- há 4 meses
O ex-presidente Michel Temer defendeu nesta quinta-feira (23) a formação de uma terceira via para a disputa presidencial de 2022. Em entrevista ao Papo Antagonista, ele comentou o provável cenário polarizado entre Jair Bolsonaro e Lula.
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NotíciasTranscrição
00:00Nós já estamos conectados com o ex-presidente da República, Michel Temer, que me escuta bem. Boa noite, presidente.
00:08Boa noite, Diego.
00:10Obrigado pela sua presença hoje aqui conosco.
00:13Presidente, eu gostaria de começar lhe perguntando o seguinte.
00:17A gente está, nessa semana, em meio a uma grande polêmica.
00:21Jair, um deputado federal, está acusando o presidente da República, Jair Bolsonaro, de ter sido alertado sobre possíveis irregularidades na compra da vacina indiana contra a Covid, a Covaxin.
00:33Amanhã esse deputado estará na CPI da Covid.
00:36Ele está prometendo, dizendo que se ele abrir a boca, vai derrubar a República, a República vai cair.
00:44Não é a primeira vez que isso é dito nesse país.
00:47O senhor, que conhece Brasília como poucos, qual a avaliação que o senhor faz desse episódio, presidente?
00:55Eu acho que tem que apurar, né, Diego?
00:57Quando você tem uma acusação, o natural é a apuração.
01:01E a apuração sem nenhuma emoção, né?
01:04Sem nenhum, digamos, partidarismo, sem nenhum emocionalismo, né?
01:08Uma apuração segundo os critérios legais, né?
01:11Você tem uma acusação, quem foi acusado se defende, se explica.
01:15Esta matéria, parece-me, foi veiculada, primeiro, pelo deputado, né?
01:20Deputado, se não me engano, né?
01:22E, portanto, há que haver uma apuração.
01:25Para apurar, não é exatamente a CPI quem apura.
01:28A CPI pode trazer o fato à baila nas suas discussões, mas ela apenas pode investigar.
01:37E investigar, ao final, nós sabemos que na CPI você conclui a investigação e manda para o Ministério Público,
01:44para o Ministério Público saber que tipo de ação propõe, se é que propõe alguma ação.
01:49Agora, nada impede, evidentemente, em face desse fato,
01:54e o próprio Ministério Público, num dado momento, resolva abrir uma investigação.
01:58Acho que é isso.
01:59Essa questão de uma singeleza, viu?
02:01É que, meu Diego, nos últimos tempos, tudo ganha uma proporção estratosférica, amazônica.
02:07Então, o que aconteceu?
02:08Houve uma acusação?
02:09A polícia tem que apurar.
02:11Tem que seguir os trânsitos legais e apurar.
02:13E acho que isso que deve, a meu modo de viver, deve ser feito.
02:16Presidente, em novembro de 2019, antes da pandemia, eu estive com o senhor,
02:22o senhor me recebeu aí no seu escritório em São Paulo,
02:24a gente teve uma longa conversa que foi toda publicada na íntegra aqui no Antagonista.
02:29Naquela ocasião, o senhor me revelou que, o senhor não me disse com essas palavras,
02:34mas eu me permiti fazer essa interpretação,
02:37de que o senhor estava agindo em alguns momentos como um conselheiro do presidente Jair Bolsonaro.
02:42O senhor me deu, na ocasião, dois exemplos que eu estava o aconselhando
02:46sobre a relação com a China e também sobre a relação com o Congresso Nacional.
02:50Eu pergunto ao senhor hoje, junho de 2021, já passou um tempinho de lá para cá,
02:56o senhor continua conversando e aconselhando o presidente Jair Bolsonaro?
03:01Não, Diego, você sabe que naquela oportunidade,
03:03você está falando de uma coisa de seis, sete meses atrás, mais ou menos, é o mais.
03:07Naquela oportunidade,
03:08Eu não te ouvi, perdão.
03:14Foi mais do que isso o tempo, foi novembro de 2019, antes da pandemia ainda.
03:19Muito antes, é verdade, tem muito tempo.
03:21Então, realmente, houve uma ou outra oportunidade que ele mandou me telefonar e fez algumas...
03:28Enfim, conversou comigo e, evidentemente, não dei conselhos.
03:32Você sabe que eu não vou dar conselho para a presidente da República.
03:34Mas eu, do palpite, quando o palpite me é solicitado.
03:37E, naquela ocasião, de fato, eu dei alguns palpites referentemente à relação com a China
03:42e à relação com o Congresso Nacional.
03:45Ao fundamento de que nós temos que ser o Brasil multilateralista.
03:49Você veja, quando você verifica que a China é nosso maior parceiro comercial,
03:54Estados Unidos é o segundo parceiro comercial,
03:56só esses dois países já revelam a necessidade dessa multilateralidade
04:02e não de um isolacionismo ou um bilateralismo que o Brasil viesse a adotar.
04:09Essa foi uma sugestão que eu dei.
04:12Porque você sabe que nessas relações institucionais entre os países,
04:16o Diego, o que interessa muito é a relação comercial.
04:19A relação comercial é fundamental para os países.
04:22Então, nós podemos desprezar quem é nosso, volto a dizer, maior parceiro comercial.
