Um país em chamas - PAPO Antagonista com Roberto Freire - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Felipe Moura Brasil comenta a decisão de Marco Aurélio Mello que suspendeu o depoimento de Jair Bolsonaro, a ida do presidente ao Nordeste e o andamento do impeachment do governador do Rio de Janeiro, Wilson Witzel. O programa conta ainda com a participação de Roberto Freire. - PROMOÇÃO: assine o Combo O  Antagonista+ e Crusoé com SUPERDESCONTO. Acesse: https://www.oantagonista.com/exclusivo  - Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

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00:00:00Legenda por Sônia Ruberti

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00:02:30Olá! Você quer saber mais sobre as eleições nos Estados Unidos?

00:02:34Então acompanhe o meu programa Super Terça!

00:02:37Toda terça-feira, aqui no canal de O Antagonista, eu explico um aspecto da eleição.

00:02:43Por que nos Estados Unidos só existem dois partidos grandes?

00:02:46Qual a importância das convenções?

00:02:48E quais são as diferenças principais entre os partidos que disputam a presidência?

00:02:54Toda terça-feira, no Super Terça, aqui em O Antagonista.

00:02:58Vejo você!

00:03:00Começa agora, Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil.

00:03:05Informação e análise com independência e alegria.

00:03:08Salve, salve, sejam bem-vindos, leitores e espectadores de O Antagonista.

00:03:18Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:03:19Começa agora mais uma edição do nosso programa Papo Antagonista, de segunda a sexta-feira,

00:03:24às 18 horas.

00:03:25Hoje é quinta-feira, 17 de setembro de 2020.

00:03:28Temos muitos assuntos, várias pautas quentes nesse dia, para falar aqui com vocês.

00:03:34Tem o caso, curioso o caso, do presidente Jair Bolsonaro Fujão, que rendeu hashtag nas redes sociais.

00:03:41Uma decisão agora recente, pouco tempo antes de eu entrar aqui no estúdio, do ministro Marco Aurélio Mello,

00:03:47suspendendo o depoimento depois de um recurso da Advocacia Geral da União, no caso da interferência na Polícia Federal.

00:03:54Também há avanço nas investigações sobre a família Bolsonaro.

00:03:59A gente vai detalhar isso aqui.

00:04:01Avanço no processo de impeachment do rival, atualmente, da família Bolsonaro, Wilson Witzel, lá no Rio de Janeiro.

00:04:08Tem também o caso das queimadas no Pantanal.

00:04:11Vamos colocar a pauta do meio ambiente aqui com o convidado especialíssimo, Roberto Freire, daqui a pouco para vocês.

00:04:18E vários outros assuntos que a gente vai desdobrar e detalhar.

00:04:21Lembrando que na parte inferior do seu monitor, da sua tela, tem o link o antagonista.com.br exclusivo,

00:04:26para vocês assinarem a revista Cruzoé, que conta com as colunas do Diogo Mainardi, do Mário Sabino, do Sérgio Moro, a minha coluna,

00:04:33as reportagens especiais comandadas pela equipe do Rodrigo Rangel, lá em Brasília,

00:04:39sempre muito esperadas nas sextas-feiras de manhãzinha, quando elas saem,

00:04:43e muitas vezes causando incômodo aos políticos e às demais autoridades do nosso país,

00:04:49como acontece no jornalismo independente e vigilante.

00:04:53Está cheio de gente por aí, só repetindo aquilo que os outros fazem, fazendo comentários só sobre o governo passado.

00:04:59Acontece muito, tem programas que parecem inteiramente dedicados ao governo passado,

00:05:04e não a quem está com poder nesse momento no país, capaz de ditar os rumos da nação.

00:05:09E a gente precisa falar sobre essas pessoas, o presidente da República, os ministros do Supremo Tribunal Federal,

00:05:15outras autoridades do Poder Judiciário.

00:05:18E aqui no Papo Antagonista, a gente fala de todo mundo, sem passar pano para bandido.

00:05:23Bandido aqui não encontra lugar, não vai ter defesa de quem já tem aí um crime comprovado na sua história.

00:05:31Então é preciso ter aqui o zelo pela moralidade pública, e esse programa tem.

00:05:36Então vamos logo aos assuntos que interessam.

00:05:39Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:05:43Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:05:46Papo Antagonista.

00:05:50Muito bem, o Pantanal brasileiro enfrenta uma onda de incêndios florestais,

00:05:54mas o presidente Jair Bolsonaro afirmou que o Brasil é o país que mais preserva o meio ambiente.

00:05:59Durante a inauguração de musina fotovoltaica na cidade de Coremas, na Paraíba,

00:06:05o Bolsonaro ressaltou que grande parte da matriz energética brasileira é limpa.

00:06:09Tem um vídeo aí, produção?

00:06:11Pode soltar.

00:06:12O Brasil é o país que mais preserva o meio ambiente.

00:06:16E alguns não entendem como, né?

00:06:18É o país que mais sofre ataques vindo de fora no tocante ao seu meio ambiente.

00:06:24O Brasil está de parabéns da maneira como preserva esse seu meio ambiente.

00:06:30Pois é, está de parabéns, está dizendo aí o presidente da República.

00:06:37Mas em razão das queimadas, os estados do Mato Grosso e Mato Grosso do Sul decretaram estado de emergência.

00:06:42O próprio ministro do meio ambiente, Ricardo Salles, admitiu que o incêndio tomou proporções gigantescas.

00:06:47Na terça-feira, o vice-presidente Hamilton Mourão disse que alguém no INPE, que é o Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais,

00:06:55faz oposição ao governo, priorizando a divulgação de dados negativos sobre queimadas.

00:07:01O pesquisador Gilberto Câmara, diretor do Grupo de Observações da Terra, GEO na sigla em inglês,

00:07:08e ex-diretor do INPE, rebateu a acusação.

00:07:11Tem o tweet dele aí, produção, pode colocar o print aí no monitor, ele escreveu lá,

00:07:17não, na verdade é o outro tweet sobre a primeira declaração do Mourão, teve duas reações dele,

00:07:22então está aí para vocês, bom dia, general Mourão.

00:07:25Primeiro, não faço oposição ao governo, defendo o Brasil tanto quanto você.

00:07:29Segundo, não trabalho mais no INPE.

00:07:31Terceiro, em ciência, quem tem cinco estrelas sou eu.

00:07:35fez aí uma tirada em relação ao fato do Mourão ser um general e sempre contar com aquelas estrelas lá da farda militar.

00:07:46Então teve aí essa reação do Câmara, eu já chego na outra.

00:07:49Na quarta-feira o Mourão afirmou que não sabia que os dados sobre queimadas e desmatamento divulgados pelo INPE

00:07:55são públicos e podem ser acessados por qualquer pessoa na internet.

00:08:00É o seguinte, isso aqui é aspas do Mourão.

00:08:02Eu também desconhecia isso, os dados estão em fonte aberta, isso aí faz parte da transparência.

00:08:08Então qualquer um de vocês que for no site lá do INPE vai pegar o dado que está lá.

00:08:13Fecha o aspas aí para o que disse o Mourão depois da reunião com o atual diretor do INPE,

00:08:18Darkton Daminhão.

00:08:19O Mourão é presidente do Conselho da Amazônia e do Conselho do Fundo Amazônia.

00:08:24E o pesquisador Gilberto Câmara também comentou essa nova declaração do Mourão.

00:08:29Agora sim, aquele tweet, produção.

00:08:31Ele escreveu lá na sua rede social que duvida muito, né?

00:08:36Duvido muito.

00:08:37Essa foi uma saída honrosa, compartilhando ali a notícia do que Mourão disse,

00:08:42que desconhecia que dados de queimadas são públicos e pedia análise qualitativa do INPE.

00:08:48Eu tenho o prazer de receber aqui no Papo Antagonista, ele que atualmente é o presidente nacional do Partido Cidadania,

00:08:57mas foi deputado estadual, deputado federal, senador, ministro da cultura e um dos homens na política

00:09:03que lutaram pela redemocratização do país.

00:09:06Então, testemunha e participante de episódios marcantes da história recente da política brasileira.

00:09:12Por isso, é uma honra recebê-lo.

00:09:14Roberto Freire, boa noite.

00:09:15Muito obrigado pela participação.

00:09:17Eu que agradeço o convite, com muita satisfação estamos aqui e acompanhei aí o seu intróito

00:09:25sobre essa vergonha nacional de termos alguém que cuida, pelo menos oficialmente,

00:09:33da Amazônia, do nosso meio ambiente, e não saber que os dados são públicos via satélite

00:09:40e, infelizmente, coloca o Brasil nessa situação, uma situação em que toda a sociedade está vendo

00:09:49o buraco que estamos nos metendo, seja do agronegócio, na economia, no conserto internacional,

00:09:58na diplomacia, ou seja, um desastre tão grande que provoca esse Brasil em chamas.

00:10:05Em relação a essa declaração do Mourão, inclusive, virou até piada nas redes sociais

00:10:10que o verdadeiro opositor do governo seriam justamente os satélites,

00:10:15porque eles estão mostrando justamente esse estágio.

00:10:18Houve, inclusive, uma notícia numérica que, de acordo com os dados do INPE,

00:10:24em apenas 16 dias, setembro já alcançou a marca de 5.603 focos de incêndio no Pantanal,

00:10:31que é o pior mês de setembro para o bioma, desde o início do monitoramento, em 1998.

00:10:37Como é que o senhor tem visto essa questão?

00:10:40E há também apurações a respeito de incêndios propositais e outros que acontecem naturalmente.

00:10:46Então, qual é a sua análise?

00:10:48Olha, é incrível, porque é fruto de toda uma visão que está muito presente no governo

00:10:56e da extrema-direita internacional, da teorias conspiratórias.

00:11:01Ele não procura saber o que está acontecendo na Amazônia e diz que o problema

00:11:06são funcionários do INPE, que são oposição e que estão conspirando contra o Brasil.

00:11:12Então, isso, infelizmente, nós estamos sofrendo isso em todos os campos.

00:11:17Só que, em alguns, o impacto é apenas interno.

00:11:20Esse, nós estamos vendo o isolamento do Brasil e ter um presidente que diz

00:11:26que é aquele que mais cuidou do meio ambiente no país.

00:11:29Isso é até piada.

00:11:31Mas, olha, o problema é que nós temos quem consegue compreender isso na realidade.

00:11:40A nossa polícia federal, inclusive, já levantou alguns dos responsáveis

00:11:46por esses incêndios criminosos.

00:11:49São pessoas que têm interesse, inclusive, econômico, de ocupação,

00:11:56de busca de posse, agrilagem.

00:11:59Todo um sistema que sempre existiu, mas que agora, por conta deste governo,

00:12:07da sua política, de um ministro de meio ambiente,

00:12:10que é tudo menos uma pessoa séria,

00:12:12e não seria cabível em nenhum governo sério,

00:12:16que incentivam.

00:12:18Eles são combustíveis para as chamas que estão pegando no Pantamal,

00:12:23na Amazônia, o Brasil, enfim.

00:12:27Mas temos a capacidade, e já demonstramos,

00:12:30até porque o Brasil tem um potencial de ser uma potência verde no mundo.

00:12:36Claro, não é porque a Amazônia, a floresta em pé,

00:12:40é mais importante do que alguns imaginando pasto ou soja

00:12:45ou qualquer outro tipo de agricultura.

00:12:47Eles não conseguem compreender esse novo mundo que está aí.

00:12:51Então, existe no Brasil capacidade para isso.

00:12:54Infelizmente, o que nós não temos é governo.

00:12:57E está sofrendo, muitos, inclusive, daqueles que fazem parte do governo,

00:13:02como, por exemplo, a própria ministra da Agricultura,

00:13:05ligada ao agronegócio brasileiro,

00:13:07e que está completamente aloprada.

00:13:11Por quê?

00:13:12Porque está num governo que vai criar,

00:13:14e já está criando, problemas para a nossa economia,

00:13:18para a economia, inclusive, que ela representa.

00:13:21É um desastre completo o que nós estamos vivendo.

00:13:24E tem um fato grave,

00:13:27é de que a sociedade civil se mobiliza,

00:13:31instituições, inclusive instituições que não imaginávamos que viessem,

00:13:36como, por exemplo, os banqueiros brasileiros,

00:13:39que estão preocupados, o mundo financeiro,

00:13:42preocupado com a nossa economia,

00:13:44por conta de todo esse desatino na questão ambiental.

