- 20/06/2025
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Felipe Moura Brasil, Mario Sabino e Nathalia Watkins comentam a expectativa para a nomeação de Trump para a Suprema Corte dos Estados Unidos e traçam um panorama sobre as eleições no país.
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NotíciasTranscrição
00:00Então vamos finalmente para Washington, nos Estados Unidos, com Natália Watkins, que estreia aqui a cobertura especial do Papo Antagonista das eleições americanas, onde se enfrentam Donald Trump e Joe Biden.
00:12E agora, Natália, boa noite, seja bem-vinda. Houve a morte de uma juíza da Suprema Corte americana e agora Trump está para fazer uma indicação que também tem gerado muito debate. Diga aí.
00:24Olá, Felipe, boa tarde, Felipe, boa tarde, Mário, todos que nos acompanham. Eu estou aqui em frente à Suprema Corte, como vocês podem ver atrás de mim, centenas de pessoas vieram de maneira espontânea prestar homenagem à Ruth Bader Ginsburg, que faleceu na sexta-feira decorrente de um câncer no pâncreas, na verdade foi o quarto câncer que ela lutou contra.
00:49Ela já vinha doente há muito tempo e apesar da notícia da morte dela não ter vindo como uma surpresa, todo mundo já estava se preparando para isso, o timing é bastante controverso e tem causado grande polêmica aqui nos Estados Unidos.
01:06Principalmente porque a juíza Ginsburg é tida como uma heroína, um símbolo de justiça social, um ícone feminista, ela conseguiu uma proeza de ficar também muito popular entre jovens, era um símbolo também entre jovens, mulheres, não só entre as pessoas de mais idade, muito popular.
01:29Foi a segunda mulher na corte dos Estados Unidos, apontada em 93 pelo presidente Bill Clinton e em 2016, Felipe, ela rompeu a tradição de isenção dos juízes da Suprema Corte e falou abertamente contra o presidente Donald Trump.
01:46Então claramente aí já havia uma divisão, ela no começo da sua carreira não votava, não era tão alinhada aos democratas, mas mais para o final da sua carreira ela claramente era um voto mais alinhado aos democratas e agora o presidente Donald Trump, como você lembrou bem, está numa luta aí para tentar nomear o, seria o seu terceiro juiz da Suprema Corte durante o seu mandato presidencial, Felipe.
02:14Isso é muito significativo e tem repercussões que vão além da eleição presidencial, porque o juiz da Suprema Corte americana, vale lembrar, é composta por nove juízes que são vitalistas.
02:27Então se ele conseguir nomear mais esse juiz do terceiro, o balanço da corte vai ser de três juízes que tendem, que têm tendências conservadoras contra três que têm tendências democratas, o que costumam votar alinhadas às causas, alinhadas à parte do democrata.
02:48Isso coloca muita coisa em jogo. O Obamacare é um dos principais temas, mas também o aborto. Existe agora uma grande discussão sobre a possibilidade de que o caso conhecido como Roe vs. Wade, que descriminalizou o aborto em 1973,
03:05possa ser revertido caso uma das potenciais candidatas da lista de finalistas aí do presidente Donald Trump seja realmente escolhida para essa vaga em aberto.
03:18Então tem muita coisa em jogo. Os democratas, é uma situação que energiza agora ainda mais a eleição. Não é um consenso de que isso vai jogar a favor do presidente Donald Trump.
03:31Por outro lado, tem uma grande movimentação no partido democrata. Os democratas tiveram uma arrecadação recorde, Felipe, nas últimas 36 horas, para você ter uma noção, foram 100 milhões de dólares arrecadados.
03:45Então, o que coloca até o democrata Joe Biden na frente do Donald Trump em termos de arrecadações, que é um fator importante também para a gente considerar na eleição.
03:58Então, a morte da Ruth Bader Ginsburg, que aqui atrás de mim, desde sexta-feira, tem recebido homenagens e ela vai ser velada aqui na Suprema Corte, na quarta e na quinta-feira, antes do seu funeral na sexta-feira.
04:12E o Donald Trump já anunciou que vai se pronunciar sobre quem será a sua escolha para a Suprema Corte depois desse funeral em respeito à Ruth Bader Ginsburg,
04:28que realmente é uma perda muito grande a toda a nação e tem causado aqui uma comoção nacional muito forte aqui em Washington, na capital americana.
04:35As bandeiras estão todas a meio maestro e esse movimento aqui, que a gente está vendo atrás de mim, é natural.
04:41As pessoas vêm espontaneamente deixar flores e prestar suas homenagens a ela, que era realmente uma pessoa muito popular aqui, Felipe.
04:49Mário, quer falar com a Natália? Mário, diga aí.
04:51Olá, Natália. A pergunta que eu queria fazer para você é o seguinte.
04:53Você acha que se ele escolher um nome, uma mulher, um nome feminino, isso atenuará um pouco a rixa ali, a briga ou não?
05:07Com certeza não. Mário, ele já anunciou que vai ser uma mulher e as diferenças entre elas, muitos analistas consideram que vai ser um cálculo mais eleitoral do que outra coisa,
05:19porque se ele for pela Amy Coney Barrett, que é a mais cotada, ela tem opiniões muito fortes anti-aborto.
05:28O que você estava falando realmente de que não quer dizer que a mulher seria necessariamente mais progressista, digamos.
05:37Então, exatamente, ela é muito benquista entre os conservadores, entre a aula mais conservadora dentro do Partido Republicano.
05:46Já a segunda melhor colocada, a mais cotada para ser indicada é uma cubana americana, como você comentou,
05:54que atuou em Atlanta, que seria fundamental para ele poder ter mais apoio dos latinos, que é uma parcela da população que vai ser fundamental na eleição.
06:06Vale lembrar que a Flórida, que é um dos principais estados-chave, como a gente chama aqui, o swing state, é um dos estados principais que atualmente o Biden tem vantagem.
06:18O Trump reduziu a vantagem que ele tinha em relação a Hillary, se a gente comparar com a eleição anterior, ele conseguiu ganhar um pouco de terreno,
06:28mas ao mesmo tempo não é só de cubanos que estão apoiando as políticas dele que vivem hoje os latinos que vivem na Flórida.
06:38Hoje em dia quase metade deles são latinos de outras regiões, dependentes de outras regiões que não Cuba,
06:46e que não necessariamente se alinham ou se guiam por essa política para decidir na hora de votar.
06:53E isso favorece o Joe Biden.
06:55Então, Flórida está aí também no centro dessa questão sobre a nomeação da nova juíza, provavelmente, da Suprema Corte.
07:06Mas o que tem gerado mais controvérsia aqui, Mário, Felipe, é a questão do líder republicano no Senado, Mitch McConnell,
07:16já ter avisado logo no dia seguinte à morte da juíza, que eles iam sim levar a plenário o nome que Donald Trump trouxesse,
07:25e iam avaliar esse nome, possivelmente antes da eleição.
07:30Porque quando em 2016 o Antony Scalia morreu, que era na época do governo Trump,
07:37ele não quis levar a plenário alegando que era ano eleitoral,
07:41e apesar de faltarem ainda a época oito meses para a eleição,
07:46ele alegou que precisaria esperar o novo presidente ser eleito, a sua casa branca,
07:52para então poder nomear o presidente.
07:53Então, isso também tem causado muita controvérsia, muita briga política aqui,
07:58muitas acusações de hipocrisia por parte dos democratas e do partido republicano,
08:03e muitos democratas ameaçando tomarem ações mais duras e contundentes se eles assumirem o Senado,
08:09porque tem muitas chances deles assumirem também maioria no Senado,
08:13que hoje em dia os republicanos têm uma maioria muito pequena,
08:17de só três, quatro, desculpa, quatro votos de vantagem,
08:21mas o vice-presidente, que se eles conseguirem só três, eles também,
08:25e a vice-presidência, eles também já desempatam.
08:27Mas é uma vantagem bem pequena que pode ser vertida agora, no dia 3 de novembro.
08:34Essa mudança de atitude do republicano mostra que a jurisprudência de ocasião
08:38não é um atributo exclusivamente brasileiro, né, Natália?
08:42Não, de jeito nenhum.
08:46E isso é uma coisa que os americanos aqui ainda criticam bastante e se espantam bastante, né,
08:52o que dá alguma esperança de que aqui isso ainda vai ser levado em consideração, Mário,
08:58porque as pessoas estão bastante espantadas com o que eles chamam de double standard, né,
09:03dois pesos e duas medidas, né, porque agora eles estão falando,
09:07não, a diferença é que na época é que agora o Senado também é republicano
09:13e os republicanos podem aprovar essa nova nomeação.
09:18Alguns anos atrás surgiu um conceito interessante que era Brasilification,
09:23Brasilificação do mundo.
09:24E a gente está assistindo isso cada vez mais, na minha opinião.
09:28Exatamente.
09:29E Natália, também tem uma outra questão que está sendo debatida,
09:31a necessidade alegada pelos republicanos de se indicar logo a substituta da juíza da Suprema Corte que morreu
09:40em razão de o pleito, a eleição mesmo, chegar à Suprema Corte dos Estados Unidos
09:48por causa de acusações de fraude, etc., para haver ali uma decisão do plenário da Suprema Corte,
09:55porque em razão da pandemia vai ter muito voto feito por correio, né,
10:01eles têm uma nomenclatura específica, o mailing vote, se eu não me engano, a respeito disso,
10:06e na Suprema Corte, em geral, eles não aceitam o empate,
10:09então precisaria ter um número ímpar de votos para decidir essa questão,
10:13então os republicanos estão preocupados com isso,
10:16também já alegando de antemão que pode haver fraude na eleição,
10:20que também não é muito diferente daqui do Brasil, não.
10:22É, Felipe, exatamente, agora, essa eleição a gente já sabe que, com certeza,
10:29ela, aqui, a avaliação, pelo menos, é que ela vai chegar à Suprema Corte,
10:34principalmente porque, entre os eleitores, Felipe, e a grande maioria,
10:37os que vão votar pelo correio, primeiro que, assim,
10:39é uma quantidade de recorde de eleitores que decidiram votar pelo correio esse ano,
10:43e a grande maioria dos que escolheram fazer o voto pelo correio
10:47vão votar no candidato democrata Joe Biden,
10:51então tem muitas chances de, realmente, a contagem, ao final do dia 3 de novembro,
10:57ou às primeiras horas do dia 4, serem favoráveis ao presidente Donald Trump,
11:02e apontarem para isso, só que alguns estados aqui, a eleição é muito descentralizada,
11:07alguns estados começam a contabilizar os votos conforme eles são recebidos,
11:12enquanto outros só começam a contar no dia da eleição,
11:14Então, isso pode gerar, aí, uma diferença de tempo
11:18que vai levar alguns votos a chegarem e serem contabilizados mais tarde.
11:24Então, a gente já tem gente chamando aqui, a noite do 3 de novembro,
11:28de a noite mais longa, e várias coisas do tipo,
11:31porque, realmente, isso vai ser uma disputa de narrativas e de votos
11:36que tem muita chance, realmente, de chegar até a Suprema Corte.
11:39Acabar no tapetão, como a gente fala no Brasil, né?
11:42É, exatamente. Aliás, eu comentei, eu queria registrar isso aqui nesse programa também,
11:47que eu fiz no Twitter, porque é uma questão moral, humana,
11:51que precisa ser colocada no debate público brasileiro,
11:53onde existem tantas hostilidades,
11:56que o conservador Antônio Scalia, já citado pela Natália,
12:00que morreu antes da eleição anterior nos Estados Unidos,
12:03e essa progressista Ruth Bader Ginsburg,
12:05da Suprema Corte dos Estados Unidos,
12:07eram grandes amigos, e que isso é possível, né?
12:10Eles compartilhavam vésperas de Ano Novo,
12:12faziam compras juntos, juntos em viagem,
12:15montaram até elefante na Índia, né?
12:17A produção tem foto aí, ó, vocês estão vendo no vídeo, no monitor,
12:20os dois que já morreram, eles...
12:23Não empurrou a Ginsburg de cima do elefante.
12:26Não empurrou de cima do elefante.
12:27Ele morreu em 2016, ela morreu aí dias atrás,
12:31e ambos, portanto, sabiam viver com as diferenças.
12:34Uma vez o Antônio Scalia disse o seguinte,
12:36Se você não consegue discordar veementemente de seus colegas
12:40sobre algumas questões jurídicas,
12:42e ainda assim, pessoalmente, ser amigo,
12:44arrume outro emprego, pelo amor de Deus.
12:46E a Ruth Bader dizia o seguinte,
12:49por mais aborrecido que você fique com a divergência dele,
12:53ele é tão charmoso, divertido,
12:54às vezes tão ultrajante,
12:56que você não pode deixar de dizer,
12:57estou feliz que ele seja meu amigo ou meu colega.
13:00Fecho aspas.
13:02E a gente viu, lamentavelmente, nas redes sociais,
13:04alguns militantes virtuais bolsonaristas,
13:07celebrando a morte da juíza da Suprema Corte,
13:11em razão dessas divergências a respeito de questões,
13:15como aborto e várias outras.
13:17Então, esse contraste entre a amizade do conservador Antônio Scalia com ela
13:22e essa celebração mostra a distância, inclusive,
13:26do conservadorismo mais tradicional em relação ao bolsonarismo.
13:31Mário, é uma civilidade que está em falta aqui no debate público.
13:34Não, mas há muito tempo.
13:36Há muito tempo.
13:37Ele se acirrou muito com o Bolsonaro, evidentemente,
13:41mas há muito tempo.
13:41Eu quero só chamar a atenção,
13:43que isso é importante fazer,
13:46esse acirramento,
13:48fato,
13:51fato até, não mais do que notório,
13:53até um lugar comum já,
13:54começou com os lulistas,
13:56com o PT.
13:58Nós, contra eles, surgiu...
13:59Que a gente apontava sempre.
14:00Que a gente sempre apontou.
14:01Então, o bolsonarismo, até nisso,
14:04é uma extensão do lulismo.
14:06Exato, é.
14:07O ponto que a gente aponta agora
14:08é que chegou ao poder
14:10com o objetivo de fazer diferente,
14:13de não incorrer nessas práticas
14:15e estar incorrendo em várias práticas parecidas.
14:18E aí
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