04:27Primeiro ponto, na relação com o Congresso Nacional,
04:30até não é porque simplesmente eu queira,
04:32no meu governo, eu trouxe o Congresso para governar comigo,
04:36mas porque também a Constituição assim o determina.
04:39Você veja, o presidente da República manda projetos de lei,
04:42manda emendas, projetos de emenda constitucional,
04:45edita a medida provisória, que precisa ser convertida em lei.
04:49Portanto, depende do Congresso Nacional para governar.
04:53Muitas vezes as pessoas acham que só no parlamentarismo
04:55você tem que ter maioria parlamentar, e não é.
04:58Quem não tem maioria parlamentar não consegue governar.
05:01Então, o diálogo com o Congresso é fundamental.
05:03Você sabe que eu, de fora a parte,
05:05conversava com os líderes, com o presidente do partido, etc.
05:08E eu, como eu fiquei seis anos, seis mandatos lá,
05:11e três vezes presidia a Câmara dos Deputados,
05:14evidentemente que eu conversava até quase pessoalmente,
05:16com deputados, senadores, etc.
05:18Foi o que permitiu que eu levasse o governo adiante.
05:22Então, eu disse a ele, meu caro,
05:23você tem que ter uma ótima relação com o Congresso Nacional,
05:26porque, diferentemente do que se pensa,
05:28o presidente da República pode pôr,
05:30ele só pode se tiver apoio do Congresso Nacional.
05:33Foi o que eu disse.
05:34Mas não tenho conversado com ele nos últimos tempos.
05:38Temer, o senhor esteve conduzindo aquela missão do Brasil ao Líbano,
05:43o senhor esteve lá em nome do governo Bolsonaro,
05:46e agora, mais recentemente,
05:48durante a provável queda,
05:51a iminente queda do então chanceler Ernesto Araújo,
05:55surgiram informações em Brasília,
05:57o senhor sabe como é que isso funciona nos bastidores aqui,
06:00de que o senhor poderia ser
06:02o novo ministro das relações exteriores,
06:06o que não se confirmou.
06:07Eu vou fazer assim como os senadores estão lá na CPI,
06:10pedindo que o depoente responda objetivamente.
06:13Responda objetivamente, por gentileza, presidente,
06:16o senhor recebeu o convite de Jair Bolsonaro
06:19ou de algum interlocutor do governo
06:20para integrar o governo Bolsonaro?
06:23Os meus ouvidos, muito objetivamente,
06:25viu, Diego?
06:26Foram muitos boatos.
06:27Boatos de gente que achava que,
06:30se eu fosse o ministro das relações exteriores,
06:32eu poderia estabelecer uma ótima relação
06:34do plano multilateral com todos os países,
06:37porque ao longo do tempo, viu, Diego?
06:38Seja como presidente da República,
06:39como vice-presidente,
06:41ou mesmo como presidente da Câmara,
06:43eu sempre mantive ótimas relações
06:44com autoridades internacionais,
06:46portanto, com países em todo o mundo.
06:49Então, as pessoas diziam,
06:51e este boato chegava aos meus ouvidos.
06:53Agora, efetivamente,
06:54jamais houve nenhum convite,
06:58e convém, convém outros.
06:59Se viesse também,
07:00eu teria dificuldade para aceitar,
07:02embora pudesse colaborar com o país,
07:04porque, tendo sido presidente da República,
07:06ficava numa situação um pouco delicada.
07:07evidentemente,
07:09quando o governo me pede
07:11por uma missão humanitária,
07:13eventualmente por uma missão diplomática,
07:15como ex-presidente,
07:16que é uma coisa, aliás,
07:17Diego, muito comum nos Estados Unidos.
07:19Aqui no Brasil,
07:20não há essa hipótese, né?
07:22Aliás, o primeiro momento que se deu
07:24foi quando o presidente Bolsonaro
07:26me convidou para chefiar aquela delegação
07:28ao Líbano,
07:29porque eu era ex-presidente da República.
07:32Mas foi isso.
07:33Ou seja,
07:33eu colaboro com o país
07:34sem vínculo de natureza, digamos,
07:37funcional com o Poder Executivo.
07:41Presidente, o senhor já declarou
07:42em outras ocasiões
07:43que é contra se discutir
07:45o impeachment de Jair Bolsonaro.
07:47Uma declaração que o senhor deu recentemente
07:49é a seguinte,
07:50não dá mais para aguentar
07:51essa história de impeachment toda hora.
07:55Eu queria perguntar ao senhor
07:56se o senhor continua com esse pensamento
07:58e aproveito para que o senhor também faça
08:01a sua avaliação da condução
08:03de Jair Bolsonaro da pandemia.
08:06Nós já ultrapassamos os 500 mil mortos.
08:09Acredito que o senhor esteja acompanhando
08:11o trabalho da CPI,
08:12mas mesmo que não esteja,
08:14acredito que o senhor tenha a informação
08:16de que é público e notório
08:18que houve um atraso,
08:20que houve, no mínimo,
08:21no mínimo,
08:22uma negligência
08:23na compra de determinadas vacinas,
08:26o negacionismo,
08:27as declarações públicas do presidente.
08:30O senhor continua achando
08:32que Bolsonaro,
08:34até o fim do mandato,
08:35é o que temos para o país?
08:37Temer.
08:38Eu acho, Diego, o seguinte,
08:40quando eu disse que ele não dá mais,
08:42eu me referia
08:43à hipótese do presidencialismo,
08:47que a meu modo de ver,
08:48vou usar uma expressão talvez um pouco forte,
08:50está roto e esfarrapado.
08:52Por que não há um presidente a recorrer?
08:54Roto e esfarrapado,
08:56quero dizer,
08:56o presidencialismo,
08:57o sistema de governo presidencialista.
09:00Porque, você veja,
09:01não há um governo
09:02que não receba
09:03dezenas de pedidos de impedimento.
09:06Desde lá de trás até agora,
09:08foi assim que estamos aí.
09:10Mas esse recorde,
09:11nem o senhor,
09:12nem ninguém
09:13recebeu tantos pedidos
09:15como o Bolsonaro.
09:15É, mas todo presidente
09:17que assume
09:18tem pedidos de impedimento.
09:20Eu tive pedidos de impedimento
09:21para mim.
09:22e veja,
09:24nós temos uma Constituição ainda jovem,
09:26é uma Constituição que tem
09:27menos de 33 anos de idade,
09:29e já houve dois impítions.
09:31E hoje só se fala
09:32em impeachment do presidente.
09:33E quando chega o próximo presidente,
09:35vai se falar em impedimento
09:36do novo presidente.
09:38Então, por que eu disse isso?
09:39Porque hoje eu sou adepto
09:40de uma tese
09:41que eu tenho lançado,
09:42que é o semipresidencialismo.
09:44Ou seja,
09:45você dividir
09:46a função de chefe de governo
09:49com o parlamento.
09:51A história é um pouco
09:52o sistema português, né?
09:54Mas como nós temos
09:55uma visão muito forte
09:57em relação à figura do presidente,
09:58eu falo em semipresidencialismo
10:00e não em parlamentarismo puro,
10:02porque no parlamentarismo puro
10:04o presidente praticamente
10:06não tem tarefas.
10:07Aqui não.
10:08Aqui o presidente
10:08é chefe das Forças Armadas,
10:10é chefe da diplomacia,
10:12tem direito a sanção e veto,
10:13nomeia o primeiro-ministro.
10:15Enfim, tem uma função
10:16relevante à eleita.
10:17Agora, a função
10:19de chefiar a administração pública
10:21passaria para o parlamento
10:22por meio do primeiro-ministro
10:24com o gabinete.
10:25E você veja,
10:26para você ter governo,
10:28ter chefia de governo,
10:29você precisa ter maioria parlamentar.
10:31Senão não se forma
10:31o gabinete,
10:33não se forma
10:34o primeiro-ministro, né?
10:36Ora, por que eu digo isso?
10:37Porque você acaba
10:38com os traumas institucionais
10:40e o impeachment causa.
10:42Nós já tivemos dois agora
10:43e eu mesmo passei por um deles, né?
10:45Eu assumi em função
10:46a missão constitucional,
10:48mas eu verifiquei
10:49o grande trauma institucional
10:50que isso criou.
10:52Por isso que eu digo,
10:53o presidencialismo
10:53está muito esfarrapado,
10:55penso eu.
10:55E daí, por que eu digo,
10:57não dá para todo momento
10:58você ter pedido de impeachment
10:59em cima de todo
11:00e qualquer presidente?
11:02Não estou nem
11:02me referindo
11:04ao Bolsonaro,
11:05que de fato tem uma centena
11:06de pedidos de impedimento, né?
11:08Primeiro ponto.
11:09O segundo ponto
11:10que você levanta
11:11é sobre a pandemia, né?
11:13Se a condição
11:13foi útil ou inútil.
11:14Eu tenho dito
11:15com muita frequência,
11:16eu digo,
11:16interessante,
11:17o presidente Bolsonaro
11:19poderia se transformar
11:20no herói nacional.
11:21Sabe como?
11:22Se logo no início
11:23da pandemia
11:24ele tivesse centralizado
11:26toda a atividade
11:27de combate à pandemia,
11:29importando as vacinas,
11:30olha,
11:31chamaria os governadores,
11:32chamaria os chefes
11:33de poderes,
11:34chamaria até a oposição,
11:36porque poderia dizer,
11:37olha aqui, minha gente,
11:38esse vírus aí,
11:39ele não escolhe o sujeito
11:40do PSDB,
11:41do PMDB,
11:42ou do PSOL,
11:43ou do PT.
11:43Então, neste momento,
11:45vamos nos unir todos
11:46para combater a pandemia, né?
11:49Eu acho que teria
11:49um efeito extraordinário.
11:51Ele, com isso,
11:51visitaria os estados,
11:53estaria a todo momento
11:54nos mais variados locais,
11:56estaria nos hospitais.
11:57Eu acho que,
11:57nessa altura,
11:58ele seria um herói nacional.
12:00Mas é interessante,
12:01por mais que ele
12:02tivesse aplicado recursos,
12:04digamos,
12:05para manter os vulneráveis,
12:06para manter a micro
12:07e pequena empresa,
12:08para manter o emprego,
12:10o inimigo dele
12:11acabou sendo a vacina.
12:12Quando ficou a vacina,
12:13com a devida licença,
12:15poderia ser um malhado dele.
12:17E eu acho que aí
12:17ele se equivocou enormemente.
12:19Primeiro porque
12:20ganhou um antagonismo,
12:23para usar uma expressão
12:24aqui da casa,
12:25muito forte
12:26em certos setores,
12:27e poderia não ganhar.
12:28Eu acho que aí
12:29hoje o equívoco
12:30é muito significativo.
12:33O senhor,
12:34falando de semiparlamentarismo,
12:35parlamentarismo,
12:36presidente,
12:36permita-me dizer,
12:38é bonito.
12:39O senhor não é o único
12:40que tem defendido isso.
12:41Esse assunto tem,
12:42de novo,
12:43ganhado força
12:44aqui em Brasília.
12:45E sempre que a gente
12:46escuta,
12:47quem está nos acompanhando,
12:48pode falar,
12:48nossa,
12:49que maravilha,
12:49que coisa linda.
12:51Eu pergunto realmente
12:52se o senhor comparou
12:53com o sistema português.
12:54O senhor conhece
12:56o Congresso
12:56também como poucos.
12:58O senhor realmente
12:59acredita que
13:00essa sua proposta
13:01daria certo
13:02diante de tantos vícios,
13:05eu vou usar assim,
13:07que nós temos
13:07na nossa política,
13:09presidente?
13:09Eu acho que pode dar certo,
13:11viu, Diego?
13:11Pelo seguinte,
13:12eu tenho uma lição
13:13que eu aprendi
13:15no meu centro
13:15de faculdade de direito.
13:16Meu professor Miguel Reaga
13:17era professor,
13:18Miguel Reaga e pai,
13:19era professor
13:20de filosofia e direito.
13:21Ele tinha uma teoria,
13:22chamada teoria
13:23tridimensional do direito.
13:25Era fato,
13:26valor e norma.
13:27Então,
13:28dizia ele,
13:29há certos fatos
13:30que vão sendo valorizados
13:31de uma tal maneira
13:32que num dado momento
13:34ele se converte
13:34em norma jurídica.
13:36Ora bem,
13:36o que é que eu vejo
13:37no presente momento?
13:38O fato de visão
13:39do poder agora
13:40está sendo,
13:42está crescendo
13:43tanto,
13:43penso eu,
13:44e olha,
13:44eu exerci,
13:45você sabe,
13:46você compreendeu,
13:46uma espécie
13:47de semipresencialismo,
13:48porque eu chamei
13:49o Congresso
13:50para governar comigo,
13:51não é?
13:52Porque se você não tiver
13:52maioria parlamentar,
13:53volto a dizer,
13:54você também não governa.
13:55Eu chamei o Congresso
13:56para governar comigo
13:57e deu resultado.
13:58Então,
13:59eu fiz um arremedo
14:01de semipresidencialismo,
14:02não é?
14:03Porque eu tinha
14:04no presidente da Câmara
14:05e no presidente do Senado,
14:07e naturalmente
14:07nas lideranças,
14:09um apoio fundamental
14:10para o governo.
14:10Ora bem,
14:11no instante,
14:12e hoje fala-se
14:13muito de reforma política,
14:14não é?
14:14Você sabe que
14:15toda tentativa
14:16de reforma política
14:17para eliminar
14:18radicalmente,
14:19drasticamente,
14:20partidos políticos
14:21não vai adiante.
14:22Já se tentou
14:23muitas vezes.
14:23Ora bem,
14:24se você tiver
14:25um sistema
14:26semiparlamentarista,
14:27o que vai acontecer
14:28é o seguinte,
14:29para você formar
14:30o governo,
14:31você tem que ter
14:31maioria parlamentar.
14:33Então,
14:33você tem,
14:33de um lado,
14:34a situação.
14:36Conceitualmente,
14:37a situação é uma espécie
14:38de partido.
14:39Do outro lado,
14:40você tem a oposição.
14:42Conceitualmente,
14:43é um outro partido.
14:44Embora,
14:44possa ser integrado
14:45por cinco,
14:46seis,
14:46dez legendas
14:48partidárias.
14:49por isso que eu acho
14:51uma grande vantagem.
14:54Automaticamente,
14:54ao longo do tempo,
14:55esses partidos
14:56que se unem
14:57em torno da situação,
14:59talvez vão se reunificando
15:01de uma tal maneira
15:02que,
15:02num dado momento,
15:03sem nenhuma
15:03dramaticidade,
15:05sem nenhuma violência,
15:07ele se transforma
15:08num partido único.
15:09É um partido
15:09a favor do governo,
15:10um partido contra
15:11o governo.
15:12E,
15:13primeiro ponto,
15:13segundo ponto,
15:14se me permite,
15:15é o seguinte,
15:15você dá uma responsabilidade
15:17maior para o legislativo.
15:19Hoje,
15:19o deputado,
15:20o senador,
15:21o Diego,
15:22a minha experiência é essa,
15:23ele vai buscar verbas,
15:25né,
15:25orçamentares,
15:26etc.,
15:27para o seu município,
15:27para o seu estado,
15:28para poder se reeleger.
15:29Ora bem,
15:30se você tiver um sistema
15:31em que o legislativo
15:33passa também a ser executor,
15:35ou ele executa bem
15:37o governo
15:38para poder pedir voto
15:40na eleição,
15:42ou ele executa mal
15:43e não vai ter voto.
15:44Então,
15:44eu acho que é essa vantagem.
15:45Você dá maior responsabilidade
15:47para o legislativo.
