Samuel Moreira: há um presidencialismo de 'cooptação' no país

O Antagonista

No Papo Antagonista desta sexta-feira, Diego Amorim entrevistou o deputado Samuel Moreira (PSDB-SP), autor do projeto que propõe o semipresidencialismo no país. Segundo ele, há um presidencialismo de "cooptação" no país, em que as negociações com o Congresso ocorrem de forma pouco transparente. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Muito bem, nós já estamos conectados com o deputado Samuel Moreira,

00:04ele que é do PSDB de São Paulo, já relatou projetos importantes no Parlamento Brasileiro,

00:09como a reforma da Previdência, e agora ele é autor do projeto que propõe o modelo de semipresidencialismo no Brasil,

00:19um relatório que foi apresentado nos últimos dias aos líderes partidários da Câmara

00:23e que a gente destrinchou ao longo dessa semana aqui no Antagonista.

00:27Deputado, sexta-feira, recesso parlamentar, eu quero agradecer a sua disponibilidade

00:32e o senhor ter aceito o convite para estar aqui conosco. Boa noite, bem-vindo.

00:36Boa noite, Diego. Muito obrigado. Eu que agradeço a oportunidade.

00:39Boa noite a você e a todos que estão conosco neste bate-papo.

00:44Deputado, por gentileza, eu vou começar pedindo que o senhor explique um pouquinho para a gente.

00:48Eu sei que o projeto é muito grande, tem muitos detalhes, mas para quem está nos acompanhando

00:54e que ainda não ouviu falar desse projeto de semipresidencialismo, quais são os pilares,

00:59pelo menos os principais deles, que o senhor propõe no seu relatório, por gentileza.

01:03No seu projeto, perdão.

01:05Sim, sim. Ele dá mais transparência a esse processo político que está ocorrendo hoje,

01:09porque hoje já existe praticamente um presidencialismo de coalizão.

01:14já há um presidencialismo, na verdade, que é de cooptação.

01:19Ou seja, você não pode, como presidente, desprezar a força do Congresso.

01:23Ela já existe, ela é real.

01:26E o presidente acaba tendo que compor com o Congresso

01:29para obter maioria em projetos, em reformas.

01:32Todo mundo tem visto isso para superar crises, como as que nós estamos assistindo hoje.

01:38Só que ele faz isso tudo por baixo do pano, né?

01:41No sistema presidencialista, você faz a cooptação para poder sobreviver por baixo do pano.

01:47Ninguém sabe quem, quais as forças que indicaram, por exemplo, o próximo ministro da Casa Civil.

01:55Elas são ocultas.

01:56Ah, é o Centrão, mas quem é?

01:58Quem são os partidos do Centrão?

02:00Então, toda vez que tem que construir uma maioria, se faz por baixo do pano.

02:05Nós entendemos que no nosso projeto, isso tem que ser formalizado.

02:10O presidente indica, ele indica, ele é eleito pela força do povo, pelo voto popular.

02:16Pode ser reeleito, mas ele indica um primeiro-ministro para ser aprovado pela maioria dos congressistas.

02:23E aí você constitui uma maioria, oficialmente, que vai dar base para esse governo.

02:28Vai ser corresponsável.

02:30E, evidentemente, que essa maioria vai indicar, vai indicar ministros,

02:34só que de maneira transparente.

02:36Ninguém sabe quanto custam essas indicações para o país.

02:39O que é que está se passando.

02:41E não resolve, porque não garante que tenha uma maioria.

02:45Está tentando se salvar, mas não resolve.

02:46É crise atrás de crise.

02:48E o nosso país já assistiu isso.

02:50Nos últimos anos, com quatro presidentes da República, dois já sofreram impeachment.

02:55Todos os presidentes tiveram mais de 20, 30 pedidos de impeachment.

02:59Esse último, agora, o Bolsonaro, sempre 30 quase pedidos de impeachment.

03:04Sempre crise em cima de crise.

03:06E não há responsabilidade da Câmara.

03:09Ninguém sabe quem são os responsáveis por isso.