00:13:48E o que acontece?

00:13:50Instituições fundamentais,

00:13:52inclusive de controle do próprio executivo,

00:13:55como o Congresso Nacional,

00:13:58omissos.

00:13:59Nós estamos vendo isso,

00:14:00que é o mais grave.

00:14:02O Congresso tem vozes isoladas,

00:14:05mas como instituição,

00:14:07parece que esse problema não está existindo no Brasil.

00:14:09Fica como seguindo o Bolsonaro,

00:14:13para quem essa questão é como se fosse

00:14:15algo contra o Brasil,

00:14:18de conspiradores,

00:14:20da oposição,

00:14:21desse novo fantasma

00:14:23que surgiu depois da Guerra Fria,

00:14:26que são os comunistas,

00:14:28que estão debaixo de tudo que é cama de bolsonaristas

00:14:31nesse Brasil afora.

00:14:32Agora, o senhor falou da omissão do Congresso Nacional.

00:14:36A nota do senhor,

00:14:36como presidente nacional do Cidadania,

00:14:38hoje, em que o senhor falava,

00:14:40inclusive essa declaração que o senhor repetiu,

00:14:42que Ricardo Salles e Jair Bolsonaro

00:14:43são combustível do desastre ambiental,

00:14:45o senhor falou que o Congresso precisa reagir,

00:14:48mas como seria essa reação?

00:14:50Olha, é incrível,

00:14:53porque é um terço apenas da Câmara dos Deputados

00:14:58e um terço do Senado.

00:15:00Por exemplo, o Senado, um dia desse,

00:15:02uma proposta de emenda constitucional,

00:15:04evidentemente abusiva,

00:15:07tentando mudar a Constituição

00:15:09para permitir reeleição de presidente da Câmara e do Senado,

00:15:15conseguiu 31 assinaturas,

00:15:17ou seja, 27 assinaturas conseguem instalar uma CPI.

00:15:21Da mesma forma, 171, que é um terço,

00:15:25na Câmara dos Deputados.

00:15:27Ou seja, é uma mobilização que nós já tivemos,

00:15:30e o Congresso mesmo, remotamente,

00:15:32tem votado até emenda constitucional,

00:15:35que não é uma votação qualquer.

00:15:38São três quintos para poder aprovar.

00:15:41E nós fizemos algumas alterações nesse período da pandemia

00:15:46de forma remota.

00:15:48Pois bem,

00:15:49uma articulação política era uma resposta fundamental,

00:15:53inclusive para o mundo,

00:15:54para dizer que o Brasil está preocupado,

00:15:57efetivamente, com os problemas,

00:15:59está tentando enfrentar.

00:16:01E não me cabe,

00:16:03eu sou parlamentar,

00:16:05fui hoje, não mais,

00:16:06mas fui parlamentar mais de 45 anos.

00:16:09Portanto, eu sei que mesmo em período ditatorial,

00:16:14em alguns momentos,

00:16:15a Câmara e o Senado

00:16:17tinham a capacidade de implantar

00:16:20algumas comissões parlamentares de inquérito,

00:16:23que não eram de muito agrado do regime,

00:16:25mas que se conseguia instalar,

00:16:28funcionar,

00:16:29e na democracia,

00:16:31principalmente,

00:16:32o papel fundamental

00:16:33que tiveram várias comissões parlamentares de inquérito.

00:16:36E aí estamos vendo esse verdadeiro desastre nacional

00:16:41e o Congresso calado.

00:16:43Eu quero até dizer a você, por exemplo,

00:16:45que o Cidadania tem poucos parlamentares,

00:16:49é um pequeno partido,

00:16:50mas estamos tentando,

00:16:52já em outras oportunidades,

00:16:54inclusive denúncias de corrupção,

00:16:56problema da rachadinha,

00:16:57a prisão de Queiroz,

00:16:59com o advogado do governo,

00:17:01do presidente da República,

00:17:02toda uma sorte de problemas

00:17:04que envolviam o clã Bolsonaro,

00:17:07da presidência da República,

00:17:09e o Cidadania tentou algumas CPIs para isso.

00:17:13Não conseguiu.

00:17:14O Cidadania está tentando instalar

00:17:17essa CPI da Amazônia

00:17:20e do nosso alagado,

00:17:24do nosso Pantanal.

00:17:25Pois bem,

00:17:26o que é que está acontecendo?

00:17:28Há dificuldade de se ter um terço no Senado

00:17:31ou um terço na Câmara.

00:17:33Vamos ver se há uma mobilização desse país,

00:17:37dessas organizações,

00:17:38dos setores,

00:17:39do próprio agronegócio,

00:17:41não apenas para tentar dizer

00:17:43que estão preocupados.

00:17:45Vamos buscar quem efetivamente

00:17:47pode procurar saber

00:17:49de onde surgem

00:17:51os criminosos que estão

00:17:53queimando a floresta,

00:17:56queimando o Pantanal,

00:17:57e, ao mesmo tempo,

00:17:59como criar um governo capaz,

00:18:02um Ministério do Meio Ambiente capaz,

00:18:04de enfrentar esse problema

00:18:06e dar satisfação ao mundo

00:18:08de que o Brasil está preocupado

00:18:10com o meio ambiente

00:18:11e, internamente,

00:18:14está preocupado com sua economia.

00:18:16Quer dizer, o senhor acha,

00:18:17inclusive,

00:18:17que uma atitude como essa

00:18:19do Congresso Nacional

00:18:20possa trazer também

00:18:21um pouco mais a discussão para o chão,

00:18:23para os aspectos técnicos,

00:18:25realmente práticos,

00:18:26porque a gente tem visto

00:18:28muitas narrativas

00:18:30e tem uma pressão até internacional

00:18:32em relação às nossas florestas,

00:18:34em relação ao meio ambiente,

00:18:35sempre houve,

00:18:37e, por parte do governo,

00:18:39sempre tem essa tentativa

00:18:40de minimizar os problemas

00:18:42ou de atribuir

00:18:44a uma insatisfação

00:18:46de ONGs

00:18:46que teriam perdido

00:18:48as suas verbas

00:18:49e esse bem bom

00:18:50que, muitas vezes,

00:18:52o bolsonarismo diz

00:18:53que existia.

00:18:55Portanto,

00:18:56há aí uma polarização política

00:18:58em torno desse assunto,

00:18:59como em tantos outros

00:19:00no país,

00:19:02e muita,

00:19:02e boa parte da população brasileira

00:19:04vive afastada

00:19:05do Pantanal,

00:19:06vive afastada da Amazônia,

00:19:08e, muitas vezes,

00:19:08fica sem saber

00:19:09em quem acreditar

00:19:10a respeito

00:19:11desses dados.

00:19:12Então,

00:19:13talvez,

00:19:14uma discussão no Congresso,

00:19:15eu acredito,

00:19:15que seja uma forma

00:19:16de trazer dados

00:19:17mais concretos

00:19:18para a população brasileira

00:19:20a respeito do problema?

00:19:21Claro, claro.

00:19:23O que é uma comissão

00:19:24parlamentar de inquérito?

00:19:26Primeiro,

00:19:27é claro,

00:19:28ela se tornou

00:19:30quase que um instrumento

00:19:32de combate à corrupção.

00:19:34Normalmente,

00:19:35ela surge

00:19:36em cima de denúncias

00:19:38de corrupção,

00:19:39do mal feito,

00:19:40é sempre de irregularidades

00:19:42e ilicitudes.

00:19:43Mas ela tem,

00:19:44na sua origem

00:19:46do parlamento

00:19:48mundial,

00:19:49o primeiro

00:19:50onde se surgiu

00:19:51essas comissões

00:19:53parlamentares de inquérito,

00:19:54é no sentido

00:19:55até de ajudar

00:19:57a que se

00:19:58elabore

00:19:59uma lei.

00:20:00Ela é

00:20:01uma forma

00:20:02de você

00:20:02congregar

00:20:04elementos,

00:20:05expertise,

00:20:07os especialistas

00:20:08para discutir

00:20:09como enfrentar

00:20:10certos problemas

00:20:11e que soluções,

00:20:13inclusive,

00:20:13legislativas

00:20:14devem ser adotadas.

00:20:15Portanto,

00:20:16não é só de buscar

00:20:17o mal feito

00:20:18ou a malfeitoria,

00:20:20não,

00:20:20é buscar para fazer

00:20:21o bem feito.

00:20:22Pois bem,

00:20:23ela tem esse caráter.

00:20:25No caso

00:20:25do meio ambiente,

00:20:28do problema

00:20:29das queimadas,

00:20:31no Pantanal,

00:20:31na Amazônia,

00:20:32tem que se ouvir

00:20:33os atores

00:20:34que são responsáveis

00:20:35por isso.

00:20:37Tem que se ouvir

00:20:37o governo

00:20:38e ele não vai falar

00:20:39sozinho.

00:20:40Ele pode dizer

00:20:41que cuida

00:20:41muito bem

00:20:42do meio ambiente

00:20:44brasileiro.

00:20:44Foi bem,

00:20:45vamos chamar

00:20:46as pessoas

00:20:46que dizem

00:20:47exatamente o contrário,

00:20:49que nós temos

00:20:50um governo

00:20:50da desídia,

00:20:52um governo

00:20:53leniente

00:20:54com a agressão

00:20:55ao meio ambiente,

00:20:56um governo

00:20:57irresponsável.

00:20:59Isso existe

00:21:00na sociedade.

00:21:01Então,

00:21:01vamos escutar

00:21:02essas pessoas,

00:21:04vamos escutar

00:21:05os especialistas,

00:21:06vamos escutar

00:21:07aqueles que estão

00:21:09sentindo

00:21:10a eminência

00:21:11de uma crise

00:21:12econômica

00:21:13brasileira

00:21:14maior ainda

00:21:16por conta

00:21:16desses aspectos,

00:21:18maior ainda

00:21:19do que a pandemia

00:21:20vai nos deixar

00:21:21e maior ainda

00:21:22do que a incapacidade

00:21:24da gestão

00:21:25do Paulo Guedes

00:21:26junto com o Bolsonaro

00:21:28também nos fazem

00:21:29do ponto de vista

00:21:30econômico brasileiro.

00:21:32Então,

00:21:32nesse sentido,

00:21:33a CPI

00:21:33traz

00:21:34um confronto

00:21:36de ideias,

00:21:37analisa os fatos

00:21:38e, evidentemente,

00:21:39ao final,

00:21:40pode dizer

00:21:41quem é responsável

00:21:42ou se não tem

00:21:43responsável.

00:21:44No caso,

00:21:45eu não tenho dúvida

00:21:45que terá que responsabilizar

00:21:47este governo.

00:21:48Estamos vivendo isso,

00:21:50claro que sempre tivemos,

00:21:52mas nunca

00:21:52na magnitude

00:21:53e com a dimensão

00:21:55que este governo

00:21:56permitiu

00:21:57e permitiu

00:21:58com leniência,

00:22:00com desídia,

00:22:02com irresponsabilidade,

00:22:04as pessoas

00:22:05como se não

00:22:06tivesse acontecendo

00:22:07nada,

00:22:07como se a sociedade

00:22:08fosse tudo mentira

00:22:10e quando se sabe

00:22:11que isto é público,

00:22:12o satélite

00:22:13demonstra

00:22:14que nós estamos

00:22:15tendo

00:22:15queimadas

00:22:16absurdas

00:22:17e criminosas.

00:22:19Certo.

00:22:20Aproveitando

00:22:21a presença

00:22:21do senhor

00:22:22aqui,

00:22:22ilustre,

00:22:23no programa

00:22:23Papo Antagonista,

00:22:25se me permite

00:22:25lembrar aqui

00:22:26um episódio histórico

00:22:27fazendo aqui

00:22:27um gancho

00:22:28com esse

00:22:28papo

00:22:29da polarização

00:22:30em assuntos sensíveis

00:22:32como no caso

00:22:32do meio ambiente.

00:22:33Mas hoje a gente

00:22:34também vive

00:22:34pelo menos

00:22:35até recentemente

00:22:36uma grande polarização

00:22:37entre bolsonaristas

00:22:38e petistas,

00:22:39entre direita

00:22:40e esquerda

00:22:40e o senhor

00:22:41atuou ali

00:22:42no processo

00:22:43de redemocratização

00:22:44do país.

