"A sociedade não suporta mais", diz Otto Alencar, sobre alta dos combustíveis

O Antagonista

Em entrevista a Claudio Dantas no Papo Antagonista desta terça-feira (2), o senador Otto Alencar, presidente da Comissão de Assuntos Econômicos do Senado, afirmou que pretende aprovar a convocação do ministro de Minas e Energia, Bento Albuquerque, e do presidente da Petrobras, Joaquim Silva e Luna para prestarem explicações a respeito da constante alta no preço dos combustíveis.  Segundo Otto, a situação “chegou num nível que a sociedade não suporta mais e não entende também como é que pode se fazer essa paridade com os preços internacionais”. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00O senador Otto Alencar já está conectado conosco, eu vou diretamente para a conversa

00:17com ele, que a agenda do senador está um pouquinho apertada, deixa eu dar boa noite aqui, boa

00:22noite, senador Otto Alencar. Boa noite, Cláudio, prazer em voltar a falar com você, prazer.

00:30Sei que a sua agenda está um pouquinho apertada, mas agradeço.

00:33Eu pensei que ia demorar mais um pouco, mas pode ficar tranquilo, a gente vai seguir em

00:37frente aí com as suas perguntas, não tem problema.

00:39Maravilha, está ótimo. Bom, de cara, eu gostaria de lhe perguntar o que o senhor pretende questionar

00:48no caso aí da convocação do ministro de Minas e Energia, o Bento Albuquerque, e também

00:56o presidente da Petrobras, general Lunicio, que os dois precisam prestar algum tipo de

01:03esclarecimento sobre o que está acontecendo. A gente sabe que o mundo está vivendo uma

01:09crise energética, o Brasil é impactado com isso, o cidadão está vendo a gasolina, o

01:15diesel, tudo sendo reajustado pelo menos uma vez por mês, às vezes duas. Então, esse

01:22é um debate central, porque obviamente você sobe o preço dos combustíveis, o transporte

01:27fica mais caro, os alimentos ficam mais caros, você tem um impacto enorme na inflação,

01:32e aí o resultado já é conhecido. Por favor, o que o senhor gostaria de questionar as duas

01:42autoridades que serão convocadas aí?

01:45Nós vamos aprovar esse projeto, esse requerimento, aliás, na próxima terça-feira. Seria hoje,

01:51mas feriado, na terça-feira, a convocação do Bento Albuquerque, o ministro, e o Silva Luna,

01:58que é o presidente da Petrobras. Já é um desejo de muitos senadores, além da minha determinação

02:05de fazê-lo, porque eu sou presidente da Comissão de Assuntos Econômicos, nós estamos discutindo

02:10outros temas lá, como a privatização dos Correios, já vem discutindo, nós fizemos

02:15audiência pública, fizemos a primeira audiência pública do Imposto de Renda, da reforma do

02:20Imposto de Renda, e agora vamos priorizar isso, porque chegou no nível de que a sociedade

02:26não suporta mais, e não entende também como é que pode se fazer essa paridade com os preços

02:33internacionais. Uma das coisas que nós vamos questionar é que tanto a prospecção do petróleo

02:41no Brasil, quanto o seu refino, e nesse quesito refino, as refinarias estão trabalhando abaixo

02:48da capacidade instalada, é o caso aqui da refinaria de Mataripe, aqui próximo na região metropolitana

02:54de Salvador, é essa prospecção do petróleo e também o refino, 70% disso é tudo em real,

03:03completamente em dólar, então se faz a paridade com o dólar completo, aí dá essa elevação

03:11dos preços, aumenta o preço do petróleo e também sobe o dólar, aumenta o preço aqui

03:17no mercado interno, quando não deveria ser assim. Portanto, temos algumas propostas a discutir

03:24isso, inclusive com os governadores, quando os governadores, quando o Arthur Lira aprovou

03:31aquele projeto lá na Câmara, de congelar, tirar uma média dos preços para debater esse assunto,

03:41fizemos uma reunião com a presença do presidente do Senado Federal, o Rodrigo Pacheco, com os

