Israël-Iran : Emmanuel Macron a-t-il raison de jouer la carte des négociations avec le régime iranien ?

Europe 1

Regardez Israël-Iran : Emmanuel Macron a-t-il raison de jouer la carte des négociations avec le régime iranien ? - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Je voudrais qu'on revienne un instant sur Emmanuel Macron, sa position dans ce conflit entre Israël et l'Iran.

00:08Que se passe-t-il ce soir ?

00:09Alors le président iranien a sonné à la fin de la récréation en disant

00:11« Alors écoutez, c'est simple, les activités nucléaires vont continuer, voilà, quelles que soient les circonstances. »

00:18C'est peut-être présomptueux.

00:19C'est ce qu'il a déclaré, voilà.

00:20Donc si vous voulez, c'est vrai que l'initiative européenne de ramener Téhéran à la table des négociations,

00:27ça n'arrivera pas.

00:28Téhéran ne négocie pas, et avec qui négocier ?

00:31Emmanuel Macron, effectivement, l'a annoncé cet après-midi, mais enfin la réponse,

00:34enfin, c'est évidemment pas la réponse du président iranien à Emmanuel Macron, on est bien d'accord.

00:37Mais ce que dit ce soir le président iranien est une réponse en substance.

00:40Il n'y aura pas de négociation, Emmanuel Macron est un peu piaisé-poigné dans cette affaire, non ?

00:44Est-ce que c'est aussi une réponse à Trump ?

00:46Parce que Trump était aussi sur une ligne, au départ c'est lui qui lance les négociations avec le régime iranien.

00:53Et donc sa démarche était d'éviter une intervention militaire.

00:58On ne saura jamais si Netanyahou lui a un peu forcé la main, ou est passé un peu en force,

01:03ou bien si tout ça s'est fait de parfaite intelligence entre les deux.

01:07Mais il était sur une ligne de négociation.

01:09Et là je trouve que notre brave cri de guide suprême, ce brave homme...

01:14Oui, avec des guillemets, je précise.

01:16Oui, oui, bien sûr.

01:18Non, non, au cas où ? Je ne crois pas que Philippe Guibert soit un adepte du régime des Mollars.

01:22Je le confirme.

01:24Et bien présompteux, parce qu'avec un discours comme ça, il n'arrêtera pas vraiment Netanyahou.

01:29Non, mais c'est un discours guerrier.

01:31C'est un discours extrêmement guerrier, provocateur.

01:33Donald Trump envoie quand même des bombardiers dans le Pacifique.

01:36Je ne sais pas quelle est la position de Donald Trump, qui veut absolument qu'il n'aime pas les conflits, qu'il n'aime pas les guerres.

01:41Mais ça peut être une réponse, en tout cas une mise en garde.

01:43C'est intéressant de voir la différence entre les deux, parce qu'il y a beaucoup de gens reprochent à Emmanuel Macron de vouloir négocier,

01:49sans voir que c'est exactement en effet le positionnement de Donald Trump jusqu'à aujourd'hui,

01:53puisqu'il se donne deux semaines pour voir comment il agit.

01:56On sait qu'il y a des tensions évidemment internes aux Etats-Unis,

02:00Donald Trump ayant été élu précisément pour ne pas faire ce qu'il pourrait s'apprêter à faire,

02:04c'est-à-dire une guerre extérieure.

02:06Aux Etats-Unis, vous savez qu'il y a de très fortes tensions et résistances en interne,

02:11parce qu'il avait lui-même des mots extrêmement durs sur toutes ses aventures guerrières américaines à l'étranger.

02:16Mais simplement la question qui se pose, moi ce n'est pas tellement le fait de chercher à négocier en diplomatie,

02:22et pas un mal en soi, évidemment pas.

02:24Simplement la question est de savoir quels sont les moyens de négociation d'Emmanuel Macron.

02:29C'est ça évidemment que la question qui se pose aujourd'hui, et qu'on se pose tous,

02:32et même d'ailleurs, justement, même au niveau européen, d'ailleurs on le voit...

02:36Oui, oui, pas que Emmanuel Macron, c'est pas particulièrement Emmanuel Macron.

02:39Maintenant ce qui serait intéressant de voir, parce que le guide suprême répond sur le terrain qui est le sien depuis 25 ans de négociations,

02:46parce qu'on n'a pas commencé les négociations la semaine dernière,

02:48Donald Trump avait dit il y a 60 et quelques jours, du coup on vous donne 60 jours pour venir à la table des négociations,

02:56Israël a frappé le 61ème jour, donc à la fin de cette période de l'attente, évidemment...

