Le Grand Jury de Amélie de Montchalin

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La ministre chargée des Comptes publics était interrogée par Olivier Bost (RTL), Perrine Tarneaud (Public Sénat), Pauline Buisson (M6) et Carl Meeus (Le Figaro).

Transcript

00:00Bonjour à tous, bienvenue dans ce Grand Jury. Nous sommes en direct sur RTL, nous sommes aussi en direct sur Public Sénat.

00:20C'est sur le canal 8 de la TNT. Bonjour Amélie de Montchalin.

00:24Bonjour. Vous êtes la ministre en charge des comptes publics, autrement dit dans la période, plutôt la ministre de la dette et du budget impossible.

00:33Vous cherchez 40 milliards d'euros de coupe pour le budget de l'année prochaine.

00:38Tous les Français feront un effort, a dit François Bayrou, mais nous peinons avoir ou retraite, sécurité sociale, allocation, écologie.

00:48Où allez-vous réduire, qu'allez-vous réduire ou supprimer ?

00:51Et puis, vous avez reçu tous les ministres pour leurs feuilles de route, notamment cette semaine.

00:56Joue-t-il le jeu ? Qu'allez-vous concéder également aux oppositions la menace d'une censure, d'un renversement du gouvernement refait surface ?

01:06Bienvenue dans ce Grand Jury, Amélie de Montchalin.

01:09À mes côtés pour vous interroger ce dimanche, Périne Tarnot de Public Sénat, Carl Meus du Figaro,

01:15et nous serons rejoints en seconde partie par Pauline Buisson de M6.

01:18Dans ce Grand Jury, Amélie de Montchalin, nous aurons une séquence dédiée au Parlement, bien sûr.

01:23Le budget que vous préparez est quasiment le dernier avant l'élection présidentielle.

01:28Nous parlerons donc de 2027.

01:30Et puis, vous répondrez à nos questions express.

01:32Le Grand Jury, l'actualité de la semaine.

01:35Et l'actualité d'abord de ces dernières heures, ce sont les États-Unis qui frappent l'Iran depuis cette nuit,

01:42qui frappent les installations nucléaires.

01:44Redoutez-vous, Amélie de Montchalin, une escalade ?

01:48Oui, je crois que tout le monde redoute une escalade.

01:50Et d'ailleurs, la France aura comme toujours une position qui sera celle de chercher la désescalade,

01:56parce qu'il est très préoccupant de voir un pays aussi dangereux que l'Iran.

02:00Aujourd'hui, vous savez, ils cherchent à avoir une bombe nucléaire,

02:04ce que la France ne souhaite pas.

02:05Et depuis des années, a combattu par tous les moyens diplomatiques.

02:09Donc, c'est une situation qui, évidemment, est préoccupante.

02:12Mais le fait que les États-Unis frappent l'Iran,

02:15est-ce que ça peut faciliter une entrée de négociation, une fin du conflit ?

02:20Encore hier, le président de la République appelait à la négociation.

02:24Nous avons deux choses, je pense, à dire aux Français.

02:26Nous ne voulons pas que l'Iran ait la bombe nucléaire.

02:29La deuxième chose que nous voulons aussi dire aux Français,

02:31c'est que nous avons deux compatriotes en Iran,

02:33Cécile Collère et Jacques Paris,

02:36qui, depuis trois ans, sont dans les prisons iraniennes, sont torturées.

02:40Et c'est aussi une priorité pour nous

02:41que de constater la violence de ce régime

02:45et donc de faire revenir nos compatriotes.

02:47Mais ce que je veux vous dire, c'est que ça dit aussi quelque chose

02:50de cette époque que nous vivons.

02:52Vous savez, moi, je suis arrivée dans ce gouvernement le 23 décembre.

02:56Nous avons eu d'abord quelques semaines pour retrouver un budget.

03:00Il a été promulgué le 15 février.

03:01Le 1er mars, Zelensky était à la Maison-Blanche

03:05et nous nous souvenons tous de ces images

03:07où, au fond, notre allié laissait planer le doute

03:11sur son implication pour protéger l'Ukraine.

03:13Donald Trump vis-à-vis de Zelensky.

03:15Le 2 avril, un mois après,

03:18c'était la fameuse journée du Liberation Day

03:20où Donald Trump nous annonçait les droits de douane

03:23sur la planète entière.

03:25Et puis, quelques semaines ensuite,

03:27c'était Israël qui frappait l'Iran.

03:28Ce que ça nous dit, c'est quoi ?

03:30C'est que le monde est instable

03:31et que nous, France, depuis le général de Gaulle,

03:33nous avons une voie singulière.

03:35Nous sommes le seul pays de l'Union Européenne

03:36qui a la dissuasion nucléaire

03:37et nous avons toujours eu une ligne de souveraineté.

03:40Pourquoi je vous dis ça en tant que ministre chargé des comptes publics ?

03:43Parce que notre souveraineté, elle est double.

03:45Elle est à la fois stratégique, géopolitique,

03:47et c'est ce qui fait notre force,

03:49mais cette souveraineté géostratégique et géopolitique,

03:52elle n'a pas de sens

03:53si notre souveraineté financière n'est pas à la hauteur.

03:56Et donc, moi, mon rôle dans cette période,

03:59c'est de faire tout ce que nous pouvons

04:01pour conserver nos marges de manœuvre,

04:04que nous n'ayons pas, comme parfois on le voit à la une des journaux,

04:06à choisir entre la défense ou la santé des Français.

04:09Nous devons et assurer, évidemment, notre rang,

04:11notre place, protéger les Français,

04:14nous réarmer dans un monde dangereux,

04:15et le faire en protégeant aussi les Français

04:17dans leur vie quotidienne.

04:19Et on dit parfois, vous savez,

04:20c'est une lapalissade,

04:21gouverner, c'est prévoir.

04:23Moi, je trouve que gouverner actuellement,

04:24c'est pouvoir garantir aux Français

04:26que quel que soit le monde qui nous entoure,

04:29nous pourrons faire face,

04:31nous pourrons choisir en tant que nation,

04:33et nous pourrons choisir notre destin.

04:35Le général de Gaulle a créé

04:36une place de la France très particulière,

04:39et je souhaite,

04:40et c'est mon engagement, évidemment,

04:42sous l'autorité du président et du Premier ministre,

04:44que cela puisse continuer.

04:45Périne Tardeau.

04:46Dans le tableau international que vous venez de brosser,

04:49et notamment dans le conflit israélo-iranien,

04:53l'une des conséquences immédiates,

04:54c'est la hausse du pétrole.

04:55Est-ce que vous anticipez déjà des répercussions

04:58sur notre économie ?

04:59Est-ce qu'il faut, par exemple,

05:00revoir la croissance à la baisse ?

05:02Alors, vous savez, on a revu déjà,

05:04par deux fois, la croissance à la baisse.

05:06On l'a revu quand on est arrivé.

05:07La situation a encore évolué.

05:08Et on l'a revu le 15 avril dernier,

05:10parce que nous voulons,

05:11un, la transparence totale avec les Français,

05:13nous avons changé de méthode, d'ailleurs,

05:14sur la manière de réagir à ce monde extérieur.

05:17J'appelle ça le quoi qu'il arrive.

05:19Vous savez, on a choisi,

05:20dès le 15 avril, c'est totalement inédit,

05:21pour la première fois,

05:23de présenter en totale transparence

05:25avec les parlementaires

05:26qui ont trouvé ce compromis sur le budget,

05:28avec les Français,

05:29là où nous en sommes sur la croissance,

05:30là où nous en sommes sur nos dépenses,

05:32là où nous en sommes sur nos recettes,

05:33y compris la TVA et autres,

05:35et on le refera cette semaine.

05:36La question, c'est est-ce que l'Iran

05:37change cette donne ou pas ?

05:39Alors, vous savez,

05:40il y a déjà eu pas mal de choses

05:41qui ont changé au cours des derniers mois,

05:42c'est que le prix du pétrole,

05:43il a beaucoup baissé.

05:44Beaucoup plus que ce que nous anticipions.

05:46Et d'ailleurs, l'inflation,

05:48vous savez, il y a encore 18 mois,

05:50on parlait d'une inflation à 5 ou 6 %,

05:52elle est aujourd'hui à 0,6, 0,7 %.

05:54Donc, il n'y a plus d'inflation

05:55et il y en a beaucoup moins même

05:57que ce que nous anticipions.

05:59Donc, jeudi,

06:00je vous l'annonce,

06:01vous le savez,

06:01nous réunirons à nouveau,

06:02comme on l'a fait le 15 avril,

06:04comme nous nous étions engagés,

06:05tous les parlementaires,

06:06les partenaires sociaux,

06:08tous les acteurs de la dépense publique,

06:09qu'ils soient l'État,

06:10les collectivités,

06:11la sécurité sociale,

06:12et nous ferons le point précisément

06:14sur quels sont les nouveaux risques,

06:16les nouveaux aléas,

06:17quels sont les risques liés à l'inflation,

06:18quels sont les risques liés au prix du pétrole,

06:20quelles sont les dépenses que nous faisons.

06:22Est-ce que dans cet état des lieux,

06:23vous allez annoncer un nouveau tour de vie ?

06:25Est-ce qu'il faut de nouveau

06:26faire des économies en cours d'année ?

06:27Ce qui est certain,

06:28c'est que oui,

06:29si au vu de la situation,

06:31nous devons nous ajuster,

06:32nous le ferons.

06:34Nous le ferons

06:34parce qu'on a pris un engagement

06:36vis-à-vis des Français,

06:37pas juste moi,

06:39le Premier ministre,

06:39mais surtout les parlementaires.

06:41Par cette commission mixte paritaire

06:42conclusive du mois de février,

06:45ils ont posé un engagement.

06:46Donc le budget 2025

06:47va être revu à la baisse

06:49avec des économies,

06:50c'est ce que vous êtes en train de nous dire.

06:51Non, ce n'est pas le budget

06:52qui est revu à la baisse.

06:52En tout cas,

06:53les dépenses de l'État.

06:53C'est que nous voulons tenir nos cibles.

06:55Nous le faisons depuis le début de l'année.

06:56Pourquoi ?

06:57Parce que si nous ne sommes pas garants

06:59de cet accord du début de l'année 2025,

07:00L'an dernier,

07:01il n'y aura pas de nouveaux compromis

07:04en 2026.

07:05Et moi, mon but, c'est quoi ?

07:07C'est que nous puissions assurer

07:08aux Français de la stabilité

07:09et de l'ordre.

07:09L'ordre dans les comptes,

07:11l'ordre dans la rue.

07:12L'année dernière,

07:13lors du budget 2024,

07:17il y avait un certain nombre

07:18de budgets qui avaient été annulés,

07:20qui avaient été gelés.

07:22Est-ce que jeudi prochain,

07:23vous allez annoncer le gel

07:24d'un certain nombre de budgets ?

07:26Nous ferons comme on l'a fait

07:27au mois d'avril,

07:29transparents sur la situation,

07:30transparence sur les risques,

07:31transparence sur les décisions.

07:33Et oui,

07:33je peux vous annoncer

07:34que nous sommes responsables,

07:37engagés,

07:38et engagés,

07:38non pas à faire des tours de vis,

07:40vous savez,

07:41sans en présenter le détail.

07:42Ce n'est pas ça,

07:43mon optique.

07:44Ce n'est pas ça,

07:44notre engagement.

07:45Notre engagement

07:45est un engagement

07:46de méthode et de transparence

07:47pour que nous retrouvions

07:48de la confiance,

07:49la confiance avec les parlementaires,

07:50la confiance avec les Français.