03:11O presidente fica construindo maioria, projeto por projeto, reforma por reforma.

03:17Ninguém sabe a que custo e ninguém sabe quem é esta maioria de verdade.

03:22Então, o nosso projeto, ele mantém o presidencialismo.

03:25O presidente é lei.

03:26Só que o presidente, ele indica um primeiro-ministro para ser aprovado pelo Congresso Nacional.

03:33E, ao ser aprovado, esse primeiro-ministro, ele precisa enviar para a Câmara, inclusive,

03:39um projeto de governo, um programa de governo para ser aprovado.

03:44E é evidente que quem aprova e participa do governo forma um bloco.

03:47E quem está fora, provavelmente, formará um bloco de oposição.

03:52E você terá o exercício da democracia plena.

03:55É melhor.

03:56Agora, lógico, isso depende também das escolhas.

04:00Às vezes, as pessoas falam, olha, mas é muito pulverizado, são muitos partidos.

04:03Mas são muitos partidos hoje também, nesse presidencialismo de cooptação também.

04:08Então, você tem ganhos para resolver crises.

04:11Veja, uma crise como essa, um primeiro-ministro, que tem ali as funções,

04:15até de nomear segundo escalão, de administrar os projetos de governo.

04:20É trocado 48 horas.

04:23Você não precisa paralisar o país por conta de um impeachment que demora oito meses.

04:28Às vezes, um ano, o da Dilma, entre o Eduardo Cunha apresentar o pedido

04:35e ele ser votado no Senado, foram 18 meses.

04:39O país parado paralisa o país.

04:42Então, a estabilidade é uma vantagem, a corresponsabilidade.

04:46E estabilidade política, Diego, significa mais investimentos, crescimento econômico,

04:53maiores possibilidades, porque ninguém investe em país que convive com crise permanentemente.

04:59Então, o nosso projeto melhora o presidencialismo.

05:01Na verdade, ele é um sistema de governança melhor.

05:06É isso que nós estamos propondo e propondo o debate, as contribuições, estamos ouvindo,

05:11para poder verificar essa perspectiva de melhora de um sistema que está falido.

05:16Porque esse negócio de falar que o Congresso não deixa governar,

05:20eu não quero ser generalizado.

05:23Eu não quero ser generalizado.

05:24Quem é esse Congresso que não deixa governar?

05:27E quem é que faz o governo?

05:28Quem é que está levando as emendas?

05:31Quem é que está participando e indicando cargos?

05:35Esses têm que ser responsabilizados, se o governo está com má qualidade.

05:40E até mesmo o primeiro-ministro pode ser trocado em 48 horas, se houver uma crise como essa.

05:45Então, a gente mantém o presidente.

05:47Eu acho que é um projeto que está sendo debatido

05:49e que as pessoas estão compreendendo na medida em que há o exercício do debate.

05:54Deputado, eu deixei o senhor falar bastante e propositalmente não lhe interrompi.

06:00Primeiro, para não ser mal educado.

06:02Segundo, porque é interessante que quem está nos acompanhando entenda que esse debate não é novo.

06:09Essa proposta não é algo novo na política brasileira.

06:12Sempre que há momentos de crise, esse assunto volta à tona.

06:16Quando a gente tem personagens importantes da política brasileira que o defendem,

06:20no judiciário, na própria política.

06:22O ex-presidente Michel Temer esteve aqui recentemente conosco no Papo Antagonista e fez a defesa.

06:27E eu não tenho dúvida de que quem está acompanhando,

06:30e eu também faço aqui a minha confissão,

06:33escutando o senhor, deputado, é uma maravilha mesmo.

06:37A gente olha e fala...

06:38Pronto.

06:39Esse celular, às vezes, parece que a gente não está falando com ele, ele fala com a gente.

06:46Mas a impressão que dá é que, poxa, então, encontramos a solução para a política brasileira.

06:52E aí eu lhe provoco, deputado.

06:54A gente tem maturidade política para isso?

06:57A gente tem um congresso maduro para lidar com a figura do primeiro-ministro?

