- há 7 meses
Em entrevista ao Papo Antagonista, o senador Randolfe Rodrigues criticou a postura do líder do governo na Câmara, que prestou depoimento ao colegiado nesta quinta
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NotíciasTranscrição
00:00O que é o papo?
00:30Senador, o que aconteceu hoje, na sua visão?
00:36Cláudio, eu advogava já há algum tempo que o depoimento do deputado Ricardo Barros, nós teríamos que deixá-lo para o final do procedimento da Comissão Parlamentar de Inquérito.
00:48Eu aqueci a posição da maioria dos colegas da Comissão Parlamentar de Inquérito, o que nós vimos foi um triste e lamentável espetáculo.
00:56O deputado Ricardo Barros não veio a essa comissão para prestar nenhum tipo de explicação.
01:01O deputado Ricardo Barros veio para tumultuar, veio para criar narrativas e veio para se comportar como o todo poderoso líder do governo Bolsonaro, acima do bem e do mal, acima de todos.
01:11E queria impor essa visão assim.
01:17Veja, se ele não fosse deputado federal, qualquer um outro depoente que mentisse a Comissão Parlamentar de Inquérito, como ele mentiu, teria sido detido pelo crime de falso testemunho,
01:29conforme ele teria se comprometido nos termos do artigo 202 do Código de Processo Penal.
01:35Como ele é deputado federal, isso impede, se um blinda para que este ato de parte da Comissão Parlamentar de Inquérito viesse a ocorrer.
01:45Então, coube a ele, coube aos defensores do governo, como é o caso do líder Fernando Bezerra, como é o caso do senhor Marcos Rogério, do senador Flávio Bolsonaro,
01:56procurarem tumultuar e construir uma narrativa para tentar impedir, de fato, as conclusões da investigação da Comissão Parlamentar de Inquérito.
02:07Veja, olha só a cara de pau que eles tiveram no âmbito da CPI.
02:11Tiveram a cara de pau de dizer que eles eram favoráveis à vacina.
02:14Cláudio, basta resgatar todas as lives do senhor Ricardo Barros do último ano.
02:21Ele defendendo a imunidade de rebanho, sendo contra o uso de máscaras, sendo contra a vacina.
02:26Ele próprio tem depoimento dele dizendo que ele tinha se imunizado a partir do vírus, assim como o chefe dele, o presidente Jair Bolsonaro, se comportou.
02:34A única vacina que eles foram favoráveis foram as vacinas da Precisa, da Davat, da Road Brands, dos intermediários de vacinas.
02:45Então, teve uma busca de tumulto hoje na CPI.
02:50Se o Ricardo Barros ainda fosse o ministro da Saúde, o senhor acha que já teria vacina?
02:55Pelo menos essas aí que o senhor mencionou?
02:58Pelas posições dele, não, né?
03:01Nós não teríamos, nenhum brasileiro teria sido vacinado pela Pfizer.
03:04Pelas posições que ele afirmou hoje.
03:06Veja, tem depoimento dele, Cláudio, dizendo que tinha que acabar com o monopólio da Pfizer.
03:11Por que tinha que acabar com o monopólio da Pfizer?
03:13Porque tinha que ter o monopólio da Precisa.
03:16Porque tinha que ter o monopólio da Baschel.
03:19Porque tinha que ter o monopólio da Road Brands.
03:21Era por isso que ele queria acabar com, abre aspas, o monopólio da Pfizer.
03:25O monopólio da Pfizer, do Sinovac, do Tantan Coronavac, da Janssen.
03:31Mas esses, as vacinas de fato, que queria.
03:34Veja só, hoje ele se apresentou como defensor de vacina.
03:38Durante o ano passado todo, ele era defensor da imunidade de rebanho.
03:42Deixa eu aproveitar o gancho aqui, que o senhor mencionou essa coisa da Pfizer.
03:48E ele, do lado de fora, quando também prestou aí uns esclarecimentos à imprensa,
03:54deu uma coletiva depois que acabou a CPI,
03:58ele citou a Pfizer.
03:59E ele estava justificando até o processo que ele responde da gestão ainda como ministro da Saúde,
04:11em relação à Global, um contrato da Global, que é empresa do mesmo,
04:15estou falando aqui para os nossos espectadores, o senhor já sabe isso tudo,
04:18mas para quem não está acompanhando, a Global pertence também ao Francisco Maximiano,
04:23que é o dono da Precisa.
04:25Então, eles já tinham um histórico de relacionamento com o Ministério da Saúde,
04:33isso na gestão do Ricardo Barros.
04:36Houve um contrato para o fornecimento de medicamentos para doenças raras,
04:41e o pagamento foi feito de forma antecipada,
04:44até porque é por decisão judicial,
04:46e depois a empresa não entregou essa documentação.
04:50Então, isso está sendo investigado.
04:51Para se defender disso, ele falou que pagamento antecipado também foi feito no caso da Pfizer,
05:01ele citou a Pfizer.
05:02E, assim, eu gosto muito de ter, de buscar uma visão geral de tudo o que acontece.
05:12Eu vi que vocês, na CPI,
05:14vocês também abriram os trabalhos da CPI investigando, de alguma maneira, a Pfizer no sentido da intermediação,
05:21da possível intermediação do contrato da Pfizer pelo Fábio Van Garten,
05:25que era o secretário de comunicação da Presidência da República,
05:29que não sei porquê entrou no meio de uma negociação bilionária com uma farmacêutica.
05:35O Fábio Van Garten esteve na CPI, mentiu bastante, foi embora e a CPI abandonou a investigação,
05:44não quebrou o sigilo dele, não quebrou nada, não pediram informação, até hoje ninguém fez nada.
05:50Nossa reportagem aqui, que acompanha detidamente todos os contratos,
05:55questionou o Ministério da Saúde em relação às negociações com a Pfizer,
06:04especialmente porque você teve dois contratos de 100 milhões de doses,
06:10com uma diferença de dois meses entre um e outro,
06:12e o segundo contrato custou um bilhão a mais do que o primeiro.
06:16A gente questionou, obviamente, o Ministério da Saúde, a Pfizer,
06:19ninguém nos deu explicação.