03:00Alors je ne sais pas s'il y a eu un bras de fer entre Netanyahou et Trump,

03:03mais c'est sûr qu'il y a eu l'aval de Trump, en tout cas, pour y aller,

03:07et d'ailleurs il a montré sa bonne volonté, on va dire, dans l'attaque menée par Israël.

03:12Simplement, d'abord, un, qu'est-ce qu'on veut négocier sur le terrain du nucléaire ?

03:19Est-ce qu'il y a le terrain politique aussi ?

03:22En fait, il y a des buts de guerre qui sont très différents selon les intervenants.

03:25Israël a été très clair, Netanyahou a été très clair,

03:28il y a le but premier qui est de détruire le nucléaire,

03:31en tout cas de retarder le développement du nucléaire aujourd'hui en Iran,

03:35et le deuxième but qui est désormais très clair, c'est celui du changement de régime.

03:39Emmanuel Macron accepte le premier but, refuse le second,

03:44et par ailleurs, on a vu dans la diplomatie française,

03:47Sébastien Lecornu en a parlé, Jean-Noël Barraud, Emmanuel Macron lui-même,

03:51disant même des bombardements sur les sites nucléaires ne régleront pas le problème.

03:56Pourquoi ? Parce qu'en effet, l'Iran est un pays qui regorge de ressources humaines

04:01très compétentes sur la question nucléaire,

04:05et c'est un discours qu'on entend beaucoup chez eux,

04:07vous pouvez tuer les gens qui sont actuellement dans les sous-sols,

04:11vous pouvez retarder le programme,

04:13mais, alors moi je ne sais pas, je ne sais pas quel est l'état d'avancement exact,

04:17ce qu'ils ont, ce qu'ils n'ont pas, comment on pourra avancer,

04:19comment ils pourraient reprendre après un bombardement, j'en sais rien,

04:22mais en tout cas, Ramene n'arrêtera pas de dire ça en effet.

04:25Maintenant, avec qui négocier ? C'est la question que vous posiez,

04:28c'est la plus intéressante.

04:29On ne négocie pas avec des terroristes, Charlotte Dornelas ?

04:31Non, mais la question, là en l'occurrence, c'est un gouvernement...

04:33Il faut bien négocier avec son ennemi, si on veut négocier.

04:36Mais oui, en fait, en diplomatie,

04:38non mais en diplomatie, on ne négocie qu'avec des...

04:41Enfin, je veux dire, la diplomatie n'a pas été créée pour parler à ses amis.

04:45Non mais bien sûr, mais en fondation des terroristes, on est bien d'accord.

04:47Non mais il y a...

04:48Oui, qui terrorisent leur peuple.

04:49Mais c'est un état.

04:50C'est un état.

04:51C'est comme si on négocie avec le Ramas.

04:52C'est pas la même chose.

04:53Non, mais c'est un groupe terroriste.

04:55C'est pas un gouvernement en place.

04:56C'est pas un gouvernement, c'est pas un état.

04:57Mais c'est d'ailleurs une question qui s'était posée,

04:59de classer les ayatollahs comme mouvements terroristes.

05:02Ça n'a jamais été fait, parce que c'est très compliqué également,

05:04j'imagine, de le faire.

05:05Là, on rentre dans des détails juridiques, politiques, diplomatiques,

05:08que je ne maîtrise pas nécessairement.

05:10Mais la question qui, moi, me semble intéressante,

05:12c'est que si, quand Ramenei fait une déclaration pareille,

05:15Donald Trump ou Emmanuel Macron, d'ailleurs,

05:17voient bien que ce n'est pas un terrain de négociation

05:20qu'il est en train d'installer, Ramenei.

05:21Ça, c'est sûr et certain.

05:23Mais y a-t-il d'autres gens en Iran,

05:25voire même au sein du gouvernement,

05:26avec qui il est possible de négocier ?

05:28Il y a un indice qui est un peu signe d'espoir,

05:31j'ai envie de dire, pour les Iraniens en premier,

05:33évidemment, pour Israël et pour toute la région,

05:37voire même le reste du monde,

05:38tous ceux qui voudraient la chute des mots-là,

05:42c'est que si Israël a pu pénétrer

05:45au niveau du renseignement

05:47de manière aussi stupéfiante en Iran,

05:49c'est que c'est un régime extrêmement corrompu.

05:52Oui, bien sûr.

05:52Parce que pour avoir autant de renseignements.

05:54Ça veut dire qu'il y a des gens

05:55avec qui il est possible de négocier

05:56pour les retourner au cœur même du système.

05:59C'est évidemment,

06:00quand vous êtes à la tête d'une puissance

06:01comme les Etats-Unis,

06:02mais même en Europe ou voire en France,

06:04c'est une donnée

06:05qui ne me semble pas complètement absurde

06:08de prendre en compte.