03:47governadores, e ficou já decidido discutir isso com a Petrobras. Na nossa opinião, não

03:53tem razão de ser assim, como está sendo feita essa política. Agora, o presidente da

03:59república não toma providência, fica sempre nas frases feitas, né, a Petrobras é um

04:04problema e a população com grande dificuldade. Na nossa opinião, a discussão vai ser feita

04:11em torno de se criar um fundo compensador para controlar o preço do mercado interno, estabelecendo

04:20aí um imposto sobre a exportação do petróleo cru. Esse petróleo está sendo exportado, parte

04:31dele lá para o exterior, uma parte volta para o Brasil, ou com gasolina, até com óleo

04:36diesel, e também ver a possibilidade de se encontrar uma forma de ter um estoque regulador,

04:46Claudio, isso é muito importante que eu estou falando, um estoque regulador de combustível,

04:50porque a ameaça de desabastecimento é real, você pode ter certeza, absoluta, é real, em

04:57algumas partes do Brasil, eu que converso com muitos, inclusive produtores, pelo setor do

05:02agronegócio, já começa a ter essa ameaça de faltar o óleo diesel. Então, além disso, acabar

05:08com o preço de paridade internacional, fazer um imposto sobre exportação para criar um fundo

05:15regulador dos preços do mercado interno no Brasil e ter esse estoque regulador. Discutir essa questão

05:21e saber por que a Petrobras não se baseia, por exemplo, em 70% é real, o funcionário é pago em real,

05:29a energia é pago em real, a água é pago em tudo, o custo da máquina é feito em real,

05:35ninguém ganha em dólar. Então, fica essa situação de que os grandes investidores têm esse lucro,

05:41como teve agora, de R$ 31 bilhões e a população pagando um preço muito alto, inclusive causando,

05:47como você falou aí, desemprego, uma das causas também da inflação.

05:51Senador, um dos argumentos do governo para não mexer na política de construção desse preço,

06:00nessa fórmula que já está estabelecida, é que qualquer interferência é vista como uma ingerência

06:07do governo. Obviamente, a Petrobras é uma empresa mista, de capital misto, com controle estatal,

06:13mas com ações na Bolsa. Então, qualquer variação, aliás, nós temos visto, o Bolsonaro abre a boca,

06:21a ação desce, depois é o Guedes, a ação sobe. A gente sabe que tem muita gente ganhando dinheiro com isso,

06:26a CVM até já abriu algumas investigações, mas eu não tenho muita fé na CVM, não. O fato é o seguinte,

06:33como você ter esse debate e, de fato, fazer toda uma reconsideração dessa política de preços da Petrobras

06:45sem derrubar o preço dela, sem derrubar o preço das ações dela na Bolsa, sem criar aí um impacto

06:53no mercado importante?

06:55Nada derrubou o preço de mercado da Petrobras, senão as declarações do presidente da República.

07:05São declarações descabidas, ele, toda hora, sem conhecer da matéria, ele fala, isso acontece.

07:12Eu acho que esse debate, sendo claro e mostrando ao Congresso Nacional uma saída

07:20para se ter o que eu falei com você aqui, inclusive do imposto da exportação, do óleo cru,

07:28isso pode chegar a uma compensação interna. Não pode continuar como está.

07:34Se o investidor vai deixar de investir na Petrobras ou retirar, ou vai ter queda das ações da Petrobras,

07:44se for uma coisa clara, transparente, eu acredito que não vai acontecer isso.

07:48Então, essa discussão é que pode levar a um entendimento para se controlar os preços

07:54e considerar os custos em real. Tem que considerar os custos em real.

07:59Não há como ficar considerando os custos só no dólar.

08:02Ou seja, o preço do barril do petróleo sobe.

08:05Se eu não me engano, está em torno de 145 dólares, a média disso, subiu no mercado.

08:11A questão da crise energética. O Brasil perdeu, já vem perdendo a oportunidade,

08:16inclusive no próprio governo Bolsonaro, de ter uma expansão de energia limpa.

08:24Nós estamos dependendo das hidrelétricas e das termoelétricas.