06:20Então, eu questionei o Alessandro Vieira numa entrevista na semana passada em relação a isso também.
06:26Ninguém, assim, ele disse que é preciso investigar e tal,
06:31mas não há nenhum tipo de medida concreta em relação a isso.
06:34Eu lhe pergunto, o senhor que tem interesse, obviamente, em esclarecer todos esses contratos,
06:39tudo, o senhor não acha importante também esclarecer esse tipo de coisa
06:43ou o senhor já tem alguma resposta em relação a essa diferença?
06:46Porque, afinal de contas, um bilhão é uma diferença e tanto de dois contratos
06:51que foram feitos nas mesmas condições num tempo muito curto.
06:56Eu acho também que tudo tem que ser investigado.
06:59Eu sou favorável a todas as investigações de toda natureza.
07:03Agora, obviamente, e obviamente você sabe que não há comparações
07:09entre o processo da Precisa e da Pfizer,
07:12o processo da Global e da Pfizer.
07:13A diferença central dos dois processos é que a Pfizer tinha vacina para entregar
07:18e, no caso das outras, eles não tiveram, eles não entregaram nenhum medicamento
07:24para as pessoas com doenças raras, nem entregaram a vacina com a vaccine precisa.
07:30Então, eu acho que, primeiramente, é importante assinalarmos essa distinção
07:35que existe entre os outros processos.
07:37Em relação à continuação da investigação sobre o senhor Fábio Van Garten,
07:43nós tivemos requerimentos de quebra de sigilos telefônicos
07:49e outras quebras de sigilos do senhor Fábio Van Garten
07:51e de outros relacionados ainda aos contratos da Pfizer.
07:57Sigilos esses que eu acho que nós temos que aprofundar.
07:59E que eu nem sei se nós teremos o tempo necessário da CPI
08:02para aprofundarmos essas investigações.
08:07Porque, veja, a CPI vai ter que apontar os indícios que temos,
08:10os elementos que temos,
08:11e você é de convir que, desde o depoimento do irmão Miranda,
08:15nós ficamos diante de uma espécie daqueles personagens da mitologia grega
08:23que a gente tira uma cabeça e começa a surgir outra cabeça.
08:27Começaram a surgir um conjunto de vários procedimentos impróprios,
08:33suspeitos e impróprios, no âmbito do Ministério da Saúde.
08:38O que a CPI vai fazer, e eu sou daqueles que advogam,
08:41nós temos que apresentar o relatório final da CPI em setembro,
08:45é encontrar os indícios disso para o aprofundamento das investigações
08:49por parte do Ministério Público.
08:51Agora, todos os contratos são passíveis de investigação.
08:55Todos os contratos.
08:57Há alguns que o escândalo é gritante.
09:00O da Precisa, por exemplo, o escândalo é gritante.
09:03O da Precisa, nós temos uma intermediária com sede no paraíso fiscal,
09:09nós temos um pedido de adiantamento de 45 milhões de dólares,
09:13nós temos um procedimento total de um inquérito,
09:17aliás, perdão, de um processo que começou errado e seguiu errado o tempo todo,
09:22nós temos uma denúncia de um servidor do Ministério da Saúde.
09:25Os outros chegam a ser não só escandalosos, como chegam a ser cômicos.
09:30O que é, Cláudio?
09:31Por exemplo, a Davat.
09:33O que é a World Brands?
09:35Uma espécie estelionatária internacional de vacinas que não existiam.
09:40Então, obviamente que isso nos chamou a atenção e foi nessas áreas aí
09:45que nós acabamos nos aprofundando.
09:47Mas eu defendo que todos os contratos de vacinas, obviamente,
09:52devem ser investigados pela Comissão Parlamentar de Inquércio.
09:56É, a minha preocupação é sempre com o pagamento, né?
09:59Porque se você tem contratos que foram pagos
10:03e se há algum tipo de informação não muito clara,
10:09não muito transparente, né?
10:10Eu acho que é sempre importante, já que vocês estão dedicados
10:15a contratos que não chegaram a ser pagos,
10:19o que, obviamente, não invalida a investigação.
10:23Muito pelo contrário, tem que investigar até porque
10:26é importante saber que tipo de estrutura está montada
10:31ou estava montada dentro do Ministério,
10:33em outros órgãos, para permitir esse tipo de acesso.
10:37A gente aqui mostrou, tem acompanhado e mostrou a picaretagem
10:40da turma aí, da Davat, né?
10:42Que é uma gente que não tem histórico nenhum,
10:46nem com o setor, né?
10:50E com realmente...
10:51Esses não pagos também não significa
10:56a não incorrência em tipo penal.
10:59Esses não pagos são caracterizados com os crimes,
11:01pelo menos, de advocacia administrativa,
11:03tráfico de influência e corrupção passiva.
11:05Claro.
11:07É, não, a gente...
11:08Eu faço o questionamento porque
11:10quando eu vejo, vocês abriram sete frentes
11:14e eu até, no início, a gente
11:17vinha acompanhando o debate que, assim,
11:20muitas investigações abertas ao mesmo tempo
11:23acabam não sendo nenhuma, né?
11:25Você não consegue ter musculatura,
11:27porque vocês são poucos também, né?
11:29Para investigar todas essas frentes.
11:32Então, eu aproveito até para lhe perguntar.
11:34O senhor acha que será possível avançar
11:37em sete frentes de investigação ao mesmo tempo?
11:41Uma das frentes que chama atenção
11:44é a dos hospitais do Rio de Janeiro,
11:46que até agora não tem a documentação
11:48que foi solicitada.
11:51Eu vejo que até a investigação também
11:54das fake news,
11:55que contribuíram certamente para a morte
11:57de muita gente,
11:58não vejo ela avançando muito.
12:01Só acha possível, dentro do prazo previsto,
12:04concluir essas sete investigações
12:06ou seria melhor mudar a estratégia
12:08e concentrar os esforços em poucas frentes?
12:12Claro, em relação à fake news,
12:15eu acho que nós tínhamos uma enorme contribuição
12:16nessa semana,
12:17que foi o depoimento do coronel Elcio Bruno,
12:20do Instituto Força Brasil.