15:49Eu penso que,
15:50eu acho que as coisas
15:50vão amadurecendo
15:52de uma tal maneira,
15:53é claro que eu digo
15:53a você o seguinte,
15:55esta matéria
15:55tem que ser muito bem explicitada
15:58num projeto
15:59que seja aprovado
16:00pelo parlamento
16:01e submetido
16:02a referendo popular.
16:04Porque,
16:04para dar consistência política,
16:06você precisa ter
16:07apoio popular,
16:08referendo popular.
16:09Agora,
16:10referendo popular
16:11não será apenas
16:11se você é a favor
16:12do parlamentarismo
16:13ou a favor
16:14do presidente.
16:15é a favor
16:15deste projeto
16:17de semi-presidencialismo
16:19que enaltece
16:20a figura
16:21do presidente da república
16:21e divide a responsabilidade
16:23com o Congresso.
16:25Daí,
16:25você vai discutir
16:26isso um mês,
16:27dois meses
16:27e vai levar
16:28a referendo.
16:29Eu acho que isso
16:30que acontecer,
16:31a meu modo de ver,
16:31seria ultimíssimo
16:32para o país
16:33e eu acho que o país
16:34está preparado para isso
16:35com toda a grandeza.
16:36O senhor participa
16:37de algum grupo
16:38que está trabalhando
16:39em eventual projeto
16:40nesse sentido
16:41ou é só uma ideia
16:41que o senhor está dando?
16:42Quando eu fui presidente,
16:44como eu exercitei
16:45na prática
16:45o semi-presidencialismo,
16:47o Gilmar Mendes,
16:49o ministro Gilmar Mendes
16:50era presidente do TSE
16:51e nós trabalhamos juntos
16:53nessa hipótese
16:54do semi-presidencialismo.
16:56Até formatamos
16:57um projeto,
16:58nós formatamos
16:58um projeto
16:59que num dado momento
17:00poderá ser levado
17:01ao juízo
17:03do Congresso Nacional.
17:06Ok.
17:07Presidente,
17:07quando o senhor fala
17:08que chamou o Congresso
17:09para governar
17:10junto com o senhor,
17:10a gente que acompanhou
17:12o governo
17:12viu que o senhor
17:13seguiu a cartilha
17:15da distribuição
17:17de emendas
17:17e também de cargos.
17:19E eu fiz essa pergunta
17:20para o senhor
17:20quando estive
17:21aí em novembro
17:23de 2019
17:23e eu faço
17:25novamente essa pergunta.
17:27Porque para a gente
17:28que está aqui
17:28mergulhado na política,
17:29eu como jornalista,
17:30o senhor como um político,
17:32às vezes soa
17:33como muito natural.
17:34O senhor me disse
17:35até a época
17:35que fazia parte
17:36do jogo da democracia
17:38essa distribuição,
17:40de cargos e emendas,
17:42mas para o cidadão comum,
17:44para quem está
17:44nos acompanhando,
17:45para o brasileiro,
17:46para a brasileira,
17:48a pergunta é sempre aquela,
17:49por que um deputado
17:50e um senador
17:51não pode votar
17:52a favor de uma reforma
17:53da Previdência,
17:54por exemplo,
17:55somente porque ele considera
17:56que a reforma
17:57é importante e boa
17:58para o país?
17:59Por que é preciso
18:00o deputado,
18:02quase que numa coisa
18:03natural mesmo,
18:04naturalizada
18:05e normalizada
18:06que a gente vê
18:07de, olha,
18:07eu vou votar
18:08dessa forma,
18:09mas o que é
18:09que o governo
18:10vai me dar em troca?
18:12Olha, Diego,
18:13o que acontece
18:13é o seguinte,
18:14você quando chega
18:15na Presidência
18:16da República,
18:17você tem duas opções,
18:18ou você despreza
18:19por inteiro o Congresso,
18:20ou você,
18:21volto a dizer,
18:22governa com o Congresso.
18:23Governar com o Congresso
18:24pode significar,
18:25como significou
18:26no meu governo,
18:27que eu trouxesse
18:28para o governo
18:29vários deputados,
18:31senadores,
18:32para ocupar cargos
18:33no governo,
18:34partilhando o governo,
18:36primeiro ponto.
18:37Segundo ponto,
18:38as emendas hoje
18:39são impositivas,
18:40ou seja,
18:41você tem que entregar
18:42as emendas,
18:43e a emenda,
18:43convenhamos,
18:44não é, Diego?
18:45A emenda,
18:45você não pega lá
18:46a emenda de 10 milhões,
18:48não sei o quanto,
18:48e bota no bolso,
18:49ele pega aquilo
18:50para levar para o município,
18:51levar para o Estado,
18:52é esta a regra,
18:53ele tem que prestar contas.
18:55Temos algumas exceções
18:56às regras.
18:58Mas são exceções,
18:59você disse bem,
19:00a regra é outra,
19:01esse é um ponto.
19:02Outro ponto,
19:03viu, Diego,
19:04é o seguinte,
19:04você muitas vezes diz assim,
19:06bom,
19:07mas você,
19:08eu também,
19:09andou nomeando gente
19:10indicada pelo Legislativo
19:12para determinadas autarquias,
19:14empresas, etc.