07:51Ça se comptera en milliards

07:52jeudi prochain ?

07:52Et donc jeudi,

07:53vous verrez,

07:54si on fait les choses avec méthode,

07:55on le fait avec méthode.

07:56On ne fait pas des annonces

07:56avant les annonces,

07:57on ne fait pas des annonces

07:58avant le diagnostic.

07:59Et donc vous verrez,

08:00on a cette semaine...

08:01Ça veut dire que vous maintenez le déficit

08:02à 5,4 pour la fin de l'année ?

08:03C'est que nous tenions le budget

08:05sur son volet des dépenses.

08:07Les parlementaires nous ont donné

08:09des objectifs

08:09et nous devons les tenir.

08:11C'est du bon sens.

08:13Les Français payent des impôts.

08:15Ce sont des contribuables

08:16qui sont,

08:16on le sait,

08:17en France,

08:17largement mis à contribution.

08:19Moi, ministre,

08:20nous, membres du gouvernement,

08:21on leur doit une chose.

08:23Tenir nos engagements,

08:24tenir les comptes,

08:25ne pas dépenser plus

08:26que ce qui est prévu,

08:27et s'il y a des dépenses

08:29qui sont au-delà

08:30de ce qui est prévu,

08:31nous ajuster.

08:32Là aussi,

08:32je pense que c'est comme ça

08:33qu'on recrée la confiance.

08:34Est-ce que ça doit passer

08:35par un projet de loi de finances

08:36rectificatif ?

08:37Alors,

08:38les parlementaires,

08:39évidemment,

08:39sont dans leur rôle,

08:40ils nous surveillent.

08:41Nous avons,

08:42et c'est normal,

08:42comme dans tout pays,

08:44des marges de manœuvre

08:44dans l'année.

08:46Si nous voulons aller plus loin

08:47et si les choses s'imposent,

08:49c'est l'outil

08:49qui est à notre disposition.

08:50Aujourd'hui,

08:50je peux aussi vous le dire,

08:51nous n'en avons pas besoin.

08:52Aujourd'hui,

08:53nous sommes dans le cadre

08:54du budget,

08:55de la loi de finances.

08:57Mais pourquoi je vous parle de ça ?

08:59Parce que ce budget,

09:00il est unique.

09:02C'est la première fois

09:03de la Ve République

09:03que nous l'avons construit

09:04par compromis parlementaire.

09:06Et mon objectif,

09:07c'est quoi ?

09:08C'est qu'on puisse

09:08à nouveau trouver un compromis.

09:10Et si on veut à nouveau

09:11trouver un compromis,

09:12la première chose à faire,

09:13c'est déjà de respecter

09:13celui qui a été trouvé.

09:14Et pourquoi on veut un compromis ?

09:16Parce que les Français,

09:17moi je suis très frappée

09:19d'une chose,

09:20vous voyez,

09:20dans tous les échanges

09:20que j'ai avec les chefs d'entreprise,

09:22avec les Français

09:22partout dans le pays,

09:24c'est que quand on est arrivé

09:26au mois de décembre,

09:27dans ce moment,

09:28il n'y avait plus de budget,

09:29c'était la censure,

09:30les Français étaient inquiets,

09:32ils n'investissaient plus,

09:33ils épargnaient beaucoup

09:34et ils attendaient.

09:35Ce qui est toujours le cas aujourd'hui.

09:36Aujourd'hui,

09:36c'est toujours le cas.

09:37Pourquoi ?

09:37Parce que là où les Français

09:39nous disent,

09:40ne recommencez pas,

09:42assurez quand même l'essentiel,

09:43mettez-vous d'accord

09:44pour nous, Français,

09:45pour nous, chefs d'entreprise,

09:47pour nous,

09:48pères et mères de famille

09:49qui avons des projets

09:50pour nos enfants,

09:51pour nous, Français

09:52qui avons des ambitions

09:54pour l'avenir,

09:55mettez-vous d'accord.

09:55Et qu'est-ce qu'on entend

09:56depuis, en fait ?

09:58C'est que,

09:58alors que nous sommes d'accord,

09:59alors que nous avons trouvé

10:00ce compromis,

10:01nous avons tous les jours,

10:02tous les jours,

10:04des hommes et des femmes politiques

10:05qui brandissent

10:05la menace de la censure.

10:07Et moi,

10:07je vais vous dire une chose

10:08très simplement.

10:09Je pense que notre pays

10:10peut très bien vivre

10:10sans majorité absolue,

10:12mais je pense que notre pays

10:13ne peut pas vivre

10:13avec la censure permanente

10:16que je qualifierais,

10:17même trivialement avec vous,

10:18de bordel permanent.

10:19Ce qui inquiète aussi.

10:19Nous ne pouvons pas vivre

10:20avec cette fatalité du chaos.

10:22Nous ne pouvons pas vivre,

10:23et d'ailleurs,

10:23les Français ne vivent pas.

10:24Les entreprises attendent.

10:26Les ménages épargnent.

10:27Nous avons le plus haut

10:28taux d'épargne

10:29depuis 45 ans.

10:30Pourquoi ?

10:30Parce que Jean-Luc Mélenchon,

10:31Marie-Litton Zelier,

10:32encore hier...

10:33Amélie de Montchalin,

10:34ce qui inquiète

10:34les chefs d'entreprise,

10:35les Français,

10:36c'est aussi l'instabilité politique.

10:39C'est un vrai facteur de risque

10:40aussi en France.

10:42Est-ce qu'au regard

10:42de toute cette conjoncture,

10:44vous maintenez votre objectif

10:45de faire 40 milliards d'économies

10:48dans le prochain budget ?

10:49Est-ce que cet objectif

10:50reste tenable

10:52ou est-ce qu'il faudra

10:52faire plus ?

10:53Et on reviendra

10:54sur les risques de France.

10:54La première chose,

10:55vous dites,

10:55l'instabilité politique

10:56est un risque.

10:57Mais elle est un risque

10:58si les hommes et les femmes

11:00politiques responsables,

11:01raisonnables de ce pays

11:02n'arrivent pas à faire

11:04ce pourquoi je pense

11:04que nous devons nous mobiliser,

11:06c'est nous mettre d'accord.

11:08Moi, je ne sais pas

11:09si on appelle ça un pacte,

11:10un accord, une coalition.

11:12Mais vous savez

11:12qu'en année,

11:13il va y avoir des municipales

11:15qui a pris une présidentielle.

11:16Mais je souhaite ardemment

11:17que nous travaillons

11:18pour les Français

11:19d'ici à 2027.

11:20Il y aura un grand moment

11:21politique,

11:22un grand moment

11:22qui doit être un moment

11:23protégé,

11:24qui est le moment de 2027.

11:25D'ici là,

11:26qu'est-ce qu'on ferait ?

11:27Pour comprendre votre objectif

11:28et l'accord que vous cherchez

11:31auprès de toutes les forces

11:32politiques,

11:33il porte bien sur 40 milliards

11:35d'euros d'économie

11:35l'année prochaine.

11:37Il porte sur...

11:38Commençons par parler du budget

11:39et après on reviendra

11:40sur la censure.

11:41Pourquoi on cherche un accord ?

11:42Je l'ai dit il y a 15 jours.

11:43Parce que c'est le dernier moment

11:45pour que nous...

11:46Je vais répondre.

11:47Pour que nous ayons du courage

11:48face à une situation budgétaire

11:49que si nous ne réglons pas,

11:51nous mettrons en danger

11:52le débat démocratique de 2027.

11:54Mais ce courage budgétaire,

11:55il est à combien ?

11:57Il est de,

11:58effectivement,

11:59un,

11:59visé en 2029,

12:00qui est quand même

12:01dans très longtemps,

12:02mais c'est le moment

12:03le plus loin atteint

12:03que nous arrêtions

12:05d'augmenter la dette.

12:06Parce que je vais vous parler

12:06de 40 milliards

12:07dont on ne parle jamais.

12:0840 milliards qui sont certains.

12:10C'est la hausse

12:11qui va se passer

12:12entre maintenant et 2029

12:13de notre charge d'intérêt.

12:14Ça veut dire que

12:15entre maintenant et 2029,

12:17nous allons gaspiller,

12:20gâcher,

12:21dilapider.

12:2240 milliards d'euros

12:23pour payer nos créanciers.

12:25Et moi,

12:26ministre des Comptes publics,

12:27ça ne me satisfait pas.

12:28C'est dangereux

12:29pour notre souveraineté.

12:30Et ça veut dire

12:31qu'en 2029,

12:32tel que c'est parti,

12:34nous aurons

12:34100 milliards

12:35de charge d'intérêt.

12:36Donc l'année prochaine,

12:36on fait quoi ?

12:37On vise un déficit

12:38réduit

12:39à 4,6%.

12:41D'accord.

12:42Parce que 4,6%,

12:43ensuite on pourra faire 4%,

12:44ensuite on pourra baisser

12:45et on pourra enfin arriver

12:47au moment où on arrête

12:47d'augmenter la dette.

12:492029,

12:49un déficit.

12:504,6%.

12:51C'est notre objectif.

12:52Ça, d'accord,

12:52il est réaffirmé.

12:53Et ce qui veut dire donc

12:5440 milliards d'euros d'économie.

12:55Ce qui veut dire

12:56qu'entre la dépense qui...

12:57Bon, il faudra plus

12:58avec la conjoncture

12:59qu'on connaît.

13:00Le but,

13:01c'est les milliards

13:01dont on parle.

13:02Les Français,

13:02ils ne voient pas très bien

13:03ce que ça représente.

13:04C'est tout ce qui nous intéresse.

13:05Ce que je vais vous dire,

13:06c'est effectivement,

13:07pour avoir 4,6% de déficit,

13:10il faut que nous ayons du courage.

13:12Il faut que nous ayons,

13:13au fond,

13:13avec les Français

13:14et avec les forces politiques

13:15et avec nous tous,

13:17un échange,

13:18au fond,

13:19de se dire

13:19qu'est-ce que nous voulons faire

13:21avec ces ressources

13:22les plus élevées du monde.

13:2457% de dépenses publiques

13:26dans notre PIB.

13:27Donc, nous ne manquons pas d'argent,

13:28mais les Français voient

13:28que ça ne marche pas.

13:30Ils voient que dans les hôpitaux,

13:31ça ne marche pas comme ça devrait.

13:32Ils voient que dans l'éducation,

13:33ça ne marche pas comme ça devrait.

13:34Ils voient que sur l'écologie,

13:35ça ne marche pas comme ils le souhaiteraient.

13:37Et donc,

13:37quel est l'échange

13:38que j'ai eu

13:38avec mes collègues ministres,

13:39comme je vous l'ai dit

13:40et comme je l'ai dit

13:41il y a 15 jours ?

13:42C'est un échange

13:43pour que nous ayons

13:43courage et crédibilité

13:45que nous répondions

13:47à ce que les Français

13:47attendent de nous.

13:48En avril,

13:49François Bayrou,

13:50le Premier ministre

13:50a fait une circulaire

13:51en demandant aux ministres

13:52de faire des économies

13:53dans ce cadre-là,

13:5440 milliards.

13:55D'après ce qu'on a compris,

13:57les ministres

13:57que vous avez commencé

13:59à recevoir,

14:00quand on additionne

14:00ce qu'ils ont voulu économiser,

14:03en réalité,

14:03ça vous fait augmenter

14:04de 12 milliards

14:05les dépenses nouvelles.