12:22Ali existe uma espécie de pai e mãe
12:25de todas as fake news,
12:26porque junto ao guarda-chuva,
12:29lá do Instituto Força Brasil,
12:30está lá o Crítica Nacional,
12:31está o Direita Nacional,
12:33está uma série,
12:34está o Terça Livre,
12:35está uma série de sites e perfis
12:37que tem que propagandeou medidas,
12:42que fez ações contra medidas sanitárias
12:46no enfrentamento à pandemia.
12:47O Instituto Força Brasil
12:48e todos esses sites
12:49fizeram campanha contra o uso de máscaras,
12:51fizeram campanha contra vacinas,
12:56fizeram campanha contra medidas de isolamento,
12:59conspiraram contra medidas de isolamento.
13:01Então, naquele depoimento,
13:02nós encontramos um nexo causal
13:04entre o esquema criminoso de fake news,
13:07entre os crimes de corrupção,
13:10porque o coronel Elcio Bruno,
13:12por um lado,
13:13ele negava vacinas nas redes sociais
13:18e, por outro,
13:20ele participava de negociata
13:22para vacina,
13:24por parte da iniciativa privada
13:26e para esquemas como o da DAVAT.
13:29E este cidadão tinha livre trânsito
13:33por todos os escalões do governo.
13:36Então, esse depoimento
13:38eu considero muito importante
13:40em relação a fake news
13:41e eu acho que nos traz muitos elementos.
13:44Sobre os outros,
13:45você tem razão,
13:47nós não sabemos
13:48se conseguiríamos receber a tempo,
13:51por exemplo,
13:51os sigilos que temos,
13:53vou dar o exemplo que você citou aqui,
13:54dos hospitais federais do Rio de Janeiro,
13:56foram quebrados,
13:57mas sempre tem uma dificuldade,
13:59sempre demora para chegar a CPI,
14:02vão ter parte dessas áreas de investigação
14:05que nós vamos ter que,
14:07a partir dos indícios que temos,
14:09constá-los no relatório final
14:10e entregar para o Ministério Público
14:12e aprofundar.
14:13Deixa eu perguntar logo aqui,
14:14porque a tua assessora
14:15está entrando em contato
14:16com a minha produção,
14:16tem que acabar,
14:17mas a gente acabou de começar,
14:19então eu peço um pouquinho
14:20a sua gentileza.
14:20Temos tempo,
14:21temos tempo,
14:22pode prosseguir.
14:22Eu peço um pouquinho a gentileza,
14:24já que o senhor está falando
14:25com todos os órgãos de imprensa,
14:27eu tenho certeza
14:28que eles também vão esperar um pouquinho.
14:29O senhor ontem comentou
14:32na própria sessão
14:34e nós publicamos também
14:35em detalhes no Antagonista
14:38os cinco crimes
14:39que pelo menos até agora
14:40foram listados aí
14:43em que é possível a CPI
14:45sugerir o iniciamento
14:47do Jair Bolsonaro,
14:50do presidente Jair Bolsonaro.
14:51A gente está falando
14:52do charlatanismo,
14:54a gente está falando
14:54da questão
14:56da infração sanitária,
15:00do crime de epidemia,
15:02da propaganda enganosa,
15:04e inclusive
15:05num desses crimes,
15:07a infração sanitária,
15:08o crime de epidemia,
15:10você consegue,
15:13me parece que é possível
15:15também fazer ele
15:16conjugado com
15:19homicídio qualificado,
15:20é isso?
15:21Explica para a gente, por favor.
15:22Não, são uns penais distintos, Cláudio.
15:23Veja só, o crime de epidemia
15:25é o artigo 267
15:27do Código Penal,
15:28que diz em linha geral
15:30o seguinte,
15:32criar,
15:34incentivar
15:38a propagação
15:39de germes patogênicos.
15:42Este crime,
15:43de todos, inclusive,
15:44que ontem foram elencados,
15:46este é o crime
15:46que tem maior pena.
15:47Por exemplo,
15:48o crime de charlatanismo,
15:49o crime de curandeirismo,
15:51o crime de infração
15:52às medidas sanitárias,
15:53eles sempre tem uma pena
15:55que vão de seis meses
15:57a um ano,
15:57dois anos,
15:58no máximo,
15:58em multa.
15:59O crime de epidemia,
16:01este não.
16:02Este tem uma pena
16:03que vai de até dez anos
16:05e se o resultado
16:07do crime de epidemia
16:08tiver o resultado morte,
16:10que é o tipo penal,
16:11que é a situação
16:12que estamos aqui encaixando,
16:14a pena pode ser
16:16até em dobro,
16:16ou seja,
16:17pode ser até 20 anos.
16:18O tipo penal
16:19de epidemia
16:22do artigo 267
16:23do Código Penal
16:24se diferencia
16:25do que penal
16:26se diferencia.
16:27O homicídio qualificado
16:29é uma hipótese
16:29que nós estamos
16:30debatendo com juristas
16:31para também
16:32fazer o enquadramento,
16:34mas ainda não temos
16:36elementos necessários
16:37para a caracterização
16:38do homicídio qualificado.
16:40Precisamos encontrar.
16:41Esses outros tipos penais
16:43que aqui você descreveu,
16:44charlatanismo,
16:45curanderismo,
16:46crime contra a ordem sanitária
16:47e epidemia,
16:49basta,
16:50a CPI só veio
16:51a sintetizar
16:52todo o comportamento
16:54que o presidente
16:54da República
16:55e seus aliados tiveram.
16:57Nesses crimes,
16:58por exemplo,
16:59dá para encaixar
16:59até o senhor
17:00Ricardo Barros.
17:02E é possível
17:03que,
17:04com base nesses crimes,
17:06obviamente que aqui
17:07a gente está falando
17:08de pedido de indiciamento,
17:09porque muita gente
17:10não sabe,
17:10mas a CPI
17:11não indicia,
17:12nem denuncia.
17:13Ela pode pedir
17:14o indiciamento
17:15e a denúncia
17:16ao Ministério Público
17:17que é a Polícia Federal.