19:15Eu digo ali o seguinte,
19:16quando você chega
19:17na presidência,
19:18você tem cerca de 400,
19:19500 cargos em comissão
19:21que você precisa
19:22designar pessoas,
19:23não é?
19:24O que é que eu fiz na época?
19:25Eu me lembro
19:26que o Tasso Gereissati
19:27e o Senado
19:28tinham aprovado
19:29um projeto de lei
19:30que impedia
19:32que aqueles
19:32que nos 36 meses
19:34anteriores
19:34tivessem exercitado
19:36cargo político
19:36fossem diretores,
19:38presidentes,
19:40estatais.
19:42Isso estava na Câmara.
19:44Eu me recordo
19:45que eu
19:46apressei a votação
19:47desse projeto
19:48na Câmara
19:48para que fosse aprovado
19:50e a partir daí
19:51só nomei técnicos
19:53para os cargos.
19:55Até eu me lembro,
19:55eu chamei o Pedro Parente
19:56e disse,
19:57olha,
19:57você vai recuperar
19:58Petrobras.
19:59Lá não vai haver
19:59o mínimo de influência
20:00política,
20:01especialmente em função
20:02desse projeto
20:03que nós acabamos
20:04de aprovar
20:04na Câmara dos Deputados.
20:06E você viu
20:06que a Petrobras
20:07se recuperou
20:08naquele momento.
20:09Primeiro ponto.
20:10Segundo ponto
20:11é que,
20:11volto a dizer,
20:12você tem 400 pontos,
20:13o presidente da República
20:14não tem na cabeça dele
20:15400 nomes
20:16para indicar.
20:17Então,
20:18é natural
20:18que a classe política
20:20indique nomes.
20:22A função do presidente
20:23é mandar verificar
20:24eticamente
20:25a situação do indicado
20:27e, evidentemente,
20:28tecnicamente.
20:29Mas eu não vejo
20:30nenhuma objeção
20:31a que gente
20:32da classe política,
20:34como muita gente,
20:35sei lá,
20:35foi indicou,
20:36gente da sociedade
20:37indicou,
20:38também acabou sendo
20:39aprovado.
20:41Os nomes têm que vir.
20:42O presidente
20:42não tem todos os nomes
20:43na cabeça.
20:45Mais uma vez,
20:46presidente,
20:47eu só me permito
20:47fazer o comentário
20:48de que é bonito ouvir
20:51que bom que seria
20:51se fosse assim mesmo,
20:53mas a gente vê
20:53na prática
20:54que, às vezes,
20:54muitas vezes
20:56esses cargos
20:57comissionados
20:58são usados mesmo
20:59como moeda de troca,
21:00como cabide de emprego,
21:01como gente
21:02que, às vezes,
21:03nem bater ponto bate
21:05está ali somente
21:06para cumprir tabela.
21:07Mas eu queria avançar
21:08com o senhor o seguinte,
21:09no final,
21:10estamos caminhando
21:10para o fim, presidente,
21:11no final de 2019
21:12o senhor também me disse
21:14que fazia
21:15a sua previsão
21:16de que se a economia
21:17melhorasse,
21:18Jair Bolsonaro
21:19caminharia
21:20para a reeleição.
21:22Hoje o cenário
21:23é diferente,
21:23a gente tem uma pandemia
21:24com mais de 500 mil mortes,
21:27a situação do Lula
21:28do ponto de vista jurídico
21:30também mudou
21:31de lá para cá.
21:33Hoje eu pergunto ao senhor,
21:34em se confirmando
21:36essa polarização,
21:38ou se o senhor acredita
21:40numa terceira via,
21:41quem é que leva
21:41a eleição presidencial
21:43do ano que vem, presidente?
21:45Em primeiro lugar,
21:45eu acho que essa chamada
21:47coluna do meio,
21:48da terceira via,
21:49como chamam,
21:50acho que é fundamental.
21:51Você sabe que não é, Diego,
21:52nenhuma homenagem
21:52a quem vai ser candidato.
21:53é uma homenagem
21:54ao eleitor.
21:55O eleitor tem o direito
21:56de ter uma opção,
21:58porque você mesmo
21:59coloca de uma maneira,
22:00aliás,
22:00deixa eu fazer um comentário,
22:02dois pontos que você achou bonito
22:03o que eu disse
22:04em relação a,
22:05eu acho uma coisa ótima,
22:06porque se você achar
22:08e milhões acharem bonito,
22:10em dado momento
22:10se transforma,
22:11as coisas se transformam,
22:12primeiro ponto.
22:13Segundo ponto,
22:14é o seguinte,
22:15você sabe que
22:18quando se fala
22:19em terceira via,
22:20o eleitor
22:21tem o direito
22:22de ter opção.
22:24Ele pode até,
22:24ao votar,
22:26escolher um dos
22:27povos radicais
22:29popularizados,
22:31muito bem,
22:31foi eleito,
22:32eleito,
22:32vontade do povo.
22:33Mas ele tem o direito também
22:34de ter uma certa escolha.
22:36Por isso que a chamada
22:36terceira via
22:37é fundamental
22:39para a boa escolha
22:40do eleitorado.
22:42E eu acho
22:42que isso não é improvável
22:44que venha a acontecer.
22:46Apenas eu digo,
22:47nós estamos,
22:47sabe quanto tempo
22:48nação das eleições de um ano
22:50e três meses.