00:22:45Havia uma esquerda

00:22:46atuante na luta armada

00:22:47que não estava

00:22:48disposta

00:22:49em boa parte

00:22:51dela

00:22:51a qualquer conciliação,

00:22:53havia o pessoal

00:22:54ligado à ditadura

00:22:55militar

00:22:55que também

00:22:56não estava

00:22:56disposto

00:22:57a conversar,

00:22:58houve toda uma

00:22:59dificuldade

00:23:00em se estabelecer

00:23:01diálogo

00:23:01até chegar

00:23:02ao processo

00:23:02de anistia,

00:23:03a campanha

00:23:04pelas diretas

00:23:05já e eu vejo

00:23:06até pelo fato

00:23:07do Bolsonaro

00:23:08ter sido um capitão

00:23:09do exército

00:23:11e trazer à tona

00:23:13as histórias

00:23:14da visão dele

00:23:15a respeito

00:23:16do regime militar,

00:23:18o tempo

00:23:18do regime militar

00:23:19ele está sendo

00:23:20muito falado

00:23:20nos últimos anos

00:23:21no debate público

00:23:22brasileiro

00:23:23e a gente

00:23:24também fala

00:23:24muito

00:23:25desse período

00:23:26em que houve

00:23:28em que houve a presidência

00:23:29do José Sarney

00:23:30do Fernando Collor

00:23:30do Fernando Henrique

00:23:31Cardoso

00:23:31do Lula

00:23:32da Dilma

00:23:33do próprio

00:23:33Bolsonaro

00:23:34Itamar Franco

00:23:35o próprio

00:23:35Michel Temer

00:23:36etc

00:23:37mas

00:23:37até na minha

00:23:39geração

00:23:40e é uma geração

00:23:40que assiste muito

00:23:41a esse programa

00:23:42fica um

00:23:44certo vácuo

00:23:45que eu sinto

00:23:45de conhecimento

00:23:46nas pessoas

00:23:47ali entre 15

00:23:48e 50 anos

00:23:49a respeito

00:23:50de como se deu

00:23:51esse processo

00:23:52de redemocratização

00:23:54e esse avanço

00:23:55de discussão

00:23:57em meio

00:23:58a tantas polarizações

00:23:59então eu queria

00:24:00aproveitar a oportunidade

00:24:01e perguntar

00:24:02para o senhor

00:24:02como é que se deu isso

00:24:04o que que

00:24:04na sua memória

00:24:05é mais marcante

00:24:06durante esse processo

00:24:08Olha

00:24:09a primeira coisa

00:24:10de que a gente

00:24:11viveu até

00:24:13a eleição

00:24:14de Bolsonaro

00:24:15um período

00:24:17de

00:24:18maior

00:24:19estabilidade

00:24:20democrática

00:24:22em toda

00:24:23a república

00:24:24brasileira

00:24:25em toda a história

00:24:26da república

00:24:26nunca tivemos

00:24:2830 anos

00:24:29de

00:24:30sucessivos

00:24:31processos

00:24:32eleitorais

00:24:33sempre com

00:24:35periodicidade

00:24:36certa

00:24:36sem nenhum

00:24:37atropelo

00:24:38sem nenhuma

00:24:39intervenção

00:24:40estranha

00:24:40em plenas

00:24:41liberdades

00:24:42democráticas

00:24:43com governos

00:24:46os mais distintos

00:24:47mas isso

00:24:48foi uma

00:24:49grande conquista

00:24:50que foi feita

00:24:51quando da

00:24:52redemocratização

00:24:53quando do fim

00:24:54da ditadura

00:24:55militar

00:24:55em 1985

00:24:57foi uma

00:24:58travissão

00:24:58difícil

00:24:59mas a

00:25:00constituinte

00:25:01representou

00:25:02um ponto

00:25:03fundamental

00:25:04nesse processo

00:25:05construindo

00:25:06uma

00:25:06constituição

00:25:07cidadã

00:25:08elaborando

00:25:09um texto

00:25:10que nos ajudou

00:25:11a passar

00:25:12esse longo

00:25:13período

00:25:14da chamada

00:25:15nova república

00:25:16em plena

00:25:17liberdade

00:25:18democrática

00:25:18a eleição

00:25:20de Bolsonaro

00:25:21trouxe

00:25:22de volta

00:25:23um elemento

00:25:24que estava

00:25:26ausente

00:25:27do processo

00:25:28político

00:25:28nacional

00:25:29as forças

00:25:30armadas

00:25:31durante todo

00:25:32esse período

00:25:33de república

00:25:34democrática

00:25:36pós-ditatura

00:25:38ninguém sabia

00:25:40quem era

00:25:40ministro

00:25:41de exército

00:25:42quem era

00:25:43o general

00:25:43não se discutia

00:25:46discutia-se

00:25:47apenas a defesa

00:25:48nacional

00:25:48o papel

00:25:49das forças

00:25:49armadas

00:25:50na soberania

00:25:51defesa

00:25:52das fronteiras

00:25:52e ela

00:25:54no seu papel

00:25:55constitucional

00:25:56não tinha

00:25:58interferência

00:25:59na política

00:25:59Bolsonaro

00:25:59trouxe

00:26:00por quê?

00:26:01porque ele é

00:26:02um órfão

00:26:03da ditadura

00:26:04ele imagina

00:26:05que o melhor

00:26:06regime

00:26:06para o Brasil

00:26:07foi aquele

00:26:08vivendo

00:26:08durante o

00:26:09chamado

00:26:10regime militar

00:26:11ele consegue

00:26:13ter

00:26:13por exemplo

00:26:14como ídolo

00:26:15o torturador

00:26:17maior que esse

00:26:17país teve

00:26:18que é o

00:26:19ultra brilhante

00:26:20ou seja

00:26:21alguém

00:26:22como esta

00:26:23visão

00:26:24de convívio

00:26:26democrático

00:26:27de sociedade

00:26:28de tolerância

00:26:30de pluralismo

00:26:31próprios

00:26:31de uma democracia

00:26:32isso para ele

00:26:34é o atraso

00:26:35isso para ele

00:26:36é algo que

00:26:37precisa ser

00:26:38superado

00:26:38quem sabe

00:26:39não avançando

00:26:41mas com

00:26:41retrocesso

00:26:42voltando a tempos

00:26:44em que a liberdade

00:26:45não funcionava

00:26:46então esse é um

00:26:47problema grave

00:26:48mas a importância

00:26:49daquele momento

00:26:50foi tanta

00:26:51porque a derrota

00:26:53do regime militar

00:26:54foi fruto

00:26:55de uma grande

00:26:57mobilização

00:26:58da sociedade

00:26:58foram manifestações

00:27:00de

00:27:01grande parte

00:27:04da população

00:27:04a ampla maioria

00:27:06da sociedade

00:27:06brasileira

00:27:07se manifestando

00:27:08a favor

00:27:08das diretas

00:27:09já

00:27:10pela destia

00:27:10um pouco

00:27:11antes

00:27:12e chegou

00:27:13aquele mesmo

00:27:14movimento

00:27:15a apoiar

00:27:16a nossa vitória

00:27:17que éramos

00:27:18minoria

00:27:19no colégio eleitoral

00:27:20com a vitória

00:27:21de Tancredo

00:27:22então aquele processo

00:27:24foi tão significativo

00:27:26que a sociedade

00:27:27brasileira

00:27:28mesmo com todo

00:27:30esse atropelo

00:27:31que está vivendo

00:27:32com Bolsonaro

00:27:32que tentou

00:27:34de todas as formas

00:27:35criar problemas

00:27:36com o Congresso

00:27:37Nacional

00:27:38com o Supremo

00:27:39Tribunal Federal

00:27:40induzindo

00:27:41incentivando

00:27:42inclusive de forma

00:27:43totalmente irresponsável

00:27:45e até criminosa

00:27:46na época da pandemia

00:27:47promovendo

00:27:48aglomerações

00:27:49convocando manifestações

00:27:51e tudo isso

00:27:52com os olhos

00:27:53voltados

00:27:54para quê?