07:03Tem pessoas aqui no nosso chat acompanhando,

07:05justamente, como eu disse, dizendo que é uma ideia ótima,

07:09mas, sei lá, a gente vai ter um primeiro-ministro réu por corrupção?

07:14A gente...

07:15Como vai ser isso?

07:17Se ele for aprovado, se o presidente indicar,

07:20veja, o presidente tem força popular, tem legitimidade, foi eleito.

07:24Se ele vai indicar alguém da confiança dele, construir essa maioria.

07:28Se ele conseguir aprovar uma maioria, ele pode indicar quem ele quiser.

07:32Agora, vai ter um debate e vai ter uma responsabilidade do Congresso

07:35por esta maioria para dar sustentação depois.

07:38O duro é hoje, que o presidente simplesmente põe quem ele quer.

07:42Ele indica a essa pessoa, seja qual for, que possa ter uma série de problemas.

07:47Ele vai e coloca, unilateralmente, e faz acordos.

07:51E ninguém sabe quais são.

07:52Ninguém sabe quem está por trás desse apoio.

07:54E se é que vai dar apoio esse tempo todo durante o governo?

07:58Porque tem uma crise.

07:59Surge um estândalo, sai fora.

08:01O deputado foge.

08:03Ninguém sabe quem são.

08:05Então, esse negócio de ficar participando do governo

08:07e não respondendo também pelos problemas que o governo tem,

08:13quer dizer, o deputado não responde pelos problemas que ele tem com a sociedade,

08:16que o governo tem, é muito ruim.

08:18Então, o fato é o seguinte, o presidente hoje, nós estamos vendo...

08:23Olha, Diego, há pouco tempo atrás, quando foi nomeada Flávia Ruda,

08:26mexeram em cinco ministros, praticamente o governo, vai caindo o governo.

08:32Só que cai a um preço que ninguém sabe.

08:35Troca-se.

08:36Agora uma crise de novo.

08:37Vão mexer mais cinco, seis ministros.

08:39Criaram ministérios.

08:41Estão criando ministérios para abrigar o Onix e o Horizonte.

08:44Mas ninguém sabe quais partidos.

08:47Quem realmente é esse bloco de sustentação?

08:50Então, é tudo por baixo dos panos.

08:52Não tem transparência.

08:53Mas isso é ruim para o presidente.

08:55O presidente, se ele enxergar bem, ele pode ser um presidente

08:59que possa compartilhar essa gestão com o primeiro-ministro.

09:02Para ele é melhor.

09:04Ele pode até, se ele tiver um impeachment, responder pelo impeachment.

09:07Mas o governo não para.

09:10O primeiro-ministro continua tocando o governo.

09:12Se tiver um problema de denúncias no governo,

09:15tira-se o primeiro-ministro em 48 horas, põe outro.

09:18Sempre indicado pelo presidente da república.

09:22Sempre indicado pelo presidente da república.

09:24Veja que o presidente continua com força, com prestígio,

09:27indicando.

09:28Ele não pode se eximir da responsabilidade do governo.

09:33Porque é ele que indica o primeiro-ministro.

09:36Então, ele não pode dizer, olha, eu não sei de nada.

09:38Ele que indica.

09:39Você não tira essa prerrogativa dele.

09:41Então, é um sistema de governança bem adequado.

09:44O projeto foi bem discutido.

09:45Agora, o projeto está aberto ao debate, às contribuições,

09:50a um processo que a gente possa melhorar esse sistema nosso,

09:54desse presidencialismo de cooptação, que está falido, Diego.

09:59Esse sistema está comprovado que não funciona.

10:02Desde a eleição que nós tivemos na redemocratização, em 89 para cá,

10:06dos quatro presidentes, dois já sofreram impeachment

10:09e agora está se propondo impeachment para mais um.

10:12E o país fica instável, fica inseguro.

10:16Para-se o governo, troca-se, mexe toda hora,

10:20tenta acertar com um, com o outro.

10:22Ninguém sabe o preço, ninguém sabe que tipo de apoio vai dar.