08:27Nós podíamos expandir muito a energia eólica, a fotovoltaica,

08:31e ficar menos dependente das termoelétricas, que estão utilizando o gás ou outro tipo de combustível

08:39para gerar energia no Brasil.

08:41Então, tudo isso, Claudio, é uma política que não existiu no governo Bolsonaro nesse período.

08:47Não existiu. Lá atrás, tem que ser um planejamento estratégico nesse sentido.

08:52Só que o governo não tem projeto para nada no país.

08:56Não tem um projeto novo.

08:57Quando eu vejo o presidente inaugurando aqui na Bahia

09:00oito quilômetros de estrada federal,

09:03que tinha já sido começado no governo da Dilma, lá atrás,

09:07e dizer que está fazendo, não tem nada, não tem absolutamente nada.

09:10E também não teve essa estratégia de se ter uma política de preços internos aqui no país

09:16para que pudesse dar uma tranquilidade, sobretudo no transporte dos produtos.

09:21Essa possibilidade da greve dos caminhoneiros, que é muito real,

09:25vai terminar de liquidar com o Brasil.

09:27Senador, a gente tende, obviamente, a responsabilizar o atual governo,

09:34mas eu gostaria de saber a sua opinião sobre os governos anteriores.

09:37Nós tivemos, durante a gestão do PT, o planejamento, a construção de várias grandes refinarias,

09:45que era para, justamente, reduzir esse custo final do combustível.

09:50Você conseguir refinar no Brasil, não ter de enviar o petróleo cru para fora e depois importar o combustível.

09:58Você poder refinar isso no Brasil.

10:00Nós tivemos Repar, nós tivemos Comperge, Ampliação, nós tivemos a R-Nest, a Abreu e Lima.

10:07E nós, hoje, também sabemos que muitas dessas refinarias ou se tornaram,

10:15ou elas não foram finalizadas, suas obras de expansão e de reforma,

10:20ou elas se tornaram muito caras, muito caras, tornando o preço, inclusive, do refino,

10:26o custo do refino muito alto.

10:28O caso, por exemplo, da Abreu e Lima, que nem conseguiu comprador aí no último leilão,

10:35na última oferta pública que foi feita.

10:38E a gente sabe que o custo que isso, boa parte disso, ocorreu por causa da corrupção revelada pela Lava Jato.

10:47O senhor considera essa responsabilidade do governo do PT lá atrás, em relação a esses desvios todos?

10:56Isso acabou gerando esta bola de neve aí, que agora a gente está aí ameaçando soterrar todo mundo?

11:05Olha, eu que eu considero é que, realmente, no último governo da presidente Dilma,

11:10realmente foi feita uma política de, por exemplo, cancelar a CID,

11:17que é aquela contribuição de domínio econômico.

11:21Isso diminuiu o preço do petróleo e no preço dos combustíveis aqui no mercado interno

11:27e segurou os preços e levou, realmente, a endividamento muito grande.

11:31Nessa questão da corrupção no governo da presidente Dilma, do governo do Partido dos Trabalhadores,

11:38é uma coisa jurídica, de justiça, que eu não vou me manifestar esse respeito.

11:44No entanto, acho que, realmente, não houve aquela fiscalização correta do que aconteceu.

11:52Sem dúvida nenhuma, isso levou a Petrobras a ter perdas muito grandes,

11:57queda muito grande nas bolsas.

11:59Mas depois, já no governo agora, no último governo do presidente Michel Temer,

12:05quando se mudou a política, o presidente Bolsonaro já encontrou a Petrobras numa situação bem melhor.

12:11Devia ter feito um planejamento estratégico nesse setor de energia para que não tivesse problemas.

12:18Aqueles problemas que tiveram na Petrobras, essas pessoas foram punidas,

12:21não só na Petrobras, mas em várias áreas também,

12:24onde houve os casos de desvio de conduta e corrupção.

12:28Eu, de maneira nenhuma, concordarei ou concordaria com essa ação.

12:32Até porque, se tem alguém que, ao longo da vida, se pautou dentro da probidade,

12:38da honra e da dignidade, por onde passou, é o meu caso.