17:18A gente sabe
17:19que essas investigações
17:21vão acabar batendo
17:22lá na PGR.
17:24O senhor tem esperança
17:25e expectativa
17:25de que elas avancem
17:27com Augusto Aras lá?
17:28Eu defendo,
17:31eu argumento,
17:32inclusive,
17:32com o relator
17:33que nós possamos
17:34estruturar o relatório
17:35com pelo menos
17:37três tomos.
17:38Tem também
17:39o crime de lesa humanidade.
17:41O crime de lesa humanidade
17:42eu acho que
17:45esse é um tomo específico
17:46do relatório final.
17:48E tem os crimes comuns
17:50combinado com o crime
17:51de responsabilidade.
17:52Os crimes de responsabilidade,
17:53obviamente,
17:54devem ser entregues
17:56à Câmara dos Deputados.
17:59Os crimes comuns
18:00têm esses tipos penais
18:02que nós caracterizamos
18:03e, sem embargo,
18:05sem prejuízo
18:06que outros
18:06que venham
18:07a complementarmente
18:08serem apurados.
18:11O único responsabilizado
18:13não será
18:13o Presidente da República.
18:14nós temos elementos
18:16para responsabilizar
18:17uma série
18:18de outros personagens.
18:20E, se concretizar
18:21da perspectiva
18:22de entregarmos
18:25o relatório final
18:26em setembro,
18:27tem uma circunstância
18:28que caminha
18:29em paralelo,
18:30que é a sabatina
18:31do Procurador-Geral
18:32da República
18:32aqui,
18:33exatamente,
18:34pelo Senado.
18:35Eu acho que
18:35essa sabatina,
18:36o resultado
18:37desse relatório final
18:39é algo que,
18:40inclusive,
18:41deve ser
18:41debatido
18:43na sabatina
18:44com o próprio
18:45senhor Augusto Aras,
18:46que precisa
18:47do voto de 41
18:48senhoras e senhores
18:49senadores
18:50para continuar
18:51sendo Procurador-Geral
18:52da República.
18:53Isso aí é muito bom.
18:54E, se ele for rejeitado
18:55aqui,
18:56Cláudio,
18:56se me permite,
18:57ele sendo rejeitado,
18:59é importante dizer
19:00que,
19:01enquanto não houver
19:01nova indicação,
19:02quem responderá
19:03pela Procuradoria-Geral
19:05é o presidente
19:06do Conselho Superior
19:07do Ministério Público.
19:09Então, enfim,
19:10eu acho que tem
19:10circunstâncias políticas
19:12combinadas
19:13até a entrega
19:14do relatório final
19:15da comissão.
19:17Importante,
19:18muito importante
19:18essa questão,
19:20porque, de fato,
19:21nós temos
19:21o PGR
19:22buscando a recondução,
19:25a sabatina
19:25precisa ser
19:26primeiro realizada
19:27lá na CCJ,
19:28que está com
19:29o Davi Alcolumbre,
19:30que preside,
19:31e depois vai
19:32a plenário.
19:33Então,
19:33é realmente
19:34o momento
19:35de se fazer
19:36esse questionamento
19:37em vez
19:38de se repetir
19:40aquilo
19:40que é quase
19:41tradicional.
19:42Você recebe
19:43a indicação
19:43do presidente
19:44e bate o carimbo,
19:45aceita o nome
19:46que for.
19:47Eu acho que a gente
19:48está vivendo
19:48um momento
19:49em que o Senado
19:50não pode mais ter
19:51esse tipo
19:52de comportamento
19:53de carimbador.
19:54Ele realmente
19:54tem que ser
19:54mais proativo.
19:55E se o nome
19:56não é adequado
19:58para a função,
19:59se a gestão dele,
20:01ele já tem dois anos,
20:02eu acho que já está
20:02bem claro
20:03para vocês
20:04se ele é adequado
20:04ou não
20:05para a função,
20:06se ele é um engavetador
20:07ou seria realmente
20:08um procurador.
20:10Perfeitamente.
20:11E eu acho,
20:12e é importante
20:13que se diga,
20:13Cláudio,
20:14eu tenho reiterado
20:16isso,
20:17não teria CPI
20:18se o Procurador-Geral
20:19da República
20:19tivesse atuado.
20:21Aliás,
20:22nós não precisaríamos,
20:23esse trabalho todo
20:24que estamos tendo
20:25poderia ter sido
20:25poupado
20:26se a Procuradoria-Geral
20:28da República
20:28tivesse cumprido
20:29o seu serviço.
20:30Muito bem.
20:31Deixa eu perguntar
20:32uma coisinha.
20:33Dessas investigações
20:35que estão todas aí,
20:36a gente acompanha
20:37uma que virou tema,
20:39obviamente,
20:40os bolsonaristas,
20:41os governistas
20:42usaram isso
20:43para pressionar a CPI
20:45para que fosse investigado,
20:47que é a questão
20:48lá do consórcio Nordeste,
20:49onde aconteceu também
20:50a compra de respiradores
20:51e o pagamento antecipado.
20:54Para além
20:55da disputa política,
20:57que obviamente
20:58é legítima,
21:00naturalmente,
21:01nós estamos falando
21:02de uma situação,
21:04de um caso
21:05em que os indícios
21:06de crime são,
21:07ou pelo menos
21:08de que houve
21:09alguma coisa errada
21:10nesse contrato,
21:12eles são bastante claros.
21:14O senhor acredita
21:15que a CPI
21:16não tem espaço
21:16para se investigar
21:17esse tipo de situação?
21:20Qual seria a alternativa?
21:23Eu adoraria,
21:24se não fosse uma prorrogativa.
21:26Eu adoraria adentrar
21:27a questão dos estados.
21:29Vou dar um exemplo.
21:30Eu também sou oposição
21:32ao governador do meu estado.
21:34O meu estado
21:35é o campeão
21:36de operações
21:36da Polícia Federal.
21:38Nenhum estado
21:38teve mais operações
21:39na Polícia Federal
21:40durante a pandemia
21:40do que o meu.