10:25Então, a gente acha que é preciso melhorar a governança.

10:28Chegou o momento de debater o assunto.

10:30O senhor traz muitas vantagens, muitas soluções com esse modelo

10:35que o senhor está propondo.

10:37O senhor conseguiria elencar alguns desafios também desse modelo?

10:40Algum eventual problema, algum eventual ajuste que precisará ser feito

10:45para o Brasil eventualmente se encaixar num novo modelo?

10:48Olha, o país, em qualquer sistema, é muito difícil quando você tem muitos partidos.

10:56Nós temos um problema crônico, a quantidade de partidos.

10:59Então, nós temos que sustentar essa cláusula de barreira que está ali.

11:03Nós temos um exercício de cláusula de barreira, que já foi um e meio em 2018,

11:10vai para dois agora, em 2026, e vai chegar a três em 2030.

11:14A cláusula de barreira deve diminuir a quantidade de partidos,

11:19isso ajuda na governança.

11:21Tem problemas, né?

11:24Nós estamos assistindo lá, querendo criar as federações de partido

11:28para salvarem-se das cláusulas de barreira.

11:32Mas sempre vai ter.

11:33Então, o fim das coligações foi um avanço.

11:35O desafio é que, numa quantidade grande de partidos,

11:38você montar uma coalizão.

11:40Você tem que ter mais partidos para obter a maioria.

11:43Mas isso em qualquer sistema.

11:45No sistema hoje também.

11:46O problema é que, hoje, você tem que montar uma maioria para cada projeto,

11:51para cada reforma, para cada crise.

11:54E isso custa muito caro para o Brasil.

11:57E o desafio é esse, você construir maioria.

12:00Isso é sempre complicado.

12:02Mas, no sistema semipresidencialista,

12:05é mais transparente e divide responsabilidades.

12:09E também fortalece a construção de blocos.

12:13Provavelmente, com o tempo, você vai ter dois blocos.

12:15Você vai ter um que é de governo, formado por vários partidos.

12:19E quem não está no governo, não vai estar na oposição.

12:22Ou vai estar independente, declarado independente.

12:25Mas nós teremos um bloco de governo responsável pelo governo.

12:28São esses partidos.

12:30Hoje a gente nem sabe se são os partidos, se são pessoas.

12:35Se é um ou outro que tem força que indica.

12:37Ou que bota a faca no pescoço do presidente.

12:40O presidente, numa situação vulnerável, acaba cedendo.

12:42Sem nenhuma garantia e sem nenhuma transparência.

12:46Mas a dificuldade, realmente, é a quantidade de partidos.

12:49Precisa ser muito bem trabalhado.

12:51O senhor acabou de mencionar que, hoje, com o modelo atual,

12:54para cada projeto é preciso se formar uma maioria.

12:56Inclusive, para esse projeto da PEC do semipresidencialismo,

13:00para avançar, ela precisa de uma maioria.

13:02A gente teve, recentemente, uma declaração pública

13:05do presidente da Câmara, Arthur Lira,

13:07favorável à continuidade, ao início de um debate

13:11é um pouco mais concreto da proposta.

13:15Que outras forças políticas o senhor vê hoje

13:18entusiasmadas com essa proposta?

13:23E onde estão os maiores focos de resistência?

13:26Esse é um processo de convencimento,

13:29de muito diálogo, muito debate.

13:32Se não tem crises, é mais difícil você alterar o sistema,

13:36porque as pessoas acham que está tudo bem.

13:39Nos momentos de crise, as pessoas debatem alternativas

13:41e começam a reconhecer a falência do sistema.

13:45Hoje, nós começamos a perceber claramente, mais uma vez,

13:50que o nosso sistema está falido

13:52e que ele precisa de alterações.

13:55O sistema, como é hoje, é muito complicado.

13:58Então, precisa de melhor.

13:59Com essa crise toda, é natural que venha essa discussão.

14:03Bom, para obter maioria objetivamente,

14:06é muito diálogo, muito entendimento.