12:41Tenho 35 anos de política, não sei o que é o Ministério Público,

12:45sequer me denunciar, corresponder a algum processo.

12:49Tomei conta aqui de todos os cargos do governo do Estado da Bahia.

12:52Sou muito estadual, não era uma figura nacional.

12:55Mas eu não concordo com isso.

12:57Eu acho também que houve esse desvio de conduta, de recursos,

13:02e a Petrobras passou por um momento muito grave.

13:04Mas agora não.

13:05Se tiver a condição de se discutir para baixar esses preços no mercado interno,

13:10eu acho que o que eu falei com você é um sentimento de muitos senadores

13:16e também dos governadores.

13:18Como eu lhe falei, você ter uma condição de estoque desses produtos,

13:22de todos os derivados do mercado interno,

13:24criar-se um fundo de compensação

13:26e acabar com esse preço de paridade internacional.

13:29Não dá para continuar assim.

13:30Vai inviabilizar o transporte no Brasil em todos os sentidos.

13:36Então tem que encontrar uma saída.

13:37Agora, só que o presidente da República apenas reclama.

13:40Quem deveria fazer essa reunião seria o presidente com o conselho da estatal,

13:45o próprio ministro da Economia, o ministro Paulo Guedes,

13:48toda a mobilização do governo para encontrar a saída.

13:52Eu não concordo com a política de preço da Petrobras.

13:56E já lhe expliquei por que eu não concordo.

13:59Nós não pagamos aqui funcionários em real.

14:01Então essa é a condição.

14:03Agora, se o investidor vai ganhar menos,

14:06não vai ter esse lucro enorme?

14:08Por exemplo, como é que você pode, Cláudio,

14:10no governo que nós estamos vivendo hoje,

14:12a interferência do presidente do banco, do BTG, do Esteves,

14:18chegar e dizer, olha, eu conversei com o ministro,

14:21eu conversei com o presidente da Câmara,

14:23eu conversei com todo mundo, não vai ser assim.

14:26Ou seja, eu conversei com o presidente do Banco Central

14:28e ter essa interferência inteira em termos de mercado, de bolsa.

14:34O mercado é o mercado.

14:36Mas nós não podemos ser escravizados na economia pelo mercado,

14:39pela oscilação da bolsa.

14:41Não podemos continuar dessa forma.

14:43Quem está pagando o preço?

14:44O pobre, o que está na ponta, com a inflação, com as dificuldades.

14:48Vou lhe falar, agora, o setor que mais deu certo no Brasil

14:52nesses últimos anos, que é do agronegócio,

14:54está pagando um preço muito alto e vai pagar um preço maior ainda.

14:58Se aconteceu o desabastecimento e é o caso, por exemplo,

15:02da falta dos defensivos, da falta de fertilizantes.

15:05Eu tenho conversado com o setor aqui na Bahia, do oeste da Bahia.

15:09Isso é uma coisa muito grave.

15:10Podemos ter uma diminuição da produção dos grãos aqui no mercado interno.

15:17Eu tenho duas perguntas que têm a ver com isso.

15:20Uma é dos nossos leitores aqui, nossos espectadores,

15:23que ficam muito curiosos para entender

15:26por que que, quando sobe o preço da gasolina na bomba,

15:29sobe o do etanol também?

15:32Olha, o projeto que eu fiz,

15:36que era o projeto de levar da usina para a bomba.

15:41Até o Bolsonaro encampou esse projeto.

15:43Esse caso aí do etanol é outro que isso ia ser estudado.

15:48Por que que o etanol sobe também?

15:50Eu não tenho ideia por que está subindo da forma que está acontecendo.

15:54Pode ser, inclusive, até pelo custo de transporte,

15:57que aumenta o custo do transporte, aumenta o etanol,

16:01mas não tem o controle.

16:02Eu digo a você o seguinte,

16:03esse setor de venda de combustível no Brasil

16:08é o melhor setor atualmente,

16:10porque não tem fiscalização da Agência Nacional de Petróleo.