00:27:54para tentar

00:27:55um controle

00:27:56sobre os outros

00:27:57poderes

00:27:57desequilibrando

00:27:58em torno

00:27:59de que como era

00:28:00presidente

00:28:01tinha sido eleito

00:28:02por uma maioria

00:28:03podia fazer

00:28:04o que bem entendesse

00:28:05não entendendo

00:28:06inclusive

00:28:06o seu juramento

00:28:08de respeitar

00:28:09a Constituição

00:28:10então esse processo

00:28:12foi tão forte

00:28:13que até isso

00:28:14está aguentando

00:28:15e as instituições

00:28:16apesar de todos

00:28:17esses atropelos

00:28:18funcionando

00:28:19e nós estamos

00:28:21ainda

00:28:21vivendo em democracia

00:28:23apesar de vocês

00:28:24da imprensa

00:28:25está todo dia

00:28:27provavelmente

00:28:28diminuiu um pouco

00:28:30agora

00:28:30acabaram

00:28:31até um pouco

00:28:31com o cercadinho

00:28:32mas vivem

00:28:34sofrendo

00:28:34atropelos

00:28:35agressões

00:28:36que não é

00:28:37apenas individualmente

00:28:39a um jornalista

00:28:40é um atentado

00:28:41à liberdade

00:28:42de imprensa

00:28:43liberdade de expressão

00:28:44a liberdade

00:28:45enfim

00:28:45embora se digam

00:28:47defensores da liberdade

00:28:48que agora

00:28:49veio com essa

00:28:50com esse cacuete

00:28:51mas é evidente

00:28:52que

00:28:52a força

00:28:54da democracia

00:28:55se

00:28:56se

00:28:57se afirma

00:28:58e nós estamos

00:28:59vivendo isso

00:29:00e o que é

00:29:00importante

00:29:01eu não tenho

00:29:02dúvida

00:29:02aí olhando

00:29:03um pouco

00:29:04para o futuro

00:29:05eu acho

00:29:05que um

00:29:06polo

00:29:07democrático

00:29:07vai se

00:29:08instalar

00:29:08no país

00:29:09até porque

00:29:10sentimos

00:29:11que isso

00:29:11é um pensamento

00:29:13majoritário

00:29:14não temos

00:29:15ainda

00:29:15é

00:29:16do ponto de vista

00:29:17tático

00:29:18como organizar

00:29:19este polo

00:29:20mas é evidente

00:29:22que do ponto de vista

00:29:22estratégico

00:29:23a ampla maioria

00:29:25da sociedade

00:29:25brasileira

00:29:26quer a continuidade

00:29:27do processo

00:29:28democrático

00:29:28e vai superar

00:29:30esse período

00:29:31infelizmente

00:29:32de obscurantismo

00:29:33negacionismo

00:29:35e de atraso

00:29:36está aí a visão

00:29:37de Roberto Freire

00:29:38ele que foi

00:29:39ministro da cultura

00:29:40foi senador

00:29:40deputado federal

00:29:41deputado estadual

00:29:42participou aí do processo

00:29:43de redemocratização

00:29:45do país

00:29:45e pelo que eu sei

00:29:46aliás

00:29:47Roberto Freire

00:29:48foi jogador

00:29:49de basquete

00:29:49também

00:29:50ainda acompanha

00:29:50o esporte nacional

00:29:51foi

00:29:53olha

00:29:53é

00:29:54não

00:29:54era

00:29:54na minha época

00:29:56a pessoa

00:29:56como eu também

00:29:57podia jogar

00:29:58hoje

00:29:58não

00:29:59isso é um sinal

00:30:00da evolução

00:30:01da espécie

00:30:01hoje as pessoas

00:30:03eu era

00:30:03muito ágil

00:30:05porque também

00:30:06com 1,70m

00:30:07podia ser

00:30:09mas hoje

00:30:10você tem jogadores

00:30:11de basquete

00:30:12com 2,10m

00:30:132,13m

00:30:14da mesma agilidade

00:30:16ou bem mais ágil

00:30:17do que eu era

00:30:18na minha época

00:30:19então

00:30:19alguém

00:30:20olha e diz

00:30:21mas jogou basquete

00:30:22sim

00:30:22para hoje

00:30:23não jogaria

00:30:23o máximo

00:30:25que eu iria fazer

00:30:25era assistir

00:30:26como assisto

00:30:28pela televisão

00:30:29e quando possível

00:30:30até fisicamente

00:30:31mas olha

00:30:32o mais importante

00:30:33disso

00:30:34é o que isso

00:30:35ensina

00:30:36ensina o sentido

00:30:38de equipe

00:30:39ensina o sentido

00:30:40de solidariedade

00:30:42e foi isso

00:30:43que o esporte

00:30:44trouxe

00:30:44para mim

00:30:45como acredito

00:30:46que traz

00:30:47para todos aqueles

00:30:49que praticam

00:30:50infelizmente

00:30:51o Brasil

00:30:51poderia ser

00:30:52uma grande

00:30:53potência esportiva

00:30:54olímpica

00:30:55e ainda

00:30:56engateamos

00:30:57em muito

00:30:58temos dificuldade

00:30:59e criamos

00:31:01há algum tempo

00:31:02o ministério

00:31:02de esportes

00:31:03que pouco fez

00:31:05ou o que fez

00:31:06foi muito pouco

00:31:07mas de qualquer forma

00:31:09é uma boa lembrança

00:31:10uma grata lembrança

00:31:11que me tem

00:31:12mas de longos

00:31:14tempos atrás

00:31:14muitíssimo obrigado

00:31:16pela sua participação

00:31:17aqui no Papo Antagonista

00:31:18Roberto Freire

00:31:19boa noite

00:31:20bom trabalho

00:31:20seja bem vindo

00:31:22muito obrigado a você

00:31:23um grande abraço

00:31:24boa noite

00:31:25um grande abraço

00:31:26aqui a gente traz

00:31:27os entrevistados

00:31:28a gente dialoga

00:31:30ouve a visão

00:31:30de cada um

00:31:31e você

00:31:32leitor

00:31:33espectador

00:31:33tira obviamente

00:31:34as suas conclusões

00:31:36a partir da visão

00:31:37de mundo

00:31:37tem algumas pessoas

00:31:38que a gente sempre

00:31:40acha engraçado

00:31:41elas acham

00:31:41que dar voz

00:31:43a uma pessoa

00:31:44que pensa

00:31:44diferente delas

00:31:45é um absurdo

00:31:46isso é uma

00:31:47mentalidade

00:31:48já totalitária

00:31:50a gente ouve

00:31:50as pessoas

00:31:51a gente dialoga

00:31:52e cada um

00:31:53pode tirar

00:31:54as suas próprias

00:31:55conclusões

00:31:55a partir das ideias

00:31:57que são apresentadas

00:31:58e muitas vezes

00:31:59a gente mostra

00:32:00aqui uma outra visão

00:32:01a visão contrária

00:32:03que está sendo dita

00:32:04no debate público

00:32:05o importante é

00:32:06rechear esse programa

00:32:07de informações

00:32:08de análises

00:32:09e de testemunhos

00:32:11históricos

00:32:12para que vocês

00:32:12tenham um quadro

00:32:13mais completo

00:32:14muito bem

00:32:15vamos só complementar

00:32:16aqui

00:32:16porque antes

00:32:17de desembarcar

00:32:18na Paraíba

00:32:19o presidente

00:32:20Bolsonaro

00:32:21esteve em Juazeiro

00:32:22no Ceará

00:32:22onde foi recebido

00:32:24por apoiadores

00:32:25ao chegar em Coremas

00:32:27Bolsonaro teve

00:32:27uma recepção especial

00:32:29em meio a apoiadores

00:32:31um grupo exibiu

00:32:31uma faixa

00:32:32que perguntava

00:32:33Bolsonaro

00:32:34cadê

00:32:35os 89 mil reais

00:32:37que o Queiroz

00:32:38depositou na conta

00:32:39da Michele

00:32:40está aí

00:32:41no monitor

00:32:42para vocês

00:32:42na tela

00:32:43essa grande faixa

00:32:44repito a pergunta

00:32:46Bolsonaro

00:32:46cadê os 89 mil

00:32:48que o Queiroz

00:32:49depositou

00:32:50na conta

00:32:51da Michele

00:32:52e é

00:32:53sobre os desdobramentos

00:32:54desse assunto

00:32:55que a gente

00:32:56vai falar agora

00:32:57então Robson

00:32:57solta aquela vinhetinha

00:32:59para a gente mudar

00:32:59de papo

00:33:00quase sem mudar

00:33:01muito bem

00:33:09o ministro

00:33:09Marco Aurélio Mello

00:33:10do Supremo Tribunal Federal

00:33:11suspendeu o depoimento

00:33:12presencial do presidente

00:33:14Jair Bolsonaro

00:33:15e a tramitação

00:33:16do inquérito

00:33:16que apura a interferência

00:33:18dele na Polícia Federal

00:33:19ontem à noite

00:33:20a PF havia intimado

00:33:21o presidente

00:33:22a depor presencialmente

00:33:24na semana que vem

00:33:25a Advocacia Geral

00:33:26da União

00:33:27entrou com um recurso

00:33:28no STF

00:33:28para que o depoimento

00:33:30fosse realizado

00:33:30por escrito

00:33:31até o julgamento

00:33:32sobre a forma

00:33:33do interrogatório

00:33:34fica suspenso

00:33:35o efeito

00:33:36da intimação

00:33:37da PF

00:33:37para que Bolsonaro

00:33:38prestasse o depoimento

00:33:40presencial

00:33:40na semana que vem

00:33:41Marco Aurélio

00:33:42vai levar o caso

00:33:43ao plenário

00:33:44do Supremo

00:33:45como relator

00:33:46do caso

00:33:46Celso de Mello

00:33:47está de licença médica

00:33:49esse caso

00:33:51ficou incumbido

00:33:51ao Marco Aurélio Mello

00:33:53segundo membro

00:33:53mais antigo

00:33:54da corte

00:33:55perdão

00:33:55na semana passada

00:33:56Celso de Mello

00:33:57decidiu que Bolsonaro

00:33:58não tenha prerrogativa

00:33:59de depor por escrito

00:34:00uma vez que é investigado

00:34:02e não testemunha

00:34:04e ontem à noite

00:34:04nas redes sociais

00:34:05Bolsonaro publicou

00:34:06o recurso apresentado

00:34:08pela Advocacia Geral

00:34:09da União

00:34:09que a gente chama

00:34:10de AGU

00:34:11e afirmou

00:34:12que aspas

00:34:12não se pede

00:34:13nenhum privilégio

00:34:14mas sim tratamento

00:34:16rigorosamente simétrico

00:34:17aquele adotado

00:34:18para os mesmos atos

00:34:20em circunstâncias

00:34:20absolutamente idênticas

00:34:22em precedentes

00:34:23recentes

00:34:24do próprio STF

00:34:25fecho aspas

00:34:26isso porque em 2017

00:34:27Edson Fachin

00:34:29e Luiz Roberto Barroso

00:34:29permitiram

00:34:30que Michel Temer

00:34:31então presidente da república

00:34:33claro

00:34:33respondesse por escrito

00:34:35a perguntas da PGR

00:34:36quando era investigado

00:34:37no caso

00:34:38da JBS

00:34:39Celso de Mello

00:34:40porém

00:34:40registrou

00:34:42na decisão dele

00:34:43essa discordância

00:34:44em relação

00:34:45àquela decisão

00:34:46então assim

00:34:46não é um caso

00:34:47de

00:34:47ah o Celso de Mello

00:34:48não sabia

00:34:49não viu

00:34:50etc

00:34:51ele mostrou

00:34:52que ele tem conhecimento

00:34:53da decisão

00:34:54tomada

00:34:55pelo Edson Fachin

00:34:56e pelo Luiz Roberto Barroso

00:34:58no entanto

00:34:59ele discorda dela

00:35:01e eu vou ler aqui

00:35:01esse trecho

00:35:02da decisão

00:35:03do Celso de Mello

00:35:04abro aspas

00:35:04não desconheço

00:35:06que os eminentes

00:35:06ministros Edson Fachin

00:35:08e Roberto Barroso

00:35:09deferiram

00:35:10ao então presidente

00:35:11da república

00:35:12Michel Temer

00:35:13a possibilidade

00:35:14de apresentar

00:35:14depoimento por escrito

00:35:16fazendo com apoio

00:35:17no artigo

00:35:18221

00:35:19do Código de Processo Penal

00:35:20apesar da condição

00:35:22de investigado

00:35:22ostentada

00:35:23pelo a época

00:35:24chefe de estado

00:35:25em referidos

00:35:26procedimentos penais

00:35:27entendo

00:35:28com toda a vênia

00:35:29devida

00:35:30a esses eminentes

00:35:31dignos

00:35:32respeitáveis

00:35:32e brilhantes

00:35:33juízes da Suprema Corte

00:35:34que a orientação

00:35:35por eles perfilhada

00:35:37e apoiada

00:35:37em sumária

00:35:38fundamentação

00:35:39não pode ser aplicada

00:35:41aos chefes

00:35:42dos poderes

00:35:42da república

00:35:43inclusive

00:35:44ao próprio

00:35:45presidente

00:35:45da república

00:35:46quando se registrar

00:35:47situação

00:35:48em que figurem eles