14:07Vous dites,

14:07il faut que tout le monde

14:08joue le jeu,

14:09je cherche un accord

14:09avec les forces politiques,

14:11donc celles d'opposition aussi,

14:12mais si vos propres

14:13ministres ne jouent pas

14:14le jeu sur les économies,

14:15comment vous allez arriver ?

14:16Ce sont mes propres collègues,

14:17parce que nous sommes

14:18une équipe.

14:19Mais ils ne jouent pas le jeu,

14:20alors comment vous pouvez dire

14:22qu'un, aux Français

14:23qu'il va falloir faire des efforts

14:24alors qu'eux n'en font pas,

14:25et deux,

14:26que vous allez arriver

14:26à un consensus ?

14:27Il y a eu deux moments.

14:29Il y a eu un moment

14:29où effectivement,

14:31ce qui était le projet

14:32des uns et des autres,

14:34quand on en faisait la somme,

14:35nous aurait mis

14:35dans une très grave difficulté.

14:37C'est bien plus 12 milliards,

14:38c'est ça ?

14:38C'était même plus 38 milliards.

14:39Ah, plus 38 milliards.

14:41Donc si jamais...

14:42Donc ils se sont moqués de...

14:43Nous avions pris cette copie

14:44et nous l'avions déposée au budget.

14:46Nous aurions eu

14:47quelque chose de très grave,

14:48c'est que nous aurions perdu

14:49notre souveraineté.

14:50Non mais,

14:50attendez,

14:51là on parle de ministres du gouvernement

14:52à qui vous aviez demandé

14:53quelque chose de précis.

14:54Donc il y a 15 jours,

14:56ils n'ont pas joué le jeu.

14:56Vous avez remarqué

14:57que nous avons dit très clairement

14:58que cette copie

15:00n'était pas acceptable,

15:01qu'elle nous mettrait

15:01en très grave danger,

15:03que les institutions internationales

15:04et les créanciers

15:05ne nous feraient plus confiance

15:06sur cette base

15:07et qu'ils donc,

15:08au fond,

15:08que le compte n'y était pas.

15:09Donc vous les avez revus depuis ?

15:10Depuis,

15:10nous nous sommes tous rencontrés

15:12et nous avons,

15:13et je peux vous garantir,

15:15des ministres autour de la table

15:16qui sont des hommes et des femmes

15:17d'abord responsables,

15:18des personnalités de premier plan,

15:1938 milliards,

15:20qui sont venus avec des choses

15:21très différentes

15:22et qui,

15:23on a eu des discussions

15:24évidemment difficiles

15:26parce que ça va nous demander

15:26des changements

15:27et ça va nous demander,

15:29au fond,

15:30la discussion la plus difficile,

15:31elle n'est pas entre nous

15:31qui savons que nous avons

15:33ce rendez-vous de courage

15:34et de responsabilité

15:35et de crédibilité

15:35avec les Français,

15:36qui savons que c'est

15:37le dernier moment avant 2027

15:38pour mettre la maison en ordre,

15:39qui savons que si nous

15:40ne le faisons pas,

15:42ceux et celles,

15:42dans notre équipe gouvernementale,

15:44mes collègues,

15:44qui ont des ambitions

15:45pour 2027,

15:46mais ne pourront pas

15:47faire campagne

15:48dans cette condition

15:49et par ailleurs,

15:50nous savons que les Français

15:50se souviendront

15:51de ce moment

15:52où nous avions le choix,

15:54nous avions la possibilité

15:55de choisir pour nous-mêmes,

15:56d'être un peuple libre.

15:57Ce que vous ont proposé

15:58les ministres,

15:59ça donne quoi aujourd'hui ?

16:00À quel niveau d'économie

16:01vous êtes ?

16:02Parce qu'à votre place,

16:03dimanche dernier,

16:03il y avait le ministre

16:04des Affaires étrangères,

16:05Jean-Noël Barraud,

16:05et il ne semblait pas

16:06vraiment prêt

16:07à faire des efforts

16:08pour son propre ministère.

16:09Je peux vous garantir

16:10quelque chose.

16:11Il y a eu des discussions

16:12difficiles,

16:13mais ce qui aujourd'hui

16:14est en train d'être construit

16:15par ce gouvernement

16:16est à la fois responsable

16:18et crédible.

16:19Et je présenterai

16:20avec Éric Lombard...

16:21Vous n'avez pas eu

16:22une menace de démission

16:23dans votre bureau

16:24quand vous avez reçu le ministre ?

16:24Vous savez,

16:25la plus grande des menaces

16:27pour nous,

16:27au fond,

16:28on n'a rien à perdre.

16:29Vous savez,

16:29quand on était nommé

16:30le 23 décembre,

16:30on nous a tous dit

16:31qu'on était là pour 15 jours.

16:33Tous les hommes et les femmes

16:33qui sont dans la table

16:35ils ont déjà servi leur pays.

16:37Je prends mon cas personnel.

16:38Ça s'est bien passé

16:39avec tous les ministres.

16:39J'ai connu la victoire,

16:41j'ai connu la défaite.

16:42Je suis là pour servir mon pays

16:43et je peux vous dire

16:44que nous avons attaché...

16:45Ça s'est bien passé

16:46dans votre bureau

16:47avec tous les ministres ?

16:48Il y a des discussions

16:49plus ou moins faciles.

16:50Il y a des discussions

16:51qui sont plus ou moins aisées.

16:52Mais la discussion qui arrive...

16:53Vous avez votre résultat.

16:55Bien sûr qu'on va continuer

16:56à pouvoir présenter

16:57une copie qui soit crédible.

16:58Sinon, ça voudrait dire

16:59que tout ça n'est que

17:00l'esbrouf et l'illusion.

17:01C'est-à-dire que c'est plus 38

17:01moins combien ?

17:03Nous avons, et je l'ai dit,

17:04annoncé que nous voulions baisser

17:05dans tous les ministères

17:07les dépenses

17:09qui n'ont plus lieu d'être.

17:10C'est important, Lucie,

17:11que vous pourriez donner

17:12parce que ça veut dire...

17:13Bien sûr que...

17:14Vous savez,

17:14il y a aussi une confusion.

17:16Ce n'est pas parce qu'un ministère

17:16réduit sur certains postes

17:19ce qui est inefficace,

17:20se réorganise,

17:22trouve une organisation

17:23avec ses agents,

17:24ses opérateurs

17:24qui fait plus de sens,

17:26regarde comment

17:26les choses sont dépensées.

17:28Un exemple, Bruno Retailleau.

17:29Il va évidemment

17:32avoir les moyens

17:32et c'est nécessaire

17:33pour notre pays

17:34d'assurer la sécurité

17:36du quotidien,

17:37d'assurer la lutte

17:38contre le narcotrafic,

17:39d'assurer la lutte

17:40contre l'immigration illégale.

17:41Ce qui ne veut pas dire

17:42qu'en parallèle

17:42au ministère de l'Intérieur,

17:44on ne peut rien changer,

17:45rien réformer,

17:45faire aucune économie.

17:46Quand on fait des économies,

17:47ça ne veut pas dire

17:47qu'on arrête

17:48toute la politique publique.

17:49Mais ce que je veux vous dire,

17:50c'est que le grand moment

17:51maintenant qui nous attend,

17:53c'est qu'on a eu

17:53ces échanges

17:54qui sont des échanges

17:55d'une équipe

17:56qui a un rendez-vous de courage

17:57avec le pays et les Français.

17:59Nous aurons ensuite

18:00un moment où le Premier ministre

18:01présentera ce plan global

18:02qui tient sur des convictions fortes.

18:04Donc le 15 ou le 16 juillet,

18:06c'est bien ça ?

18:06Mi-juillet, il l'a dit,

18:07il s'engagera.

18:09Les convictions fortes

18:09que nous avons

18:10et que les Français connaissent,

18:12c'est que ce n'est pas

18:12par les impôts

18:12qu'on va résoudre notre problème,

18:14que ce n'est pas

18:14en allurgie

18:15dissant les charges

18:16des entreprises,

18:16c'est par les économies.

18:17Mélément Chalin,

18:18vous donnez peu de chiffres

18:19pour l'instant.

18:20Est-ce que le 15 ou le 16 juillet,

18:22François Bayrou sera précis ?

18:24Bien sûr qu'il va être précis

18:25puisque nous avons besoin

18:26d'être précis

18:26sur la manière

18:27d'arriver au 3% de déficit

18:29qui enfin arrête

18:30d'augmenter la dette.

18:31Mais ce que je veux vous dire,

18:33c'est que le moment maintenant,

18:34peut-être le plus difficile

18:35et le plus important,

18:36c'est la manière

18:37où nous allons bâtir

18:38le compromis politique

18:39avec les autres forces politiques.

18:40Et donc je vous annonce

18:41qu'avant le 11 juillet,

18:43avec Éric Lombard,

18:44comme on l'a fait

18:45en janvier-février,

18:46nous allons recevoir

18:47tous les groupes politiques,

18:48toutes les forces politiques,

18:50tous les parlementaires,

18:52parce que nous savons

18:52que la discussion la plus difficile

18:54n'est pas entre ce gouvernement

18:56qui doit...

18:56Mais vous allez les recevoir

18:57pourquoi ?

18:57Pour qu'ils vous fassent des propositions

18:58ou pour leur donner

18:59des chiffres précis ?

19:00Pour que nous ayons un échange

19:01sur à la fois

19:02les premières orientations,

19:03les premières options,

19:05la manière dont nous approchons

19:06ce budget,

19:07les règles que nous pouvons

19:08nous fixer,

19:08la manière de répartir...

19:09Mais est-ce que vous allez

19:10leur donner des données

19:11un peu plus chiffrées,

19:12un peu plus précises

19:12sur ce que vous comptez faire ?

19:13Vous savez, moi je donne

19:14surtout aux parlementaires

19:15tout ce qu'ils me demandent

19:16pour faire des propositions.

19:17Moi j'ai été parlementaire

19:18et c'était un honneur

19:19de servir mon pays

19:19en étant élu.

19:20Ce sera après la fin

19:22de la session au Parlement

19:23et donc tout le monde

19:24sera parti en vacances.

19:25Il se passe deux choses aujourd'hui.

19:27Tous les parlementaires,

19:28nous leur donnons

19:28tous les éléments chiffrés

19:30pour qu'ils puissent faire

19:31des propositions

19:31qui reposent sur la réalité.

19:33Parce que sinon on dit

19:34que Bercy...

19:35Ce qui leur importe,

19:35c'est les arbitrages

19:35que vous, vous allez faire

19:36au gouvernement.

19:37Mais moi ce qui m'importe,

19:38c'est qu'ils aient aussi

19:38des propositions à faire,

19:40qu'ils aient des propositions

19:41à faire qui correspondent

19:42à la réalité.

19:43Et donc nous allons tenir

19:44ces consultations

19:45et je peux vous faire

19:46un scoop.

19:47On recommencera en septembre

19:48et puis on recommencera

19:49en octobre

19:50et on y passera

19:51autant de temps

19:51que nécessaire

19:52avec mon collègue

19:53évidemment le ministre

19:54de l'Economie

19:55de Sciences-Iric Tamba.

19:55Parmi les propositions

19:55qu'il y a sur la table,

19:56il y a celle du Sénat,

19:57notamment Amélie de Montchalin,

19:58qui propose notamment

19:59une année zéro.

20:00Est-ce que ça c'est

20:01une piste sérieuse

20:02étudiée par le gouvernement ?

20:03Je vais répondre

20:04à votre question

20:05mais pour que les Français

20:05qui nous entendent

20:06comprennent ce qui se passe.

20:08Nous avons donc

20:09changé la méthode

20:10de la conduite

20:11de l'année 2025.

