- há 6 meses
No Papo Antagonista desta sexta-feira (22), Claudio Dantas e Sérgio Pardellas comentaram a última edição da revista Crusoé. Na reportagem de capa, a revista traz bastidores da disputa entre João Doria e Eduardo Leite nas prévias presidenciais do PSDB. Os possíveis candidatos parecem estar cada vez menos dispostos a abrir mão de suas candidaturas em benefício de um candidato com mais chances.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00muito bem, deixa eu dar boa noite aqui para a turma do chat, nossos fiéis seguidores,
00:19nossos espectadores, o chat mais inteligente da internet, do YouTube, vocês que abrem mão do
00:26Happy Hour para estar aqui conosco para consumirem notícia em primeira mão, sem filtro, muito boa
00:32noite, boa noite Ademir, Vera, Sandra, Simone, Alain, Otávio, Maurício, Lúcia, obrigado Freitas,
00:39Freitas traz até café para mim, o Freitas é indemitível, Wagner, Fabiana, boa noite todo mundo,
00:48bom, vamos às notícias, enquanto isso o Freitas, que também é o nosso moderador,
00:53ele vai pedir, e vai pedir para vocês, está correndo lá, para pedir para vocês likearem o programa,
01:01ó, um dia desses nós fizemos vários programas, né, pegamos um nosso programa, dividimos em várias
01:08pílulas, como a gente costuma fazer, alguns trechos, chegaram a ter mais 600 mil visualizações no
01:14YouTube, isso mostra que existe um público que anseia por informação de qualidade, muitas
01:22vezes nós ficamos restritos à nossa bolha em função desses algoritmos, né, da plataforma, do próprio
01:28YouTube, de outras plataformas, mas a gente tem de furar essa bolha, como eu disse ontem aqui, nós
01:34também somos um alfinete para furar a bolha em que vocês, muitas vezes, são inseridos sem saber, né,
01:41ficam aí num circuito de desinformação, então vem para cá, vem para o Papo Antagonista, boa noite,
01:47Sérgio Padelas, bem-vindo, você que está, já está há bastante tempo na Cruzoé, mas está estreando
01:53hoje apenas, eu sei que tem muito trabalho, mas boa noite, bem-vindo. Boa noite, Cláudio, obrigado,
01:58estamos aí. Espero que esteja mais vezes, nós temos aí uma trajetória comum, trabalhamos, tivemos um
02:08passado, né, comum, né, Sérgio? Eu vou aproveitar para revelar esse passado aqui, para você relaxar um
02:14pouquinho, nós trabalhamos juntos na Istoé, fizemos muitas matérias juntos, muitos furos de reportagem,
02:21muito bacana, e o Padelas agora aí, função fundamental também na Cruzoé, como redator-chefe.
02:28Padelas, você fez uma, a capa da revista dessa edição, que fala justamente como a guerra tucana
02:33ameaça a terceira via, conta para a gente de que maneira isso acontece.
02:38É, é o seguinte, já existe essa brigareada, né, acusações de fraude, etc e tal, mas como consequência
02:48das prévias do PSTB, a gente tem dois cenários, pode ter dois cenários, né, o primeiro deles é em caso
02:57de vitória do Eduardo Leite. É evidente, e aí a gente conta isso na matéria, que caso vença as prévias,
03:04vença o Dória, o Eduardo vai tentar se viabilizar eleitoralmente, né, para ser o candidato, para
03:11consolidar sua candidatura. Mas, no caso do governador do Rio Grande do Sul, já tem um acerto tácito ali,
03:22um acordo tácito com outras forças ali de terceira via. Ele vai tentar se viabilizar, e caso, o timing dele
03:31é abril. Caso ele chegue ali no final do primeiro trimestre do próximo ano, com algo, então, hoje ele tem
03:404%, né, nessas mais recentes pesquisas. Se ele chegar ali perto de abril com 12% ou 15%, ele vai para
03:50disputa. Isso aí é ponto pacífico, qualquer um que tiver ali 15% em abril, vai para essa, vai para a disputa.