16:14Eu, no meu estado, conheço aqui a situação,

16:17e nunca foi tão bom ter posto de gasolina como agora,

16:21porque não tem fiscalização,

16:22tenho a certeza absoluta disso.

16:24Da usina, do álcool ao transporte,

16:28eu fiz o projeto para tirar o atravessador,

16:32porque o atravessador,

16:33são as cinco empresas do Brasil

16:34que manda no transporte e da comercialização do álcool.

16:38Nós fizemos o projeto,

16:40o Bolsonaro até encampou isso,

16:41mas continua subindo.

16:43Esse é o Brasil descontrolado.

16:45Olha, quando a autoridade maior do país

16:48falha completamente,

16:50é quase uma reação em cadeia,

16:53porque ele não toma decisão.

16:56Ele não tem conhecimento para tomar decisão.

16:59Eu vejo...

17:01A gente tem um problema crônico das agências,

17:04que têm a responsabilidade de fiscalizar,

17:07elas não são fiscalizadas.

17:09Todas elas.

17:10Todas elas.

17:10Elas são aparelhadas,

17:13e muitas vezes pelos lobbies dos fiscalizados,

17:18e elas não funcionam.

17:19Então é o que acontece aqui no Brasil.

17:21Mas a gente...

17:22Eu sei que o seu tempo está terminando,

17:25e eu queria só aproveitar

17:26para tratar desse outro tema,

17:28que é muito importante,

17:29que é o tema dos fertilizantes.

17:30a Petrobras fechou uma fábrica de fertilizantes

17:33que ela tinha,

17:35e agora a gente está vivendo aí uma escassez...

17:37Fecharam duas aqui no Nordeste.

17:39Uma na Bahia e a outra em Sergipe.

17:42Por favor,

17:43a gente agora está vivendo

17:44esse risco de escassez,

17:46de desabastecimento,

17:48por falta de fertilizantes.

17:49Como é que é isso?

17:50Ô, Cláudio,

17:51nós temos duas fábricas de fertilizantes

17:53aqui no Nordeste.

17:54Uma aqui no Polo Industrial,

17:56de Camaçari,

17:57a Fafem,

17:58e outra em Sergipe.

18:00Todas as duas produziram os fertilizantes.

18:02Ureia, amônia,

18:03todos os fertilizantes.

18:04O governo fechou.

18:06Agora,

18:06o governo do estado aqui da Bahia

18:08está dando um incentivo fiscal

18:10para que a ProcGel

18:11já comece a produzir os fertilizantes.

18:15Isso vai ser inaugurado amanhã.

18:17Mas só teremos os fertilizantes

18:18produzidos aqui nas duas fábricas

18:20a partir de janeiro.

18:22O que aconteceu?

18:23Um desabastecimento do mercado interno.

18:26Maior importação.

18:28Maior procura de fertilizantes.

18:30E está faltando fertilizantes.

18:32A safra de grãos vai ser comprometida.

18:34Não de grãos,

18:35só de grãos,

18:36de algodão,

18:36de todo o produto do agronegócio

18:38vai ser comprometida.

18:40Com isso vem também

18:41a dificuldade agora

18:43de ter os defensivos agrícolas.

18:46Vai faltar da mesma forma

18:47e vai subir o preço.

18:48Então, olha,

18:49sobe o preço do diesel

18:50para preparar a terra

18:52para plantar a semente

18:53e depois para colher.

18:55E depois sobe o defensivo.

18:57Sobe o fertilizante,

18:58porque não tem fertilizante.

19:00Fecharam as duas fábricas

19:01aqui do Nordeste

19:02que produziam todos os fertilizantes

19:04para a cadeia produtiva de grãos.

19:07E isso vem,

19:08vai comprometer,

19:09e sem dúvida nenhuma,

19:11esses grãos,

19:12o algodão,

19:13a soja,

19:14tudo que o Brasil exporta

19:16vai ter dificuldades

19:17no mercado externo,

19:19porque vai ter um custo maior aqui

19:21e não vai ser tão competitivo.

19:23Então, todos os produtores

19:24estão muito preocupados com isso.