20:12Nous avons donné

20:13des rendez-vous

20:14extrêmement réguliers

20:15pour que le compromis

20:15trouvé l'an dernier

20:16soit respecté.

20:17Nous avons permis

20:18aux parlementaires

20:19et nous le faisons

20:19tous les jours

20:20de chiffrer leurs idées

20:21pour que ces idées

20:21déjà ils sachent vraiment

20:23qu'est-ce qu'ils rapportent,

20:24qu'est-ce qu'ils écoutent,

20:25comment elles fonctionnent.

20:26Nous avons mis dans le débat

20:27beaucoup d'idées

20:27et c'est très sain

20:28qu'il y ait ce débat.

20:29Pour pas qu'on attende

20:30le dernier moment

20:30dans l'hémicycle

20:32un groupe évidemment

20:33de parlementaires légitimes

20:34mais qui prennent des décisions

20:35que les Français

20:36parfois ne comprennent pas,

20:37ne connaissent pas.

20:38Et donc le cas

20:39de l'année blanche

20:39où vous me parlez,

20:40c'est une proposition

20:41du président du Sénat.

20:42Zéro augmentation

20:42des pensions,

20:43des prestations sociales.

20:44Ça peut vouloir dire

20:45plein de choses différentes.

20:46Ça peut parler des prestations,

20:47ça peut parler des projets immobiliers,

20:49ça peut parler de la relation

20:50entre l'État

20:51et les collectivités.

20:52En fait,

20:52il y a plein de choses différentes

20:53qu'on peut mettre

20:53derrière ce vocable.

20:55Pour qu'on ne parle pas

20:56juste d'un concept

20:57mais bien de la réalité,

20:58nous avons à la demande

20:59des sénateurs

21:00envoyé la manière

21:02dont ce qu'ils proposent

21:03a des conséquences

21:04sur le budget.

21:05Est-ce que ça rapporte

21:05beaucoup d'argent,

21:06pas beaucoup d'argent ?

21:07Qui ça concerne ?

21:08Quelle répartition ?

21:09On lit des fourchettes

21:09qui sont très différentes.

21:10Cette année zéro,

21:11ça va pas près

21:12de 10 milliards d'euros

21:13à 30 milliards d'euros.

21:14Le chiffrage du gouvernement,

21:16c'est quelle heure ?

21:16Ça dépend de ce qu'on met dedans.

21:18Et donc là,

21:18on est dans le temps du débat.

21:19Et donc,

21:20c'est pour ça

21:20qu'on va recevoir

21:21les groupes politiques

21:21parce qu'il ne nous a pas échappé

21:22que la majorité sénatoriale

21:23a eu et aura évidemment

21:25un rôle très important

21:26dans la construction

21:26de ce compromis.

21:27Donc l'année zéro,

21:28vous ne la rejetez pas

21:29par principe.

21:29C'est une piste intéressante.

21:31Ma méthode,

21:31à nouveau pour que les Français

21:32comprennent,

21:33notre but,

21:33ce n'est pas d'inquiéter,

21:35ce n'est pas de faire du bougisme,

21:37c'est de dire aux Français

21:38nous sommes fondamentalement

21:40dans ce moment politique

21:41très particulier,

21:43dans un moment

21:43où notre première obligation

21:44s'est trouvé un compromis.

21:46Il y a des gens

21:46qui ont des idées,

21:47on les chiffre.

21:48Il y a des débats

21:48et vous savez,

21:49je préfère des débats

21:49et je sais que parfois

21:50certains débats

21:51peuvent inquiéter les Français.

21:52Mais est-ce qu'on préfère

21:53avoir des débats

21:54puis un compromis

21:54ou au fond,

21:56céder à ce qui est

21:56notre plus grand danger

21:57et en France ?

21:59C'est être gouverné

22:00par les non-dits.

22:01Avoir peur de se dire les choses.

22:03Et à tel point qu'à près,

22:04nous n'avons plus le choix,

22:06que nous n'ayons plus le choix

22:06et que nous ayons au fond

22:08amené au blocage,

22:10au manque de courage,

22:11à l'augmentation de la dette

22:12et à autant de choses

22:13qui nous feraient peine

22:14notre liberté.

22:14D'accord.

22:15Pour se dire justement

22:15les choses,

22:17on vous a demandé

22:17quel serait l'effort de l'État.

22:20Vous n'avez pas donné

22:21de chiffres par rapport à ce que...

22:21Mais je peux vous le dire.

22:23Je peux vous le dire.

22:24Par exemple, en 2025,

22:25nous sommes en train de faire

22:2623 milliards d'économies

22:27sur l'État.

22:27Pour 2026 ?

22:28Pour 2026,

22:29je peux aussi vous dire

22:29qu'il y a une règle,

22:31c'est que nous n'augmentions

22:32pas les dépenses de l'État.

22:33Déjà, de poser ce chiffre,

22:34ça nous oblige à baisser

22:36beaucoup de dépenses

22:37qui étaient prévues

22:38ou qui étaient souhaitées.

22:40Parce que si nous ne voulons pas

22:41augmenter les dépenses de l'État...

22:42Pour le reste de l'effort

22:43qui reste quand même

22:44très très important

22:45sur les 40 milliards,

22:46ça représente...

22:47Quelle sera la part

22:49qui touchera

22:50les dépenses sociales ?

22:52Les retraites,

22:53la sécurité sociale,

22:55les allocations,

22:56différentes...

22:56Vous savez,

22:57notre dépense publique

22:57est effectivement les retraites.

22:59Vous n'avez pas échappé

23:00qu'il y a un moment important

23:01encore demain

23:02avec le conclave

23:03qui se réunit

23:04et que nous laissons travailler

23:05en confiance

23:06puisque c'est un cadre

23:07de négociation

23:08que nous voulons protéger,

23:10qui est un cadre

23:10que nous avons relancé

23:11parce que le moment

23:12nous y oblige...

23:13Vous n'attendez pas

23:13d'économie de ce conclave ?

23:14Je vous rappelle

23:15que le cadrage

23:17du Premier ministre

23:17c'était de dire

23:18sur les retraites

23:18comment on se fixe

23:19l'objectif

23:20de nous souvenir

23:21qu'on a quand même

23:226 milliards d'euros

23:22de déficit prévus en 2030

23:24et que le but

23:25c'est non seulement

23:25qu'on ne l'augmente pas

23:26voire même

23:27qu'on trouve des solutions

23:28pour le réserver.

23:29Donc vous pensez que le conclave

23:29peut par exemple

23:30améliorer le sort des femmes

23:31qui avaient été désavantagées

23:33par la dernière réforme

23:34et en plus

23:34être source d'économie ?

23:37Ce qui est certain,

23:37je vous rappelle

23:38ce qui est certain

23:39c'est que

23:39et je ne veux ici

23:40rien dire de plus

23:41que ce que le Premier ministre

23:42avait dit dès le départ

23:43c'est que le conclave

23:45a carte blanche

23:46tant qu'il ne dégrade pas

23:48la situation financière

23:49et qu'il a des propositions

23:50que nous recevons

23:51évidemment avec intérêt

23:52s'il l'améliore.

23:53La deuxième chose

23:54vous me parlez

23:54des dépenses sociales

23:55et de la santé.

23:57La semaine dernière

23:57vous avez vu

23:58nous avons là aussi

23:59un comité d'alerte

24:00qui suit les dépenses de santé

24:01qui a sonné l'alarme

24:03qui a dit

24:03nous avons un risque

24:04de dérapage sérieux en 2025.

24:06Sur les dépenses actuelles.

24:07Cette semaine

24:07avec Catherine Vautrin

24:09nous serons devant l'Assemblée

24:10devant le Sénat

24:11avec Yannick Noder

24:12avec tous les ministres en charge

24:14pour présenter

24:15ce que nous proposons

24:16pour ne pas laisser

24:17cette dérive s'installer.

24:18Et ce faisant

24:19nous allons poser

24:20des jalons par définition

24:21sur ce qui sera fait

24:23pour 2026.

24:24La Cour des comptes

24:25a chiffré

24:27c'est au minimum

24:28et avec ces alertes

24:30qu'il faudra rajouter

24:3115 milliards de déficit

24:32l'année dernière

24:33sur la Sécu

24:3422 milliards cette année

24:36est-ce que c'est

24:37totalement hors de contrôle

24:38les dépenses de la Sécu ?

24:40Vous savez

24:40je l'ai dit

24:41et je vous le redis

24:41cette situation

24:43elle est d'abord

24:44un risque pour les français

24:45elle est évidemment

24:46un risque budgétaire

24:47et nous ne pouvons pas

24:48continuer ainsi

24:49parce qu'elles nous mettent

24:50en danger

24:50non pas seulement le budget

24:52par exemple

24:52les remboursements

24:53sur les médicaments

24:54ont été réduits

24:55qu'est-ce qui peut être

24:56encore réduit

24:57qu'est-ce qui peut être fait

24:58pour réduire ce déficit ?

24:59Il y a un sujet

25:00qui coûte très cher

25:01à l'assurance maladie

25:01dont on a déjà souvent parlé

25:02qui sont les arrêts maladie

25:03vous savez que sur les arrêts maladie

25:05d'ailleurs encore la semaine dernière

25:07nous constatons une hausse

25:08de près de 7%

25:09des dépenses d'arrêt maladie

25:10et nous avons

25:11et nous avons en tête

25:13avec les partenaires sociaux

25:14avec les parlementaires

25:15de proposer des choses

25:16assez fortes

25:17d'abord pour qu'il n'y ait

25:17plus de fraude

25:19pour que évidemment

25:20les entreprises

25:20puissent aussi être

25:21pleinement investies

25:22dans l'accompagnement

25:23évidemment des conditions

25:24de travail

25:25et est-ce qu'il va falloir

25:26moins indemniser

25:27ces arrêts maladie ?

25:28On a commencé en 2025

25:29vous savez

25:30à moins indemniser

25:30les arrêts maladie

25:31du côté de la sécurité sociale

25:32et de l'en laisser plus

25:33pour les complémentaires

25:34et la prévoyance

25:35donc oui on va regarder

25:36évidemment toutes nos dépenses sociales

25:38mais là aussi je veux le dire

25:39pour choisir ce qui fonctionne

25:40pour répartir l'effort

25:42comme l'a dit le Premier ministre

25:43justement

25:43pour préserver l'essentiel

25:45qui est la santé

25:45mais si on ne le sait pas

25:47ça peut passer par le déremboursement

25:47de certains médicaments ?

25:49Michel Barnier l'avait proposé

25:50moi vous savez

25:51je n'ai pas une approche

25:52totémique

25:54s'il y a des médicaments

25:55qui fonctionnent bien

25:56et dont les prix sont bien négociés

25:59on va évidemment

26:00continuer de le faire

26:00si certains médicaments

26:02fonctionnent moins bien

26:02et qu'on les rembourse quand même

26:04il faut se poser des questions

26:05mais on vous présentera

26:07tout cela cette semaine

26:08c'est surtout Catherine Vautrin

26:09et Yannick Noderre

26:10qui vous présentent ça

26:10mais j'y reviens

26:11est-ce qu'on va partager l'effort ?

26:13je vous donne un exemple

26:13avec les collectivités

26:14les collectivités

26:15on a choisi une méthode inédite

26:16nous sommes en train

26:18avec elles

26:19de préparer

26:20non pas seulement un budget

26:21mais au fond

26:22un pacte

26:23de prévisibilité

26:24pourquoi ?