21:42Eu gostaria de aprofundar
21:43e ir lá.
21:43Lamentavelmente,
21:44a gente não tivemos
21:44uma CPI
21:45na Assembleia Legislativa.
21:47Mas,
21:48houve a limitação
21:49do escopo
21:51de atuação
21:52da CPI
21:52em relação a isso.
21:54Limitação
21:54que nós respeitamos,
21:56porque é importante
21:57que se diga,
21:58Cláudio,
21:58nós somos daquela turma
22:00que não quer fechar
22:01o Supremo Tribunal Federal
22:02quando tomar alguma decisão
22:03que nós não concordamos.
22:05Aliás,
22:06essa foi outra coisa
22:07que a CPI
22:07também nos trouxe.
22:09Imagina
22:09que alguns dos personagens
22:11que estavam
22:11afoitos
22:12para fechar
22:13o Supremo Tribunal Federal,
22:14como era o caso
22:15do Coronel Ossio Bruno,
22:16vieram para cá
22:17com o direito
22:17de se manter em silêncio
22:19por um habeas corpus
22:20concedido
22:21pelo Supremo Tribunal Federal.
22:23Aí,
22:23deixa de estar
22:23que a gente encontra
22:24nas redes
22:25do Coronel Ossio Bruno,
22:26ele mandando
22:26prender a ministra
22:27Carmem Lúcia
22:28e derrubá-la.
22:29Graças a Deus,
22:31a menina de Carmem Lúcia
22:32não foi derrubada,
22:33porque ela concedeu
22:34para ele o habeas corpus
22:35que garantiu
22:35o direito constitucional
22:36a ele
22:36se manter em silêncio
22:38para não criar prova
22:39contra ele próprio.
22:40Por isso que é bom
22:41a democracia.
22:43Então,
22:43nós respeitamos,
22:43a decisão do Supremo Tribunal Federal
22:45disse
22:45que conforme
22:47o artigo 147
22:48do Regimento Interno
22:49da Casa
22:49e conforme
22:50o princípio federativo
22:51constitucional
22:52no artigo 1º
22:52da Constituição
22:53da República,
22:54não podemos
22:54nós adentrarmos
22:56na investigação
22:57da esfera
22:58estadual.
22:59Eu rogo
23:00e eu recomendo
23:01que as Assembleias Legislativas
23:02dos Estados
23:03montem suas comissões
23:05parlamentares de inquérito.
23:06Parece que o Rio Grande do Norte
23:07fez isso ainda há pouco.
23:08Parece-me que
23:09eu gostaria que
23:10o meu Estado
23:11instaurasse também
23:12uma comissão parlamentar
23:13de inquérito
23:13ao molde
23:15daqui,
23:16a Assembleia Legislativa
23:17de Rondônia
23:17assim o fizesse.
23:19E assim,
23:20onde tem
23:20desvios,
23:21como foi feito
23:23por exemplo
23:23no Rio de Janeiro,
23:24que resultou
23:24inclusive
23:25no impeachment
23:25do governador,
23:27como foi feito
23:28em Santa Catarina,
23:28que o governador
23:29também passou a responder
23:30o processo
23:30de impeachment.
23:32É este
23:32o custo
23:33de vivermos
23:33em uma República
23:34federativa
23:35onde Estados
23:36têm autonomia
23:37e onde a repartição
23:38de poderes
23:39é compreendida.
23:41Por isso,
23:41a insistência
23:42dos governistas
23:43não é para
23:43investigar os seus Estados.
23:45Eu acho que,
23:46por exemplo,
23:46o deputado
23:46senador Marcos Rogério
23:47não quer investigar Rondônia.
23:49Eles sabem
23:51do impedimento
23:52legal que há
23:53para adentrarmos.
23:54A insistência
23:55deles
23:55em relação
23:58a esse tema
23:59só tem
24:00uma razão
24:01de ser.
24:02Manobra
24:03dispersiva.
24:04Tentar atrapalhar
24:05o foco
24:05das investigações.
24:06Por isso,
24:07eu fiquei lá
24:07na CPI
24:08falando
24:09Consórcio Nordeste,
24:11os Estados,
24:12indústria da maconha.
24:13Eu queria investigar
24:14tudo isso,
24:15mas tem uma limitação
24:16claramente estabelecida.
24:17Se a Lava Jato
24:19estivesse ativa,
24:20de repente,
24:20a gente estaria
24:21investigando.
24:22Deixa eu te perguntar
24:22uma outra coisa.
24:24Em relação
24:25a impedimento
24:26legal,
24:27há um questionamento.
24:28Nós acabamos
24:28de subir,
24:29inclusive,
24:29a opinião
24:30de um especialista
24:32nesse tema
24:34de CPI
24:34e as atribuições
24:36da CPI
24:36e as prerrogativas
24:38da CPI.
24:39E,
24:39segundo
24:40esse advogado,
24:43que é o Rafael
24:44Tomás Favetti,
24:46ex-secretário-executivo
24:47do Ministério da Justiça,
24:48ex-assessor de ministro
24:49do Supremo,
24:50ele diz que
24:51quebras de sigilo
24:53de congressistas
24:53são inconstitucionais.
24:57E também diz
24:58que a questão
24:59da convocação,
25:00e aí eu uso
25:00o exemplo
25:01para o caso
25:03de hoje,
25:04que vocês vão
25:05transpor o convite
25:07ao Ricardo Barros
25:07para uma convocação,
25:09ele também diz
25:10que a convocação
25:11é passiva
25:12de questionamento
25:13legal.
25:14Como é que o senhor
25:14responde a essas duas questões?
25:16O conflito
25:17é exatamente
25:18com o mandamento
25:18que existe
25:19no Código de Processo Penal
25:21que todo depoente
25:22tem que prestar
25:23no início
25:24do seu depoimento.
25:26O depoente,
25:27ao sentar
25:27naquela cadeira,
25:28ele se compromete
25:29conforme o artigo 202
25:30do Código de Processo Penal
25:32em prestar
25:33o compromisso
25:33com a verdade.
25:35E se descumprir
25:35esse compromisso,
25:37ele incorre
25:37no crime
25:38de falso testemunho.
25:40Por isso
25:40que nós suspendemos
25:42o depoimento
25:43do dia de hoje
25:43por essa questão técnica.
25:44o que se faz
25:46com o Ricardo Barros?
25:48Ele vem
25:48na condição
25:50de convidado
25:51e vem com arrogância
25:52enorme.
25:53Cláudio,
25:54ele começou
25:55o depoimento
25:56dele hoje
25:56mandando notificação
25:58extrajudicial
25:59para os membros
26:01da CPI,
26:02tentando intimidar
26:03os membros da CPI.
26:04Olha a audácia.
26:05Ele começou
26:06o depoimento
26:07mandando notificação
26:08extrajudicial.
26:09Veja,
26:10ele começou
26:10o depoimento,
26:11eu acho que se você
26:12não acompanha
26:12uma das entrevistas
26:13dele depois,
26:14uma das entrevistas
26:14perguntado
26:16sobre os processos
26:18que ele responde
26:18no Ministério Público,
26:19ele disse
26:20que tem que quadrar
26:21procuradores e juízes.
26:23Ele disse
26:23que tem que quadrar
26:24procuradores.
26:25Veja,
26:25o senhor Ricardo Barros
26:26é um todo poderoso
26:28líder do governo
26:28e ele vive
26:29mandando em governos
26:30desde o último tempo.
26:32Ele acha que está
26:32acima do bem e do mal,
26:33tem que quadrar juiz,
26:34tem que quadrar
26:35procurador,
26:38tem que quadrar promotor,
26:39tem que quadrar senador,
26:41tem que quadrar CPI.
26:42Aqui ele não vai
26:43vir enquadrar não.
26:44Ele pensa que tentou
26:45e que conseguiu
26:46nos intimidar,
26:47não conseguiu.
26:48Foi por isso
26:48que nós perdemos,
26:49porque nós temos
26:49que consultar o Supremo
26:50sobre as circunstâncias.
26:52O que faz
26:53com o deputado federal
26:54depoente que vem
26:55para cá
26:55para a Comissão
26:56Parlamentar de Enquete
26:56mentir?
26:57É possível uma providência?
26:59Vamos esperar
26:59a resposta do Supremo.
27:01Se o Supremo
27:02não disser,
27:03nos responder
27:04que não é possível
27:05nenhum tipo de providência,
27:07como é uma possibilidade,
27:08aí nós vamos avaliar
27:09a conveniência,
27:11inclusive,
27:11de ainda vir
27:12a escutar alguém
27:13que vem para a CPI
27:15para criar palco
27:16e para mentir,
27:17para descumprir,
27:18inclusive,
27:18os termos do Código
27:19de Processo Penal.
27:20nesse caso da Precisa
27:22e da Davat,
27:24enfim,
27:24que envolve
27:25o Roberto Dias,
27:26que era o diretor
27:27de logística,
27:28que era o responsável
27:29no fim
27:31pela assinatura,
27:33por aprovar
27:33essas compras,
27:34compras de equipamentos,
27:36RPIs,
27:36respiradores,
27:38vacinas.
27:39A diretoria
27:40de logística
27:41em saúde
27:41é,
27:41vamos dizer assim,
27:42é o coração
27:43do Ministério da Saúde
27:44em termos de grana,
27:46de cofre,
27:47é o cofre mesmo.
27:48Então,
27:49você tem um sujeito
27:50como o Roberto Dias,
27:50que está aí agora
27:51envolvido nessas investigações
27:52que vocês estão tocando
27:53e é sempre,
27:56na política,
27:56a gente sempre sabe
27:57que,
27:57a gente sempre questiona,
27:58tem um sujeito
27:59que foi colocado lá,
28:00por quem?
28:01Quem é o padrinho
28:02político dele?
28:03O Ricardo Barros
28:04nega de pé junto
28:05que ele seja
28:05o padrinho político
28:06do Roberto Dias
28:07e citou o Lupion
28:08e também citou o Mandetta,
28:12que era o ministro,
28:13que manteve o Roberto Dias
28:16no cargo.
28:17Isso são fatos
28:18que estão bem claros,
28:20pelo menos,
28:21o fato dele ter sido
28:21reconduzido para o cargo
28:23já na gestão do Mandetta.
28:25O senhor pretende,
28:27a CPI,
28:27alguém da CPI
28:28pretende convocar o Lupion
28:29e o Mandetta
28:32para explicar esse episódio
28:35ou esses episódios
28:36envolvendo o Dias?
28:37Cláudio,
28:39veja,
28:40essa
28:41D-Log
28:43me parece
28:45que é o núcleo
28:46dos esquemas de corrupção
28:47do Ministério da Saúde.
28:49É importante dizer
28:50que o senhor Roberto Dias
28:52não é o primeiro
28:53que está sob investigação.
28:55Tem dois antecessores dele,
28:57inclusive,
28:58um dos antecessores,
29:00o senhor Tolentino,
29:01que estava na D-Log
29:02no âmbito
29:03quando o senhor Ricardo Barros
29:05era deputado federal,
29:06que respondem inquéritos
29:08anteriormente
29:09e que foram,
29:10inclusive,
29:11objeto de investigação,
29:12você citou agora
29:13a Operação Lava Jato,
29:14foram objetos de investigação,
29:16são indiciados
29:17pela Operação Lava Jato,
29:18os dois antecessores.
29:20Então,
29:20o Roberto Dias
29:20não é o primeiro.
29:22Nós temos que aprofundar,
29:23realmente,
29:24as informações,
29:25não só sobre a indicação
29:26do senhor Roberto Dias,
29:27mas sobre a manutenção dele
29:29no cargo
29:30no decorrer desse tempo.
29:33E, veja,
29:34o senhor
29:35Ricardo Barros
29:37disse hoje na CPI
29:38que não tinha
29:39intimidade
29:40ou contato
29:41com o senhor Roberto Dias.
29:43Eu estou até um pouco
29:43se isentado,
29:44o senhor Roberto Dias.
29:45Os elementos de prova
29:46que nós temos da CPI
29:47apontam exatamente
29:49no sentido contrário.