22:53Aquela história,
22:54às vezes a política
22:55se modifica
22:55numa semana.
22:57Imaginem um ano
22:58e dois meses,
22:58três meses,
22:59o que vai acontecer.
23:00Agora, evidentemente,
23:01quando eu disse a você,
23:02economia é fundamental,
23:04eu estou dizendo
23:05uma trivialidade.
23:06Se a economia vai muito bem,
23:07a tendência é trazer votos
23:09para quem está no poder.
23:10Isso é uma dúvida.
23:11A pandemia não muda esse cenário?
23:12A pandemia não vai ter
23:13um peso determinante?
23:15Essa pandemia,
23:16sim,
23:16quando nós começamos,
23:18não tinha pandemia.
23:20Evidente que a pandemia
23:20muda o quadro.
23:21Você vê como política
23:22as coisas vão mudando.
23:24Hoje,
23:25eu penso que o presidente
23:26perdeu muito dos votos
23:27sem função
23:28da conduta
23:30em relação à pandemia.
23:32Acabei de dizer
23:32lá atrás
23:34que se ele
23:34tivesse uma outra atitude,
23:36a situação dele
23:37hoje seria bem diferente.
23:39Presidente Temer,
23:40vamos falar de MDB,
23:41por gentileza.
23:42No partido do senhor,
23:43hoje nós temos deputados
23:44que são assumidamente
23:46bolsonaristas,
23:47até alguns chamados
23:49bolsonaristas raiz,
23:50o próprio Osmar Terra,
23:52é do partido do senhor
23:53e é muito aliado
23:54do presidente da república.
23:56Nós temos dois líderes
23:57do congresso,
23:58o líder
23:59Fernando Bezerra Coelho
24:00no Senado,
24:01o líder
24:02Eduardo Gomes,
24:03líder do governo
24:04Bolsonaro no congresso.
24:05Por outro lado,
24:06a gente também tem
24:07no partido do senhor
24:07uma ala
24:09conhecidamente lulista,
24:11que já está conversando
24:12com o ex-presidente Lula,
24:13estou falando de Renan Calheiros,
24:15de Onísio Oliveira,
24:17ex-senador pelo Ceará.
24:19Temos o Baleia Rossi
24:20como presidente
24:21hoje do partido,
24:22falando em candidatura própria,
24:24algumas pessoas
24:25dentro do próprio partido
24:26sugerem o nome
24:27da senadora Simone Tebet.
24:30O que o MDB
24:31vai fazer em 2022
24:32e unido,
24:34eu sei que ele não vai estar,
24:35presidente.
24:36Em primeiro lugar,
24:37o MDB sempre foi assim.
24:40Você tem toda a razão,
24:41eu presidi o partido
24:42durante muitos anos,
24:43eu me lembro que
24:44quando eu não queria
24:45mais disputar a presidência,
24:47as lideranças falavam
24:48é melhor ser você,
24:49porque senão aparece
24:49oito, dez candidatos.
24:51O MDB sempre foi dividido,
24:53mas ao mesmo tempo
24:53dividido,
24:54em certos momentos
24:55ele se une.
24:56Muitas vezes em votações
24:57no Congresso Nacional,
24:58ele se une em torno
24:59de certos temas,
25:00quando os temas
25:01são importantes
25:02para o país.
25:04E eu acho que isto vai,
25:07Diego,
25:07até o começo do ano que vem.
25:09Se você me perguntar,
25:11é claro que eu estou
25:11um pouco afastado,
25:12mas é muito afastado.
25:14Mas se você me perguntar
25:16o que o PMDB vai fazer,
25:17eu digo,
25:17ele só vai fazer
25:18alguma coisa
25:18no ano que vem.
25:20E eu acho muito lógico
25:21que seja assim,
25:22porque eu acho
25:22que um pouco,
25:24digamos assim,
25:25vou usar uma expressão
25:26um pouco forte,
25:27um pouco irresponsável
25:28que se façam campanhas agora.
25:31Você pode, sim,
25:32imprensa,
25:32registra,
25:33fulano é candidato,
25:34Lula é candidato,
25:35fulano é candidato
25:36para a reeleição.
25:37Isto é uma notícia.
25:37Agora,
25:38fazer campanha
25:39é como se 2021
25:41estivesse as mil maravilhas.
25:43A economia
25:44maravilhosa,
25:45não tem pandemia.
25:4621 é para cuidar
25:47da pandemia e da economia.
25:49Vamos deixar as eleições
25:50para 2022.
25:52Isto é o que eu penso.
25:52E o MDB
25:53vai agir dessa maneira
25:54por todas as notícias
25:55que eu tenho tido.
25:57Decido...
25:58Qual a última vez?
25:59Qual a última vez
26:00que o senhor falou
26:02com o ex-presidente Lula?
26:05Ah,
26:05já faz muito tempo.
26:06Nos últimos tempos
26:07não falei com ele, não.
26:09Muito tempo.
26:11Com a ex-presidente Dilma,
26:12qual foi a última vez
26:13que o senhor falou, presidente?
26:14Não, não falei,
26:15não falei,
26:16não tive oportunidade,
26:17não falamos mais,
26:18desde, naturalmente,
26:19do impedimento, né?
26:20Não fizemos mais.
26:22O que nós estamos fazendo,
26:23interessante,
26:24você sabe que
26:25uma das razões
26:26do afastamento
26:26naquela ocasião
26:27foi que nós lançamos
26:28um apônimo,
26:29um plano,
26:30um ponte para o futuro,
26:31naquela oportunidade, né?
26:33E hoje,
26:34até,
26:34é interessante
26:35para colaborar com o país,
26:36não é um programa eleitoral,
26:38a fundação
26:39desse Maranhão,
26:39lá do senhor Moreira,
26:41com Moreira Fran,
26:42com Baleia Rossi,
26:44e com a minha colaboração,
26:45naturalmente, né?
26:46Nós estamos lançando
26:47uma espécie de ponte
26:47para o futuro 2,
26:49um plano para o país,
26:50tendo em vista
26:51as atuais realidades.
26:53Agora,
26:53isso é uma coisa
26:54para o país.
26:55Se o governo atual,
26:56até,
26:56quando nós lançar,
26:57quiser usar,
26:58tudo bem,
26:59poderá fazê-lo, né?
26:59Acho que isso é importante,
27:01não basta ter candidatura,
27:03você tem que ter
27:03um projeto para o país.
27:05A partir daí,
27:06você tem candidatura.
27:08Presidente,
27:09para finalizar,
27:09a última pergunta,
27:10eu não queria terminar
27:11com esse tema,
27:12mas os nossos telespectadores
27:14pedem que eu relembre,
27:15eu vou fazer da seguinte maneira,
27:17o senhor já foi preso duas vezes,
27:19a sua situação jurídica,
27:21nos seus processos,
27:22mudou muito,
27:23da última vez que nós nos falamos,
27:25no final de 2019,
27:26para cá,
27:27naquela ocasião,
27:28eu perguntei ao senhor
27:29se o senhor tinha medo
27:30de voltar a ser preso,
27:31e o senhor me respondeu
27:32da seguinte maneira,
27:33sob o foco jurídico,
27:34zero,
27:35nenhuma preocupação,
27:36agora eu reconheço
27:37que tenho medo
27:38de um certo abítrio,
27:39porque eu já fui vítima
27:40dessa arbitrariedade.
27:43O senhor,
27:43hoje,
27:44tem medo de voltar
27:45a ser preso,
27:46presidente Michel Tartre?
27:47Eu não fui preso
27:47naquela ocasião,
27:48eu fui sequestrado,
27:50sequestrado pelo poder estatal,
27:53e um sequestro
27:54que hoje tem se revelado
27:55verdadeiro,
27:56você vê o que está acontecendo,
27:57você conhece os episódios,
27:59você sabe que em três
28:00ou quatro processos,
28:01com aquelas tais denúncias
28:02despropositadas,
28:04denúncias,
28:04eu digo,
28:05de 150 páginas,
28:07que o juiz,
28:07de primeiro grau,
28:09ele em oito,
28:10dez páginas,
28:10diz,
28:10olha,
28:10é tão despropositada a denúncia,
28:12não tem um indício,
28:13não tem uma prova,
28:14que eu não preciso nem instruir
28:15esse processo,
28:16significa o seguinte,
28:17eu não preciso chamar
28:19ninguém para ser ouvido,
28:20tamanho desse propósito
28:22da denúncia,
28:22eu não estou absorvendo
28:23sumariamente,
28:24isso tem acontecido
28:25uma em seguida a outra,
28:26você tem verificado,
28:27quase todos os processos
28:29hoje estão praticamente zerados,
28:31e aquele caso do Rio de Janeiro,
28:32dos sequestros que eu sofri,
28:34você viu que o juiz
28:34não era competente,
28:36os processos
28:37que estavam nas mãos dele,
28:38foram remetidos agora
28:39para o Brasil,
28:41foi uma arbitrariedade,
28:42sem dúvida nenhuma,
28:44inteiramente desnecessária,
28:45inteiramente despropositada,
28:47como hoje está
28:48se revelando.
28:49A justiça,
28:50como só ia acontecer,
28:52está fazendo justiça,
28:53está desprezando
28:54todos aqueles atos arbitrários
28:56que se verificavam no passado.
28:58O senhor toparia
28:59ser candidato
29:00pelo MDB
29:01no que vem?
29:02Não,
29:02eu já fui,
29:03já fui presidente,
29:04não é, Diego?
29:06Evidentemente,
29:06muitas vezes
29:07as pessoas
29:07dizem,
29:08poxa,
29:08você tem o que dizer
29:09ao seu governo,
29:11porque muitas vezes
29:11quando eu vejo
29:12as pessoas me perguntarem
29:13isso,
29:13até sugerirem,
29:14eu recebo como um espécie
29:15de reconhecimento
29:16ao meu governo,
29:17o que para mim
29:18já é satisfatório.
29:20Ex-presidente Michel Temer,
29:22muito obrigado
29:22pela entrevista
29:23ao nosso programa
29:24hoje no Papo Antagonista.
29:25O senhor já está vacinado, né?
29:27Já,
29:27com as duas vozes,
29:28graças a Deus.
29:30Muita saúde,
29:31obrigado mais uma vez
29:32pela entrevista,
29:33pela disponibilidade.
29:34Um grande abraço
29:34a você e a todos.
29:35Obrigado.
29:36Obrigado.
29:43Obrigado.
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