03:59Agora, é, caso, né, o Eduardo Leite não alcance os dois dígitos ali, perto de abril, ele já admite, já falou
04:09isso para empresários, ele tem se reunido com o próprio, com o Sérgio Moro, com o Mandetta, ele admite abrir mão
04:15da candidatura em nome de um, de um nome mais, né, que tem mais musculatura eleitoral, um nome mais viável.
04:22Isso já, já tá acertado, então, ele tem essa disposição de conciliação.
04:28O Dória, é, ele faz dois discursos. Faz um discurso pra dentro e um discurso pra fora. O discurso pra dentro,
04:36é, ele se aproveita, ele usa, nesse discurso pra dentro, ele usa essa capacidade do, do, do, do Eduardo Leite
04:45e essa disposição do Eduardo Leite de abrir mão da candidatura, é, pra conseguir votos, né, a favor dele
04:53nas prévias, dizendo, quer dizer, o argumento é o seguinte, ah, olha, vocês estão votando num candidato
04:59que pode não ser candidato, né, então, esse é o discurso do Dória pra dentro, vocês vão votar num candidato,
05:08vão votar no Leite pra ser candidato a presidente, pra ele, talvez, não ser o candidato a presidente do PSDB.
05:14Então, ele tenta usar isso contra o, o, o governador do Rio Grande do Sul.
05:19Pra fora, o Dória já diz que, já sabendo que, enfim, pegou muito bem, né, nessas, nessas mesas aí de negociações,
05:33essa, essa, esse, como é que a gente diz, esse comportamento, né, conciliador, essa postura conciliadora do Eduardo Leite,
05:40o Dória também tenta dizer que vai compor, né, caso ele não decolhe, pode compor,
05:47também teve um jantar recente aí com o Moro, também com o Mandetta, então ele faz esse discurso.
05:53Mas no PSDB, ninguém acredita nisso, essa é a verdade.
05:59O Dória sempre teve essa obstinação de seu candidato, né, desde a eleição passada,
06:07tem se empenhado em ser o candidato do partido, e no PSDB, muita gente não acredita,
06:13tanto que, internamente, ele usa um outro discurso.
06:17É, e assim, a gente, conhecendo o PSDB, né, você imagina, vamos pensar aqui, né,
06:24o Dória chega ali, também ali perto ali do, perto de Abril, com seus, não sei,
06:29hoje ele não tem, ele não alcança os dois dígitos, mas você imagina, o Dória chega ali com 10, 12,
06:35né, ninguém no PSDB acredita que o Dória vai falar assim, ah, não, então agora, cheguei aqui,
06:40vou abrir mão da minha candidatura, eu que tenho um partido, né, estruturado aqui por trás,
06:47nenhum tucano fez isso, né, nem o Alckmin, que estava patinando muito mais nas últimas, né,
06:56nas últimas eleições, abriu mão. Então, é difícil você imaginar que o Dória, né,
07:04governador de São Paulo, vá abrir mão de uma candidatura, como ele tem dito em conversas, né,
07:14para fora, né, para fora, exatamente. Então, é...
07:21Troca para mim aqui, Freitas, só para eu fazer uma pergunta para o Sérgio Pardelas,
07:24porque é o seguinte, Sérgio, eu gosto de pensar que nenhum tucano que chegar com esse percentual
07:32que você mencionou, né, com dois dígitos aí, nessa, ali nas prévias das convenções,
07:39eu acho que nenhum deles vai abrir mão, né, eu acho que se o próprio Eduardo Leite,
07:43apesar, né, de vender esse discurso, conciliação, etc e tal, se ele chegar em junho com 10, 12,
07:51vamos dizer que ele vença as prévias, né, se ele chegar lá com 10, 12%, ele também não vai abrir mão,
07:56até porque também precisa saber, vai abrir mão para quê, né, vamos dizer que o Moro também consiga,
08:01vamos dizer que os dois ampliem, né, esse espaço da terceira via, o Ciro Gomes caia,
08:08e o Moro também chega ali empatado com o Eduardo Leite, eu acho que ele não vai abrir mão,
08:14vai, vai, vai junto até o fim, eu acho que isso, tanto o Leite como o Dória, não sei,
08:19é uma impressão minha pelas conversas que eu tenho, não sei se você concorda.