29:52Muito bem.
29:52Vou encerrar,
29:53que eu sei que o seu tempo
29:54está apertado.
29:54Fique à vontade.
29:57Realmente,
29:58você está com a razão.
30:00Eu estava em dívida
30:01com o Papo Antagonista.
30:03Eu estava ausente
30:03há algum tempo.
30:04Estou à disposição.
30:05A gente trouxe o...
30:06Apertado.
30:08Apertado, Claudio.
30:09Apertado desde o começo
30:10da CPI.
30:11O meu tempo sempre
30:12tem estado apertado,
30:13mas é sempre um prazer
30:14estar aqui conversando
30:15com vocês.
30:17Enfim, pode dispor.
30:18Tentei trazer você aqui
30:20várias vezes,
30:21trazer o senhor várias vezes.
30:23Nesse sentido,
30:24o senhor real confesso
30:25aqui nesse depoimento
30:26de que, de fato,
30:27está me deve.
30:28O Aziz já teve duas vezes aqui.
30:30Já teve Eduardo Braga.
30:31Já teve...
30:32O único que não vem aqui
30:33é o Renan Calheiros.
30:35Eu não sei por quê.
30:36Eu aproveito
30:36para te perguntar uma coisa.
30:39Causa algum desconforto
30:41você ter como relator
30:42da CPI
30:42o Renan Calheiros
30:43investigado
30:44em tantos inquéritos?
30:46Alguém que criticava
30:47tanto a Lava Jato
30:48que atacava a Lava Jato
30:49porque a Lava Jato
30:49cometia excessos,
30:51quebrava, não sei o quê.
30:52Eu não me lembro
30:53da Lava Jato
30:53ter quebrado
30:54sigilo de ninguém
30:55sem autorização judicial.
30:56E a gente vê
30:57agora o Renan
30:58como relator da CPI
31:00basta preencher ali
31:01um requerimentozinho
31:02com dois parágrafos
31:03e pede a quebra de sigilo
31:04de quem ele quiser.
31:07Não é irônico?
31:08Não é contraditório?
31:09O senhor se sente à vontade?
31:10Sabe qual é a maior ironia, Cláudio?
31:12É Flávio Bolsonaro
31:13ser membro suplente
31:14tendo acesso
31:15a todos os documentos
31:16dessa Comissão Parlamentar
31:17de Inquérito
31:18sendo o pai dele
31:19um dos principais
31:19focos da investigação
31:21e junto com ele
31:22ele próprio
31:23também podendo ser objeto
31:25de algumas investigações.
31:26isso causa
31:28isso aí
31:29eu acho estranho
31:32mas veja
31:32Flávio Bolsonaro
31:33é senador
31:34ele foi eleito
31:35soberanamente
31:36pelo povo do Rio de Janeiro
31:37eu não posso impedir
31:38de ser membro
31:39da Comissão Parlamentar
31:40Inquérito
31:40embora
31:41as investigações
31:42todas apontem
31:44para
31:45vários tipos
31:48terminais
31:48que comprometem
31:49o pai dele
31:49e veja
31:51que resvalam
31:53até no próprio
31:54mas ele é senador
31:55esse é um direito
31:56que não pode ser impedido
31:57então
31:58o Senado
32:00é a expressão
32:00da vontade popular
32:01assim como é a Câmara
32:02dos Deputados
32:03é a expressão
32:04do voto
32:05das pessoas
32:06e pelo menos
32:08no caso
32:09assim específico
32:10aos crimes apontados
32:11em relação
32:11a essa Comissão Parlamentar
32:13de Inquérito
32:14não tem nenhum
32:16não tem
32:17nada
32:18contra
32:19o presidente
32:19da SCPI
32:20contra
32:21o senhor relator
32:23mas
32:24existe
32:25contra o senador
32:25Flávio Bolsonaro
32:26e ele
32:27repita
32:28é um membro
32:28que tem acesso
32:29aos documentos
32:30para encerrar
32:32o senhor comentou
32:33na coletiva
32:34depois
32:35o senhor comentou
32:37o senhor falou
32:37que
32:38olha
32:39a gente
32:39quer vacinas
32:42a gente quer
32:43comprar
32:43a Covaxin
32:44diretamente
32:45da Baratibiotek
32:46a gente quer
32:46comprar
32:47da CanSino
32:48a CanSino
32:49a gente
32:49eu achei interessante
32:51porque
32:52às vezes
32:54há um movimento
32:55de criminalização
32:56das produtoras
32:58das farmacêuticas
32:59e obviamente
33:00que isso interessa
33:01a determinados lobbies
33:03o Brasil
33:04produz vacina
33:06importa vacina
33:07importa medicamentos
33:08Índia
33:10China
33:11até a Rússia
33:12são grandes produtores
33:13tem uma base científica
33:16bastante
33:16desenvolvida
33:18e são
33:18grandes produtores
33:20a própria Índia
33:21é um dos maiores produtores
33:22de genéricos
33:23do mundo
33:24nós compramos
33:24muitos genéricos
33:25da Índia
33:26a China também
33:27nós compramos
33:27muitos medicamentos
33:28da China
33:29produz o IFA
33:30enfim
33:31eu acho que é importante
33:33o que o senhor
33:33mencionou
33:34e aí eu reforço
33:35o questionamento
33:37que se vocês
33:40na CPI
33:40tem esse cuidado
33:42de entender
33:43o que é
33:43um intermediário
33:45um representante
33:46enrolado
33:47que de repente
33:49está pagando propina
33:49para determinado
33:50funcionário público
33:51para político
33:52etc
33:53e a fabricante
33:57quer dizer
33:57que produz
33:58uma vacina
33:59que está sendo utilizada
34:00em vários países
34:01e aí
34:01eu deixo aqui
34:03a vontade
34:04do que o senhor
34:04expor melhor
34:06esse ponto de vista
34:07porque eu acho
34:08que é importante
34:08às vezes as pessoas
34:09confundem
34:09e acaba havendo
34:10uma estigmatização
34:11de determinada vacina
34:14e determinado medicamento
34:16e no final das contas
34:19o que nos interessa
34:19é se aquilo tem eficácia
34:21e se a gente pode
34:22comprar