14:08São lideranças na Câmara que possam ajudar

14:12na construção desse debate,

14:14não na construção de maioria,

14:16que não é papel, por exemplo, do presidente da Câmara,

14:18mas na construção do debate, sim.

14:21Junto aos líderes, ele tem o papel de liderança,

14:24ele é um chefe de poder,

14:25tem um relacionamento com vários outros chefes de poderes

14:29para debater um assunto.

14:30E nós, fazendo esse debate com a sociedade,

14:33conversando também com deputados,

14:35conversando no partido.

14:38Pelo que o senhor sente,

14:39o Centrão hoje tem maioria de apoio para esse projeto?

14:42deputado, ou ainda é muito permanente?

14:44Eu vou fazer uma pergunta para você.

14:46Eu não sou do Centrão,

14:48eu não sou do governo,

14:50não tenho cargo do governo,

14:51não quero cargo do governo,

14:53e tenho muitas diferenças com esse governo,

14:55sou contra esse governo.

14:57Agora, veja,

14:58o que é o Centrão?

14:59é o PP,

15:02é o PTB,

15:04o PSDB,

15:05o DEM.

15:06Quer dizer, como é no varejo,

15:08ninguém sabe quem é o quê.

15:10Essa figura do Centrão realmente existe,

15:13tem esse termo,

15:15pejorativo,

15:16porque foi criado em cima de um toma lá da cá,

15:19um toma lá da cá,

15:21mas é preciso definir claramente

15:23quais são os partidos.

15:25Então, é um processo de construção partidária,

15:28tem que conversar com os líderes partidários,

15:31nós vamos ter que conversar com os líderes de cada partido.

15:34Esse é um projeto para a sociedade,

15:36esse não é um projeto

15:37para alguém ganhar força imediatamente,

15:40nem contra ninguém.

15:42Alguns fazem uma crítica de que,

15:44olha, isso é um golpe,

15:46porque o nosso candidato está em primeiro lugar.

15:48quando eu apresentei a PEC em agosto do ano passado,

15:52vai fazer um ano agora em agosto,

15:54o candidato que está em primeiro hoje nas pesquisas,

15:56nem candidato podia ser,

15:58ele nem poderia ser candidato.

16:01Então, nós não estamos preocupados

16:03em personalizar essa discussão.

16:07Agora, é lógico que as lideranças da Câmara

16:10são muito importantes,

16:12os líderes de bancada,

16:13para que eles possam debater,

16:15aceitar que haja esse debate

16:18e que possam aperfeiçoar essa iniciativa.

16:22Por exemplo,

16:23o presidente da Câmara defende que seja para 26.

16:26É uma discussão.

16:27A minha PEC já é para o próximo mandato.

16:30A minha PEC já permite.

16:32É por quê?

16:33Porque ele não mexe com o presidencialismo.

16:36O presidente continua sendo eleito.

16:38É ele que indica o primeiro-ministro.

16:40Você mexe nas atribuições, na governança,

16:43mas você não mexe com o sistema de presidencialismo.

16:46O que as lideranças deste governo

16:48já falaram para o senhor sobre essa proposta?

16:50Tem alguma sinalização que já veio do plano do senhor?

16:53Eu tenho sentido, de maneira genérica, o seguinte.

16:56Até agora, alguns da oposição reclamaram ao governo.

17:02A oposição ao governo tem reclamado

17:04porque acham que estão com a mão na taça.

17:06Eles acham que em 22 já estão com a mão na taça.

17:09E eu até tenho dito a eles e alguns até refletem.

17:13Desculpe, Diego, você falou?

17:15Não, que o Lula vai ser eleito.

17:16Só estou colocando o nome dessa pessoa aí.

17:18Que o Lula...

17:19E eu até refleti outro dia com um dos deputados.

17:23Ele até ficou pensando.

17:24Mas o Lula, se ele for eleito,

17:26ele vai ter prerrogativa de indicar o primeiro-ministro.

17:29Ele vai ter prerrogativa de construir uma maioria às claras.

17:32Não como era antes.

17:35Que construía-se maioria através de outros critérios

17:40que não são republicanos.

17:43E você sabe disso.

17:44Estão todos aí.

17:46Não, vai ter que construir às claras.

17:48E essas pessoas vão participar do governo às claras

17:51e vão ser responsáveis às claras.

17:53Então, o Lula vai poder indicar, o PT vai poder indicar.

17:56Um primeiro-ministro vai poder construir a maioria, às claras.

18:00Não como antes.

18:01que ganha e depois...

18:03E a oposição do governo, eu lhe cortei.

18:05Do governo, o que o senhor sente?

18:06O governo, por enquanto, eu não tenho nenhuma manifestação,

18:11nem oficial, nem informalmente, do governo, da imprensa, nada,

18:15com relação a esse assunto.

18:18Esse assunto tomou corpo recentemente, está sendo debatido,

18:23e coincidiu com o recesso parlamentar.

18:26Então, o fato também em que PES em Brasília não para,

18:28as coisas não estão parando em função da crise,

18:32mas o recesso parlamentar também dificulta um pouco essa calibragem

18:36que você está perguntando, me perguntando.

18:42Mas é uma caminhada, meu Diego.

18:44É uma caminhada.

18:45Imagino.

18:46Não, e assim, eu estou caminhando para o fim,

18:48mas eu queria fazer essa ressalva,

18:49que é importante para quem está nos acompanhando.

18:52O pessoal fica aqui falando que vai ter pegadinha,

18:54que vai ter jabuti, e nós vamos continuar acompanhando.

18:58Processo legislativo é assim mesmo,

18:59a imprensa tem que ficar com o olho em cima dos senhores.

19:02Agora, já vale dizer que não está sendo votado a toque de caixa.

19:09Isso a gente não vai poder dizer.

19:11Não, não, não.

19:12Você tem toda a razão.

19:13Não é o que veio da noite para o dia.

19:15É um projeto que está sendo colocado à luz da sociedade.

19:19Isso o senhor tem toda a razão.

19:20Vai ser debatido.

19:22Não está sendo uma votação de madrugada, com todo acordado.

19:26Nada disso.

19:27Eu estava falando até dessa diferença do Arthur Lira para o nosso projeto.

19:32Eu acho que é para 26, eu já, no projeto, pus para 22.

19:37Pode ser uma outra data.

19:39Tudo é uma questão de entendimento e de melhorias do projeto.

19:42Na verdade, o projeto, caso ele continue caminhando,

19:47ainda vai para uma comissão especial, vai ter um relator,

19:50vão ter audiências públicas, vai ter um grande debate.

19:53Depois tem que ser aprovado duas vezes na Câmara,

19:56duas vezes no Senado.

19:57É um longo caminho a percorrer, mas é um debate a ser feito.

20:02Está aí o projeto.

20:03Eu acredito muito nele.

20:06Claro.

20:07E o senhor tem que acreditar.

20:08Se o senhor é autor do projeto e não acreditar, tem que acreditar.

20:11Eu acredito muito.

20:12Tenho muita convicção de que ele é bom para o país, muito bom para o país.

20:16Deixa eu lhe perguntar.

20:17Essas interações que a gente teve recentemente,

20:21por exemplo, do vice-presidente da Câmara, Marcelo Ramos,

20:24dizendo para que semipresidencialismo, se o Congresso já tem o controle,

20:30não sei o quê, se o Ciro Nogueira na Casa Civil.

20:34O senhor encara isso como um elogio ao seu projeto, como uma provocação?

20:38Como é que o senhor encara esse tipo de comentário?

20:40Não, não. O problema é exatamente esse que ele colocou.

20:44Na verdade, de fato, já tem o controle.

20:48Agora, no nosso projeto é transparente.

20:51Se eles tiverem o controle, vai ter que ser transparente.

20:53Todo mundo vai saber quem é.

20:55Quais são os partidos?

20:56É feito um contrato de coalizão,

20:59formalmente, assinado.