00:35:49como suspeitos

00:35:50investigados

00:35:51ou réus

00:35:52fecho aspas

00:35:53então foi esse trecho

00:35:54aí da divergência

00:35:56do Celso de Mello

00:35:57e como não tem

00:35:58uma decisão

00:36:00geral

00:36:00estabelecida

00:36:01em plenário

00:36:02o Celso de Mello

00:36:03deu a interpretação

00:36:05dele

00:36:05onde existe

00:36:06de fato

00:36:07uma lacuna

00:36:08de acordo com o Globo

00:36:09três ministros

00:36:10já disseram

00:36:10em caráter reservado

00:36:12discordar

00:36:13da decisão

00:36:13de Celso de Mello

00:36:14não é difícil

00:36:15adivinhar quem são

00:36:16segundo eles

00:36:17o depoimento

00:36:18presencial

00:36:18seria desnecessário

00:36:20a PGR

00:36:21Procuradoria Geral

00:36:22da República

00:36:22também já questionou

00:36:23a decisão

00:36:24de Celso de Mello

00:36:25o PGR

00:36:26Augusto Ares

00:36:27que testou positivo

00:36:28para a covid-19

00:36:28hoje

00:36:29defende que

00:36:30na ausência

00:36:30de regras

00:36:31para chefes

00:36:32de poder

00:36:32investigados

00:36:33as diretrizes

00:36:34deveriam ser

00:36:34as mesmas

00:36:35para as aplicadas

00:36:36a testemunhas

00:36:37ou vítimas

00:36:38o depoimento

00:36:39de Bolsonaro

00:36:39é uma das últimas

00:36:40diligências

00:36:41a serem feitas

00:36:42no inquérito

00:36:42caberá a PF

00:36:43produzir um relatório

00:36:45sobre o caso

00:36:45apontando se houve crime

00:36:46por parte do presidente

00:36:48e Ares deverá decidir

00:36:49se oferece denúncia

00:36:50ou se arquiva

00:36:51o inquérito

00:36:52que obviamente

00:36:53é a decisão

00:36:54mais provável

00:36:56mais esperada

00:36:57seria uma surpresa

00:36:58positiva

00:36:59na minha visão

00:37:00que o Augusto Ares

00:37:02denunciasse

00:37:03o presidente

00:37:03pelo menos

00:37:05por advocacia

00:37:06administrativa

00:37:07mas o Ares

00:37:08foi escolhido

00:37:09pelo próprio

00:37:10Jair Bolsonaro

00:37:10já sendo

00:37:11detrator

00:37:12da Lava Jato

00:37:13Bolsonaro

00:37:13sabia muito bem

00:37:14aquilo que estava

00:37:15escolhendo

00:37:16então

00:37:17é bastante

00:37:18improvável

00:37:19que isso aconteça

00:37:20mas não é

00:37:21impossível

00:37:22e é claro

00:37:23que a gente vai mostrar

00:37:24tudo que precisa ser

00:37:25mostrado

00:37:26tem muita gente

00:37:26aliás no Brasil

00:37:27até bom fazer um parênteses

00:37:28sobre esse assunto

00:37:29que fala assim

00:37:30ah isso aí não vai dar em nada

00:37:31tipo

00:37:32deixa pra lá

00:37:33porque não vai dar em nada

00:37:34essas pessoas

00:37:35elas sempre se somam

00:37:37aquelas que tem

00:37:38o interesse mesmo

00:37:39proposital

00:37:40de que tudo

00:37:41acaba em pizza

00:37:42elas acabam fazendo

00:37:43uma campanha conjunta

00:37:45pra que as coisas

00:37:46que precisam ser ditas

00:37:47não sejam ditas

00:37:48simplesmente porque

00:37:49ah isso aí

00:37:50não tem chance

00:37:51imagina se

00:37:52eu vou deixar de dizer

00:37:53alguma coisa

00:37:54porque eu acho

00:37:55que alguém

00:37:56não vai tomar

00:37:57a decisão

00:37:57correspondente

00:37:58aquilo

00:37:59que eu acho

00:38:00que é o certo

00:38:01eu vou fazer

00:38:01a minha parte

00:38:02e chamar atenção

00:38:03pra aquilo que é

00:38:04muito grave

00:38:05um presidente da república

00:38:06interferir

00:38:07na polícia federal

00:38:08é

00:38:09por

00:38:10pela motivação

00:38:11de haver investigações

00:38:13sobre seus familiares

00:38:14seus amigos

00:38:14e seus aliados

00:38:15e ter isso

00:38:17é

00:38:18ter escrito isso

00:38:20em mensagens

00:38:20e ter dito isso

00:38:22na reunião ministerial

00:38:24de 22 de abril

00:38:24no caso

00:38:25do Jair Bolsonaro

00:38:26dizendo

00:38:26vou interferir

00:38:27pro Sérgio Moro

00:38:28depois de todo

00:38:29aquele discurso

00:38:30a respeito

00:38:31de

00:38:32da reclamação dele

00:38:33sobre falta de informações

00:38:35da polícia federal

00:38:36ele obviamente

00:38:37é

00:38:38tenso

00:38:39que a qualquer momento

00:38:40pudesse explodir

00:38:41alguma coisa

00:38:42sobre os filhos

00:38:43dele

00:38:43depois inclusive

00:38:44deu uma entrevista

00:38:45em que falava

00:38:46da tensão

00:38:47de operação

00:38:48de busca

00:38:48e apreensão

00:38:49na casa de filho meu

00:38:50eu fiz vídeo

00:38:51mostrando

00:38:52esses trechos

00:38:53e reunindo

00:38:54todos esses elementos

00:38:55a mensagem

00:38:57que ele mandou

00:38:58com a nota

00:38:59do antagonista

00:39:00falando da investigação

00:39:01de deputados

00:39:02bolsonaristas

00:39:03que poderia atingir

00:39:04o Carlos Bolsonaro

00:39:04e dizendo que isso

00:39:05era mais um motivo

00:39:06pra troca

00:39:07ele ter mandado

00:39:08mensagem

00:39:09pro Sérgio Moro

00:39:09dizendo que

00:39:10ele já tinha

00:39:1126 superintendentes

00:39:12como se fosse o Moro

00:39:13que nomeasse os chefes

00:39:14de superintendência

00:39:15e não

00:39:15fosse um processo

00:39:17interno

00:39:18da própria

00:39:18polícia federal

00:39:20e que o Bolsonaro

00:39:20ele queria apenas uma

00:39:22só umazinha

00:39:22só a do Rio de Janeiro

00:39:24quer dizer

00:39:25uma motivação clara

00:39:26e isso

00:39:27aconteceu

00:39:29depois do avanço

00:39:30das investigações

00:39:31sobre o Flávio Bolsonaro

00:39:32Jair Bolsonaro

00:39:32começou

00:39:33a exigir

00:39:34essa troca

00:39:35a querer mexer

00:39:35no comando da PF

00:39:36lá no Rio

00:39:37e aí ele não conseguiu

00:39:39e aí quis trocar

00:39:40o diretor-geral

00:39:40para conseguir

00:39:41no começo

00:39:43do segundo semestre

00:39:44de 2019

00:39:45quando avançou

00:39:46o inquérito

00:39:46sobre o Flávio Bolsonaro

00:39:48na PF do Rio

00:39:49porque tem dois desdobramentos

00:39:50tem um inquérito eleitoral

00:39:52que também é baseado

00:39:53nesses casos

00:39:54de desvio de dinheiro público

00:39:55no gabinete

00:39:55e o outro

00:39:56que é o

00:39:58mais famoso

00:39:59que houve

00:39:5910 recursos

00:40:00do Flávio Bolsonaro

00:40:01na justiça

00:40:02que tem sempre

00:40:03esse apelido

00:40:04de rachadinha

00:40:04que a gente mostra

00:40:05sempre que se trata

00:40:06de peculato

00:40:06é desvio de dinheiro público

00:40:08em benefício de si

00:40:10ou de terceiros

00:40:11então tudo isso

00:40:12é muito grave

00:40:13a gente vai continuar

00:40:14chamando a atenção

00:40:15e vai continuar

00:40:16vigilante

00:40:17em relação

00:40:17a todo o encaminhamento

00:40:19desse inquérito

00:40:19a todas as etapas

00:40:20então agora

00:40:21houve essa suspensão

00:40:23e a gente tem

00:40:25duas sonoras

00:40:26aí né produção

00:40:26então antes de eu

00:40:27comentar o caso

00:40:29específico

00:40:29técnico

00:40:30jurídico

00:40:31vamos lembrar

00:40:31aqui um trechinho

00:40:32do Bolsonaro

00:40:33pode soltar

00:40:34já tentei

00:40:36trocar a gente

00:40:37da segurança

00:40:37nossa no Rio de Janeiro

00:40:38oficialmente

00:40:39e não consegui

00:40:40isso acabou

00:40:41eu não vou esperar

00:40:44foder minha família

00:40:45toda

00:40:46de sacanagem

00:40:47ou amigos meus

00:40:48porque eu não posso

00:40:50trocar alguém

00:40:51da segurança

00:40:51na ponta da linha

00:40:52que pertence

00:40:53a estrutura

00:40:53vai trocar

00:40:54se não puder trocar

00:40:55troca o chefe dele

00:40:56pode trocar o chefe dele

00:40:57troca o ministro

00:40:58e ponto final

00:41:01não estamos aqui

00:41:02pra brincadeira

00:41:03muito bem

00:41:06tem mais um trechinho

00:41:07também

00:41:08esse é aquele trecho

00:41:09engraçado né produção

00:41:10em que ele

00:41:11diz que falou

00:41:12PF

00:41:13que ele não falou

00:41:14Polícia Federal

00:41:15justamente na reunião

00:41:16ministerial de 22 de abril

00:41:17pode soltar

00:41:18vamos lá

00:41:21pessoal

00:41:21se for pertinente

00:41:22presidente

00:41:24a pergunta aí

00:41:25acaba a entrevista

00:41:28presidente

00:41:28a dois dias

00:41:29o senhor falou textualmente

00:41:30pra gente

00:41:30do alto da rampa

00:41:31do planalto

00:41:32que o senhor

00:41:32não citava

00:41:33Polícia Federal

00:41:33no vídeo

00:41:34porque que a transcrição

00:41:36traz a Polícia Federal

00:41:37e o senhor

00:41:37passou uma informação

00:41:38equivocada pra gente

00:41:39duas letras

00:41:40PF

00:41:41é Polícia Federal

00:41:42ô cara

00:41:43ô cara

00:41:44ô cara

00:41:46ô cara

00:41:47é engraçado

00:41:50obviamente

00:41:50ver o presidente

00:41:51tentando se sair

00:41:53dessa situação

00:41:54absolutamente

00:41:55embaraçosa

00:41:56em que ele próprio

00:41:57se meteu

00:41:58e ele mente

00:41:59descaradamente

00:42:00quando ele diz

00:42:01que se referia

00:42:01a segurança física

00:42:03familiar

00:42:03ele tentou fingir

00:42:05que não estava falando

00:42:06em Polícia Federal

00:42:07e aí saiu o vídeo

00:42:07e mostra ele

00:42:08falando em Polícia Federal

00:42:10falando em PF

00:42:11reclamando

00:42:12da falta

00:42:13de informação

00:42:14então

00:42:15é claro

00:42:17que num depoimento

00:42:18presencial

00:42:18ele poderia

00:42:19ser confrontado

00:42:21a respeito

00:42:22de cada caso

00:42:22objetivo

00:42:23específico

00:42:24justamente

00:42:25pra ser pego

00:42:27nas suas contradições

00:42:28como todo investigado

00:42:29tem de ser

00:42:30e geralmente

00:42:31o depoimento

00:42:31do investigado

00:42:32ele é dado no fim

00:42:33depois de que todos

00:42:34os outros depoimentos

00:42:34já foram coletados

00:42:35de testemunhas

00:42:37e outras pessoas

00:42:38justamente

00:42:39pra que o delegado

00:42:40responsável

00:42:40pra que a equipe

00:42:41responsável

00:42:42já tenha ali

00:42:43todos os elementos

00:42:44pra evitar

00:42:45que o investigado

00:42:47minta

00:42:48que o investigado

00:42:49possa

00:42:50sair aí

00:42:52pela tangente

00:42:52no caso

00:42:53então já tem

00:42:54aquele confronto

00:42:55factual

00:42:56a partir de uma base

00:42:57muito mais sólida

00:42:58o que eu acho

00:42:59a respeito desse caso

00:43:01e advergências aqui

00:43:02no próprio veículo

00:43:03de comunicação

00:43:03na própria antagonista

00:43:04teve texto

00:43:05no site

00:43:06com uma visão

00:43:08contrária

00:43:08é absolutamente natural

00:43:09que isso aconteça

00:43:10isso é tremendamente

00:43:11saudável

00:43:12vai acontecer

00:43:13mais vezes

00:43:14de uma pessoa

00:43:15pensar de uma maneira

00:43:16outra pessoa

00:43:17pensar de outra

00:43:18e isso não tem

00:43:19problema nenhum

00:43:20mas na minha visão

00:43:21o erro foi

00:43:22do Luiz Edson Fachin

00:43:24e do Luiz Roberto Barroso

00:43:26quando autorizaram

00:43:28o depoimento

00:43:29do Michel Temer

00:43:29por escrito

00:43:30porque

00:43:31não é porque

00:43:32está lá previsto

00:43:33na lei

00:43:34que quando é testemunha

00:43:35pode dar o depoimento

00:43:37por escrito

00:43:38que quando é investigado

00:43:39ele pode também

00:43:40dar por escrito

00:43:40e na minha visão

00:43:42não se deve fazer

00:43:44analogia

00:43:45para os casos

00:43:46em que o chefe de poder

00:43:47é testemunha

00:43:47deve-se fazer

00:43:48a analogia

00:43:49em relação

00:43:50a todos os

00:43:52demais cidadãos

00:43:53brasileiros

00:43:53que precisam

00:43:54depor presencialmente

00:43:55quando são investigados

00:43:57porque o presidente

00:43:58detém esse privilégio

00:44:00e muitas vezes

00:44:00falam

00:44:01as pessoas falam

00:44:03como se fosse

00:44:03aparecer

00:44:04um monte

00:44:06de investigações

00:44:06e o presidente

00:44:07não pudesse

00:44:08exercer

00:44:09o seu ofício

00:44:10em razão

00:44:10de todas

00:44:11essas investigações

00:44:12aí como é que ele vai

00:44:13depor

00:44:13presencialmente

00:44:14em todos os casos

00:44:15mas é claro

00:44:16que não existem

00:44:16tantas investigações

00:44:18dessa esfera

00:44:20sobre

00:44:22presidente

00:44:22da república

00:44:23então

00:44:24vocês viram

00:44:25recentemente

00:44:26a gente tratou

00:44:26exaustivamente

00:44:27nesse programa

00:44:27inclusive ontem

00:44:28o episódio

00:44:29da flor de lis

00:44:30atual deputada

00:44:32federal

00:44:32ela é acusada

00:44:34de ser

00:44:35mandante

00:44:35de um assassinato

00:44:37mandante

00:44:38de um assassinato

00:44:39então é preciso

00:44:40haver uma coerência

00:44:41jurídica

00:44:42para todos os casos

00:44:43possíveis

00:44:44de investigação

00:44:45criminal

00:44:46então imagine

00:44:48se um presidente

00:44:48da república

00:44:49não estou dizendo

00:44:49que é o caso

00:44:50do Jair Bolsonaro

00:44:50mas qualquer pessoa

00:44:52que venha a ser

00:44:52presidente da república

00:44:54seja suspeito

00:44:56de cometer um assassinato

00:44:57seja suspeito

00:44:58de cometer um estupro

00:44:59seja suspeito

00:45:01de cometer um crime

00:45:01ainda mais grave

00:45:03do que qualquer crime

00:45:04que possa

00:45:05em que o Bolsonaro

00:45:07agora possa ser enquadrado

00:45:08pela interferência

00:45:09na polícia federal

00:45:10essas pessoas

00:45:11vão depor

00:45:12simplesmente por escrito

00:45:14quer dizer

00:45:15houve lá o episódio

00:45:17que se eu não me engano

00:45:18era do caso

00:45:19da JBS

00:45:19a respeito

00:45:20do Michel Temer

00:45:21o Barroso

00:45:21ele tomava

00:45:22decisões gravosas

00:45:24contra o Michel Temer

00:45:25e era muito criticado

00:45:26a respeito disso

00:45:28de estar atuando

00:45:28com ativismo judicial

00:45:30e tal

00:45:30e ele foi amenizar

00:45:32a meu ver

00:45:33no lugar errado

00:45:33porque abriu

00:45:35um precedente

00:45:35para que

00:45:36presidente da república

00:45:37quando são investigados

00:45:38eles

00:45:39possam depor

00:45:41por escrito

00:45:42o que é

00:45:42o mesmo

00:45:43que o presidente

00:45:44não depor

00:45:45porque quem depõe

00:45:46por escrito

00:45:47é o advogado

00:45:48o presidente vai dar

00:45:49uma olhada lá

00:45:50para ver se

00:45:50está bom assim

00:45:52vai dar um ok

00:45:52mas quem vai dar

00:45:53aquelas respostas

00:45:54sempre buscando

00:45:55sair pela tangente

00:45:57nos momentos

00:45:57mais sensíveis

00:45:58vai ser a sua equipe

00:46:00de advogados

00:46:01isso é muito claro

00:46:03e se abre

00:46:04a oportunidade

00:46:05justamente para aquelas

00:46:06respostas genéricas

00:46:07que fogem

00:46:08dos casos

00:46:10mais complicados

00:46:11então

00:46:12esse é um ponto

00:46:13é o ponto técnico

00:46:14em que há divergências

00:46:15porque existe uma lacuna

00:46:16na legislação

00:46:17a respeito disso

00:46:18então é

00:46:19qual caso se aplica

00:46:20se aplica por analogia

00:46:21o caso

00:46:22de testemunha

00:46:23de chefes

00:46:23quando o chefe de poder

00:46:25é testemunha

00:46:26ou se ele vai depor

00:46:27presencialmente

00:46:28como os demais

00:46:29investigados

00:46:30eu fico com essa opção

00:46:31porque eu acho

00:46:32que as pessoas

00:46:32que são suspeitas

00:46:33que são investigadas

00:46:34mesmo elas precisam

00:46:35ser confrontadas

00:46:37por delegados

00:46:38nesse caso

00:46:39e tem um outro

00:46:40uma outra questão

00:46:41que

00:46:42e aí

00:46:43independe

00:46:44dessa discussão

00:46:45independe

00:46:45da opinião

00:46:47que você tem

00:46:47a respeito

00:46:48do caso jurídico

00:46:50que é o fato

00:46:51de o Jair Bolsonaro

00:46:52fugir do depoimento

00:46:54presencial

00:46:54porque mesmo

00:46:56que já teve

00:46:57uma decisão anterior

00:46:57mas não é uma decisão

00:46:59de repercussão geral

00:47:00foi tomada

00:47:00por um ministro

00:47:01do Supremo

00:47:02dois

00:47:03mas não foi decidida

00:47:04pelo plenário

00:47:06o sujeito

00:47:07que não tem nada

00:47:07a temer

00:47:08o sujeito

00:47:09que diz que

00:47:09ah só estava preocupado

00:47:10ali com a minha

00:47:11segurança física familiar

00:47:12porque que foge

00:47:13do depoimento

00:47:13é uma oportunidade

00:47:15para ele

00:47:15depoimento vai ser

00:47:17divulgado

00:47:17vai ter ampla

00:47:18repercussão

00:47:19da imprensa

00:47:19se não fez

00:47:21nada de errado

00:47:22se não tem nada

00:47:23demais

00:47:23qual é o problema

00:47:24lá o delegado

00:47:25vai

00:47:25ah o que o senhor

00:47:26quis dizer

00:47:26quando você disse isso

00:47:27ah eu quis dizer

00:47:28isso isso isso

00:47:29e eu posso

00:47:29inclusive provar

00:47:30porque isso aconteceu

00:47:32assim assim assim

00:47:33não tem problema

00:47:34nenhum

00:47:34mas

00:47:35Jair Bolsonaro

00:47:36prefere fugir

00:47:37prefere recorrer

00:47:38ao plenário

00:47:39do Supremo

00:47:39justamente para não

00:47:40se enrolar

00:47:41no depoimento

00:47:42então a família

00:47:43Bolsonaro nesse ponto

00:47:45é até engraçada

00:47:46né porque ela diz

00:47:46que não tem nada

00:47:47a esconder

00:47:47mas o Bolsonaro

00:47:48não responde

00:47:49aquela pergunta

00:47:50que estava lá

00:47:51no cartaz

00:47:51que a gente mostrou

00:47:52a população já

00:47:53fazendo cartazes

00:47:55com essa pergunta

00:47:56onde o presidente

00:47:57vai

00:47:57isso incomoda

00:47:58evidentemente

00:47:59porque gosta

00:47:59de armar

00:48:00aquelas recepções

00:48:02com toda a claque

00:48:02local

00:48:03né

00:48:04então

00:48:05fazem

00:48:06essas

00:48:07perguntas

00:48:08e o Jair Bolsonaro

00:48:09não responde

00:48:10e ainda ataca

00:48:10quem pergunta

00:48:11ele também foge

00:48:13do depoimento

00:48:14presencial

00:48:14e o Flávio Bolsonaro

00:48:16ele celebra

00:48:17a censura

00:48:18a exibição

00:48:19numa emissora de TV

00:48:20de documentos

00:48:22do processo

00:48:23que corre em sigilo

00:48:25a respeito

00:48:26do desvio

00:48:26de dinheiro público

00:48:27no gabinete

00:48:28né

00:48:28e eu já fiz aqui

00:48:29ontem

00:48:30inclusive a distinção

00:48:31sigilo de justiça

00:48:31não quer dizer

00:48:32mordaça

00:48:32veículo de comunicação

00:48:33que pelo mérito

00:48:34dos repórteres

00:48:35obtém documentos

00:48:36sigilosos

00:48:37muitas informações

00:48:38das quais

00:48:38todo mundo tem conhecimento

00:48:40que acompanha

00:48:40o debate político

00:48:41criminal

00:48:42brasileiro

00:48:43elas vieram

00:48:44por meio

00:48:44de documentos

00:48:45sigilosos

00:48:45obtidos pela imprensa

00:48:46em processos

00:48:47que correm

00:48:48sob segredo

00:48:48de justiça

00:48:49então se abre

00:48:50um precedente

00:48:50para a censura

00:48:51terrível

00:48:52então mais uma

00:48:52iniciativa

00:48:53contrária

00:48:54a se jogar luz

00:48:56a ter transparência

00:48:56sobre os casos

00:48:57e o Flávio Bolsonaro

00:48:59ainda tinha

00:49:00mais um caso

00:49:01a respeito disso

00:49:02assim ele foge

00:49:03da acariação

00:49:04com o Paulo Marinho

00:49:05que disse

00:49:06que foi vazado

00:49:08para o Flávio Bolsonaro

00:49:09por meio dos seus assessores

00:49:10a informação

00:49:11sobre a operação

00:49:12Furna da Onça

00:49:13que atingiria

00:49:14o Fabrício Queiroz

00:49:15seu então assessor

00:49:16e a filha

00:49:17Natália Queiroz

00:49:18então

00:49:19supostamente

00:49:20assessora

00:49:21do Jair Bolsonaro

00:49:22então deputado federal

00:49:23né

00:49:23que ela é suspeita

00:49:24de ter sido

00:49:25funcionária fantasma

00:49:26não só do Jair

00:49:27como também do Flávio

00:49:28então é nada a esconder

00:49:29mas se foge de tudo

00:49:31nada a esconder

00:49:32mas se celebra

00:49:33que não se explique nada

00:49:35que não se esclareça

00:49:36que nada vem à tona

00:49:37é claro que é um

00:49:38comportamento

00:49:39bastante contraditório

00:49:41né

00:49:41a diferença entre a retórica

00:49:43e a prática

00:49:44que a gente tem visto aí

00:49:45durante esse governo

00:49:47Robson meu compadre

00:49:48solta aquela vinhetinha

00:49:49Muito bem

00:49:58a Assembleia Legislativa

00:49:59do Rio de Janeiro

00:50:00aprovou nessa quinta-feira

00:50:01a continuidade

00:50:02do processo de impeachment

00:50:03do governador afastado

00:50:04Wilson Witzel

00:50:05todos os 24 deputados

00:50:07presentes na comissão

00:50:08votaram de acordo

00:50:09com o parecer

00:50:09do relator

00:50:10Rodrigo Bacelar

00:50:12do Solidariedade

00:50:13em 77 páginas

00:50:14de relatório

00:50:15Bacelar citou

00:50:16sete supostas

00:50:17irregularidades

00:50:18praticadas pelo governador

00:50:19entre elas

00:50:20a requalificação

00:50:21do Instituto Unir Saúde

00:50:22e os contratos

00:50:23com a organização social

00:50:25IABAS

00:50:25Bacelar afirmou

00:50:26que os danos ao erário

00:50:28só eram possíveis

00:50:29com a atuação

00:50:29de Wilson Witzel

00:50:30tem um trecho do Bacelar aí

00:50:31pode soltar produção

00:50:33Segundo a denúncia

00:50:34o poder executivo

00:50:36realizou a compra

00:50:37de mil respiradores mecânicos

00:50:39com valores

00:50:40posteriormente apurados

00:50:42como superfaturados

00:50:43estando muito acima

00:50:45daqueles praticados

00:50:46pelo mercado

00:50:47afirma a denúncia

00:50:49ter o Ministério Público Federal

00:50:51identificado

00:50:51robustos indícios

00:50:53de participação ativa

00:50:54do senhor governador

00:50:56quanto ao conhecimento

00:50:58e ao comando

00:50:58dos atos ilícitos

00:50:59praticados

00:51:00e encaminhados

00:51:01tais elementos

00:51:02ao Superior Tribunal

00:51:04de Justiça

00:51:05Muito bem

00:51:07o governador Wilson Witzel

00:51:08foi afastado

00:51:09no fim de agosto

00:51:10então governador

00:51:11pelo ministro do STJ

00:51:12Benedito Gonçalves

00:51:14ele e outras oito pessoas

00:51:16incluindo a primeira-dama

00:51:17Helena Witzel

00:51:18também foram denunciados

00:51:19pela Procuradoria-Geral

00:51:20da República

00:51:21por corrupção

00:51:22o deputado Luiz Paulo

00:51:23do PSDB

00:51:24que é um dos autores

00:51:25do pedido de impeachment

00:51:26detalhou os crimes cometidos

00:51:28pelo governador

00:51:29segundo a PGR

00:51:30e defendeu

00:51:31que lavagem de dinheiro

00:51:32também caracteriza crime

00:51:34de responsabilidade

00:51:35pode soltar

00:51:35o governador recebeu

00:51:38280 milhões de reais

00:51:40para beneficiar

00:51:41organizações sociais

00:51:43da área da saúde

00:51:44corrupção passiva

00:51:46e depois ocultou

00:51:47essa vantagem ilícita

00:51:49lavagem de dinheiro

00:51:51os fatos imputados

00:51:53além de configurarem crimes

00:51:56também são tipificados

00:51:58como atos de improbidade

00:52:01a corrupção ativa

00:52:03caracteriza ato doloso

00:52:06de improbidade

00:52:07pois é Witzel afirmou

00:52:10que recebeu com tranquilidade

00:52:12o relatório aprovado

00:52:13aliás esse é o padrão

00:52:14dos investigados

00:52:15acontece alguma coisa

00:52:16não recebo com tranquilidade

00:52:18a notícia

00:52:19e ele escreveu lá no Twitter

00:52:20inclusive

00:52:21abro aspas

00:52:22recebo com respeito

00:52:23e tranquilidade

00:52:23a decisão da comissão

00:52:25da Alerj

00:52:26além da defesa por escrito

00:52:27antes da votação

00:52:28em plenário

00:52:29farei a minha defesa

00:52:30presencial

00:52:31demonstrando que não

00:52:32cometi crime de responsabilidade

00:52:34tenho confiança

00:52:35em um julgamento justo

00:52:37fecha o aspas

00:52:38e depois ele acrescentou

00:52:39mais um tweet

00:52:40aspas pro Witzel de novo

00:52:41combati o crime organizado

00:52:43e a corrupção

00:52:44que tentou se instalar

00:52:45no meu governo

00:52:46eu determinei

00:52:47a investigação

00:52:47dos contratos da saúde

00:52:49e afastei os suspeitos

00:52:50o linchamento político

00:52:52do qual tenho sido vítima

00:52:53deixará marcas profundas

00:52:55no Rio de Janeiro

00:52:56fecha o aspas

00:52:57a votação final

00:52:58do relatório

00:52:58deve acontecer

00:52:59na próxima quarta-feira

00:53:00no plenário

00:53:01da Alerj

00:53:02então é claro

00:53:03que o Witzel

00:53:04está aí

00:53:04numa situação

00:53:05completamente

00:53:06contrária

00:53:08aos interesses dele

00:53:09ele não tinha

00:53:10uma base

00:53:11forte

00:53:12ele foi eleito

00:53:13sendo um

00:53:15absoluto desconhecido

00:53:16da população

00:53:17fluminense

00:53:18que estava

00:53:19assim como o restante

00:53:20do Brasil

00:53:20cansada

00:53:21do estabelecimento

00:53:22político

00:53:22que tinha

00:53:23a sua disposição

00:53:25o Witzel

00:53:26surfou

00:53:27nessa onda

00:53:28do bolsonarismo

00:53:29durante a eleição

00:53:30teve o apoio

00:53:31da família Bolsonaro

00:53:32Flávio Bolsonaro

00:53:33fez campanha

00:53:34junto com Wilson Witzel

00:53:35depois é que eles

00:53:36começaram

00:53:37a se estranhar

00:53:38e a se atacar

00:53:39de uma maneira

00:53:40avassaladora

00:53:41inclusive a Cruzoé

00:53:42mostrou que

00:53:42parte ali

00:53:43dos elementos

00:53:44a respeito

00:53:46da sujeira

00:53:47no governo

00:53:47do Rio de Janeiro

00:53:48chegaram à Procuradoria

00:53:49Geral da República

00:53:50depois de terem

00:53:51passado ali

00:53:51por um gabinete

00:53:52do Palácio do Planalto

00:53:54o que são coisas diferentes

00:53:55a gente jamais

00:53:56atribuiu

00:53:59exclusivamente

00:54:00a esses fatores

00:54:00como se não houvesse

00:54:01a sujeira

00:54:02a sujeira existe

00:54:02o que acontece

00:54:03é que também existe

00:54:04o interesse político

00:54:05de que ele

00:54:07fosse afastado

00:54:08etc

00:54:08claro que quem

00:54:10cometeu a sujeira

00:54:11tem mais

00:54:11é de ser afastado

00:54:12tem mais

00:54:13é de ser preso

00:54:13existem algumas questões

00:54:15a serem debatidas

00:54:16em relação

00:54:16ao processo jurídico

00:54:18se deve ser

00:54:18por uma decisão

00:54:19monocrática

00:54:20como aconteceu

00:54:21embora depois

00:54:23ela tenha sido

00:54:24confirmada

00:54:24pela turma

00:54:25no STJ

00:54:27ou se deve

00:54:29passar também

00:54:30pela aprovação

00:54:31da própria

00:54:32casa legislativa

00:54:33eu lembro que

00:54:34o Supremo Tribunal

00:54:35Federal

00:54:35no plenário

00:54:36acabou decidindo

00:54:38encaminhar as medidas

00:54:38cautelares contra

00:54:39o Aécio Neves

00:54:40à casa legislativa

00:54:41que então era do Senado

00:54:42quando ele era senador

00:54:43então a primeira turma

00:54:44do Supremo

00:54:45havia determinado

00:54:46o recolhimento

00:54:47noturno

00:54:48e se eu não me engano

00:54:48até o fim

00:54:49do mandato

00:54:50do Aécio Neves

00:54:51a primeira turma

00:54:52do Supremo

00:54:52mas aí o caso

00:54:53foi para o plenário

00:54:54o plenário achou

00:54:55que não podia

00:54:55tomar essa decisão

00:54:56sozinha

00:54:57que dependia

00:54:57do aval

00:54:59dos senadores

00:55:00para ver

00:55:01se o Aécio

00:55:01teria

00:55:02seu mandato

00:55:03cassado

00:55:03e teria de ser

00:55:04recolhido

00:55:05à noite

00:55:06e obviamente

00:55:07quando isso

00:55:08foi para o Senado

00:55:09os pares

00:55:09que a gente conhece

00:55:11muito bem

00:55:11trataram de aliviar

00:55:12a barra do Aécio

00:55:13e ele acabou

00:55:14mantendo

00:55:15seu foro privilegiado

00:55:16e depois

00:55:16foi eleito deputado federal

00:55:18ficou com a imagem

00:55:19desgastada

00:55:19desceu um degrau

00:55:20ali de casa

00:55:21legislativa

00:55:21do Senado

00:55:22para a Câmara

00:55:23dos Deputados

00:55:24mas conseguiu

00:55:26ficar lá na dele

00:55:27onde está

00:55:27até hoje

00:55:28fica lá

00:55:29escondidinho

00:55:31sem aparecer

00:55:32muito

00:55:33enquanto o Supremo

00:55:34garante

00:55:35que nada

00:55:36aconteça com ele

00:55:37muita gente

00:55:38de má fé

00:55:39atribui isso

00:55:40a Lava Jato

00:55:41o fato do Aécio

00:55:42não ter tido ainda

00:55:43uma pena mais dura

00:55:44mas isso se deve

00:55:45exclusivamente

00:55:46ao fato de ele ter

00:55:47o foro privilegiado

00:55:48porque a Lava Jato

00:55:49e os seus desdobramentos

00:55:50fizeram o seu papel

00:55:51como a gente tem visto

00:55:52inclusive a Lava Jato

00:55:53atingir o José Serra

00:55:55e também

00:55:55o Geraldo Alckmin

00:55:57então no Rio de Janeiro

00:55:58o que aconteceu

00:55:59é que já existia

00:56:00um esquema

00:56:01na área de saúde

00:56:04do governo

00:56:04comandado ali

00:56:06pelo empresário

00:56:07Mário Peixoto

00:56:08e outras pessoas

00:56:09e quando veio

00:56:10a pandemia

00:56:10esse pessoal

00:56:12viu

00:56:13nas oportunidades

00:56:15que havia

00:56:17de fazer as coisas

00:56:18com menos fiscalização

00:56:19em razão da urgência

00:56:21uma nova oportunidade

00:56:23de faturar ainda mais

00:56:25é essa impressão

00:56:26que fica

00:56:26para a gente

00:56:27depois de

00:56:28todas essas informações

00:56:30virem à tona

00:56:32não é que surgiu ali

00:56:33um esquema novo

00:56:34durante a pandemia

00:56:35o esquema já existia

00:56:36a pandemia

00:56:37foi mais uma ocasião

00:56:38para que

00:56:39os ladrões

00:56:41pudessem roubar

00:56:42obviamente

00:56:43uma ocasião

00:56:44oportuna

00:56:45para eles

00:56:46mas inoportuna

00:56:47para o resto

00:56:47da sociedade

00:56:48que precisa

00:56:48de tratamento

00:56:49precisa justamente

00:56:51de saúde

00:56:51nesse momento

00:56:52tão delicado

00:56:53pelo qual passa o país

00:56:54apesar de todas

00:56:55as narrativas

00:56:56negacionistas

00:56:57então o Witzel

00:56:59acabou

00:56:59por meio

00:57:00do escritório

00:57:01da sua esposa

00:57:02recebendo aí

00:57:03esse dinheiro

00:57:04e ele

00:57:04ainda

00:57:06não deu

00:57:07uma argumentação

00:57:08sólida

00:57:09para se explicar

00:57:10vocês vejam que a declaração

00:57:11dele

00:57:12nesses dois tweets

00:57:13é assim

00:57:13eu ainda vou me defender

00:57:15e ele fala presencial

00:57:16talvez até

00:57:17para alfinetar o Bolsonaro

00:57:18que está fugindo

00:57:19depoimento presencial

00:57:20mas é claro que ele não está

00:57:21com força política

00:57:22nenhuma

00:57:23então ele ainda

00:57:25vai apresentar

00:57:26uma defesa

00:57:26e se já tivesse

00:57:28algo muito sólido

00:57:30para refutar

00:57:31todas as acusações

00:57:32que são feitas

00:57:33contra ele

00:57:33ele já teria

00:57:34colocado isso

00:57:36no ar

00:57:36seja num site

00:57:38na internet

00:57:39seja dado um discurso

00:57:40uma entrevista coletiva

00:57:41respondendo

00:57:42a todas essas questões

00:57:43de uma maneira

00:57:44bastante clara

00:57:45mostrando documentação

00:57:46mas pelo visto

00:57:47está difícil

00:57:49para ele

00:57:49explicar

00:57:50está difícil

00:57:51para ele

00:57:51comprovar

00:57:52que houve

00:57:52efetivamente

00:57:53serviços de advocacia

00:57:54prestados pela Helena Witzel

00:57:56pela sua esposa

00:57:56e não que houve

00:57:59os contratos

00:58:00fictícios

00:58:00com o escritório dela

00:58:01para servir

00:58:02de propinoduto

00:58:03chegando até ele

00:58:04em troca

00:58:05evidentemente

00:58:06de oferecer

00:58:06a gestão

00:58:07de hospitais

00:58:08para aquelas

00:58:09empresas ligadas

00:58:10a essa turma

00:58:10do Mário Peixoto

00:58:11então eu lamento

00:58:12profundamente

00:58:13o estado atual

00:58:14do meu Rio de Janeiro

00:58:15e agora a gente tem

00:58:17uma corrida

00:58:17inclusive para a prefeitura

00:58:18que a Cristiane Brasil

00:58:19é candidata

00:58:20de dentro da cadeia

00:58:21para vocês verem

00:58:23a que ponto

00:58:23chegou o Rio de Janeiro

00:58:24e o Eduardo Paes

00:58:25que é o candidato

00:58:27de oposição

00:58:28ao Marcelo Crivella

00:58:29que também está aí

00:58:30alvejado

00:58:30por QG de propina

00:58:32guardiões do Crivella

00:58:34que são aqueles milicianos

00:58:35tentando impedir

00:58:36o trabalho da imprensa

00:58:36na porta do hospital

00:58:38o Eduardo Paes

00:58:39também foi atingido

00:58:40por investigações

00:58:42estava citado ali

00:58:43no caso da delação

00:58:43do Cabral

00:58:44que o Toffoli

00:58:44mandou arquivar

00:58:46e que a Rosa Weber

00:58:46ainda vai analisar

00:58:48então o Rio de Janeiro

00:58:49lamentavelmente

00:58:50nessa situação

00:58:51trágica

00:58:53o que foi produção?

00:58:56vamos para onde agora?

00:58:57Robson

00:58:57bota aquela vinhetinha

00:58:58da mudança de papo

00:58:59enquanto a gente

00:58:59se localiza aqui

00:59:00que já está quase

00:59:01acabando o programa

00:59:02mas ainda dá tempo

00:59:03de um registro

00:59:03Aconteceu

00:59:05você fica sabendo aqui

00:59:07Papo Antagonista

00:59:08muito bem

00:59:11é o seguinte

00:59:12voltando aqui

00:59:14para a família Bolsonaro

00:59:15a Polícia Federal

00:59:16intimou

00:59:17Carlos e o Eduardo

00:59:18Bolsonaro

00:59:18a prestar depoimento

00:59:19no inquérito

00:59:20que investiga

00:59:21a organização

00:59:21e o financiamento

00:59:22de atos antidemocráticos

00:59:24os filhos do presidente

00:59:25vão depor

00:59:26na condição de testemunhas

00:59:27e não de investigados

00:59:29então

00:59:29esses sim

00:59:30na condição

00:59:31de testemunhas

00:59:31o objetivo das investigações

00:59:33é descobrir

00:59:33quem está bancando

00:59:35manifestações

00:59:36contra o Congresso

00:59:36e o Supremo Tribunal Federal

00:59:38o sigilo bancário

00:59:39de 10 deputados

00:59:40e um senador

00:59:41todos bolsonaristas

00:59:42já foi quebrado

00:59:43no caso

00:59:44os filhos

00:59:4502 e 03

00:59:46Jair Bolsonaro

00:59:47não foram alvos

00:59:48dessas medidas

00:59:49o pedido

00:59:50para ouvir os dois

00:59:51foi feito

00:59:51pela delegada

00:59:52Denise Dias

00:59:53Rosas Ribeiro

00:59:54responsável

00:59:55pelas investigações

00:59:56na PF

00:59:56sem o conhecimento

00:59:58e anuência

00:59:58da Procuradoria-Geral

00:59:59da República

01:00:00que pediu

01:00:01o inquérito

01:00:01aberto em abril

01:00:03no STF

01:00:04sobre a relatoria

01:00:05de Alexandre de Moraes

01:00:06dentro da investigação

01:00:07que tramita

01:00:08sob segredo de justiça

01:00:09parlamentares de oposição

01:00:10tem apresentado pedidos

01:00:11para incluir

01:00:12Jair Bolsonaro

01:00:13na investigação

01:00:14a PGR

01:00:15no entanto

01:00:16ó que surpresa

01:00:17tem recusado

01:00:18sob o argumento

01:00:19de que cabe somente

01:00:20ao órgão decidir

01:00:21sobre as linhas

01:00:22de apuração

01:00:23e os alvos

01:00:24de diligências

01:00:25então tem mais

01:00:26esse caso aí

01:00:27envolvendo

01:00:28a família Bolsonaro

01:00:29é o inquérito

01:00:30dos atos

01:00:30considerados

01:00:31antidemocráticos

01:00:32tem também

01:00:33o inquérito

01:00:34das fake news

01:00:35ameaças

01:00:36aquilo que deu

01:00:37grandes polêmicas

01:00:39e que a gente criticou

01:00:40desde o começo

01:00:42os bolsonaristas

01:00:42só criticaram

01:00:43depois que o inquérito

01:00:44atingiu

01:00:45eles próprios

01:00:47que atingiu

01:00:47portanto

01:00:48uma parte ali

01:00:49da militância virtual

01:00:50bolsonarista

01:00:51a parte obviamente

01:00:52mais histérica

01:00:53mais agressiva

01:00:54e agora

01:00:55tá aí

01:00:56Carlos e

01:00:57Eduardo

01:00:57terão de depor

01:00:59também

01:00:59nesse inquérito

01:01:01então

01:01:01é o inquérito

01:01:02dos atos

01:01:02antidemocráticos

01:01:03o inquérito

01:01:04das fake news

01:01:05tem o avanço

01:01:05das investigações

01:01:06sobre os desvios

01:01:08de dinheiro público

01:01:08no gabinete

01:01:09do Flávio Bolsonaro

01:01:10hoje teve

01:01:11uma matéria

01:01:12a respeito disso

01:01:13mostrando

01:01:14que os

01:01:15familiares

01:01:16da ex-madrasta

01:01:18do Flávio Bolsonaro

01:01:19sacavam

01:01:21maior parte

01:01:22ali do salário

01:01:23e o Ministério Público

01:01:25diz que eles

01:01:26faziam isso

01:01:27todos esses saques

01:01:28justamente para repassar

01:01:30o dinheiro recebido

01:01:31dinheiro vivo

01:01:32para outros membros

01:01:33da organização criminosa

01:01:35portanto

01:01:35grandes suspeitas

01:01:36desse esquema

01:01:38de passar

01:01:39parte do salário

01:01:40e de uso

01:01:41de funcionários

01:01:42fantasmas

01:01:43para conseguir

01:01:44mais dinheiro público

01:01:45além

01:01:45do próprio salário

01:01:47da pessoa

01:01:47que está ali

01:01:49recebendo

01:01:50esses extras

01:01:51que a investigação

01:01:52vai ter que apontar

01:01:53cada uma

01:01:53quanto recebeu

01:01:54então

01:01:55quanto mais

01:01:57avançam

01:01:58essas investigações

01:01:59mais a gente vê

01:02:00a sujeira

01:02:02nos gabinetes

01:02:03bolsonaristas

01:02:04e saiu agora

01:02:06uma notícia

01:02:07que em depoimento

01:02:08a Polícia Federal

01:02:09no inquérito

01:02:10que investiga

01:02:10os atos antidemocráticos

01:02:12o vereador

01:02:12Carlos Bolsonaro

01:02:13disse que não é

01:02:14covarde ou canalha

01:02:15a ponto de utilizar

01:02:16robôs

01:02:17e omitir

01:02:17essa informação

01:02:18segundo a Folha

01:02:19Carlos garantiu

01:02:20que não participa

01:02:21da política

01:02:22de comunicação

01:02:22do Governo Federal

01:02:23é para rir

01:02:25dessa parte

01:02:25produção

01:02:26e que tem relação

01:02:27apenas com divulgação

01:02:29dos trabalhos

01:02:30desenvolvidos

01:02:30pelo Governo Federal

01:02:31nas contas pessoais

01:02:33do declarante

01:02:33e do seu pai

01:02:34sobre o suposto

01:02:36uso de robôs

01:02:36para impulsionamento

01:02:38de informações

01:02:39em redes sociais

01:02:40o 02 afirmou

01:02:41jamais fui

01:02:42covarde ou canalha

01:02:43essa declaração

01:02:44completa

01:02:45a ponto

01:02:46de utilizar robôs

01:02:47e omitir

01:02:48essa informação

01:02:50é claro que

01:02:51políticos

01:02:52dão

01:02:53alegações

01:02:54diversas

01:02:54e as investigações

01:02:55elas precisam

01:02:56avançar

01:02:57independentemente

01:02:58daquilo que o político

01:03:00diz

01:03:00na hora de um depoimento

01:03:02não estou fazendo

01:03:03nenhuma acusação

01:03:03específica

01:03:04mas a gente sabe

01:03:06que houve

01:03:08a utilização

01:03:09de contas

01:03:09fakes

01:03:10por vários outros

01:03:11militantes

01:03:12de gabinetes

01:03:12bolsonaristas

01:03:13isso foi apontado

01:03:14pela própria

01:03:15plataforma

01:03:16do Facebook

01:03:16que usou

01:03:18todas as informações

01:03:19que havia disponíveis

01:03:20foi lá checar

01:03:21na sua própria

01:03:22plataforma

01:03:23e aí mostrou

01:03:24que

01:03:24pessoas

01:03:26de gabinetes

01:03:27bolsonaristas

01:03:27que já tinham aparecido

01:03:29inclusive

01:03:29em reportagens

01:03:30na Cruzoé

01:03:31e que

01:03:33haviam aparecido

01:03:34também

01:03:34em outras matérias

01:03:36de outros veículos

01:03:37elas tinham

01:03:38contas fakes

01:03:38na rede social

01:03:40então esse

01:03:40é um mecanismo

01:03:42de manipulação

01:03:43do debate público

01:03:44que foi usado

01:03:46pelo bolsonarismo

01:03:47e que

01:03:48obviamente

01:03:49é preciso haver

01:03:50maneiras

01:03:51de descobrir

01:03:52se continuam

01:03:53usando ou não

01:03:54algumas contas

01:03:56foram suspensas

01:03:57pelas próprias

01:03:58plataformas

01:03:59e a gente espera

01:04:00justamente

01:04:00que as pessoas

01:04:02tenham cada vez

01:04:03uma dimensão melhor

01:04:05uma compreensão

01:04:06melhor

01:04:07de como funciona

01:04:08esse fluxo

01:04:09de informação

01:04:10e de narrativas

01:04:12lamentavelmente

01:04:13distorcidas

01:04:13nas redes sociais

01:04:15a gente tem visto

01:04:16aí

01:04:16muito tiozão

01:04:18de whatsapp

01:04:19como se convencionou

01:04:20chamar

01:04:20e tiazona

01:04:21de whatsapp

01:04:22um pessoal

01:04:23aí de uma faixa etária

01:04:23mais avançada

01:04:24que não são todos

01:04:25tem vários

01:04:26que conseguem

01:04:27se atualizar

01:04:28a respeito

01:04:29dos mecanismos

01:04:30de circulação

01:04:31de notícias

01:04:31mas tem outros

01:04:32que não tem

01:04:33a dimensão

01:04:33de como é fácil

01:04:34hoje

01:04:35para militantes

01:04:36de grupos políticos

01:04:37organizados

01:04:38espalhar

01:04:39notícia falsa

01:04:40espalhar

01:04:41meias verdades

01:04:43que embutem

01:04:44distorções

01:04:45misturadas

01:04:46com pequenas verdades

01:04:47mas para

01:04:48se chegar

01:04:49a grandes mentiras

01:04:50e essas pessoas

01:04:51recebem

01:04:51são bombardeadas

01:04:52com esse tipo

01:04:53de narrativa

01:04:54toda hora

01:04:54no whatsapp

01:04:55e não tem capacidade

01:04:57de checar

01:04:57volta e meia

01:04:58eu recebo

01:04:59e tá

01:04:59Felipe

01:04:59isso aqui é verdade

01:05:00um monte de gente

01:05:01né

01:05:01amigos

01:05:01pessoas do meio social

01:05:03de São Paulo

01:05:03do Rio de Janeiro

01:05:04mas que não são

01:05:05diretamente ligadas

01:05:06ao universo

01:05:07político

01:05:08do debate público

01:05:09sempre querendo

01:05:09checar informações

01:05:11e às vezes

01:05:11vem aquelas coisas

01:05:12grotescas

01:05:13que você conhece

01:05:14por ver

01:05:14a militância

01:05:15espalhar

01:05:16nas redes sociais

01:05:16e até em microfones

01:05:17de aluguel

01:05:18como vocês sabem

01:05:19aquelas bizarrices

01:05:21mas muita gente

01:05:21acredita

01:05:22então você

01:05:23tem muitas vezes

01:05:24de um lado

01:05:25o tiozão

01:05:26e a tia zona

01:05:26de whatsapp

01:05:27bolsonarista

01:05:28e de outro

01:05:28muitas vezes

01:05:30um pessoal jovem

01:05:31psolista

01:05:32socialista

01:05:33né

01:05:33e a gente precisa

01:05:34fazer aqui

01:05:35o trabalho

01:05:36de trazer

01:05:37todas as nuances

01:05:38do debate

01:05:39sem essas sínteses

01:05:40de propaganda

01:05:41política ideológica

01:05:42para chamar

01:05:43as questões

01:05:44a sua sensatez

01:05:46né

01:05:46e o público

01:05:47do antagonista

01:05:48da cruzoé

01:05:49é um público

01:05:50inteligente

01:05:50decente

01:05:51que quer ver

01:05:51o fundamento

01:05:52das questões

01:05:53e todos os elementos

01:05:54sendo trazidos

01:05:55à tona

01:05:55e é isso que a gente

01:05:56faz aqui

01:05:57de segunda a sexta

01:05:58no papo antagonista

01:05:59lembrando que você

01:06:00pode assinar

01:06:00cruzoé e o antagonista

01:06:01mais em antagonista.com

01:06:03barra exclusivo

01:06:03mirar o celular

01:06:05para o QR Code

01:06:05para conseguir um desconto

01:06:06no combo de assinatura

01:06:08tinha muita pauta

01:06:09hoje

01:06:10ainda faltou

01:06:11tratar de outros assuntos

01:06:12mas a gente acompanha

01:06:13pelos desdobramentos

01:06:14amanhã

01:06:15retoma tudo

01:06:15esse programa

01:06:16é de segunda a sexta

01:06:17e cada vez mais

01:06:18haverá ingredientes

01:06:20especiais para vocês

01:06:21um grande abraço

01:06:21e até amanhã

01:06:22papo antagonista

01:06:30papo antagonista

01:06:30c物?

01:06:31é de segunda a sexta

01:06:32e criminal

01:06:33at

01:06:37past

01:06:38as

01:06:39as

01:06:40as

01:06:43as

01:06:44as

01:06:45as

01:06:46as

01:06:47as

01:06:48as

01:06:49as

01:06:50as

01:06:52as

01:06:53as

01:06:55as

01:06:56as

01:06:57as

01:06:58as

01:06:59E aí

01:07:29E aí

Um país em chamas - PAPO Antagonista com Roberto Freire

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