08:23É, e outra questão, né, Cláudio, que é o seguinte, qual é, a gente acaba abordando isso na matéria também,
08:28que PSDB, porque, assim, já está uma briga danada, né, acusação de fraude,
08:34o pessoal até brinca, é a fraude geminiana, né, porque só podia filiar até 21 de maio,
08:41e aí parece que depois de 21 de maio, parece que tem mais de 50 prefeitos e 40 subprefeitos
08:51ligados ao Dória que se filiaram depois da data, é a fraude geminiana.
08:55Então já tem essa troca de, essas acusações, quer dizer, isso pode acabar na justiça,
09:03vai dar uma confusão danada, e a dúvida é que PSDB vai chegar, né, vai sair das prévias.
09:13Tradicionalmente, a gente sabe, a gente que acompanha política há muito tempo,
09:16a gente sabe que todo partido que acaba chegando ao poder, ele incha bastante,
09:21acaba criando subdivisões, rachas, etc. Aconteceu com o PSDB, aconteceu com o PT,
09:27aconteceu com o PSL agora, né, mais recentemente.
09:32Agora, o PSDB, essa brigalhada interna virou praticamente uma marca registrada do partido, né,
09:38o PSDB conseguiu levar isso ao estado da arte, né, impressionante.
09:42Isso vem de, olha, a gente lembra, em 2002, a disputa, o Fernando Henrique era presidente,
09:53o PSDB era o partido do presidente, era o partido do governo,
09:56e teve a disputa, envolveu guerra de dossiê, o Serra foi o candidato do partido,
10:01mas a disputa teve troca de, foi pesada, um dos alvos foi o próprio Tasso Chereissati,
10:09que era governador do Ceará, o então ministro da Educação, Paulo Renato,
10:13então, assim, foi bastante pesado.
10:16Tanto que muita gente não lembra disso, mas eu vou recordar aqui,
10:20o Tasso, na eleição de 2002, foi apoiar o Ciro Gomes.
10:25Você imagina, o Fernando Henrique era o presidente, o PSDB queria fazer o sucessor,
10:31e o Tasso apoiou o Ciro Gomes na eleição presidencial, de tanta confusão que foi,
10:37você pode até falar, mas o Dória também, teve o bolso Dória em 2018.
10:43Claro, foi uma traição ali, mas nesse caso, em 2002, o PSDB era governo,
10:48e o Tasso, um dos expoentes do partido, enfurecido porque foi alvo de dossiês, etc.,
10:59foi lá e apoiou o Ciro Gomes, abandonou o Serra e apoiou o Ciro Gomes.
11:04Então, assim, essa confusão dentro do PSDB vem de longe,
11:08a gente está falando de 20 anos, 20 anos atrás.
11:13Outro caso que você lembra bem, né, Cláudio,
11:17inclusive porque a gente fez junto, o caso Paulo Preto.
11:22O caso Paulo Preto, que foi em 2010, é fruto de uma cisânia dentro do PSDB.
11:29É verdade.
11:30O Paulo Preto só surge por causa de uma briga interna do PSDB.
11:34As pessoas acham, a gente que denunciou a matéria,
11:39que apresentou o Paulo Preto, né?
11:42Para quem não sabe, Paulo Preto é o Paulo Vieira, né?
11:47Paulo Vieira de Souza, que foi diretor do Dersa em São Paulo, durante a gestão tucana,
11:54e nessa ocasião, na campanha de 2010, a gente trouxe a reportagem ainda em outro veículo,
12:00mostrando que ele tinha sumido com 4 milhões de reais do Caixa 2 da campanha, né?
12:09Então, isso aí acabou depois, gerou investigação, inquérito,
12:14o Paulo Preto virou um personagem da Lava Jato,
12:16descobriram ele metido em diversas outras encrencas,
12:19e ficou registrado para a história.
12:22Serginho, eu deixo eu te interromper um pouquinho,
12:25porque a gente tem um programa cheio,
12:27mas já deu para entender o que é a reportagem de capa,
12:33os detalhes dessa briga interna aí, realmente,
12:36ela assusta, por isso a importância da gente ficar de olho,
12:41porque não é possível abrir mão de uma terceira via forte, né?
12:47Tudo que o Lula e o Bolsonaro querem hoje,
12:51primeiro, uma pulverização, uma briga na terceira via,
12:54uma pulverização das candidaturas,
12:56para que eles cheguem ao segundo turno sem um outro candidato, né?
13:01Que justamente, de repente, aí o Bolsonaro,
13:04se o Bolsonaro vai ou não, a gente ainda está na expectativa
13:07de saber se o apoio dele permanece ou não,
13:10hoje, toda essa história de auxílio Brasil tem a ver com isso, né?
13:14O fato é que o Lula está garantido no segundo turno,
13:17o Bolsonaro é a dúvida,
13:20e aí ele pode ser substituído por um candidato forte de terceira via.
13:24Que seja realmente uma alternativa para o eleitor
13:27que não quer nenhum nem outro, né?
13:29O eleitor nem nem.
13:30Mas, se essa terceira via estiver pulverizada,
13:34ele vai acabar chegando no segundo turno com o Lula,
13:37e aí nós não teremos opção,
13:39porque os dois é a mesma coisa que opção nenhuma.
13:42Serginho, obrigado pela tua participação,
13:44voltará aqui outras vezes para a gente conversar,
13:47você que é uma biblioteca política.
13:50Obrigado, uma boa noite.
13:51Foi um prazer, uma honra sempre.
13:54Muito bem.
13:55Olha, a Cruzoé tem muita coisa bacana,
13:57muitas reportagens importantes,
13:58tem uma reportagem que traz uma análise de todo esse quadro
14:03da crise econômica que estamos vivendo,
14:05mostrando o Guedes derretendo, né?
14:07O Guedes é aquele...
14:10No Rio de Janeiro tinha, umas décadas atrás,
14:13tinha um prédio que se chamava Balança Mas Não Cai.
14:15O Guedes é esse prédio, ele balança mas não cai,
14:17enverga, mas não quebra.
14:20Parece aquele personagem do Matrix,
14:22se desviando das balas,
14:24ele permanece, está forte e...
14:27Quer dizer, está forte.
14:28Está forte dentro de um governo fraco, né?
14:31Então, a força dele é moderada,
14:32mas ele permanece ali como ministro da Economia,
14:35como guardião da economia do governo Bolsonaro.
14:38O Bolsonaro fez questão de demonstrar esse apoio para ele hoje.
14:42Então, tem essa reportagem,
14:44tem uma reportagem também que detalha o relatório da CPI,
14:47o relatório final da CPI da Covid.
14:48Tem uma outra matéria mostrando aqui
14:52como que a Karina Kufa, advogada do Bolsonaro,
14:58como que ela engordou ali a sua carteira de clientes
15:01trabalhando à sombra do poder aqui em Brasília,
15:04também a reportagem do Fábio.
15:05E uma outra matéria internacional que fala do Alex Saab,
15:11empresário colombiano que foi extraditado para os Estados Unidos,
15:14que está aí, pode trazer à tona aí
15:18vários rolos envolvendo o governo do Chávez
15:21e o governo do Maduro, especialmente, né?
15:24Deixa eu aí, eu acabei esquecendo de tirar o som do meu celular.
15:28Temos, obviamente, uma...
15:30Temos também uma entrevista na Cruz Oé,
15:32uma entrevista com o Jorge Cajuru,
15:34que ele disse que recebeu uma proposta indecente
15:40do Eduardo Gomes, líder do governo do Congresso,
15:43de receber milhões para não bater...
15:46Milhões de reais em emendas, né?
15:48Para não bater no governo.
15:50100 milhões de reais em emendas para não bater no governo.
15:53O Eduardo Gomes já reagiu, dizendo que não procede à informação,
15:57mas a gente cumpre o nosso papel de informar,
16:01e a reportagem, a entrevista é muito importante,
16:04muito interessante.
16:05Além disso, temos também as colunas do Diogo Mainardi,
16:08do Mário Sabino, tem coluna do Sérgio Moro.
16:10Sérgio Moro, que hoje...
16:13É que hoje não, né?
16:15Ele...
16:16Hoje nós publicamos a informação que trata justamente
16:20da filiação dele ao Podemos.
16:22Nós já vínhamos acompanhando esse assunto,
16:23estava tudo mais ou menos organizado,
16:25e agora já tem data.
16:27A data de filiação ao Podemos será no dia 10.
16:30Acontecerá um evento no Ulisses Guimarães,
16:33aqui no Centro de Convenções Ulisses Guimarães,
16:35em Brasília.
16:35É o mesmo lugar onde o União Brasil também anunciou
16:38a sua formação, né?
16:40A fusão do DEM com o PSL,
16:42há semanas e semanas atrás.
16:45E agora teremos a filiação do Moro ao Podemos,
16:47já com data e local.
16:50Esta filiação é importante, é um passo...
16:52É o primeiro passo formal em direção
16:55à candidatura presidencial,
16:58mas o Sérgio Moro, que já estará fora
17:00da Marcha e Alvarez,
17:02daquele escritório de advocacia e complice,
17:03ao qual ele se associou
17:05depois que deixou o Ministério da Justiça,
17:08ele agora poderá, terá liberdade
17:11para entrar no debate político de fato,
17:14que é isso que está faltando.
17:15Sérgio Moro, por enquanto,
17:16muita gente reclama, pergunta,
17:18poxa, ele não fala, ele fica quieto,
17:20só se manifesta de vez em quando,
17:21em vídeos quase que institucionais,
17:23com ele e tom formal dele,
17:25em redes sociais,
17:27mas ele não entra de fato no debate público,
17:29então, o que se espera é que ele, então,
17:33mergulhe de cabeça nesse debate público
17:35e possa mostrar a que veio,
17:38possa ir além da pauta de combate à corrupção,
17:42possa apresentar ao país as suas ideias
17:46para diferentes setores,
17:47para a economia, por exemplo,
17:48ele trata disso no artigo, na Cruzoé,
17:51e faça aí o seu dever de casa,
17:56é importante que nós tenhamos mais um participante,
18:01mais um personagem neste cenário político
18:04para tentar enriquecer o debate,
18:07senão a gente fica naquela coisa,
18:09se o fulano apoia,
18:13deixa eu ficar quieto,
18:14a gente fica naquele debate rasteiro,
18:17superficial,
18:18e não se debruça,
18:21o eleitor acaba não se debruçando
18:22sobre os reais problemas do país,
18:23nós temos problemas,
18:24temos problemas graves
18:25que estão postos à luz do dia,
18:28então, se o Sérgio Moro
18:29quer, de fato,
18:31concorrer à presidência,
18:33ele tem de mostrar
18:34que está preparado para isso,
18:37tem de mostrar que tem uma visão
18:38ampla do país,
18:40então, ele foi um juiz muito competente,
18:43tentou fazer um bom trabalho ali,
18:45no tempo que ficou como ministro da Justiça
18:47também fez um bom trabalho,
18:49e saiu do ministério assim,
18:51que percebeu que não teria condições de trabalho,
18:53então, até aqui,
18:54fez ali,
18:55mostrou uma trajetória coerente
18:58e correta.
19:01O que se espera,
19:02e a expectativa é de todos,
19:04é que ele tenha conteúdo
19:07para mostrar,
19:08no sentido de trazer ideias
19:10e argumentos,
19:13primeiro para rebater
19:14essa gente que está aí
19:15e trazer ideias
19:16que contribuam para esse debate,
19:18seja como candidato,
19:20seja como um personagem,
19:23como mais um elemento,
19:24como mais um personagem político,
19:30mais um político,
19:31mais, vamos dizer assim,
19:32uma pessoa com,
19:35um personagem influente,
19:37uma pessoa que tem a capacidade
19:39de influenciar esse debate positivamente.
19:41O que a gente precisa é sair dessas armadilhas
19:44que nós mesmos,
19:48a imprensa,
19:49acaba contribuindo para isso,
19:50são armadilhas que elas
19:51acontecem de dois em dois anos,
19:54seja na eleição municipal,
19:55seja na eleição geral,
19:57a gente, na presidencial,
19:58nós sempre caímos na mesma armadilha,
20:00primeiro de achar que existe salvador da pátria,
20:02primeiro de achar que um presidente
20:04resolve o problema.
20:05nós precisamos descer um pouquinho
20:08nos níveis legislativos
20:11e também nos executivos regionais
20:14e entender que todos
20:16são importantes.
20:18O Congresso, nós estamos vendo
20:20o quanto ele é necessário
20:23e como é importante
20:24que você vote bem
20:25para deputado e para senador.
20:27Então, se não adianta você achar
20:29que vai eleger o Moro,
20:30ah, não importa,
20:31vou eleger o Moro
20:32e vou dar minhas costas
20:33porque eu confio no Moro.
20:34Tudo bem, o Moro vai virar refém
20:36de um Congresso corrupto.
20:37E aí?
20:39Vamos dizer que o Moro também
20:40não traga nada que acrescente,
20:42então aí fica difícil.
20:44A gente, eu digo aqui,
20:47eu tenho, o meu trabalho
20:49é fiscalizar,
20:51é cutucar a ferida de todos.
20:53Então, eu, de fato,
20:54espero que ele possa contribuir
20:56com esse debate.
20:57E essa filiação, vamos dizer assim,
20:59esse primeiro passo,
21:00ele vai poder trazer as ideias,
21:02vai poder falar com liberdade,
21:03vai poder dar entrevista,
21:04vai ter muita mídia espontânea.
21:06Ele também, no início de dezembro,
21:08no dia 8, a princípio,
21:09vai lançar um livro
21:10que ele vai comentar
21:11da experiência dele na Lava Jato,
21:13a experiência dele como juiz,
21:15como ministro da Justiça.
21:17E, claro, vai defender
21:18o seu legado ali da Lava Jato,
21:20o que também é importante,
21:21porque tomaram porrada
21:22calados até agora,
21:24tanto ele como a turma da Lava Jato,
21:26muito em função, às vezes,
21:27da sua atividade profissional ali,
21:30das restrições funcionais.
21:31Então, a gente vai, obviamente,
21:34ter novidades aí,
21:36quando o Moro puder reagir
21:38a essas narrativas que são construídas
21:40com base em falácias.
21:43Então, está vazando aqui o Freitas,
21:47o áudio aí.
21:49Então, é o seguinte,
21:50é isso, vamos aguardar,
21:53vamos esperar dia 10,
21:55a filiação, então,
21:56do Sérgio Moro ao Podemos.
22:00Além disso,
22:01a revista, bom,
22:02está recheada de notas
22:03e informações importantes,
22:04recomendo a leitura.
22:06Quem não é assinante,
22:07aproveite para assinar.
22:08Nós temos o combo da Cruz Oé,
22:09mais o antagonista.
22:10Está valendo a promoção ainda,
22:13Freitas,
22:13do Mário 50?
22:18Sabino 50 tem o cupom.
22:20Onde é que o pessoal pega esse cupom?
22:23No checkout.
22:25Entra no QR Code,
22:26se tiver lá ainda o cupom.
22:31Ah, é,
22:31são os 100 primeiros,
22:32é verdade.
22:33Então, não sei se vai ter.
22:34Que ganhava 50%,
22:3550% de desconto na assinatura.
22:38Mas quem não conseguir,
22:40chora um pouquinho no chat,
22:42que a gente tenta fazer
22:42uma nova promoção.
22:43O importante é vocês ajudarem
22:45a financiar esse jornalismo,
22:47que é independente de fato.
22:49Nós não recebemos recursos públicos
22:50de maneira alguma.
22:52Encerrado aqui o meu monólogo,
22:55em relação a essas reportagens
22:58da Cruz Oé.
23:05Legenda por Fábio Jr Laboratório Fantasma
23:13e aí
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