26:25parce que les maires

26:25qui vont être élus au municipal

26:26en 2026

26:27ils ne veulent pas juste savoir

26:29ce qui va se passer pour 6 mois

26:30ils veulent savoir

26:31comment ils conduisent

26:31un mandat

26:32un mandat municipal

26:33vous savez c'est 6 ans

26:34et nous là vous voyez

26:35on se parle de budget

26:35année après année

26:36donc là aussi

26:37on a choisi une méthode inédite

26:38travailler ensemble

26:39être responsable

26:41le faire avec un esprit

26:42de coalition

26:43d'accord

26:44avec toutes les forces politiques

26:45parce que

26:46l'instabilité politique

26:47la censure

26:49c'est ce que les français

26:49ne veulent pas

26:50ils s'en souviendront

26:51et c'est surtout

26:52ce qui met en danger

26:53notre capacité

26:54à laisser les français

26:55avoir des projets

26:55il me semble que c'est ça

26:56notre responsabilité

26:57on va reparler de la censure

26:58parce que c'est effectivement

27:00le gros sujet de la journée

27:01on fait une toute petite pause

27:04avec des questions express

27:08la convention citoyenne

27:09sur le temps de l'enfant

27:10projet d'Emmanuel Macron

27:12a été lancé cette semaine

27:13question simple

27:14faut-il raccourcir

27:15la durée des vacances

27:17pour alléger

27:18le rythme des enfants

27:19le reste de l'année

27:20moi je suis maman

27:21de trois enfants

27:22toutes les questions

27:23qui sont posées

27:24dans cette convention

27:25sont des questions

27:26qui concernent

27:27tous les parents

27:27les vacances

27:28le temps d'écran

27:29le temps qu'on laisse

27:31à nos enfants

27:31pour faire du sport

27:32pour avoir des activités culturelles

27:34comment aussi

27:35ce temps

27:35n'est pas une source

27:36d'inégalité

27:37parce que quand vous avez

27:38des familles aisées

27:39qui ont l'accès

27:40à beaucoup d'options

27:41leurs enfants font des choses

27:42parfois

27:42vous n'avez pas répondu

27:43à ma question

27:43ça tombe mieux

27:45on fait une convention citoyenne

27:46vous voyez si

27:47on demande aux gens

27:48de répondre avant la convention

27:49on peut vous demander votre avis

27:50vous êtes citoyenne aussi

27:51moi ce que je sais

27:52c'est que

27:52si les temps de vacances

27:54sont une source d'inégalité

27:55parce qu'entre ce qu'on propose

27:56aux familles modestes

27:57ou ce qui est proposé

27:58aux enfants déclassés

27:59non je ne suis pas favorable

28:01pour les réduire

28:01je suis favorable

28:01parce que

28:02si ce temps existe

28:03il soit rendu utile

28:05et qu'il ne soit pas

28:05source d'inégalité

28:06et c'est bien parce que

28:07c'est un sujet complexe

28:08que nous avons une convention citoyenne

28:09qui fera des propositions

28:10alors ça c'est un sujet complexe

28:12mais il n'y a pas de convention citoyenne

28:13vous allez pouvoir répondre

28:14peut-être par oui ou par non

28:15est-ce que vous êtes favorable

28:15à l'introduction

28:16de la proportionnelle

28:17pour les prochaines élections

28:18législatives ?

28:19je suis favorable

28:20pour que les français

28:20s'y retrouvent plus

28:21et je suis favorable

28:22à ce que nous ayons

28:24un système électoral

28:25qui n'amène pas

28:26à l'instant d'avant

28:27nos élections

28:27le soupçon

28:28de l'illégitimité

28:29de l'Assemblée

28:30et donc je suis favorable

28:32à ce que sur ce sujet

28:33comme sur d'autres

28:33nous regardions

28:34s'il y a des manières

28:35d'améliorer le système

28:36et j'ai fait campagne

28:38en 2017

28:39puis en 2022

28:40pour introduire

28:41une dose proportionnelle

28:42et donc vous voyez bien

28:43tout le sujet

28:45c'est combien

28:46comment on assure

28:46quand même

28:47la capacité de gouverner

28:48mais je sais

28:49que le poison lent

28:49de notre démocratie

28:50c'est que certains français

28:51ne se sentent pas représentés

28:53et considèrent du coup

28:54que le fait majoritaire

28:55ne les concerne pas

28:57une réponse courte

28:58cette fois

28:58c'est hyper interna

28:59est-ce que vous soutenez

29:00votre collègue Rachida Datki

29:01candidate à la mairie de Paris ?

29:03je soutiens

29:03tous les candidats

29:04qui nous feront gagner

29:05et je soutiens évidemment

29:06ceux qui aujourd'hui

29:07se préparent

29:07dans toutes les villes de France

29:09Rachida Datki

29:10se prépare à Paris

29:10on a beaucoup d'autres collègues

29:11qui se préparent

29:12dans beaucoup de villes

29:13ce qui est certain

29:13c'est que je soutiens

29:14ceux qui portent un projet

29:15et ceux qui portent un projet

29:16qui sera l'easy pour les français

29:17Amélie de Montchalin

29:18ministre en charge

29:20des comptes publics

29:21et notre invitée

29:22ce dimanche dans le Grand Jury

29:23on se retrouve dans un instant

29:24après une courte pause

29:25le Grand Jury

29:26RTL Le Figaro

29:28Public Sénat M6

29:29suite du Grand Jury

29:35présentée par Olivier Bost

29:36Amélie de Montchalin

29:37la ministre en charge

29:38des comptes publics

29:39et notre invitée

29:40Perrine Tarnot

29:41de Public Sénat

29:42et Pauline Buisson

29:43de M6

29:43sont à mes côtés

29:44pour vous interroger

29:45Amélie de Montchalin

29:50vous avez beaucoup

29:51prononcé le mot

29:52censure

29:53dans la première partie

29:54de ce Grand Jury

29:55une chute de gouvernement

29:57c'est votre angoisse ?

29:58ce qui est certain

29:59c'est que si certains

30:00pensent qu'aujourd'hui

30:01ce dont la France a besoin

30:02c'est du chaos

30:04c'est cette espèce

30:06de grand bazar

30:07je vous disais même

30:08bordel permanent

30:10mais je pense

30:11qu'ils sont totalement

30:12totalement déconnectés

30:13de ce qu'attendent les français

30:14les français nous disent

30:14qu'ils veulent de la stabilité

30:15qu'ils veulent de l'ordre

30:16la stabilité

30:17c'est pas l'immobilisme

30:18la stabilité

30:19c'est de pouvoir

30:20redonner un cap au pays

30:22et de nous mettre

30:22d'accord sur l'essentiel

30:23moi je vous le dis

30:24franchement

30:24quand j'entends

30:26Marine Tondelier

30:26s'amuser ce week-end

30:29en disant

30:29on a censuré

30:306 ou 7 fois

30:30le gouvernement

30:31on va continuer

30:31quand j'entends

30:33Jean-Luc Mélenchon

30:33au fond vouloir

30:34censurer pour tout bloquer

30:36pour que surtout

30:37il ne se passe rien

30:37et que de ce chaos

30:39naisse

30:39on le sait

30:40son projet

30:41c'était un peu déjà

30:43les arguments

30:44qui étaient employés

30:45avant la chute

30:45du gouvernement Barnier

30:46et ça n'a pas empêché

30:47le gouvernement

30:48de Michel Barnier

30:48de tomber

30:49est-ce que vous dites

30:50aujourd'hui

30:50que le risque

30:51est à son maximum

30:52pour François Bayrou

30:53entre le budget

30:54et le dossier

30:54des retraites

30:55moi ce que je dis

30:56c'est que la censure

30:56elle a coûté 12 milliards

30:5812 milliards d'euros

30:59qu'on a en fait

31:00comme on dit

31:01jetés par les fenêtres

31:02parce qu'on a perdu

31:02de la croissance

31:03qu'on n'a pas eu de budget

31:04que les agriculteurs

31:05les entrepreneurs

31:06tout le monde

31:06était dans la tétanie

31:08et dans cette espèce

31:09de peur du chaos

31:10qui était réelle

31:11dans vos propos

31:11vous visez

31:12notamment les socialistes

31:13comment vous analysez

31:14je vise

31:15je vise

31:16tous ceux qui pensent

31:17que c'est un projet

31:18que de menacer

31:19de brandir

31:20la menace de la censure

31:21tous les matins

31:22de dire ça va tomber

31:23mais ça va tomber

31:23mais vous avez cité

31:24les écologistes

31:26vous avez cité

31:27la France insoumise

31:28or ceux qui sont

31:29en train

31:29entre guillemets

31:30de chauffer

31:31sur la question

31:32ce sont les socialistes

31:33les socialistes

31:33on le sait

31:35ils sont dans l'opposition

31:36personne ne demande

31:37aux socialistes

31:38de rejoindre la majorité

31:39mais les socialistes

31:40qu'est-ce qu'on a fait

31:41ensemble

31:41au mois de janvier

31:42février

31:42en fait on a construit

31:43un meilleur budget

31:44ensemble

31:44on a pris leur proposition

31:46et je souhaite

31:47et je le redis fortement

31:49ici

31:49je souhaite que nous

31:50continuions à travailler

31:51avec cette méthode

31:52vous savez on peut

31:53ne pas aimer notre méthode

31:54on peut ne pas aimer

31:55vous voyez François Bayrou

31:56on peut ne pas aimer

31:57moi les ministres

31:58celui-là c'est pas une question

31:59d'approbation

31:59c'est pas une question

32:00de savoir si on nous aime

32:01ou on n'aime pas

32:02c'est qu'est-ce qu'on fait

32:03pour les français

32:03oui il y a deux visions

32:05de la politique

32:05il y a

32:05soit on agit sur

32:06l'ordre dans les comptes

32:08soit on maintient

32:09notre souveraineté

32:10on s'intéresse à ce que

32:11et on s'intéresse

32:12et on agit

32:13sur la sécurité

32:14et l'immigration

32:15soit on est là

32:16dans

32:16la menace permanente

32:19au début de l'année

32:19vous aviez discuté

32:20effectivement avec les

32:21socialistes

32:21et trouvé un compromis

32:22pas avec le rassemblement

32:24national

32:24ce qu'avait tenté

32:25Michel Barnier

32:25vous confirmez

32:26que vous continuez

32:27de discuter

32:27avec les socialistes

32:28et qu'il n'y aura

32:29pas de compromis

32:29à exercer

32:30avec le rassemblement

32:31national

32:31nous avons toujours dit

32:32qu'une idée

32:33d'où qu'elle vienne

32:34si elle permet

32:35de faire le compromis

32:35est une bonne idée

32:36à travailler

32:36nous avons toujours dit

32:38que notre porte est ouverte

32:39à tous

32:39mais nous avons toujours dit

32:41aussi

32:41que notre but

32:44c'était pas d'aller faire

32:45des accords

32:46cachés

32:47secrets

32:48avec tel ou tel

32:48c'est de trouver un compromis

32:49pour le pays

32:50parce que nous ne pouvons pas

32:52nous satisfaire

32:53je vous l'ai dit

32:53je vous le redis

32:54d'un pays qui aujourd'hui

32:56alors que nous avons un budget

32:57alors que nous préparons le suivant

32:58alors que nous anticipons

33:00que nous mettons tout sur la table

33:01c'est-à-dire si les socialistes

33:02vous demandent des augmentations

33:02de budget

33:03vous direz non

33:04mais à la fin

33:05vous savez

33:05il faut qu'on réduise le déficit

33:06à la fin

33:07il faut qu'on puisse se dire

33:08que nous ne touchons pas

33:10au coût du travail

33:11de manière évidemment

33:12dangereuse

33:13dans le moment que nous vivons

33:14évidemment

33:15que nous n'allons pas

33:17faire des impôts

33:18des classes populaires

33:18et des classes moyennes

33:19aucune augmentation d'impôt

33:20si on commence à dire

33:22vous voyez en tant que

33:23ministre des comptes publics

33:24chers français

33:24j'ai une idée

33:25on va augmenter les impôts

33:27ah bah c'est formidable

33:27c'est ce qui a été fait

33:28pendant des décennies

33:29pendant des décennies

33:31depuis 2017

33:32nous avons baissé les impôts

33:34et vous savez quoi

33:34on a enfin réduit

33:35à faire augmenter

33:36le taux d'emploi

33:37le taux d'emploi en France

33:38n'est toujours pas assez élevé

33:39par rapport à nos voisins

33:40mais la bonne nouvelle

33:41c'est qu'il n'a jamais été

33:42aussi haut

33:43depuis près de 40 ans

33:44depuis 2017

33:45on a fait de la France

33:46un pays attractif

33:47depuis 2017

33:48on a

33:49vous le savez vu

33:50pu innover

33:51on a des licornes

33:52on est devenu un

33:53pays qui aujourd'hui

33:54compte sur la grande innovation

33:55de notre époque

33:56qui est l'intelligence artificielle

33:57et ce que je vais venir vous voir

33:58et je vais dire

33:59voilà j'ai trouvé la solution

34:00ben c'est les impôts

34:01pour tout le monde

34:02vous savez les impôts

34:03parfois c'est la fainéantise

34:04ça donne l'illusion

34:05qu'on a réglé le problème

34:06et puis en fait

34:07on l'a vu depuis 40 ans

34:08souvent les impôts augmentés

34:09les dépenses elles

34:10elles ont augmenté aussi

34:11le déficit

34:11il n'a pas augmenté

34:12la dette elle a augmenté

34:12si les socialistes

34:13vous demandent des impôts

34:14et notamment

34:14sur les riches

34:16ou sur la sur-optimisation

34:17fiscale

34:17vous direz non

34:18le Premier ministre

34:19a pris un engagement

34:19sur lequel nous travaillons

34:20avec Eric Lombard

34:21vous voyez

34:22la taxe Zuckman

34:23dont on a beaucoup parlé

34:24donc ça c'est non

34:25je l'ai dit

34:25c'est pas le bon outil

34:27c'est pas la bonne méthode

34:28si c'est pour faire partie

34:29les entrepreneurs

34:30dans notre pays

34:30c'est non

34:30en revanche

34:31moi je suis aussi

34:32ministre des impôts

34:33et je peux vous dire

34:33que quand les contrôleurs

34:34fiscaux

34:34trouvent des situations

34:36qui sont aujourd'hui

34:37des abus massifs

34:38qui sont aujourd'hui

34:39permis par le droit

34:40et qui fait que

34:43certaines personnes

34:43aujourd'hui

34:43ont trouvé des mécanismes

34:44pour ne pas payer l'impôt

34:45que nous tous ici payons

34:47et bien je peux vous dire

34:48que oui

34:48je n'aurai pas

34:49et nous n'aurons pas

34:50effectivement la main

34:51qui tremble

34:52pour trouver

34:52sur ces questions

34:53comme sur d'autres

34:53des compromis

34:54mais ce que je vous dis

34:56c'est que si la vision du monde

34:57que certains ont

34:57c'est que pour préparer

34:592027

34:59pour préparer

35:00les grandes échéances démocratiques

35:02ce qu'on devrait faire

35:03c'est tout casser

35:04tout bloquer

35:05et nous dire

35:06qu'on va s'en sortir

35:06on met en danger

35:07les français

35:08leur projet

35:08notre économie

35:09notre souveraineté

35:10notre liberté

35:10et vous savez

35:11j'ai parlé de la tutelle

35:12des organisations internationales

35:14si nous ne faisons rien

35:15ce n'est pas une menace

35:16que je brandis en disant

35:17mais un jour

35:18d'autres décideront pour nous

35:19et je ne souhaite pas

35:21je me suis engagée

35:22je dis avec les mots

35:24qui sont les miens

35:24et vous voyez

35:25l'énergie qui est la mienne

35:26que nous pouvons éviter cela

35:28et ça passe par

35:29est-ce que c'est un accord

35:31est-ce que c'est un pacte

35:32est-ce que c'est une coalition

35:32je le redis

35:33nous devrions pouvoir

35:35et je sais que nous pouvons

35:36comme nous l'avons fait

35:37en février dernier

35:37trouver la base

35:39sur laquelle construire

35:40cette vision partagée

35:41pour les français

35:42qui eux s'en souviendront

35:43si nous ne le faisons pas

35:44vous parliez de ceux qui abusent

35:45justement Perrine Tarnot

35:46alors cette semaine

35:47le rapporteur général

35:48du budget au Sénat

35:50Jean-François Husson

35:50a fait une descente

35:51à Bercy

35:52c'était jeudi

35:52il vous accuse

35:53on appelle ça un contrôle

35:54parce qu'une descente

35:55c'est pas exactement

35:56dans les pratiques

35:57un contrôle sur place

35:58un contrôle sur place

35:58et sur pièce

35:59exactement

36:00il vous accuse

36:00Jean-François Husson

36:01d'avoir s'aborder

36:02un dispositif

36:03contre la fraude fiscale

36:04sur les dividendes

36:05que lui répondez-vous

36:06je lui réponds

36:07que nous travaillons

36:09et il le sait

36:10pour que la loi

36:11soit respectée

36:12nous travaillons

36:13pour contrôler

36:14la fraude

36:14et je veux le redire ici

36:16l'année dernière

36:17nous avons battu

36:18tous les records

36:19de fraude

36:20fiscale et sociale

36:21qui a été combattu

36:22nous avons encaissé

36:2313 milliards d'euros

36:24de fraude fiscale et sociale

36:26vous accuse d'avoir répondu

36:26positivement

36:27au lobby bancaire

36:28qui vous demandait

36:29de ne pas appliquer

36:31justement

36:31ces dispositions

36:32je laisse le rapporteur général

36:35faire ses conclusions

36:36il est dans son rôle

36:36d'évaluation et de contrôle

36:37mais je veux le dire ici

36:39avec beaucoup de force

36:39l'année dernière

36:40en 2024

36:41ça représente une fraude importante

36:43environ au moins

36:442 milliards d'euros

36:45par an

36:46il y a des contrôles en cours

36:4633 milliards

36:47sur les 20 dernières années

36:48par définition

36:49le secret fiscal s'applique

36:51par définition

36:52la ministre des comptes publics

36:53et des impôts

36:53ne peut pas donner ici

36:54vous voyez

36:55la réalité des contrôles

36:56que nous faisons

36:57mais ce que je peux vous dire

36:58c'est que sur la fraude

37:00en 2024

37:01nous avons encaissé

37:0213 milliards

37:02nous n'avons relâché

37:04nous n'avons relâché

37:06Madame la ministre

37:06sur ce dossier des dividendes

37:07les sénateurs ont aussi découvert

37:09que vos propres services

37:10avaient alerté

37:11sur cette fraude

37:11vous avez alerté

37:12ils n'ont pas été suivis

37:14alors je vous confie

37:15vous étiez donc au courant

37:16non

37:17ce que vous venez de dire

37:18n'est pas vrai

37:19les services dont j'ai la tutelle

37:21ce sont les sénateurs

37:21qui le disent

37:22je peux vous le dire

37:23avec beaucoup de force

37:24les services

37:25dont je suis la ministre

37:27ont à la fois

37:29la totale

37:30liberté d'action

37:31et ils ont mon soutien

37:33et ils ont mon instruction

37:34absolue

37:35de lutter contre la fraude

37:36sous toutes ses formes

37:37où qu'elle se trouve

37:38il n'y a pas de personnes

37:40aujourd'hui protégées

37:41ou exemptées

37:42des contrôles

37:42des sanctions

37:43et du recouvrement

37:44je le redis ici avec force

37:45nous aurons des débats

37:47dans les cadres appropriés

37:49nous fournirons évidemment

37:51toutes les pièces

37:51mais j'ai la conscience

37:52sur ce sujet

37:53absolument tranquille

37:54pour vous dire que

37:56en 2024

37:56quand nous collectons

37:5713 milliards de fraudes

37:59fiscales et sociales

37:59ce qui est un record

38:00c'est bien

38:01plus que le budget

38:03du ministère de la justice

38:03vous voyez

38:03donc nous n'avons pas

38:05la main qui tremble

38:05et je ne serai en rien

38:06complaisante avec personne

38:07sur ce sujet

38:08Amélie Monchalin

38:09pour revenir sur un revers

38:10vécu cette semaine

38:11par le gouvernement

38:12à l'Assemblée nationale

38:13cette fois-ci

38:13les députés ont adopté

38:15un moratoire

38:15sur les nouveaux projets

38:16d'énergie renouvelable

38:17sur l'éolien

38:18et sur le solaire

38:19contre l'avis du gouvernement

38:21c'est un député LR

38:22qui avait déposé

38:23cet amendement

38:24est-ce une fracture

38:25de plus

38:26au sein du socle commun ?

38:27Alors ce qu'on n'a pas dit

38:28c'est que les mêmes députés

38:30dans la même soirée

38:31ont voté

38:33une augmentation

38:34de la production

38:34d'énergie renouvelable

38:35donc ce que les gens

38:37n'ont peut-être pas vu

38:37c'est que dans ce texte

38:38il n'est pas applicable

38:40parce que si on l'a

38:41si il est voté en l'état

38:42il va falloir qu'il y ait des gens

38:43quand même qu'il regarde

38:43comment on peut tout à la fois

38:45augmenter la production

38:47et faire un moratoire

38:48Donc il faudra que la majorité

38:48vote contre ?

38:50Ce que je peux vous dire

38:50là aussi c'est utile

38:51qu'on ait tous bien en tête

38:52sur quelques réalités

38:53le nucléaire aujourd'hui

38:55a autant de capacités

38:57de production d'électricité

38:58que l'hydroélectrique

39:00l'éolien

39:00et le solaire réunis

39:01ce qui veut dire que

39:03si nous n'avions pas

39:04l'hydroélectricité

39:05le solaire

39:06et l'éolien

39:07nous produirions

39:08dans notre pays

39:09la moitié

39:10de ce que nous produisons

39:11aujourd'hui

39:11donc là aussi

39:12soyons dans la réalité

39:14les énergies renouvelables

39:15sont une source

39:16évidemment importante

39:17d'électricité dans notre pays

39:18mais visiblement ça nous coûte

39:18extrêmement cher

39:19ce que dit Marine Le Pen

39:20c'est que ça représente

39:21300 milliards de budget

39:23ce financement

39:24cette aide

39:25pour le développement

39:26des énergies renouvelables

39:26est-ce que quelqu'un croit que

39:27créer des centrales nucléaires

39:30est gratuit ?

39:31Est-ce que quelqu'un croit

39:31que faire la maintenance

39:33des centrales nucléaires

39:33c'est gratuit ?

39:34Est-ce que quelqu'un croit

39:35qu'on peut dans ce pays

39:36considérer qu'il y a des choses

39:38qui seraient très peu chères

39:40et que nous ne les ferions pas

39:42alors que nous avons

39:42la situation budgétaire

39:43d'aujourd'hui

39:43et qu'il y a des choses

39:44très coûteuses

39:45qu'on s'obligerait à faire ?