34:23a preços competitivos
34:25Perfeitamente Cláudio
34:27é importante
34:27você assinalar isso
34:29porque o que
34:29qual é a busca
34:31incensante
34:32que os governistas
34:35o governo Jair Bolsonaro
34:36e o senhor Ricardo Barros
34:38tentou também fazer hoje
34:39é criar confusão
34:40veja que eles alegam
34:41eles recuperam
34:43um vídeo meu
34:43em que eu inclusive
34:45defendia
34:46a Covaxin
34:47e a Sputnik
34:47defendia a Covaxin
34:49defendia a Sputnik
34:50defendia a AstraZeneca
34:51defendia a Coronavac
34:52desde o ano passado
34:53desde outubro
34:54defendia a Pfizer
34:55defendia a Janssen
34:56vacina
34:57nós precisávamos
34:58desde o ano passado
34:59foi a omissão de vacinas
35:00que levou a tragédia
35:01de meio milhão de brasileiros
35:02se o governo
35:03tivesse sido diligente
35:04com vacinas
35:05nós teríamos começado
35:06a vacinar os brasileiros
35:07desde o dia 17 de dezembro
35:08segundo cálculos
35:10de cientistas
35:11nós teríamos com isso
35:12preservado a vida
35:13de pelo menos
35:14100 mil brasileiros
35:15se nós tivéssemos
35:16começado a vacinação
35:17com antecedência
35:17inclusive com a vacina
35:19da Pfizer
35:19com as ofertas
35:20que estavam disponibilizadas
35:22desde então
35:23e depois com a vacina
35:23da Janssen
35:24e com a própria Coronavac
35:25talvez muitos brasileiros
35:27hoje a gente estivesse vivo
35:29a gente estivesse
35:30entre nós
35:31então é importante destacar
35:33a nossa distinção
35:34das posições
35:36que eles defenderam
35:37enquanto eles
35:38ano passado
35:39estavam falando
35:40de ivermectina
35:42que é remédio para vermo
35:43para combater
35:43com o Covid
35:44quando eles estavam falando
35:45de hidroxicloroquina
35:46para combater Covid
35:47quando eles estavam falando
35:49quando eles estavam falando
35:50contra o uso de máscaras
35:51e a favor da imunidade
35:52de rebanho
35:53como o senhor Ricardo Barros
35:54claramente falou
35:56quando eles estavam falando
35:58disso
35:58nós já estávamos
35:59desde o ano passado
36:00defendendo as vacinas
36:01aí quando é que eles
36:02se interessam por vacina
36:03quando eles viram
36:04que podiam ganhar dinheiro
36:05com vacina
36:06você falou agora
36:07o Ricardo Barros
36:09chegou a dizer o seguinte
36:10que queria acabar
36:11com o monopólio da Pfizer
36:12não é mera coincidência
36:14o fato
36:14desse depoimento
36:15dessa fala dele
36:16coincidir com a fala
36:18de quem?
36:19do próprio Francisco Maximiano
36:20em reunião
36:21com a Barat Bibliotec
36:22no dia 6 de janeiro
36:23lá em Nova Delhi
36:25na Índia
36:25eles queriam acabar
36:27com todos os monopólios
36:29que entregassem
36:30de fato vacina
36:31e que concorressem
36:33com os interesses deles
36:35a diferença
36:36é que eles só se interessaram
36:37por vacina
36:38quando viram
36:39que a vacina
36:39podia ser um meio
36:40para ganhar dinheiro
36:41perfeito
36:43senador Randolph Rodrigues
36:45vice-presidente da CPI
36:46da Covid
36:46muito obrigado
36:47pela sua presença
36:48aqui no Papo Antagonista
36:48me convide mais
36:49para a disposição
36:50do Papo Antagonista
36:51convidarei sempre
36:53eu ia falar justamente isso
36:56o programa permanece aberto
36:58para futuras colaborações
36:59e haverá
37:01porque a gente está aqui
37:01o dia inteiro
37:02acompanhando o trabalho
37:03de vocês
37:04então
37:04boa sorte aí
37:05esperamos realmente
37:06que a CPI
37:07ela chegue
37:09a responsabilização
37:10de quem
37:12nos trouxe até aqui
37:14nós temos o país
37:15hoje aí
37:16numa situação
37:17bastante dramática
37:18uma crise sanitária
37:19uma crise humanitária
37:19mais que 60 mil mortos
37:21e
37:22esperamos realmente
37:24que
37:24as famílias
37:26dessas vítimas
37:27tenham
37:27tenham justiça
37:28me permita aqui
37:29fazer um testemunho
37:30fazer justiça
37:31talvez você não lembre
37:32mas quem primeiro
37:33começou a
37:35acompanhar
37:36e a dar cobertura
37:38a coleta
37:39de assinaturas
37:39para a comissão
37:40parlamentar
37:41de inquérito
37:42foi antagonista
37:43e foi você
37:43não sei se você lembra
37:44mas você me telefonou
37:46no dia 13 de janeiro
37:47desse ano
37:48quando eu estava
37:48inaugurando a coleta
37:50de assinaturas
37:50e você inclusive
37:51naquela oportunidade
37:52me disse
37:54olha nós queremos
37:55acompanhar quem vai assinar
37:56e se eventualmente
37:57alguém retirar assinaturas
37:58porque essa CPI
38:00será a CPI
38:01da pandemia
38:02será a CPI
38:03do genocídio
38:03não tem nada mais importante
38:04do que a instalação
38:05da CPI
38:06nesse momento
38:06acho que você lembra
38:07isso foi dito por você
38:08para mim
38:08no dia 13 de janeiro
38:09isso me trouxe
38:10uma lei enorme
38:11para coletar assinaturas
38:14e nós conseguimos
38:14a instalação da CPI
38:15sua memória
38:16está melhor que a minha
38:17mas muito obrigado
38:18pela lembrança
38:19e a gente se vê
38:20um abraço
38:21boa noite
38:21um abraço
38:22boa noite
38:22tchau
38:38tchau
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