06:09Le seul problème qu'on a depuis quelques temps,

06:12pardon, après j'arrête de parler,

06:13mais le seul problème qu'on a depuis quelques temps,

06:15c'est qu'on voit la diplomatie se faire.

06:16On a vu la rencontre Zelensky-Trump,

06:18tout est en mondovision

06:19et on nous fait des déclarations par-ci, par-là.

06:21Et elles ne sont évidemment que parcellaires,

06:24mais nous, on a l'impression

06:24d'avoir toutes les données du puzzle.

06:26Évidemment qu'on ne les a pas.

06:27Mais comme ils parlent toute la journée,

06:29on a l'impression de les avoir.

06:30Donc on est un peu perdus là,

06:31dans ce moment.

06:34On se dit Trump attend,

06:35mais il attend quoi ?

06:36Parce qu'on a l'impression de savoir,

06:37évidemment on ne sait pas.

06:39Et Emmanuel Macron,

06:40au milieu de tout ça,

06:40on a évidemment le sentiment

06:42que l'Europe est surtout absente,

06:44en l'occurrence,

06:45des négociations entre les puissants.

06:47Non mais c'est exactement ça.

06:48Il faut dire les choses.

06:48Bien sûr, Charles Dornel a sa raison.

06:50L'Europe ne pèse pas.

06:52Non mais,

06:53pas grand-chose dans ces négociations,

06:55Philippe Guibert.

06:55C'est vrai que l'Europe,

06:56les pays européens ne pèsent pas grand-chose.

06:58Ils avaient pesé en 2015,

07:00lors du premier accord,

07:03à l'époque d'Obama,

07:05où ils avaient fait pression dans la négociation,

07:08c'est Trump qui a rompu cet accord.

07:10Alors qu'à l'époque,

07:10quand même,

07:11l'agence du nucléaire,

07:12pendant les deux ans qu'on suivit,

07:14avait constaté

07:14qu'il n'y avait pas d'aggravation

07:15de la situation nucléaire en Iran.

07:18Et Trump avait rompu,

07:19pour des raisons de politique intérieure,

07:22surtout par rapport à Obama,

07:23son prédécesseur.

07:25Et donc là,

07:25c'est Trump qui a voulu reprendre l'initiative

07:27en direct,

07:28puisque Trump est toujours contre le multilatéral.

07:31Donc il n'a pas du tout associé les Européens.

07:33Et donc de fait,

07:34aujourd'hui,

07:35les pays européens,

07:36que ce soit la France,

07:37la Grande-Bretagne ou l'Allemagne,

07:38on est quand même principalement commentateurs.

07:40Alors on peut essayer de se glisser,

07:43un peu comme entre l'Ukraine et la Russie

07:44et les Etats-Unis.

07:45Mais Trump est dans une logique solitaire,

07:48bilatérale,

07:50et donc il ne laisse pas beaucoup de place à l'Europe.

07:51C'est très difficile pour l'Europe.

07:53Honnêtement,

07:53pour la diplomatie de la France,

07:55ou de la Grande-Bretagne,

07:56ou de l'Allemagne ou des autres pays européens,

07:58aujourd'hui,

07:58l'oppositionnement n'est pas du tout évident.

08:00C'est-à-dire que s'ils veulent tenter des tracteurs,

08:03ils ne peuvent, à mon avis,

08:05tenir que le discours qu'ils tiennent là.

08:06Oui, donc la droite ne sait rien faire.

08:08Avec un élément quand même...

08:09Il ne peut que subir.

08:10Avec un élément quand même

08:11qui est que non seulement

08:12il y a ce que rappelait Charlotte

08:13sur les engagements de Trump

08:15en campagne électorale,

08:16mais il y a aussi quand même une dimension

08:18qui est que si les Américains

08:19finissent par envoyer

08:21cette fameuse bonde GLU de B, je crois...

08:25Si jamais ça arrive,

08:27on part dans un conflit généralisé, là.

08:29Je vous le dis.

08:30Exactement, Pascal.

08:32Ce que j'ai eu, c'est que font la Chine

08:35et que fait la Chine

08:37et que fait la Russie.

08:38La Russie, on peut penser

08:39qu'ils sont bien occupés

08:40sur le front ukrainien,

08:43mais la Chine,

08:43est-ce qu'elle laisse les Etats-Unis

08:45contribuer au renversement d'un régime ?

08:48C'est une vraie question quand même.

08:50Avec qui elle a des intérêts ?