39:46Ce que je peux vous dire

39:47c'est que nous voulons

39:48produire de l'électricité

39:49nous voulons rester

39:50le premier pays

39:51en termes de quantité

39:53d'électricité décarbonée

39:55parce qu'en ayant

39:56cette électricité décarbonée

39:57nous sommes aussi devenus

39:58le pays le plus attractif

39:59par exemple

39:59pour l'intelligence artificielle

40:00Vous n'êtes pas revenu

40:03sur le point clé

40:04de cette question

40:04qui était cet amendement

40:06déposé par un député LR

40:08il est censé faire partie

40:10du socle commun

40:11est-ce que c'est un problème ?

40:12Oui

40:12Ce qui est un problème

40:13c'est de laisser croire

40:13aux Français

40:14que nous aurions

40:15un modèle énergétique

40:16dans lequel il n'y a plus

40:17rien à investir

40:17que tout est fait

40:19et que tout va marcher

40:20tout seul

40:21pour les décennies qui viennent

40:22Est-ce qu'il faut

40:23une programmation d'énergie ?

40:24Oui

40:24Est-ce qu'il nous faut

40:25du nucléaire

40:26et du nucléaire en plus ?

40:27Oui

40:27Est-ce qu'il nous faut

40:28des énergies renouvelables

40:29et des énergies renouvelables en plus ?

40:30Oui

40:31Est-ce qu'aujourd'hui

40:32ce texte

40:33je vous le dis

40:33je ne suis pas parlementaire

40:35je ne vais pas voter

40:36mais est-ce que ce texte

40:37aujourd'hui

40:38il est cohérent

40:39dans les votes

40:40qui ont eu lieu

40:40quels que soient

40:41les députés

40:41qui ont déposé

40:42tel ou tel amendement ?

40:43La réponse est non

40:44puisque je vous dis

40:45qu'il y a tout à la fois écrit

40:46qu'on va augmenter la production

40:47et en même temps

40:48à faire un moratoire

40:49alors ce en même temps là

40:50il y a beaucoup de en même temps

40:50que je revendique

40:51mais alors celui-là

40:52il ne marche pas

40:52donc les parlementaires

40:54feront leur travail

40:55le texte n'est pas fini

40:56il y aura encore

40:57le travail aussi du Sénat

40:59la commission mixte paritaire

41:00Vous parliez du développement

41:01du nucléaire

41:02et des nouvelles centrales

41:03indispensables

41:04ça coûte 100 milliards d'euros

41:07est-ce qu'il y a

41:08un début de milliards

41:10pour financer

41:10ce programme nucléaire ?

41:12Bien sûr

41:12et puis ce n'est pas

41:13que des milliards publics

41:15c'est avec des mécanismes

41:16financiers responsables

41:18Vous savez qu'on a eu

41:19quelques d'ailleurs

41:20discussions

41:21qui ont amené

41:22à des changements

41:23très importants

41:23de gouvernance

41:24sur ce sujet

41:24et moi je suis garante

41:26d'une chose

41:26c'est de dire à la fois

41:28il faut qu'on soit

41:28très raisonnable

41:30évidemment dans la manière

41:31dont nous construisons

41:32ça financièrement

41:32il faut qu'on soit absolument

41:34sûr de la sécurité

41:37de nos installations

41:37c'est pour ça qu'on fait

41:38maintenant des EPR

41:39qui sont beaucoup plus sûrs

41:41que les centrales

41:41que nous avions par avant

41:42et puis il y a une troisième chose

41:43qui pense que notre pays

41:45a un avenir

41:46si elle ne produit pas

41:46de l'électricité

41:47parce qu'aujourd'hui

41:48on a une grande chance

41:49c'est qu'on est souverain

41:50on est tellement souverain

41:51qu'on exporte de l'électricité

41:52dans toute l'Europe

41:52donc c'est une chance pour nous

41:54ça veut dire que nous avons

41:55encore la capacité

41:55d'avoir plus d'industrie

41:57de nous décarboner davantage

41:58le plus gros de notre énergie

41:59reste de l'énergie carbonée

42:01mais dans sa globalité

42:02on parle beaucoup d'acier

42:03on parle d'arcelorbitale

42:04heureusement qu'on a l'électricité

42:06pour pouvoir faire demain

42:07de l'acier dit vert

42:08compétitif

42:09vous voyez

42:09ça contribue aussi

42:10à notre industrialisation

42:11que d'avoir ces capacités

42:12et ceux qui vous disent

42:13je le redis

42:14qu'on va pouvoir avoir

42:15un avenir en France

42:16sans investir un euro

42:17dans l'énergie

42:18ce sont des gens

42:18qui mentent aux français

42:19en tout cas

42:20tout ça donne l'impression

42:21d'un cafouillage

42:22assez important au Parlement

42:24notamment au sein

42:25du socle commun

42:26il y a eu un autre cafouillage

42:27et également

42:28c'est sur le dispositif

42:29MaPrimeRénov'

42:30le dispositif

42:31qui vise à accompagner

42:32les ménages

42:33pour leurs travaux

42:33de rénovation énergétique

42:35il a été suspendu

42:36puis réintroduit

42:37mais seulement pour

42:38quelques gestes

42:40pas pour toutes

42:41les rénovations globales

42:42est-ce que vous reconnaissez

42:44que là aussi

42:45la communication

42:46a été très compliquée

42:47pour les français

42:47de la part du gouvernement

42:49il n'y a aucun cafouillage

42:49il n'y a une grande responsabilité

42:51je suis ministre des comptes publics

42:53il y a plus de 3 milliards d'euros

42:54dans le budget

42:54pour aider les ménages

42:56en particulier modestes

42:57à faire des rénovations énergétiques

42:59à ce que leur maison

43:00ne soit pas des passoires thermiques

43:01et qu'ils ne se ruinent pas

43:02pour comprendre les français

43:03à qui on dit on suspend

43:05puis à qui on réintroduit

43:06je vais expliquer

43:06parce que je pense

43:07que les choses sont assez simples

43:08aujourd'hui

43:09on a à peu près

43:10une estimation

43:11que dans ces 3 milliards

43:12un peu plus de 3 milliards d'euros

43:133 milliards et demi même

43:14il y a 20% des dossiers

43:15qui sont déposés

43:16qui sont frauduleux

43:17qui sont des fausses factures

43:19qui sont des faux travaux

43:20qui sont même

43:21des réseaux de criminalité organisés

43:23qui prennent la primaire d'oeuvre

43:23et qui vont le mettre ensuite

43:24sur des comptes bancaires à l'étranger

43:25est-ce que moi

43:26ministre des comptes publics

43:27je peux tolérer ça

43:28est-ce que je laisse faire

43:29sous prétexte que

43:30c'est une très bonne politique

43:31que nous voulons continuer

43:32la réponse est non

43:33donc nous avons effectivement

43:35pris une décision

43:36qui est de dire

43:37les dossiers

43:38qui sont

43:39en cours d'étude

43:40s'ils sont honnêtes

43:42ils seront payés

43:43et ils seront payés

43:43dans les jours qui viennent

43:44dans les semaines qui viennent

43:45il n'y a évidemment

43:45aucun délai sur le sujet

43:47et nous avons pris la décision

43:48que tout ce qui était

43:49de la fraude

43:50allait être retiré

43:51et on a dit

43:52et on a dit

43:53au 15 septembre

43:54nous réouvrirons le guichet

43:55pour que tout l'argent

43:56que les fraudeurs

43:56nous auront permis de libérer

43:58soit utile pour les français

43:59je ne vois pas

44:00qu'est-ce que vous gage

44:00vous savez

44:01je peux vous retourner la question

44:02qu'est-ce que les français

44:04auraient dit

44:04si un jour

44:05ils avaient découvert

44:06qu'avec leurs impôts

44:08qu'avec leurs impôts

44:09nous financions

44:10des réseaux de fraude

44:10qui partent à l'étranger

44:11donc moi c'est aussi

44:12ma responsabilité

44:13de dire les choses aux français

44:14et d'agir

44:14donc c'est ce qu'on fait

44:15et je pense que les gens

44:16comprennent très bien

44:17ce qu'on fait

44:17en ce sens

44:18est-ce que vous allez revenir

44:20ou pas

44:20sur les avantages fiscaux

44:22pour les services

44:22à la personne

44:23c'est ce que pense

44:24Jean-Louis Bourleau

44:25qui était invité de RTL

44:26vendredi matin

44:27il a dit

44:27vous ne le ferez pas

44:28c'est pas une question

44:30de faire ou pas faire

44:31de quoi on parle

44:32vous savez qu'il y a

44:33des niches fiscales

44:34parce que nous avons

44:35des impôts très élevés

44:36et donc on a inventé

44:37plein de mécanismes

44:37pour baisser les impôts

44:39parfois très justifiés

44:40parfois il y a très longtemps

44:42et les parlementaires

44:43nombreux font leur travail

44:44de se dire

44:45est-ce que ça marche

44:45ça marche pas

44:46donc ça reste ouvert

44:47comme sujet

44:47non je vais vous dire

44:48très simplement

44:48il y a des choses

44:49sur lesquelles

44:50on sait tous que ça fonctionne

44:51le crédit d'impôt

44:53au service à la personne

44:53pour les gardes d'enfants

44:54ça marche

44:55on n'y touchera pas

44:56le crédit d'impôt

44:57au service à la personne

44:58pour les personnes âgées

44:59ça marche

44:59on n'y touchera pas

45:00le crédit d'impôt

45:01sur les services à la personne

45:02pour les personnes handicapées

45:03ça marche

45:04et on n'y touchera pas

45:05ensuite il y a des parlementaires

45:07moi je respecte

45:07notre démocratie

45:08qui font un travail

45:09et qui nous demandent

45:11des chiffres

45:11des évaluations

45:12vous avez commencé une liste

45:13vous ne l'avez pas achevée

45:14pour les femmes de ménage

45:15pour le jardinage

45:16parce que sur ce sujet

45:17les parlementaires

45:18la cour des comptes

45:19beaucoup de gens

45:20et donc moi

45:21je cherche un compromis

45:22je vous ai dit

45:23avec force

45:24je pense que vous l'entendez

45:25ce que nous ne toucherons pas

45:27ensuite

45:28la deuxième boussole pour moi

45:29la deuxième boussole pour moi

45:31le grand jury

45:32tout est politique

45:34travail au noir

45:35et donc si la proposition

45:36que les parlementaires nous font

45:37c'est d'encourager le travail

45:38dissimulé

45:39comme on l'appelle

45:40on dira non

45:41c'est une question

45:43en fait assez simple

45:43bon on est passé à la suite

45:45ça a été une semaine difficile

45:47pour votre famille politique

45:48mardi c'est le texte

45:50sur la simplification

45:50de la vie économique

45:52qui a été adoptée

45:53en supprimant au passage

45:54les ZFE

45:55les zones à faible émission

45:56dans les centres-villes

45:57jeudi

45:57nous en avons parlé

45:58un moratoire

45:59sur les nouvelles installations

46:00éoliennes ou solaires

46:01a été adopté

46:02et puis

46:02tout ça en fait

46:04parce que le groupe

46:05Renaissance notamment

46:06n'était pas mobilisé

46:07ou discipliné

46:08la question est assez simple

46:09est-ce que Gabriel Attal

46:10est un chef ?