21:01Os partidos tais, tais, tais,

21:03que constroem a maioria, aprovam o primeiro-ministro

21:05e aprovam o programa de governo.

21:07Você vai saber quem são.

21:09Não como hoje.

21:09Hoje, ah, é um.

21:11Dois.

21:11Quem são os responsáveis por tudo isso?

21:14Quer dizer que um só, dois,

21:16pode ter certeza que tem muito mais gente

21:17que a gente não sabe quem é.

21:19Tem gente, inclusive, de outros partidos

21:21que às vezes se dizem independentes,

21:23mas estão lá, usufruindo,

21:25usando o governo para certas coisas,

21:28mas ninguém sabe.

21:29Partidos divididos.

21:31Na verdade, eu acho que ele fala um pouco da boca para fora

21:36como se o projeto fosse para dar força ao parlamento.

21:39Não é para dar força ao parlamento.

21:40E eu não gosto de generalização, Diego.

21:43Eu não aceito essa generalização.

21:45Nós precisamos saber qual é a parte do Congresso

21:48que realmente tem responsabilidade.

21:50Não podemos achar que todo mundo é igual.

21:52Senão fica generalizando.

21:53É o Congresso que não deixa governar?

21:55É o Congresso que está mandando?

21:56O Congresso não está mandando, não.

21:57É uma parte pequenininha,

21:59é uma minoria do Congresso que está mandando

22:01contra uma grande maioria que não está mandando nada.

22:05Agora, as escondidas, vai ficando todo mundo ali.

22:08Sobra um pouquinho aqui para um, para outro.

22:10E o presidente, na verdade, às vezes,

22:13vira refém de determinados grupos,

22:16porque ele precisa de determinados grupos,

22:18porque é tudo por baixo do pano,

22:19que nem cumpre, às vezes, com ele o apoio necessário.

22:22Mas sem vitimismo do presidente também,

22:25porque ele já é grandinho e entende de política.

22:27Quando o presidente é incompetente...

22:29É assumindo as consequências disso, né?

22:31Quando o presidente é incompetente,

22:34em sistema nenhum vai ser bom.

22:37Não pensa que o sistema vai resolver o governo, não.

22:39O sistema melhora a governança.

22:41Depende das pessoas.

22:43Se você pegar duas pessoas iguais com a mesma competência,

22:46é melhor no sistema semipresidencialista

22:49que nós estamos apresentando.

22:51É melhor para ele governar ali.

22:52É melhor para o país.

22:54Porque as crises são menores.

22:55Você resolve mais rápido.

22:57A transparência é maior para a sociedade.

22:59O que nós estamos falando é de governança.

23:01Se você tiver pessoas despreparadas,

23:04ela não serve em regime, em sistema nenhum.

23:08Eu entendi a sua direta.

23:10Não foi nem indireta.

23:11Obrigado, deputado.

23:12Vou fazer uma última pergunta,

23:14não antes de fazer dois comentários.

23:16Primeiro, respondendo a sua pergunta,

23:17o senhor me perguntou quem é o centrão.

23:19Eu sei um que é,

23:21que é o Jair Bolsonaro, nosso presidente,

23:23que assumiu ontem que é do centrão.

23:25Publicamente.

23:26Ele eu consigo responder.

23:28A outra coisa é que,

23:29diante dessa falta de transparência que o senhor fala,

23:32de fato é muito interessante.

23:34A sociedade não sabe,

23:35mas a gente da imprensa sabe e às vezes noticia.

23:38A gente tem gente da oposição,

23:40a gente tem gente de partidos de esquerda

23:41que foram, por exemplo,

23:43agraciados com o chamado orçamento paralelo.

23:45Veja só você,

23:47deputados da oposição estão dentro de,

23:51sim, vou chamar de acordo,

23:53dentro de um acordo entre o executivo e o parlamento

23:55por meio dessas chamadas emendas de relator.

23:59E faço a última pergunta, deputado.