08:51Parce que ce qui est très intéressant

08:52en effet dans l'implication

08:54des grandes puissances,

08:55c'est que c'est aussi une région du monde,

08:57vous savez, on parle beaucoup

08:58ces derniers temps

08:58de est-ce qu'il est raisonnable

09:00ou pas, en toute chose,

09:02de comparer la situation

09:03actuellement en Iran

09:05à ce qui s'était passé en Irak

09:06en 2003,

09:07à ce qui s'est passé en Libye,

09:09en Afghanistan.

09:10En fait, c'est une guerre de plus,

09:11on va dire,

09:12parce que ce qui s'est passé

09:12en Afghanistan,

09:14en Libye ou en Irak,

09:16c'est peut-être ce qui s'est passé

09:17avec la révolution islamique en Iran,

09:19en réalité.

09:19Donc là, c'est la guerre d'après

09:20qui se profile.

09:23En revanche,

09:23il y a quelque chose

09:23qui est comparable.

09:24C'est comment le peuple iranien

09:27va supporter

09:28que son pays

09:29devienne le terrain de jeu

09:31des puissances du monde entier.

09:32C'est ça le risque.

09:34Et là,

09:34il peut y avoir

09:35un retournement de situation

09:36auquel personne ne s'attend.

09:37Parce qu'on se dit aujourd'hui,

09:38formidable,

09:39les Iraniens seront libérés

09:40des Mola.

09:41Mais attention,

09:42attention à la manière

09:43dont c'est fait,

09:43attention aux conséquences

09:45parce que l'Iran

09:45est un pays homogène

09:47religieusement,

09:47mais pas ethniquement.

09:49Non, loin de là.

09:49Donc, il y a évidemment

09:50un risque de fracturation

09:52qu'on a vu en Irak,

09:54qu'on voit se profiler

09:55en Syrie également.

09:57Donc, il y a énormément

09:58de données.

09:58C'est une région

09:59évidemment compliquée.

10:01Ça, c'est pas nouveau.

10:02Mais il y a des imbrications

10:04de puissances

10:06qui font de cette région

10:07leur terrain de jeu

10:08depuis quand même

10:09quelques années

10:10et qui désespèrent

10:12absolument les populations.

10:13avec des conséquences

10:14qui peuvent être

10:15absolument désastreuses.

10:16Et là, je pense

10:16qu'il y a une comparaison

10:17possible avec

10:18les guerres anciennes.

10:19Comparaison évidemment

10:20qui n'est pas

10:21en tout point

10:21la même chose.

10:23L'Iran est un pays

10:23différent de l'Irak,

10:24évidemment.

10:25Les populations

10:26sont différentes.

10:27Le ressort politique

10:28est différent également.

10:30Et par ailleurs,

10:31même les gouvernements

10:31en place

10:32et la volonté

10:33de changement de régime

10:34ne s'adressent pas

10:34au même gouvernement

10:35non plus.

10:36Mais il y a des similitudes

10:37quand même

10:37qu'il faut regarder

10:38avec prudence.

10:39Je ajoute un point

10:40très court.

10:41C'est qu'on ne sait pas

10:41exactement

10:42comment la population

10:44ressent ces bombardements.

10:45On a des échos,

10:46il y a un papier dans le monde

10:46cet après-midi.

10:47Il y a très peu d'Arainiens

10:48qui arrivent à communiquer.

10:50Mais il n'y a pas Internet

10:50donc c'est impossible.

10:52Alors il y a des moyens

10:52de contourner.

10:53Moi j'ai tenté plusieurs fois,

10:54ça fait quand même deux semaines

10:55que je suis sur le dossier

10:55Philippe Guibert.

10:56Tous les jours,

10:56on ne peut pas

10:58voir les Iranians sur place.

10:59Qui était dans le mouvement

11:00justement des femmes

11:01qui n'est qu'une opposante

11:02au régime

11:02et qui dit

11:03la population vit très mal

11:05les bombardements

11:05parce que comme ils ne sont pas

11:06prévenus des bombardements

11:07vous l'avez dit tout à l'heure

11:08il y a 400 morts

11:09ce n'est pas que des militaires.

11:11Et donc la population civile

11:12commence à souffrir

11:13de ces bombardements.

11:16Je répète la même chose

11:17le régime n'a rien fait

11:19pour les protéger.

11:20Oui, mais ils peuvent

11:21se retourner contre Israël

11:22et a fortiori

11:23contre les Etats-Unis.

11:23C'est ça le vrai risque

11:25c'est de générer une détestation.

11:2680% des Iraniens

11:28sont contre le régime

11:29ce qui est vrai.

11:30Quand vous prenez

11:30des bombes sur la figure

11:31et que vous avez

11:33des morts et des blessés

11:34et bien votre point de vue

11:35finit par changer.

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations