“Que o novo ministro não seja uma vergonha internacional como Ernesto”, diz professor de RI

O Antagonista

ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH -- Em entrevista ao Papo Antagonista, o professor de relações internacionais Carlos Gustavo Poggio comentou a substituição de Ernesto Araújo por Carlos França no Ministério das Relações Exteriores.  -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Bom, eu queria já começar com, acabou de, o Palácio do Planalto acabou de confirmar,

00:06então agora a informação oficial, nós antecipamos praticamente tudo aqui no Antagonista,

00:11mas a informação oficial agora aqui, como havia até mencionado no bloco anterior,

00:15do embaixador Carlos Alberto Franco França, como novo ministro de Relações Exteriores,

00:23no lugar do Ernesto Araújo.

00:25Então, logo de cara, eu lhe pergunto, essa mudança é de fato uma mudança?

00:31O senhor acha que vai haver uma mudança, uma virada de página, ou é trocar seis por meia dúzia?

00:38Olha, Cláudio, o vídeo do CV acho que foi impecável em mostrar uma série de questões

00:43dessa administração do Ernesto Araújo.

00:46Ernesto Araújo, em certa medida, há boas e más notícias nesta nomeação do Carlos França.

00:53Vamos começar pelas boas notícias.

00:56Me parece que ele tem um perfil muito mais discreto do que o Ernesto Araújo,

01:00ele não vem, assim, das alas mais militantes do bolsonarismo.

01:05O Ernesto Araújo, ele devia o cargo dele completamente ao Eduardo Bolsonaro.

01:10Eu acho que o lado ruim disso é que também o Carlos França não está entre os mais experientes

01:15dos diplomatas brasileiros.

01:17Se não me engano, acho que a gente pode checar essa informação,

01:20ele não chefiou, assim como o Ernesto Araújo, ele nunca chefiou uma embaixada,

01:25contrário, por exemplo, de outros nomes que estavam sendo ventilados.

01:30Então, me preocupa por essa falta de experiência,

01:33porque eu imaginava que um nome um pouco mais experiente

01:36no Ministério das Relações Exteriores poderia servir, de alguma forma,

01:39como um filtro para algumas alucinações do Eduardo Bolsonaro.

01:43Então, me parece que a escolha do Carlos França tem como objetivo,

01:48ou aponta numa direção, de que, de fato, a gente deve ter pouca alteração

01:52nos rumos da política externa brasileira.

01:54Agora, só o fato dele ser um pouco mais excreto,

01:57talvez falar menos bobagem no Twitter,

01:59isso já é uma vantagem para o Brasil.

02:02Vamos aguardar para ver, porque mesmo o próprio Ernesto Araújo,

02:06o governo Bolsonaro, tem sido obrigado pelos fatos,

02:10pela realidade, esse muro intransponível chamado realidade,

02:14tem sido obrigado a adotar um tom mais pragmático,

02:17seja na política doméstica,

02:19essa aliança que nós estamos vendo com o Centrão,

02:21seja na política externa, porque política externa ideológica,

02:24ela pode até ser divertida até o momento que chega uma pandemia global.

02:28E aí, de fato, nós temos que começar a ter algum tipo de ação estratégica mais clara,

02:33porque aí deixa de ser uma política externa que está longe da população

02:36e passa a ter diretamente impacto na vida das pessoas.

02:40Quer dizer, hoje a gente já fica aliviado se o novo chanceler não atrapalhar,

02:46como o Ernesto atrapalhava.

02:49CD, fica à vontade.

02:51Sim.

02:51Professor, hoje a política externa do Brasil tem muitas prioridades,

02:55todas as quais envolvem, em parte,

02:58consertar os erros do governo Bolsonaro,

03:01entre elas, obter insumos e vacinas em países estrangeiros,

03:05consertar a nossa relação com o governo dos Estados Unidos,

03:09já que o Brasil fez uma opção por fazer uma relação com a ala trumpista

03:15e não com o Estado dos Estados Unidos,

03:17e botar para frente o acordo entre Mercosul e União Europeia,

03:21que, embora tenha sido assinado, ainda não foi ratificado pelos países partes,

03:25e, principalmente, por causa do nosso desmatamento,

03:28do nosso descompromisso com a agenda ambiental,

03:31isso ainda pode demorar bastante.

03:32Se o senhor fosse assessor do novo ministro França,

03:36quais seriam as suas recomendações de prioridades?

03:39Qual erro é preciso consertar primeiro?

03:42Olha, você tem algumas...

03:44Alguns desses erros, como você chama,

03:46eles vão demorar um tempo para serem consertados.

03:48Essas coisas não são fáceis de mudar.

03:51Houve um dano muito ruim à imagem do Brasil.

03:53O Brasil, hoje, é muito mal visto internacionalmente.

03:55Você mostrou no seu vídeo, Ernesto Araújo,

03:59orgulhoso pelo fato do Brasil ser um párea internacional,

04:02coisa que nunca foi, nunca na história do Brasil,

04:06nós tivemos essa postura.

04:07O Brasil é um país periférico,

04:09é um país que precisa de recursos,

04:11é um país que não pode agir defendendo bandeiras ideológicas

04:14como se fosse uma superpotência,

04:16que não tem outros problemas para lidar.

04:18Eu acho que houve um erro de diagnóstico

04:21do lugar do Brasil no mundo.

04:23E uma política que sequer o governo militar seguiu.

04:27Veja que o governo militar também, no começo,

04:29adotou este encantamento com relação aos Estados Unidos,

04:32mas isso logo passou.

04:34E o próprio governo militar,

04:35que, aliás, nunca teve um militar

04:37no Ministério das Relações Exteriores,

04:39adotou um tom um pouco mais pragmático.

04:41Eu acho que, como eu estava conversando com o Claudio,

04:44houve aí...

04:46A realidade, de certa forma, se impôs.

04:49Você já teve aí uma mudança de rumo na política externa,

04:53mesmo com o Ernesto Araújo.

04:54Ou seja, no momento, você está falando mal da China,

04:57o assessor do Ernesto Araújo chegou a falar em vacina xing-ling,

05:01depois ele apagou esse tweet,

05:03e agora está elogiando a China.

05:05Então, já houve uma mudança,

05:07não por conta do nosso pragmatismo,

05:09mas por conta do pragmatismo dos chineses.

05:11Os chineses é que têm uma diplomacia bastante pragmática.

05:14Os chineses é que olham para o Brasil

05:15e não estão nem aí para o Ernesto Araújo.

05:17Eles estão pensando no Brasil daqui a 10, 20 anos.

05:19Ao passo que o Ernesto Araújo está pensando

05:21num prazo muito mais curto de tempo.

05:23Então, a gente teve aí os custos dessa política.

05:27Claro que o problema central agora

05:29é que mostrou como a política externa

05:31não é algo distante das pessoas,

05:33a importância de uma política externa de qualidade,

05:35são as questões relacionadas à pandemia.

05:38Se a gente tivesse feito uma relação

05:40um pouco mais positiva com outros países,

05:42talvez estivéssemos melhor na questão da vacina.

05:44Se tivéssemos planejado um pouco mais nesse sentido,

05:47talvez estivéssemos um pouco melhor na relação com as vacinas.

05:50Veja que o Joe Biden tem vacinas, inclusive, em stock,

05:53que ele está distribuindo para o Canadá e para o México.

05:55Talvez se o Brasil tivesse construído

05:57algum canal de ligação,

05:59se de fato fosse uma relação especial com os Estados Unidos,

06:03alguma coisa diferente do que houve no passado,

06:05a gente talvez estivesse recebendo vacina dos Estados Unidos.

06:08Então, agora nós temos, primeiro,

06:09que correr atrás do prejuízo,

06:11e, segundo, mostrar que há uma mudança de postura, de tom.

06:14Ainda que não haja grandes mudanças em termos de conteúdo,

06:18que mude um pouco a forma da política externa brasileira,

06:21e, como o Claudio falou muito bem,

06:23que pelo menos ajude a não atrapalhar,

06:25que não seja um empecilho,

06:26que não seja uma vergonha,

06:28um embaraço internacional para o Brasil,

06:30como era o Ernesto Araújo.

06:32Qualquer um que conversa com diplomatas brasileiros ou internacionais

06:35sabe de que forma que o Ernesto Araújo

06:37era visto pelos seus pais.

06:44Obrigado.

06:45Obrigado.

06:46Obrigado.

06:47Obrigado.

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