24:01Muito se falou nos bastidores também nesses últimos dias

24:04que o fato de Artulira ter encampado

24:06a proposta do senhor,

24:08pelo menos publicamente,

24:09seria, até brinquei aqui no programa,

24:12é como a Bela Gil fala,

24:13você pode estar substituindo o impeachment de Bolsonaro

24:16pelo semipresidencialismo.

24:18Chegou ao senhor alguma proposta nesse sentido?

24:21Olha, Samuel, toca esse projeto

24:22que a gente abafa o assunto do impeachment.

24:24Não, não, não, e pode ser alguma.

24:26E eu jamais aceitaria isso,

24:28eu jamais aceitaria isso.

24:29Na verdade, eu que procurei o presidente da Câmara,

24:32precisamos ser justos.

24:34Fui eu que o procurei e apresentei o projeto para ele.

24:37Porque eu venho sentindo já há algum tempo,

24:38desde que quando nós começamos a discutir esse projeto

24:41e eu protocolei,

24:42que o país está sem rumo

24:44e com muita dificuldade de governabilidade.

24:47Essa é uma preocupação que todos nós temos que ter.

24:50Nós devemos sair do lado da personalidade.

24:54Nós não precisamos de herói,

24:56não precisamos de exemplos,

24:57de coisas que funcionem bem.

24:59As pessoas estão muito radicais.

25:01Nós temos que nos propor a debater,

25:03admitir o que o outro pensa.

25:05Não preciso concordar,

25:06mas eu preciso ouvir o que o outro pensa.

25:08Quem sabe haja uma contribuição.

25:09Nós temos que debater o assunto.

25:11Eu procurei o Arthur Liri e disse,

25:13Arthur, eu tenho esse projeto.

25:15Esse projeto foi protocolado em agosto do ano passado.

25:18Eu gostaria muito que esse projeto fosse debatido,

25:21porque eu sinto que a crise institucional nossa

25:23é muito em função da péssima qualidade de governança

25:27que o presidencialismo tem.

25:28Esse presidencialismo de coalizão virou de cooptação.

25:32E quando conseguem fazer coalizão,

25:35porque às vezes até se consegue,

25:38um preço altíssimo,

25:40não tem espírito coletivo.

25:41Dá um ministério para cada um,

25:43pega os 20 cacetadas de ministérios que tem,

25:46que agora está aumentando,

25:48você pega e dá um para cada partido

25:49e faz uma coalizão.

25:50Só que aí cada partido não tem espírito coletivo.

25:54Pega de porteira fechada,

25:55usa só para o partido.

25:57O fato de você ter primeiro-ministro e ter coalizão

25:59é porque o governo é um governo coletivo,

26:02de responsabilidades coletivas.

26:03E quando cai, cai o governo inteiro.

26:05Você monta uma outra coalizão para poder governar.

26:08Então, é uma dinâmica muito interessante.

26:11Merece ser debatido, Diego, este projeto

26:14com bastante prudência,

26:16sem radicalismos, sem preconceitos,

26:19debater o melhor momento, a melhor hora,

26:21como uma governança,

26:22como se fosse uma governança de uma empresa,

26:26uma empresa pública.

26:27Como é que você mexe na governança,

26:28melhora os aspectos de governança,

26:30os resultados que possam dar para o país,

26:33porque são muito graves os problemas

26:34que nós estamos enfrentando, gravíssimos.

26:37E nós precisamos melhorar essa qualidade da governança.

26:40Avançamos o nosso horário,

26:41mas valeu muito a pena.

26:43O assunto é, de fato,

26:44muito profundo e muito interessante.

26:47Seria necessário aqui

26:48mais umas duas horas de entrevista,

26:50mas vamos parar por aqui.

26:51O espaço fica aberto

26:52para a gente voltar a conversar.

26:54e o antagonista vai fazer o seu papel

26:57de monitorar esse projeto de muito perto.

26:59Obrigado pela sua disponibilidade mais uma vez, deputado.

27:02Eu que agradeço.

27:03Conte comigo.

27:03Um abraço a você.

27:04Boa noite a todos.

27:05Muito obrigado.

27:06Obrigado.

27:06Um abraço a todos.

27:18Obrigado.

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