudei

00:53:56a treinar uma geração

00:53:57de gente

00:53:57que é tudo PHD,

00:53:58classe média,

00:53:59PHD ou mestrado

00:54:00com classe média

00:54:01sem escândalo e tal,

00:54:03etc.,

00:54:03e está produzindo resultados.

00:54:05Portanto,

00:54:05desculpa,

00:54:06eu não aceito

00:54:06essa coisa,

00:54:08senão como uma espécie

00:54:08de preconceito.

00:54:09baixou a ser do Nordeste,

00:54:11aí é oligarca.

00:54:12Eu não tenho nada a ver

00:54:12com oligarquia nenhuma.

00:54:15Não tem nada a ver

00:54:16com o Nordeste.

00:54:16É LIT,

00:54:17é LIT,

00:54:17tem duas expressões.

00:54:20Eu aqui sou,

00:54:22eu combato

00:54:22esses regionalismos,

00:54:24apesar de ser favorável

00:54:25ao federalismo.

00:54:27Mas eu queria te dizer

00:54:28o seguinte.

00:54:28Não, mas o PHD

00:54:29deu as cartas

00:54:30em São Paulo

00:54:3024 anos,

00:54:32nunca ninguém falou disso.

00:54:34Compreende?

00:54:34É um estigma,

00:54:35não é culpa sua.

00:54:36Onde é que você tirou

00:54:38que eu sou oligarca,

00:54:39por exemplo?

00:54:39Qual é o elemento?

00:54:40Qual é o traço?

00:54:41Pega um sociólogo qualquer

00:54:42e manda examinar a minha vida.

00:54:44Eu não tenho terra,

00:54:45não tenho latifúndio,

00:54:46não tenho TV,

00:54:47não tenho rádio.

00:54:48Percebe?

00:54:49Sou de classe média,

00:54:50média mesmo.

00:54:51Meu patrimônio

00:54:52é um vinteávido do Lula

00:54:53e tendo heranças.

00:54:54Meu pai e minha mãe

00:54:55morreram e me deixaram

00:54:56a pequena herança.

00:54:58Aqui é importante

00:54:58que você tenha oportunidade

00:55:00de...

00:55:00Não, claro.

00:55:00Não estou me ofendendo, não.

00:55:02Eu estou agradecendo

00:55:03a oportunidade de dizer

00:55:03que eu não sou nem de longe

00:55:05oligarca.

00:55:06Deixa eu te perguntar,

00:55:07você citou o Taço

00:55:08e a gente tem acompanhado

00:55:10essas articulações

00:55:11para a campanha da Simone

00:55:13e surgiu aí

00:55:15uma informação aí

00:55:17de bastidor,

00:55:18boatos, etc.

00:55:19Uma possível conversa.

00:55:21Você pretende conversar

00:55:22com a Simone,

00:55:23ainda que não seja

00:55:24para a configuração

00:55:25de uma chapa única

00:55:25ou que seja?

00:55:27Você pretende

00:55:28estabelecer algum tipo

00:55:29de diálogo

00:55:29ou você vai permanecer

00:55:30lá no teu canto

00:55:31no PDT?

00:55:32Aqui, acolá,

00:55:33eu e a senadora Simone

00:55:35mandamos um zapzinho

00:55:36um para o outro.

00:55:37Então, é a primeira vez

00:55:38que eu estou falando

00:55:39também em público

00:55:40isso para não devassar,

00:55:41mas não é nada

00:55:41de entendimento,

00:55:42de acordo,

00:55:43porque eu sou candidato

00:55:45se o PDT

00:55:46homologa a minha candidatura

00:55:48na hora própria,

00:55:49isso é um protocolo

00:55:50que eu tenho que respeitar

00:55:50como uma pessoa

00:55:52que respeita a lei,

00:55:53não é?

00:55:53Porque é necessário,

00:55:54não é porque é fácil.

00:55:56E a grande questão

00:55:57é a seguinte,

00:55:58eu considero

00:55:58que o debate de 2022

00:56:00tem que ser um diagnóstico

00:56:01sobre a mais grave,

00:56:03renitente

00:56:03e complexa crise

00:56:05da história brasileira,

00:56:06atribuo essa crise

00:56:07a um modelo econômico errado

00:56:09e a um modelo

00:56:10de governança política

00:56:11criminoso

00:56:11e propõe alternativas

00:56:13concretas e práticas

00:56:14para o geral

00:56:15e para o particular.

00:56:17Políticas específicas,

00:56:18estou dando a cara

00:56:19para bater

00:56:19no sistema tributário

00:56:20com começo,

00:56:20meio e fim,

00:56:21tem um sistema previdenciário

00:56:22proposto com as transições,

00:56:24quanto é que custa,

00:56:24de onde é que vem o dinheiro,

00:56:26estabelecer metas objetivas

00:56:28depois de colocar a criançada

00:56:29em escola em tempo integral,

00:56:30como nós estamos fazendo

00:56:31para 60% do alunado

00:56:32de ensino médio no Ceará,

00:56:34em escola em tempo integral,

00:56:36percebe a maior parte dela

00:56:36profissionalizante,

00:56:37com estágio remunerado

00:56:38pelo governo.

00:56:39Enfim,

00:56:40estou dizendo

00:56:41de onde é que vem o dinheiro,

00:56:42cortando renúncias fiscais,

00:56:44etc, etc.

00:56:45A rigor,

00:56:46eu não sei

00:56:47o que a senadora Simone

00:56:48pensa de todos esses

00:56:49gravíssimos assuntos do país.

00:56:52Acho que ela é uma boa pessoa,

00:56:53nunca deixei de dizer isso,

00:56:55em público e para ela,

00:56:56mas para mim ela é uma grande incógnita,

00:56:58o que é que ela pensa

00:56:59sobre as coisas do Brasil.

00:57:00E segundo,

00:57:01o PMDB vai dar a ela mesma

00:57:03a candidatura?

00:57:04Porque o que eu tenho visto

00:57:05acontecer aqui,

00:57:06mais perto de mim,

00:57:08Eunício Oliveira,

00:57:09Renan Calheiros,

00:57:10a turma da quadrilhona

00:57:11do lulopetismo,

00:57:13está todo mundo

00:57:13contra a candidatura dela.

00:57:19Combustível,

00:57:19a gente está vivendo

00:57:20esse drama dos aumentos,

00:57:23temos visto o governo

00:57:24tentando criar regras

00:57:25para impedir o aumento,

00:57:27para impedir o reajuste

00:57:30e a equiparação do preço

00:57:32ao preço internacional,

00:57:34ou tentar congelar,

00:57:35aumentar o prazo

00:57:36de reajuste

00:57:38através de uma média.

00:57:39Estamos vendo discussão

00:57:40sobre subsídio,

00:57:42sobre uma forma

00:57:43de compensação.

00:57:45Como é que você enxerga

00:57:46esse debate dos combustíveis

00:57:47que você faria hoje

00:57:48se você estivesse

00:57:49em lugar do Bolsonaro?

00:57:50De novo,

00:57:51o modelo econômico,

00:57:52Cláudio,

00:57:53o modelo econômico.

00:57:53Se você olhar

00:57:55a radiografia,

00:57:55esqueça ideologia,

00:57:57esqueça prioridade,

00:57:59o que você acha

00:57:59subjetivamente,

00:58:01e dê uma olhadinha

00:58:02no que está disfuncional

00:58:04na política de preço

00:58:05da Petrobras.

00:58:06O que está disfuncional?

00:58:08É o lucro.

00:58:10O lucro das petroleiras,

00:58:11eu costumo pesquisar,

00:58:13é entre 6,5% e 7%.

00:58:14O da Petrobras é 38%.

00:58:15Por que essa disfuncionalidade

00:58:18trágica está acontecendo?

00:58:20Está acontecendo

00:58:21porque a Petrobras

00:58:22é um monopólio.

00:58:24Então, até nos manuais

00:58:25de capitalismo,

00:58:26o maior inimigo

00:58:27do capitalismo

00:58:28é o monopólio.

00:58:30Quando se dá um monopólio,

00:58:31ou os órgãos

00:58:32de defesa da concorrência

00:58:33atuam,

00:58:34no caso brasileiro,

00:58:35o Cade é uma brincadeirinha

00:58:36de criança,

00:58:37não atua para nada,

00:58:39ou o governo

00:58:39administra os preços.

00:58:41Isso é uma coisa óbvia.

00:58:42No caso da Petrobras,

00:58:43claramente a disfuncionalidade

00:58:45é essa.

00:58:46Então, se eu for

00:58:46o presidente do Brasil

00:58:47algum dia,

00:58:49eu tomo a providência

00:58:50que vai ser o seguinte,

00:58:51a Petrobras vai cobrar

00:58:52do povo brasileiro

00:58:53os seus custos

00:58:54de produção,

00:58:56mais uma rentabilidade

00:58:57em linha

00:58:57com as melhores

00:58:58práticas internacionais

00:58:59e fim de papo.

00:59:02E fim de papo.

00:59:03Isso significa,

00:59:04na prática,

00:59:05deixa eu lhe dizer aqui,

00:59:06o custo estrito-senso

00:59:07do barril de petróleo

00:59:08no Brasil hoje

00:59:09é um dos mais baratos

00:59:10do mundo.

00:59:11Pelo extraordinário

00:59:12ganho de escala

00:59:12do pré-sal,

00:59:13pela eficiência

00:59:14da engenharia

00:59:14da Petrobras,

00:59:15enfim,

00:59:16nós estamos tirando

00:59:17um barril de petróleo

00:59:18do pré-sal

00:59:18por 10 dólares.

00:59:20Quando você encavala

00:59:21todas as etapas,

00:59:23refino,

00:59:23transporte,

00:59:24lucros,

00:59:25tributos,

00:59:25etc, etc,

00:59:26não chega a 30 dólares.

00:59:29O que a Petrobras faz?

00:59:30Abandona essa estrutura

00:59:31de 30 dólares,

00:59:32a partir do governo

00:59:33Michel Temer,

00:59:34e refere o preço

00:59:35por uma política

00:59:36chamada PPI,

00:59:37política de paridade

00:59:38de importação,

00:59:39de preço de importação.

00:59:40Então a ideia

00:59:42é que ao invés

00:59:43de eu quebrar

00:59:43o monopólio

00:59:44da Petrobras

00:59:45abrindo o investimento

00:59:46que está aberto

00:59:46e ninguém faz.

00:59:48Porque nós estamos

00:59:48numa encruzilhada,

00:59:49ninguém vai mais fazer

00:59:50refino de petróleo

00:59:51para derivados

00:59:52de combustíveis.

00:59:53Por quê?

00:59:54Porque dentro de 15,

00:59:5520 anos

00:59:55os combustíveis fósseis

00:59:56serão banidos

00:59:57da humanidade.

00:59:59E não há taxa interna

00:59:59de retorno

01:00:00que explique um investimento

01:00:01numa refinaria hoje.

01:00:03Essa é a encalacrada

01:00:03que essa gente nos colocou

01:00:05quando abandonou...

01:00:06E as refinarias

01:00:08foram feitas

01:00:08e não são próprias

01:00:09para o tipo de óleo?

01:00:11Não, são completamente próprias.

01:00:12Elas já estão adaptadas.

01:00:13Isso é uma mentira

01:00:13que eu caí nela

01:00:14e depois os engenheiros

01:00:15da Petrobras

01:00:16me esclareceram

01:00:16que são perfeitamente próprias.

01:00:18É uma adaptação simples

01:00:19que já foi feita, enfim.

01:00:20Mas repare.

01:00:21Então o que está acontecendo?

01:00:22Explode uma guerra na Ucrânia

01:00:24ou um general iraniano

01:00:26é assassinado pelos americanos

01:00:27ou um navio

01:00:29atravessa o canal de Suez,

01:00:30o preço do petróleo

01:00:31é extremamente volátil

01:00:33no porto de Roterdão,

01:00:34onde funciona o mercado esporte.

01:00:35E a Petrobras

01:00:36transmite com casca

01:00:37e tudo isso

01:00:38e dolariza.

01:00:40Então um terço

01:00:40da capacidade de refino brasileira

01:00:42estão paralisados

01:00:43para estimular a importação

01:00:46e esse importado

01:00:48chega dolarizado.

01:00:49E a Petrobras, então,

01:00:50dolariza o resto.

01:00:52Evidentemente,

01:00:53isso é um crime.

01:00:54Sabe quanto a Petrobras

01:00:54distribuiu de lucros

01:00:55e dividendos?

01:00:56102 bilhões de reais

01:00:57no ano passado.

01:00:58No trimestre, agora,

01:00:5948 bilhões de reais.

01:01:01Acaba isso no meu governo.

01:01:03Então a Petrobras

01:01:03vai haver um edital,

01:01:05no primeiro dia,

01:01:06um edital convocando

01:01:07o Conselho de Administração

01:01:08para rever a política

01:01:10de preço da Petrobras

01:01:11e estabelecer uma PPE,

01:01:12que está bem estudada

01:01:13com a engenharia da Petrobras,

01:01:14com todo mundo,

01:01:15remunera bem,

01:01:16dá lucro,

01:01:16dá para amortizar,

01:01:17dá para fazer um ciclo

01:01:18de investimento.

01:01:19E como vai ter

01:01:20um fato relevante

01:01:21que muda a política de preço,

01:01:22o lucro dela não vai ser

01:01:23tanto no curto prazo,

01:01:24mas será sempre lucrativo

01:01:26no médio e longo prazo,

01:01:27é justo que o governo brasileiro

01:01:28recompre as ações

01:01:29de quem se sentir prejudicado.

01:01:32Esse edital também será feito

01:01:33no mesmo dia,

01:01:34anunciando que o governo brasileiro

01:01:36recomprará

01:01:37no mercado,

01:01:38leilão reverso,

01:01:39quantas ações se queiram vender

01:01:40ao Estado brasileiro

01:01:41até integralizarmos de volta

01:01:4360% do capital.

01:01:44Para quê?

01:01:45Para reconverter a Petrobras

01:01:47numa grande e moderna

01:01:48companhia de energia limpa.

01:01:50Nos próximos 10, 15, 20 anos,

01:01:52ela será uma companhia

01:01:52de energia limpa,

01:01:53porque o combustível fóssil

01:01:55de alto carbono

01:01:57será banido da humanidade,

01:01:58como eu já falei.

01:02:00Ciro, você me lembrou aqui

01:02:01o Itamar,

01:02:03que quando te chamou

01:02:04destacou muito

01:02:05a tua capacidade de comunicação,

01:02:08que permanece excelente.

01:02:14Só que, ao mesmo tempo,

01:02:15você é uma figura

01:02:16muito polêmica.

01:02:18Isso nos seus contatos diários.

01:02:21O Freitas, por favor,

01:02:22solta o VTzinho

01:02:24do nosso Ciro Gomes

01:02:26aí no seu dia a dia,

01:02:28e aí a gente volta para ele,

01:02:29que eu queria questionar.

01:02:32Gomes,

01:02:33em progresso,

01:02:35o Lula está preso da barca.

01:02:37O Lula está preso da barca.

01:02:40O Lula está preso da barca.

01:02:43E a gente tem que levantar a voz.

01:02:46Hoje, esse Moro

01:02:47resolveu prender um blogueiro,

01:02:50ele tem que mais me prender.

01:02:52Eu vou receber a turma dele na bala.

01:02:54Eu vou receber a turma dele na bala.

01:03:00Roubou a tua mãe ou comeu ela?

01:03:01Comeu não, meu filho.

01:03:03Bolsonaro não.

01:03:04Bolsonaro não.

01:03:05Olha, Romano Brigade,

01:03:06esse é o cara que quebra-presidente aí.

01:03:10Esse é o cara que quebra-presidente aí.

01:03:12Olha, se levando o cara.

01:03:13Desmanos e grosseiros.

01:03:15Vá para a casa do Romero Jucá,

01:03:16seu filho da puta.

01:03:20Vamos tirar isso daqui.

01:03:21Esse aqui é do Romero Jucá.

01:03:23Romero Jucá.

01:03:25Romero Jucá.

01:03:26Tira ele, tira ele.

01:03:27Prende ele aí.

01:03:28A casa dos joneiros.

01:03:30Eu estou falando.

01:03:30Fascista, vamos circular.

01:03:34Circular.

01:03:34Cada um vai dentro da casa.

01:03:37Cada um procura a sua casa.

01:03:39É mais forte que você?

01:03:51Como é que é?

01:03:52Não, veja, tem uma coisa,

01:03:54uma explicação para cada episódio,

01:03:56mas tem uma questão geral,

01:03:57é que as pessoas não se acostumam.

01:03:58Sabe qual foi o meu último mandato

01:04:00que eu tinha a responsabilidade

01:04:01de ter uma representação política?

01:04:032006, irmão.

01:04:062006 foi o meu último mandato.

01:04:07Fui o deputado federal mais votado do país.

01:04:09E eu não faço da política meio de vida.

01:04:12E sabe, eu ando nos aeroportos.

01:04:14Então, qualquer pessoa sabe

01:04:15que quem anda nos aeroportos...

01:04:16O Lula faz 20 anos

01:04:17que não pisa num avião de carreira,

01:04:19não entra numa fila de aeroporto.

01:04:21Eu não ando com segurança.

01:04:22Eu tinha direito aqui

01:04:23a não sei quanta segurança do Estado,

01:04:24não sei o que está.

01:04:25Agora estão enchendo o meu saco,

01:04:26vou falar aqui a expressão popular,

01:04:29para eu aceitar a segurança,

01:04:30porque o cara encostou em mim

01:04:32em Ribeirão Preto,

01:04:33que é uma dessas coisas aí,

01:04:34chamou-me uma mulher de vagabunda.

01:04:35Por quê?

01:04:36Porque eu estava ali inocente,

01:04:37andando, sabe, sem segurança,

01:04:39sem aparato, percebe?

01:04:42Tudo bem, agora eu vou ser candidato,

01:04:44está todo mundo dizendo

01:04:45que eu preciso me isolar,

01:04:46não posso mais ir para o bar e tal.

01:04:47Um dos episódios aí,

01:04:49você não tem ideia.

01:04:50Aconteceu às duas horas da madrugada,

01:04:53eu estava dormindo,

01:04:54minha filha estava comigo aqui em casa,

01:04:56eu estava nessa época solteiro,

01:04:58e minha filha me acorda

01:04:59duas horas da manhã

01:05:00e me bota no telefone

01:05:02a minha cunhada aos prantos,

01:05:03dizendo,

01:05:03nós vamos matar teu irmão,

01:05:04vamos matar teu irmão.

01:05:06E eu acordei,

01:05:07o que está acontecendo?

01:05:08Então, aqui embaixo tem uma tuba,

01:05:10vamos matá-lo,

01:05:10vamos matá-lo.

01:05:11Eu não tenho segurança,

01:05:13não tenho motorista,

01:05:13não sei o que,

01:05:14desci,

01:05:14não sei nem como é que eu troquei de roupa,

01:05:16desci, peguei meu carro e fui,

01:05:17cheguei lá e estava exatamente acontecendo

01:05:19o que ela descreveu.

01:05:20Um grupo de pessoas,

01:05:21duas horas da manhã,

01:05:22impedindo meu irmão de entrar em casa,

01:05:25e já tinham jogado não sei o que e tal,

01:05:26e eu fui e fiz um espalha-brasas

01:05:27para casa,

01:05:28para casa,

01:05:29não tem negócio de não sei o que e tal,

01:05:30e saiu um filho da puta,

01:05:31porque eu não devo nada a ninguém,

01:05:34irmão.

01:05:35Agora, veja,

01:05:36só um minutinho,

01:05:38agora pegue,

01:05:38governador de estado,

01:05:40ministro duas vezes,

01:05:41prefeito de capital,

01:05:42veja se eu cometi alguma vez

01:05:43alguma arbitrariedade na vida.

01:05:45Não, mas no meu caso,

01:05:46não, é o seguinte,

01:05:46eu não faço da política meio de vida,

01:05:48e quando eu sou um cidadão comum,

01:05:49por exemplo,

01:05:50eu estou num bar,

01:05:52aí um camarada me deu

01:05:52uma garrafa de uísque de presente,

01:05:54lacradinha,

01:05:54qualquer perícia vai ver,

01:05:56estava lacrada e tal,

01:05:57e eu saio do bar com a garrafa de presente e tal,

01:05:59o cara vai,

01:06:00ah, não sei o que e tal,

01:06:00faz um palavrão e eu digo outro para ele.

01:06:04Aí parece assim que eu estou bêbado na rua,

01:06:05eu não bebo,

01:06:06bebo raramente,

01:06:07muito modestamente,

01:06:08muito moderadamente e tal,

01:06:10percebe?

01:06:11Agora, tudo bem,

01:06:12vou virar candidato agora,

01:06:14vou aceitar a segurança,

01:06:15daqui a pouco o partido quer que eu aceite um jatinho,

01:06:18tá bom,

01:06:18mas eu acho isso tudo muito errado,

01:06:20eu acho que as pessoas deviam ser comuns

01:06:22e participar da política,

01:06:24como eu sempre fui aqui no Ceará,

01:06:26para ver se eu governador,

01:06:27se eu andava com segurança,

01:06:28se eu fui morar em palácio,

01:06:29também ninguém registra isso,

01:06:31eu fui eleito com 32 anos,

01:06:32não fui morar no palácio,

01:06:33não aceitei receber três aposentadorias,

01:06:36é muito diferente mesmo eu,

01:06:37três aposentadorias,

01:06:38deputado, ex-prefeito, ex-governador,

01:06:40recusei,

01:06:40nunca aceitei receber,

01:06:41porque considerava imoral,

01:06:42e achava que não devia contar,

01:06:44para não parecer que eu fiz isso,

01:06:45para ganhar imagem,

01:06:46minha mulher que me convenceu de contar,

01:06:48eu ganharia hoje 100 mil reais por mês,

01:06:50em números redondos,

01:06:50eu sou diferente,

01:06:52sou mesmo diferente.

01:06:52Você acha que o teu temperamento prejudica na hora de você compor politicamente com outras lideranças?

01:07:00O que me impede de fazer composição com as outras forças no Brasil,

01:07:06são as minhas ideias,

01:07:09não tem nada a ver com o meu temperamento,

01:07:10a esmagadora maioria desses quadros políticos brasileiros conhece seu amigo,

01:07:14sabe o Bolsonaro,

01:07:16atual presidente do Brasil,

01:07:17foi meu colega,

01:07:18deputado federal,

01:07:19ia na minha sala me consultar,

01:07:21as bobagens dele e tal,

01:07:22não sei o que e tal,

01:07:22e dali eu vi que ele roubava dinheiro da gasolina,

01:07:25roubava dinheiro de funcionário fantasma,

01:07:28percebe?

01:07:29O Ciro Nogueira,

01:07:29esse que é ministro-chefe da Casa Civil,

01:07:31meu chapa,

01:07:32meu amigo,

01:07:33e por aí vai,

01:07:34eu sou amigo de todo mundo,

01:07:36conheço todo mundo,

01:07:37todos eles me conhecem bastante bem,

01:07:38pergunta para o Kassab,

01:07:39em quem ele votou lá em 2002,

01:07:42percebe?

01:07:42O problema é o seguinte,

01:07:43o que eu represento no Brasil hoje?

01:07:44Eu represento um penetra,

01:07:46sabe,

01:07:47de uma festa que tem,

01:07:48que é obrigada todo mundo a aceitar duas pessoas cuja percepção de mundo,

01:07:52é a apologia da ignorância,

01:07:54duas pessoas que aceitam que a corrupção é um elemento legítimo,

01:07:58da centralidade do modelo de poder deles,

01:08:00e eu estou contra isso.

01:08:02Você se acha,

01:08:03você se define um outsider?

01:08:05Mesmo tendo aí mais de 30 anos de...

01:08:07Não, outsider não,

01:08:08eu sou uma pessoa que tem uma convicção

01:08:10de que o Brasil precisa mudar o modelo econômico

01:08:13e o modelo de governança política.

01:08:15Em relação a essas articulações,

01:08:18o eleitor do lado de fora,

01:08:22muitas vezes ele fica com raiva,

01:08:24ou então o eleitor do Moro fica com raiva do eleitor do Lula,

01:08:28o do Lula fica com raiva do eleitor do Bolsonaro,

01:08:31o do Ciro,

01:08:32e por aí vai.

01:08:34Mas quando a gente vai para a política do chão da fábrica,

01:08:37vai nos estados,

01:08:39a gente percebe que é uma grande besteira.

01:08:42Você lá no Ceará,

01:08:46vocês estão,

01:08:46o PDT,

01:08:48está aliado ao PT,

01:08:50há toda uma construção

01:08:52para se ter uma candidatura

01:08:54dos dois partidos ao governo.

01:08:58Como é que você...

01:08:59De que maneira você explica isso?

01:09:04E que tipo de alerta que você faz para o eleitor,

01:09:07para ele não romper a amizade,

01:09:10não sair no braço na rua,

01:09:12não brigar por causa de político,

01:09:14por causa de político e por causa de político?

01:09:17Bom, eu te agradeço essa ponderação

01:09:19e peço assim que todo brasileiro se proteja.

01:09:22Esse ambiente de ódio,

01:09:24de amigo desfazendo amizade na internet,

01:09:26de família desfazendo relacionamentos

01:09:28por conta de luta política,

01:09:30isso é uma coisa que nós não podemos aceitar.

01:09:33Uma nação madura,

01:09:35uma nação civilizada,

01:09:37uma nação politizada,

01:09:39olha a política com distanciamento,

01:09:41bota um pezinho atrás,

01:09:42obriga que todos os candidatos e candidatas

01:09:45apresentem sua compreensão dos problemas,

01:09:47o que é que pensam em fazer,

01:09:49exigem a biografia de onde é que ele veio,

01:09:51o que é que ele andou fazendo,

01:09:52quando teve oportunidades,

01:09:53para ver coerência entre o que fala e o que faz,

01:09:56perguntar de onde veio o dinheiro,

01:09:58se houver essas promessas muito fáceis,

01:09:59muito generosas,

01:10:01ver a que senhor ele quer servir.

01:10:03Isso é o que uma nação deve fazer.

01:10:04E em qualquer circunstância,

01:10:06fazer isso de forma serena, madura.

01:10:08E essa é a minha tarefa, sabe?

01:10:09Eu tenho que espancar essa polarização adienta

01:10:12para criar no Brasil um ambiente de reconciliação.

01:10:16Reconciliação não significa

01:10:17você estar de acordo com o seu adversário, não.

01:10:20Significa respeitar as ideias diferentes.

01:10:22Quem ganha vai governar

01:10:23e quem perde tem a honrosíssima tarefa

01:10:26de fiscalizar, de cobrar,

01:10:27que é o que eu estou fazendo.

01:10:29Fui candidato,

01:10:29quando aconteceu a vitória do Bolsonaro,

01:10:31todo mundo pode recuperar.

01:10:33Eu cumprimentei o Bolsonaro,

01:10:35desejei felicidade,

01:10:36dei os parabéns, percebe?

01:10:38E o PT, o que é que fez?

01:10:39O PT boicotou a posse do Bolsonaro

01:10:42e foram para a posse do Maduro.

01:10:44Eu sou outra pessoa,

01:10:46eu penso outra coisa completamente diferente.

01:10:47A democracia, para mim,

01:10:49é um estado de espírito,

01:10:50que eu pratico a vida inteira.

01:10:52Pergunto aos meus adversários, por exemplo,

01:10:54se eu não os cumprimento praticamente a todos.

01:10:56É assim que a gente deve fazer,

01:10:57disputar no campo das ideias.

01:10:59Duas coisinhas para encerrar,

01:11:01que a tua assessoria já está chamando a atenção

01:11:02em relação ao horário aqui.

01:11:03Nós tivemos a saída do Sérgio Moro,

01:11:06que tinha aí nas pesquisas,

01:11:09até o momento em que ele estava disputando

01:11:12a pré-candidatura à presidência,

01:11:14ele tinha ali 8%,

01:11:15chegou a ter 11%,

01:11:17depois foi baixando,

01:11:18ficou naquela média ali de 7,5%, 8%, 9%.

01:11:21E depois da sua desistência,

01:11:23esse eleitorado se dissipou.

01:11:25Uma parte foi para o Bolsonaro,

01:11:26outra parte foi para o resto da terceira via aí,

01:11:29um pouquinho foi para o teu lado.

01:11:30Que tipo de mensagem você tem

01:11:33para resgatar ou para trazer para você

01:11:36esses eleitores que me parece que tem

01:11:40uma bandeira muito clara?

01:11:42Veja, a bandeira muito clara

01:11:44é essa angústia absolutamente legítima

01:11:47do povo brasileiro

01:11:48que passa uma dificuldade monstruosa

01:11:50com a sensação de que a elite política

01:11:52é toda de ladrões, de corruptos,

01:11:54mergulhada no chafurdando, no privilégio,

01:11:57chafurdando no conchavo

01:11:58e na roubalheira, despudorada e pura,

01:12:00e nos elementos simbólicos de luxo,

01:12:03enfim, a minha mensagem é a minha vida.

01:12:05Eu procurei a vida inteira,

01:12:07com meus defeitos,

01:12:08aí já mostraram aí

01:12:09que eu sou uma pessoa comum e tal,

01:12:11nunca cometi arbitrariedade

01:12:13de nenhuma natureza,

01:12:14ocupando cargos,

01:12:15mas eu me dou o direito,

01:12:16claro que vou tomar mais cuidado,

01:12:18estou maduro, estou com 64 anos,

01:12:19parte disso eu tinha pouco,

01:12:21idade mais, mais coisa,

01:12:22não estou me justificando.

01:12:24Mas o que eu tenho é uma vida,

01:12:2540 anos de vida pública,

01:12:26nunca fui processado,

01:12:27nunca, nem para ser absolvido.

01:12:30Nunca, nunca, nunca, nunca.

01:12:31E isso nada mais é do que a minha obrigação.

01:12:33E essa é a minha mensagem.

01:12:34Agora, honradez, decência,

01:12:36não pode ser a única razão

01:12:38para alguém votar em alguém.

01:12:39Isso devia ser uma exigência para todos.

01:12:41O que tem que definir mesmo,

01:12:43exigido que todos sejam decentes,

01:12:45é a proposta.

01:12:46Como tirar o Brasil da mais grave,

01:12:48histórica e profunda e renitente crise,

01:12:51porque hoje 70 de cada 100 brasileiros

01:12:53estão ou na informalidade mais selvagem,

01:12:56ou no desemprego aberto mais humilhante,

01:12:5865 milhões de pessoas humilhadas no SPC,

01:13:02dos quais 1 milhão,

01:13:03Cláudio, 1 milhão e 700 mil garotos.

01:13:06O Lula pega 43 bilhões de reais dos cofres públicos,

01:13:09mete no bolso dos conglomerados de educação privada,

01:13:13nos jatinhos dos quais ele anda,

01:13:15e agora 1 milhão e 700 mil garotos

01:13:17estão começando a vida com o nome sujo no SPC.

01:13:19Isso é o que eu quero mudar no Brasil.

01:13:21Você, quando comentou sobre a Petrobras,

01:13:24surgiram várias perguntas aqui no chat.

01:13:27Olha, fica tranquilo aí que eu tenho mais um tempinho aqui.

01:13:29Pode ficar tranquilo.

01:13:30Para mim é um privilégio.

01:13:31Ótimo.

01:13:32A questão que surgiu é,

01:13:34você vai,

01:13:35você quer,

01:13:35vai,

01:13:36se você for eleito naturalmente,

01:13:38nacionalizar a Petrobras?

01:13:40Você vai,

01:13:42você falou até que vai retomar a Eletrobras?

01:13:46Veja,

01:13:48a forma com que eles estão fazendo

01:13:50é uma coisa extremamente lesiva ao Brasil.

01:13:52Deixa eu explicar para o seu espectador.

01:13:55Privatização é uma ferramenta

01:13:56que deve estar disponível,

01:13:58sem qualquer tipo de preconceito

01:13:59ou interdição ideológica,

01:14:01para a execução de um projeto

01:14:02nacional de desenvolvimento.

01:14:03Dá um exemplo prático.

01:14:04Telebrás.

01:14:05Eu fui a favor.

01:14:07Embraer.

01:14:07Eu ajudei a privatizar a Embraer.

01:14:10Só que o que nós fizemos?

01:14:11O marco regulatório da Embraer,

01:14:12o estatuto dela,

01:14:13preservou para a União

01:14:14uma Golden Share,

01:14:15que é uma ação

01:14:16que dá poder de veto

01:14:17e de orientação estratégica

01:14:19e preservou no estatuto

01:14:21a obrigação

01:14:22de que o capital

01:14:22permanecesse nacional.

01:14:24Por quê?

01:14:25Porque a Embraer estava fechando

01:14:26e a iniciativa privada

01:14:28tinha capacidade de revitalizá-la

01:14:29e deixar o setor de defesa

01:14:31com a compra governamental,

01:14:32enfim.

01:14:32Então, cada situação é um modelo.

01:14:34Então, eu não tenho nada,

01:14:35pessoalmente,

01:14:36contra a privatização.

01:14:37O que eles estão fazendo,

01:14:38entretanto?

01:14:38Desculpa,

01:14:39é rapidinho,

01:14:40porque é aquele chato

01:14:41que quer ajudar o povo

01:14:42a entender o que está acontecendo.

01:14:43A Eletrobras dá bilhões

01:14:45de reais de lucro.

01:14:47E a Eletrobras,

01:14:48deixa eu explicar

01:14:49para o brasileiro médio,

01:14:50a Eletrobras,

01:14:52quase 52%

01:14:53da energia

01:14:54que ela professa,

01:14:56que ela administra,

01:14:57é de base hidráulica.

01:14:59Ou seja,

01:14:59quando você privatiza

01:15:01uma companhia,

01:15:02uma estrutura de eletricidade

01:15:04de base hidráulica,

01:15:05você está violentando

01:15:07um princípio

01:15:07que é universal.

01:15:09Nenhum país do mundo,

01:15:11Cláudio,

01:15:11nenhum país do mundo

01:15:13entrega ao capital privado,

01:15:15muito menos ao capital estrangeiro,

01:15:17o domínio do seu regime de águas.

01:15:20Porque o regime de águas

01:15:21num país como o nosso

01:15:22tem uma hierarquia

01:15:23que é constitucional.

01:15:25Por exemplo,

01:15:26o sistema CHESF

01:15:27faz parte da Eletrobras

01:15:28e o São Francisco

01:15:29hoje tem uma escolha

01:15:31entre kilowatt-hora

01:15:32e água

01:15:33para dessedentação animal,

01:15:34para irrigação

01:15:35e especialmente

01:15:36para uso humano.

01:15:38Então,

01:15:38se nós entregarmos isso

01:15:39ao capital estrangeiro,

01:15:40nós vamos negociar

01:15:41água para abastecimento

01:15:42de Fortaleza

01:15:43ou para o abastecimento

01:15:45de Campina Grande,

01:15:47que é o eixo leste

01:15:48do São Francisco,

01:15:49lá em Xangai.

01:15:50Nenhum país do mundo

01:15:51faz isso.

01:15:52É só isso

01:15:53que eu estou tentando

01:15:54explicar para a pessoa.

01:15:54Petróleo.

01:15:55No mundo do petróleo,

01:15:56meu irmão,

01:15:57é preciso a gente estudar

01:15:58os problemas.

01:15:59É 80% do petróleo

01:16:01do mundo

01:16:01são estatais.

01:16:02apenas 20%

01:16:04do petróleo

01:16:04do mundo

01:16:05são pertencentes

01:16:07às sete irmãs,

01:16:08a um oligopólio,

01:16:09que respondem

01:16:10aos seus respectivos governos

01:16:11ou, na prática,

01:16:12mandam aos seus respectivos governos.

01:16:14Sabe,

01:16:15os Estados Unidos

01:16:16vão à guerra

01:16:16para proteger

01:16:17as suas grandes petroleiras,

01:16:18Iraque,

01:16:19Irã,

01:16:19Síria,

01:16:20todo canto.

01:16:21Essa é uma guerra

01:16:22por petróleo.

01:16:23O Brasil,

01:16:24prodigamente,

01:16:24tem autosuficiência

01:16:25em petróleo.

01:16:26Por que nós vamos sair

01:16:27de 80%

01:16:29da prática

01:16:30da Rússia,

01:16:30da China,

01:16:31da Índia,

01:16:31a Noruega

01:16:33veio aqui

01:16:33comprar o campo

01:16:34de Carcará

01:16:34como estatal deles?

01:16:37Será que é possível

01:16:37que a gente não raciocine

01:16:38a estupidez

01:16:40que é fazer

01:16:40um negócio desse?

01:16:41Porque isso diz

01:16:42da soberania nacional.

01:16:43Isso diz

01:16:44se nós vamos mandar

01:16:44no nosso nariz ou não.

01:16:46Se nós vamos ter

01:16:47uma grande locomotiva

01:16:48para a superação

01:16:48do atraso tecnológico

01:16:50que a engenharia

01:16:50da Petrobras

01:16:51tem capacidade de liderar.

01:16:52Se nós vamos liderar

01:16:53uma economia verde,

01:16:56de hidrogênio verde,

01:16:58de eólica,

01:16:58de solar,

01:16:59que a Petrobras

01:17:00tem condição de liderar.

01:17:01por que nós vamos

01:17:02abrir mão disso?

01:17:02Em nome de quê?

01:17:03Em nome de quê?

01:17:04Para construir um passivo

01:17:05em dólar

01:17:05que não se remunera?

01:17:08Que é tudo

01:17:08que a gente privatiza aqui

01:17:09e vem capital estrangeiro

01:17:10e nós vamos ter que mandar

01:17:11royalties, dividendos, etc.

01:17:13para o estrangeiro.

01:17:14O Brasil não suporta isso.

01:17:16Mas então,

01:17:17você está falando

01:17:17de segurança energética.

01:17:20Segurança hídrica,

01:17:21que é mais grave.

01:17:22Hídrica e energética.

01:17:24Mas quando a gente

01:17:25está falando da Petrobras,

01:17:27porque esse modelo

01:17:28da Petrobras hoje,

01:17:29que é um modelo híbrido,

01:17:31ele é quase um Frankenstein.

01:17:33Quando você coloca

01:17:35toda essa questão

01:17:36da segurança,

01:17:38de garantir energia barata,

01:17:40etc.

01:17:41e tal,

01:17:42você está partindo

01:17:42do pressuposto

01:17:43que vai nacionalizar a Petrobras,

01:17:45é isso?

01:17:46Sim,

01:17:47a Petrobras,

01:17:47se for estatizada,

01:17:49se for privatizada

01:17:50para o estrangeiro,

01:17:51nós brasileiros

01:17:51temos que comprar de volta.

01:17:53não é uma coisa aberrante,

01:17:55não é comprar de volta.

01:17:56Deixa eu lhe explicar de novo.

01:17:5880 de cada 100

01:17:59barris de petróleo

01:18:00produzido no mundo

01:18:01são produzidos por estatais.

01:18:03Por que razão?

01:18:05Porque petróleo

01:18:05é um elemento essencial

01:18:07à autodeterminação

01:18:08das nações.

01:18:10E nenhum país

01:18:11autossuficiente

01:18:11privatizou.

01:18:12Nenhum país.

01:18:13Nenhum sequer.

01:18:15Qual é a explicação

01:18:15para o Brasil fazer isso?

01:18:17Agora, veja,

01:18:17o modelo é um Frankenstein,

01:18:18você tem toda a razão.

01:18:20Porque, de novo,

01:18:20enquanto faz conversa

01:18:21fiada de esquerda,

01:18:23o Lula

01:18:23fez a maior entrega

01:18:25do capital não votante

01:18:27da Petrobras

01:18:28aos estrangeiros

01:18:29e aos capitalistas privados.

01:18:31Enquanto fala

01:18:31papo furado

01:18:32aí de esquerda

01:18:33no Brasil.

01:18:33É um grande estelionato.

01:18:35E isso é que eu quero

01:18:36que a gente discuta.

01:18:38Veja bem,

01:18:39partilha,

01:18:40parcerias e tal.

01:18:40Mas deixa eu te dar

01:18:41um exemplo prático.

01:18:42A Petrobras privatizou

01:18:43a Landufo Alves.

01:18:45Então, veja,

01:18:45a Landufo Alves

01:18:46é uma refinaria

01:18:46que, no plano estratégico

01:18:48da Petrobras,

01:18:48de produção e distribuição,

01:18:50ela botou isso

01:18:51lá na Bahia,

01:18:52lá no Polo Petroquímico

01:18:54de Camarçari,

01:18:54está lá a Landufo Alves.

01:18:55Venderam pela metade

01:18:56do preço.

01:18:57Sabe o que aconteceu

01:18:58no dia seguinte?

01:18:59Não existe concorrência,

01:19:00meu irmão.

01:19:01Por quê?

01:19:01Porque a logística

01:19:02impede que um óleo diesel

01:19:03de qualquer outro lugar

01:19:04chegue tão

01:19:05a custo

01:19:06como a Landufo Alves,

01:19:07que está colocada ali.

01:19:08Sabe o que ela fez?

01:19:09Meter o diesel

01:19:09mais caro do país.

01:19:11Então, quem quiser duvidar

01:19:12o que eu estou antecipando

01:19:13é olhar o que aconteceu já.

01:19:16Pegaram a Landufo Alves,

01:19:17privatizaram,

01:19:17e hoje o óleo diesel

01:19:18mais caro do Brasil

01:19:19é na Bahia.

01:19:21Por quê?

01:19:21Porque a empresa lá

01:19:22está cotando o diesel

01:19:24como se ela tivesse

01:19:24um preço de oportunidade

01:19:26lá fora

01:19:26e não tem concorrência.

01:19:28Porque quem é que vai botar

01:19:29um óleo diesel

01:19:30para concorrer

01:19:30com a refinaria

01:19:31que está ali?

01:19:32Ninguém.

01:19:35Qual a tua opinião

01:19:36em relação, por exemplo,

01:19:37ao processo

01:19:38de sucateamento

01:19:40que aconteceu

01:19:41na Venezuela

01:19:41com a PDVSA

01:19:42que era

01:19:44uma grande...

01:19:45A Venezuela

01:19:46é um regime trágico.

01:19:48É tudo que o sonho

01:19:49é ser um Chaves

01:19:50e um Maduro aqui.

01:19:51É um desastre.

01:19:52É um desastre completo.

01:19:54Eu já te passo a palavra

01:19:55só porque

01:19:56quando a gente fala

01:19:56de abertura econômica,

01:19:59a gente está falando

01:20:00de concorrência,

01:20:01de capacidade de investimento,

01:20:03a gente está falando

01:20:03de baixar

01:20:05o preço das coisas

01:20:07não na canetada,

01:20:08mas justamente

01:20:09no estímulo

01:20:10da concorrência,

01:20:11na liberação

01:20:11das forças produtivas.

01:20:13Aí, quando você defende

01:20:14esse modelo mais estatista,

01:20:16aí, sim,

01:20:17me lembra

01:20:17o que aconteceu

01:20:18na Venezuela

01:20:19que virou um desastre.

01:20:20Então, por favor, você...

01:20:21Não, irmão.

01:20:22Não, deixa eu lhe explicar.

01:20:23No mundo do petróleo,

01:20:24vou repetir para você,

01:20:25não existe concorrência.

01:20:28No mundo do petróleo

01:20:28não existe concorrência.

01:20:29Em lugar nenhum do mundo

01:20:30existe concorrência no petróleo.

01:20:31Por quê?

01:20:32Porque 80% são estatais,

01:20:34substantivamente,

01:20:35essas estatais

01:20:36estão na OPEP,

01:20:37que é a Organização

01:20:38dos Países Exportadores

01:20:39de Petróleo,

01:20:41que estabelece

01:20:42uma espécie de manipulação

01:20:43do mercado

01:20:43via oferta combinada.

01:20:46Então, quando você tem

01:20:47uma crise na Ucrânia,

01:20:49não sei o que e tal,

01:20:49a OPEP,

01:20:50em vez de aumentar a produção,

01:20:51segurou para poder aumentar

01:20:52o barril e ganhar dinheiro

01:20:53em escala.

01:20:54E estão fazendo o quê?

01:20:55Uma reconversão

01:20:56da sua estrutura produtiva,

01:20:58tipo o Emirados Árabes,

01:20:59a própria Arábia Saudita,

01:21:00todos eles estão fazendo

01:21:01esse esforço.

01:21:02a Noruega,

01:21:03veio comprar o quanto

01:21:04de carcará aqui

01:21:05com o estatal.

01:21:07Comprou por 1,35 dólares

01:21:08o barril,

01:21:09dá vontade de rir

01:21:10para não chorar.

01:21:11E botou isso tudo

01:21:12num fundo soberano

01:21:13que está bombando

01:21:14e garantindo

01:21:15que cada norueguês

01:21:16não seja pobre

01:21:17para o resto da vida.

01:21:19Os norueguês

01:21:19que nasceram daqui

01:21:20100 anos

01:21:20já estarão ricos

01:21:21por conta desse fundo.

01:21:23Então, a administração

01:21:24da Petrobras,

01:21:25a tradição brasileira,

01:21:26não é essa tradição

01:21:26de roubalheira

01:21:27que o Fernando Henrique

01:21:28e o Lula

01:21:28introduziram nela, não.

01:21:29A tradição da Petrobras

01:21:31é outra,

01:21:32é de uma administração

01:21:32extremamente profissional.

01:21:34Olha o portento

01:21:35tecnológico que ela virou.

01:21:37Olha a capacidade estratégica

01:21:38que ela fez.

01:21:39Olha o desenvolvimento

01:21:40da tecnologia.

01:21:41Não existia tecnologia

01:21:42de pré-sal.

01:21:43Aliás,

01:21:44no Brasil,

01:21:45os relatórios soviéticos

01:21:46no passado

01:21:46e norte-americanos

01:21:47diziam que não tinha petróleo.

01:21:49Nós é que fomos lá,

01:21:50na raça,

01:21:51na engenharia,

01:21:52no talento

01:21:53dos brasileiros,

01:21:54fizemos essa companhia

01:21:55extraordinária.

01:21:56E ela é,

01:21:57meu irmão,

01:21:57a única chave

01:21:58que nós temos hoje

01:21:59para a reconversão energética,

01:22:01que é o grande desafio

01:22:02do planeta.

01:22:03Quem vai fazer

01:22:04a reconversão energética

01:22:05no Brasil

01:22:05é a iniciativa privada?

01:22:06Isso nunca aconteceu

01:22:07na história da humanidade.

01:22:09Percebe?

01:22:09Eu não tenho nada

01:22:10contra a iniciativa privada.

01:22:11Pelo contrário,

01:22:12a iniciativa privada

01:22:13é um elemento essencial

01:22:14ao êxito civilizatório.

01:22:15Não existe uma única

01:22:16civilização

01:22:17na contemporaneidade

01:22:19do mundo

01:22:19e na história

01:22:20da humanidade

01:22:21que não seja

01:22:22por detrás

01:22:22desse êxito civilizatório

01:22:24a iniciativa privada.

01:22:25Porém,

01:22:25também não existe

01:22:26nenhuma civilização exitosa

01:22:27que não tenha um Estado

01:22:28parceiro

01:22:29na construção

01:22:30dos desafios.

01:22:31Por exemplo,

01:22:31a superação

01:22:32do hiato tecnológico

01:22:33que o Brasil

01:22:34está defasado.

01:22:35Quem vai pagar isso?

01:22:36A iniciativa privada,

01:22:36espontaneísta?

01:22:37Ora,

01:22:38isso nunca aconteceu

01:22:38na história da humanidade.

01:22:39É isso que eu estou pedindo

01:22:40para as pessoas.

01:22:41Vamos nos livrar

01:22:42de interdições ideológicas,

01:22:44vamos usar

01:22:44nossa própria inteligência,

01:22:45vamos olhar

01:22:46as melhores práticas

01:22:47internacionais.

01:22:48Isso é o que a gente

01:22:48deve fazer.

01:22:49Para encerrar,

01:22:51que tipo de ensinamento

01:22:54a gente deveria ter

01:22:54extraído

01:22:55da pandemia?

01:22:57Vai e volta,

01:22:58a gente já está sofrendo

01:22:58algumas ameaças,

01:23:00mas nós vivemos

01:23:01carência de equipamentos

01:23:04respiradores,

01:23:06de EPIs

01:23:08e também até de vacina.

01:23:09Ficamos na mão

01:23:10do governo

01:23:11ou dos governos

01:23:12da China,

01:23:13da Índia,

01:23:14até para remédios,

01:23:15para coquetéis,

01:23:16etc.

01:23:16Você extrai

01:23:19que tipo de lição

01:23:22desse processo todo?

01:23:24Eu vou te mandar,

01:23:25Cláudio,

01:23:25uma reflexão

01:23:26que eu fiz

01:23:26em uma hora de insônia,

01:23:28você vai ter a oportunidade

01:23:29de ler,

01:23:30para ver que eu tento

01:23:31elaborar as coisas do Brasil

01:23:32com racionalidade.

01:23:33Eu me protejo

01:23:34ao máximo

01:23:34dessas intoxicações ideológicas

01:23:36que só servem

01:23:37para empolhar

01:23:38o nosso povo.

01:23:39Só servem para isso,

01:23:40para empolhar o nosso povo,

01:23:41para uma disputa

01:23:42fascismo contra comunismo

01:23:43quando o país

01:23:44está passando fome,

01:23:45o país está

01:23:46com colapso

01:23:47de energia.

01:23:48O diabo

01:23:48subiu 25%

01:23:49da tarifa de energia

01:23:50aqui no Ceará

01:23:51agora.

01:23:52Qual foi o insumo

01:23:53brasileiro

01:23:53que cresceu 25%

01:23:54para justificar isso?

01:23:55Tudo ladroeira.

01:23:57Essas agências

01:23:58foram todas apropriadas

01:23:59por esses lobbies,

01:24:00essas corporações.

01:24:01Então, veja,

01:24:02infelizmente,

01:24:03eu te mostrei o livro

01:24:03porque eu estou falando

01:24:05há anos,

01:24:06para não dizer décadas,

01:24:08do criminoso processo

01:24:09de desindustrialização

01:24:11que aconteceu no Brasil.

01:24:12em 1980,

01:24:13Cláudio,

01:24:14o Brasil era seis vezes

01:24:16o produto industrial

01:24:16da China.

01:24:18Ontem,

01:24:18em 1980,

01:24:19seis vezes,

01:24:20um terço do PIB brasileiro

01:24:21era industrial.

01:24:22E a gente precisa entender

01:24:23que indústria

01:24:24é o melhor salário,

01:24:25são os tributos maiores,

01:24:27é a agregação de valor

01:24:28para o balanço

01:24:29de pagamento

01:24:30do país lá fora

01:24:31e é a base

01:24:32da economia do conhecimento,

01:24:34da economia digital,

01:24:35porque são serviços

01:24:36sofisticados

01:24:37que prestam serviço

01:24:38à indústria,

01:24:39àqueles que estão

01:24:39caracterizando

01:24:40um novo ciclo

01:24:41de progresso

01:24:42da humanidade.

01:24:43O Brasil está

01:24:43indo perigosamente

01:24:45para a primarização

01:24:46colonial.

01:24:48Nós éramos aqui

01:24:49um lugar de extrair

01:24:50ouro na Inconfidência Mineira,

01:24:52de pau-Brasil,

01:24:53etc., etc.

01:24:54Estamos voltando

01:24:54para isso.

01:24:55Só que isso

01:24:56não paga

01:24:57a nossa conta

01:24:58de uma sociedade

01:24:58que aspira,

01:25:00sabe,

01:25:01aspira o conforto

01:25:02da vida moderna,

01:25:03tecnológica,

01:25:04todo mundo quer ter

01:25:05um celular,

01:25:05todo mundo quer ter

01:25:06um meio de diagnóstico

01:25:07médico minimamente moderno,

01:25:09enfim.

01:25:09Então, veja,

01:25:10o que a pandemia

01:25:11nos mostrou?

01:25:12Tragicamente,

01:25:12aquilo que eu estava

01:25:13tentando falar

01:25:13teoricamente.

01:25:15Mas qualquer crise

01:25:16que a humanidade

01:25:16apresente,

01:25:17o Brasil mostra

01:25:18a imprudência

01:25:20com que nós temos

01:25:20sido governados

01:25:21ao longo dos últimos

01:25:2130 anos.

01:25:22Então, veja,

01:25:23eu vou te dar

01:25:23um exemplo aqui.

01:25:25Sabe quanto é

01:25:25a importação

01:25:26no Complexo Industrial

01:25:27da Saúde

01:25:27só da União Federal?

01:25:30Esqueça a iniciativa

01:25:31privada,

01:25:31estados e municípios,

01:25:32que é mais duas vezes isso,

01:25:34só a União Federal

01:25:35está importando,

01:25:36por ano,

01:25:36antes da pandemia,

01:25:3717 bilhões de dólares.

01:25:40Eu fiz um levantamento

01:25:41com base

01:25:42numa tese de doutorado

01:25:43de um professor

01:25:43da Fiocruz,

01:25:44Carlos Gabói Gadelha,

01:25:46e 80% disso

01:25:48a patente está vencida,

01:25:50que você,

01:25:50com uma espécie

01:25:50de copiar,

01:25:51colar,

01:25:52pode agregar

01:25:52o incubador de empresa

01:25:53nas estruturas universitárias

01:25:55e o status

01:25:56de compra governamental

01:25:57de país em desenvolvimento

01:25:58que nós temos na OMC

01:25:59nos permite fazer

01:26:00esse complexo industrial

01:26:01germinar

01:26:02via compra governamental.

01:26:04Qual é a razão

01:26:05da gente não fazer isso?

01:26:07Sabe,

01:26:07com eficiência,

01:26:08estabelecer um benchmark,

01:26:09quer dizer,

01:26:10ninguém vai poder ser ineficiente

01:26:11e nem ser estatal.

01:26:13Vamos fazer milhões

01:26:13de pequenos empreendimentos

01:26:15com concorrência cooperativa

01:26:16e o governo vai fazer o quê?

01:26:17Incubar,

01:26:18fazer a capacitação gerencial,

01:26:20o financiamento

01:26:21vem da compra governamental,

01:26:22fazer a autonomização tecnológica,

01:26:24fazer, enfim,

01:26:25o acesso a mercado

01:26:26e essas coisas todas

01:26:28que o mundo inteiro

01:26:29está fazendo.

01:26:29Aí agora,

01:26:30eu também falo

01:26:31do complexo industrial

01:26:32do agronegócio.

01:26:33Meu irmão,

01:26:34o Brasil tem no seu subsolo

01:26:36todos os elementos

01:26:37para a maior produção

01:26:39de fertilizante do mundo.

01:26:41Nitratos,

01:26:42fosfatos,

01:26:42está tudo sobrando no Brasil.

01:26:44Pois bem,

01:26:44nós estamos importando

01:26:4580% do adubo

01:26:46da agricultura

01:26:47mais competitiva do mundo.

01:26:49Aí a Rússia

01:26:50briga com a Ucrânia,

01:26:51invade a Ucrânia

01:26:51e o que acontece?

01:26:5380% de aumento

01:26:54no preço

01:26:54dos adubos.

01:26:5680%

01:26:57do preço

01:26:58dos adubos.

01:26:59Resultado,

01:27:00lá está o tomate,

01:27:00subiu 60%,

01:27:0170%

01:27:02na mesa do pobre.

01:27:03Percebe?

01:27:04Isso não tem cabimento.

01:27:05O complexo industrial

01:27:05da defesa,

01:27:07o complexo industrial,

01:27:08sabe,

01:27:09da petróleo,

01:27:10gás e bioenergia

01:27:11e das energias

01:27:12limpas e renováveis,

01:27:13isso tudo está

01:27:14na nossa mão

01:27:14para fazer.

01:27:16E isso é o que eu defendo

01:27:16no meu livro.

01:27:18Você já está conversando

01:27:18com os militares?

01:27:19Bastante,

01:27:21nunca deixei de conversar.

01:27:24E você acha

01:27:24que eles fizeram

01:27:25um bom trabalho

01:27:25aí no governo Bolsonaro?

01:27:27Não,

01:27:27infelizmente,

01:27:28essa parte

01:27:29de boa intencionada

01:27:30saiu toda.

01:27:31O que está aí

01:27:32são só os maus intencionados,

01:27:33aqueles que,

01:27:34de fato,

01:27:34tomaram gosto

01:27:35pela boquinha

01:27:36e pelo fascismo

01:27:37mais exacerbado.

01:27:39Ciro Gomes,

01:27:39obrigado pela tua participação

01:27:41aqui no Papo Antagonista.

01:27:42O programa permanece aberto

01:27:43para futuras colaborações.

01:27:45Muito obrigado a você,

01:27:46sempre à disposição.

01:27:46Obrigado.

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