19:26Eu tenho conversado

19:27com essa cadeia,

19:28inclusive aqui na Bahia,

19:29com alguns produtores,

19:30a Associação de Irrigantes da Bahia,

19:32lá no Oeste da Bahia,

19:34que produz muita soja,

19:36produz algodão,

19:37produz milho,

19:38enfim,

19:38esse pessoal todo

19:40está muito preocupado.

19:41E não se toma

19:42uma posição nesse sentido.

19:44Ou seja,

19:44estamos dependentes

19:45em tudo

19:46da importação.

19:47Como nós,

19:48quando nós produzimos,

19:49podíamos produzir aqui no Brasil

19:51os nossos fertilizantes.

19:53Essa é uma realidade dura

19:54e que vai,

19:56talvez,

19:56abater o segmento

19:58que estava dando certo

19:59na balança comercial.

20:01Foi o agronegócio

20:02que sustentou

20:04a balança comercial

20:06nesse período.

20:07E tudo é

20:08uma série de problemas.

20:10O aumento do combustível

20:11é um problema

20:12muito sério.

20:13Mas também,

20:14todos esses

20:14que eu citei agora,

20:15você com muita propriedade

20:16levantou essa questão

20:18da produção

20:18do agronegócio

20:19com o aumento

20:20dos fertilizantes

20:21e também

20:22dos defensivos

20:23agrícolas.

20:24Subiu em torno

20:25já de 50%.

20:27Muito bem.

20:30Senador,

20:30Paulo Alencar,

20:31obrigado pela sua participação

20:32aqui no Papo Antagonista.

20:34O programa,

20:35obviamente,

20:35permanece aberto

20:36para futuras colaborações.

20:38Vamos acompanhar

20:38detidamente

20:39o desdobramento,

20:41a aprovação

20:42do requerimento,

20:43a convocação

20:44dessas autoridades.

20:46Aproveita,

20:46convoca também

20:47o presidente da ANP

20:49e aí a gente

20:50vai seguir

20:52na nossa pauta

20:53porque,

20:54de fato,

20:54é um tema

20:54que está

20:55aí na nossa...

20:59É um grande desafio

21:01que nós temos hoje

21:02na pauta econômica

21:03essa questão.

21:05Então...

21:05Você viu,

21:06Cláudio,

21:06só mudando,

21:07você viu na comissão

21:08parlamentar de inquérito

21:09a dificuldade

21:10que nós tivemos

21:11com a Agência Nacional

21:12de Saúde.

21:13Muito grande.

21:14Essas agências todas,

21:15por interferência política,

21:16fazem o jogo

21:17de quem está sentado

21:18na cadeia do Palácio Planalto.

21:20E a interferência

21:20foi muito grande,

21:21em todas elas agora.

21:24Muito bem.

21:25Obrigado,

21:25uma boa noite.

21:26Eu que agradeço a você,

21:27muito obrigado.

21:28Desculpa aí,

21:28eu estava aqui um pouquinho

21:30com a agenda

21:30um pouco apertada,

21:31mas me coloco

21:33sempre à sua discussão.

21:35A gente volta

21:35a conversar em breve.

21:36Muito bem.

21:41É isso.

21:42Pessoal,

21:43tinha uma turma aqui

21:44perguntando,

21:45por causa da agenda,

21:45ele acabou de falar,

21:46ele estava com a agenda curta,

21:47assessoria avisando

21:48que agora às sete

21:49ele precisava sair.

21:50Então, por isso,

21:51a gente precisou correr

21:53um pouquinho

21:53com a nossa pauta.

21:54Mas não tem problema, não.

21:56Vamos voltar

21:57muitas vezes

21:58nesse tema,

21:58o senador voltará aqui,

22:00até para falar

22:00de eleição,

22:01da aliança

22:02lá com o Jacques Wagner

22:03na Bahia.

22:04São temas

22:06que interessam

22:08a todos nós.

22:09Solta a vinheta,

22:10Robson.

22:12Aconteceu,

22:13você fica sabendo aqui.

22:15Papo Antagonista.

Categoria

Transcrição

Seja a primeira pessoa a comentar

Recomendado