46:12Gabriel Attal

46:13est un chef de parti

46:13il est un chef de groupe

46:14et puis

46:15il est je peux vous dire

46:16quelqu'un qui croit

46:17fondamentalement

46:17à l'écologie

46:18au bon équilibre

46:20entre les obligations

46:20et effectivement

46:22les installations

46:22mais ensuite

46:24moi je suis membre

46:26du gouvernement

46:26nous faisons des propositions

46:28et le parlement

46:28par définition

46:29est souverain

46:29je ne crois pas

46:30qu'aujourd'hui

46:31nous ayons un problème

46:31de chefage

46:32ou de chefferie

46:33nous avons aujourd'hui

46:35un paysage politique

46:36fragmenté

46:37où certains

46:38en totale incohérence

46:39avec leurs propres convictions

46:40font des coups

46:41vous parlez des républicains

46:42je parle des extrêmes

46:44je parle de certains

46:45qui de manière individuelle

46:46font des coups

46:47est-ce qu'on a aujourd'hui

46:48alors qu'on cherche

46:49de la stabilité

46:50de la responsabilité

46:51du service des français

46:51cet espace pour faire des coups

46:53c'est la liberté des parlementaires

46:54est-ce que je le regrette ?

46:56évidemment

46:56parce que vous voyez

46:57sur la simplification

46:58sur les ZFE

46:59sur beaucoup de sujets

47:00où depuis des années

47:01on cherche le bon équilibre

47:02on cherche à faire les choses

47:03en ayant incitation

47:05obligation

47:05pourquoi ?

47:06parce que derrière

47:07c'est notre existence même

47:08on vit une canicule

47:09on avait un département français

47:11à Mayotte

47:12se faire raser

47:13par un cyclone

47:13est-ce qu'on pense

47:14qu'on peut attendre

47:15et laisser là aussi

47:16les choses attendre

47:172027 ou je ne sais quoi

47:18pour résoudre les problèmes

47:20la réponse est non

47:21donc là aussi

47:21responsabilité en gagnant

47:22en tout cas la scène

47:22n'a vraiment pas été bonne

47:23pour Gabriel Attal

47:24puisque la loi sur la justice

47:25des mineurs

47:26qu'il portait

47:28a été en bonne partie

47:29censurée

47:30par le conseil constitutionnel

47:31est-ce que là aussi

47:32c'est un désaveu

47:33pour l'ancien premier ministre ?

47:35vous voyez le contexte

47:36dans lequel nous parlons

47:38nous avons des jeunes

47:38très jeunes

47:39qui commettent

47:40des actes irréparables

47:42nous avons

47:43sur le sujet

47:43de la justice des mineurs

47:44depuis des années

47:45des débats difficiles

47:47sur la manière

47:48de trouver le bon équilibre

47:49d'une société qui change

47:50c'est-à-dire que la loi

47:50a été mal préparée ?

47:52tout n'a pas été censuré

47:53il y a évidemment

47:54des avancées dans ce texte

47:55il y a évidemment

47:57ensuite un conseil constitutionnel

47:58qui décide

47:58de fixer une jurisprudence

48:00est-ce que ça doit nous empêcher

48:01d'y réfléchir ?

48:03non

48:03est-ce qu'il ne fallait pas

48:04réfléchir au sujet ?

48:05évidemment qu'il fallait réfléchir

48:06est-ce que vous êtes favorables

48:07comme Gérald Darmanin

48:08à la baisse

48:09de la majorité pénale

48:11à 16 ans ?

48:11mais ça aussi

48:12c'est un débat

48:13qu'il faut qu'on ait

48:13en tant que société

48:14est-ce que c'est

48:15sur tous les sujets

48:16pas sur tous les sujets

48:17qu'est-ce qu'en disent

48:18les magistrats

48:18qu'est-ce que ça changerait

48:20dans la réalité

48:20c'est des bons débats

48:22mais là aussi je le dis

48:23soit on reste

48:24dans ce qu'est la France

48:25dans ce qu'elle a parfois

48:26je peux vous le dire

48:27de plus désespérant

48:27et c'est pas tellement

48:28la France et les Français

48:29c'est nous

48:30la classe politique

48:31c'est qu'on se fait gouverner

48:32par les non-dits

48:33on considère

48:34que c'est trop compliqué

48:35que c'est trop chargé

48:36symboliquement

48:37que c'est trop difficile

48:38et donc on fait quoi ?

48:39on fait croire aux gens

48:40qu'on s'occupe des choses

48:40et on s'en occupe pas

48:41c'est pour ça que je vous ai

48:42une question

48:42qu'on va pouvoir laisser ça

48:45à 2027

48:46c'est un débat

48:47il sera ouvert

48:48il y a des arguments

48:49nous verrons ensuite

48:50où se trouve la bonne ligne

48:51mais là aussi

48:52je souhaite que

48:53sur tous les sujets

48:54nous ne nous interdisions

48:55pas de réfléchir ensemble

48:56à où sont les points d'équilibre

48:58autre débat sur l'immigration

49:00est-ce que l'immigration

49:00est indispensable

49:01à notre économie

49:02et à la préservation

49:03de notre modèle social

49:04ou pas ?

49:06alors

49:06je vois où vous voulez

49:08m'emmener

49:08non non

49:09c'est une question assez simple

49:10il y a deux choses

49:10moi je vais vous dire

49:11très simplement

49:11l'immigration

49:12d'hommes et de femmes

49:14qui depuis des décennies

49:16enrichissent notre pays

49:17et apportent des compétences

49:18s'intègrent

49:19et viennent par les voies légales

49:20c'est quelque chose

49:21que je pense

49:21nous n'avons pas

49:22on voit ce qui se passe

49:23aux Etats-Unis

49:23est-ce que vous considérez

49:24qu'en France

49:25il faut absolument

49:26de l'immigration

49:27et que c'est indispensable

49:28pour notre économie

49:29et pour la préservation

49:30de notre modèle social

49:31pour le financer ?

49:31je sais qu'il y a une chose

49:32qu'il ne faut pas

49:32c'est nous laisser

49:35déborder par une immigration

49:37illégale animée

49:38par des passeurs

49:39qui gagnent beaucoup d'argent

49:40sur la détresse humaine

49:41dans les attributions

49:43vous savez

49:43de ministre des comptes publics

49:44je suis aussi ministre

49:44des douanes

49:45et je suis ministre

49:46du contrôle

49:47des flux financiers illicites

49:49et je peux vous dire

49:50qu'il y a quelque chose

49:51qui est absolument choquant

49:53c'est quand vous voyez

49:54les masses financières

49:56que les passeurs gagnent

49:58en dizaines

49:59centaines de millions

50:00d'euros

50:00en faisant venir

50:02dans des conditions

50:02sordides

50:03des hommes et des femmes

50:04qui sont exploités

50:05donc que nous ayons

50:06une ligne très ferme

50:08très claire

50:08sur l'immigration

50:08illégale est une chose

50:09que nous permettions

50:11à des étudiants

50:12à des innovateurs

50:13à des hommes et des femmes

50:14qui veulent travailler ici

50:15de venir

50:16dans un cadre

50:17contrôlé

50:17régulé

50:18organisé

50:19je n'y vois pas

50:20évidemment d'inconvénients

50:21mais

50:21si on réduit le débat

50:23à est-ce que vous êtes

50:24pour ou contre l'immigration

50:25on dénature le débat

50:27et au fond

50:28on ne dit pas

50:29là aussi la vérité

50:30aux français

50:30donc je pense

50:30qu'il faut qu'on ait

50:31cette ligne

50:31qui est celle

50:32de ce gouvernement

50:33qui est celle

50:34du ministre de l'Intérieur

50:35qui est celle

50:36de je crois

50:37tous les ministres de l'Intérieur

50:38avec lesquels j'ai eu

50:39la chance d'être

50:39dans cette oeuvre

50:41collective politique

50:42depuis 2017

50:43et qui est une ligne

50:44sur laquelle je suis

50:45tout à fait à l'aise

50:45de vous répondre

50:46comme je viens de le faire

50:46Amélie de Montchalin

50:52le macronisme

50:54va-t-il disparaître

50:55comme le dit

50:56votre collègue

50:57du gouvernement

50:58la porte-parole

50:58Sophie Primard

50:59en 2027

51:01il y a une certitude

51:02Emmanuel Macron

51:03ne sera plus

51:04notre président

51:04qui sera son successeur

51:06mais j'ai aussi

51:07une certitude

51:07celui ou celle

51:09je vais vous faire

51:10un scoop

51:10je ne serai pas candidate

51:11mais celui ou celle

51:12qui pour moi

51:14aura les épaules

51:16et ce que je souhaite

51:17voir être candidat

51:18puis être

51:19j'espère élu

51:20c'est celui ou celle

51:22qui pourra incarner

51:23la chose dans laquelle

51:24je crois fondamentalement

51:25c'est le dépassement

51:26toute personne

51:27qui envisage 2027

51:28avec l'idée

51:28qu'il aura raison tout seul

51:30avec son strict camp politique

51:31sans regarder

51:33ce qu'est aujourd'hui

51:33la fragmentation politique

51:34et sociale

51:35donc si le macronisme

51:36c'est de croire au dépassement

51:38non il n'est pas fini

51:39il y a une personnalité politique

51:40qui sort un livre

51:41la semaine prochaine

51:42c'est Dominique de Villepin

51:43et il dit notamment

51:43il est temps de se réveiller

51:45il faut déchirer

51:46les voiles d'illusion

51:47qui recouvrent les réalités

51:48il ferait un bon candidat

51:50selon vous

51:50pour 2027

51:51moi vous savez

51:52je reviens

51:53qu'est-ce qui comptera pour moi

51:54qu'une personnalité

51:56émerge

51:57avec une ligne

51:59qui est de

51:59réunir les français

52:01qui veulent que nous avancions

52:02et que nous agissions

52:03si cette présidentielle

52:05c'est que chacun

52:06vous voyez

52:06cherche les 10%

52:07de l'électorat

52:08pour avoir raison tout seul

52:10nous n'aiderons pas le pays

52:11et moi je souhaite

52:12que nous ayons un débat

52:13sur les réformes à faire maintenant

52:15les réformes à faire pour plus tard

52:17le monde qui change

52:18on vient d'en parler aussi

52:20dès le début de cette émission

52:20des obligations

52:22des priorités

52:23que nous fixons au pays

52:24et je souhaite y prendre ma part

52:25mais je souhaite prendre ma part

52:27dans un débat

52:27où nous n'oublions pas une chose

52:28c'est que le but d'une présidentielle

52:30c'est pas d'avoir raison tout seul

52:31c'est de réunir un pays

52:33de faire travailler

52:34les gens raisonnables

52:36qui ont envie

52:36de servir les français

52:37avant tout

52:38et donc

52:38aujourd'hui je crois que

52:40vous voyez

52:40nous en sommes au tout début

52:41et je ne veux pas

52:42que nous perdions le temps

52:43avant 2027

52:44vous l'avez entendu

52:45les français demandent

52:46que nous agissions

52:47et si nous n'agissons pas

52:48alors cette élection

52:49elle sera volée

52:50parce qu'elle se passera

52:51avec le risque du chaos

52:53elle se passera

52:54avec le risque

52:54d'instabilité financière

52:55et donc nous avons

52:56une immense responsabilité

52:57c'est le dernier moment

52:58d'avoir le courage d'agir

53:00et vous voyez

53:00j'y suis engagée

53:01tous mes collègues le sont aussi

53:03nous voulons en ce sens réussir

53:04merci beaucoup

53:06pour ce grand jury

53:07bon dimanche à tous

53:07on se retrouve la semaine prochaine

53:08le grand jury

53:10RTL

53:11Le Figaro

53:11Public Sénat

53:12M6

53:13Sous-titrage Société Radio-Canada

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