- há 3 meses
Felipe Moura Brasil e Diogo Mainardi analisam discurso do presidente Jair Bolsonaro na Assembleia Geral da ONU.
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NotíciasTranscrição
00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:00:30Legendas Pedro Negri
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00:01:58Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:02:28Olá! Você quer saber mais sobre as eleições nos Estados Unidos?
00:02:32Então acompanhe o meu programa Super Terça!
00:02:36Toda terça-feira, aqui no canal de O Antagonista, eu explico um aspecto da eleição.
00:02:41Por que nos Estados Unidos só existem dois partidos grandes?
00:02:44Qual a importância das convenções?
00:02:47E quais são as diferenças principais entre os partidos que disputam a presidência?
00:02:52Toda terça-feira, no Super Terça, aqui em O Antagonista. Vejo você!
00:02:58Começa agora, Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil.
00:03:03Informação e análise com independência e alegria.
00:03:13Salve, salve! Sejam bem-vindos, leitores e espectadores de O Antagonista.
00:03:16Começa agora mais uma edição do nosso programa Papo Antagonista, às 18h de segunda a sexta-feira.
00:03:22Espero que vocês estejam divulgando muito por aí, para os amigos, para os familiares, para os inimigos, para os adversários,
00:03:28para aqueles que vocês querem que aprendam sobre o debate político, cultural,
00:03:33todo o debate público que a gente acompanha minuciosamente todos os dias em o antagonista.com,
00:03:38na revista Cruzoé, no Antagonista+, e aqui também no canal de YouTube do Antagonista,
00:03:43youtube.com.br, o Antagonista. Lembrando sempre que esse link, na parte inferior aí do seu vídeo, da sua tela,
00:03:50tem o antagonista.com.br exclusivo, para você assinar justamente a Cruzoé e o Antagonista+.
00:03:56Essas reportagens que são tão aguardadas toda semana, saem na sexta de manhã da Cruzoé,
00:04:01nossa equipe lá comandada pelo Rodrigo Rangel, sempre trazendo informações e verdades inconvenientes
00:04:08e muito incômodas aí para as autoridades, para os políticos.
00:04:11Tem as colunas do Diogo Mainardi, do Mário Sabino, do Sérgio Moro, a minha coluna.
00:04:16No Antagonista+, vocês encontram os podcasts de toda a nossa equipe ao longo do dia,
00:04:21explicando cada assunto para vocês. Então é isso, já sabe, segunda a sexta-feira, às 18 horas,
00:04:26o Papo Antagonista e o link para vocês memorizarem é o antagonista.com.br ao vivo,
00:04:32o link aqui das nossas transmissões ao vivo. E no nosso programa de hoje, as manchetes são as
00:04:38seguintes. Jair Bolsonaro omite número de mais de 137 mil mortos por Covid-19 no Brasil e infla o valor
00:04:45do auxílio emergencial em discurso para a Organização das Nações Unidas. Estados Unidos superam a marca
00:04:51dos 200 mil mortos por coronavírus e Donald Trump quer que a ONU responsabilize a China pela
00:04:56pandemia. E o ex-presidente do STF, olha só, citado por Augusto Aras, diz que o procurador-geral
00:05:03da República está equivocado no parecer sobre a reeleição de Rodrigo Maia e Davi Alcolumbre.
00:05:10Claro que hoje, como eu divulguei nas redes sociais, o Antagonista também, teremos a participação
00:05:15ilustre de Diogo Mainardi. Se tudo correr bem, toda terça-feira estará aqui com a gente.
00:05:21Primeiro a gente ajeita a casa e depois vai recebendo as visitas. E também teremos, claro,
00:05:26a nossa participação diária aqui nesse período da cobertura das eleições americanas da nossa
00:05:31repórter correspondente internacional, Natália Watkins. Então, vamos com tudo.
00:05:35Robson, meu compadre, solta a dinhetinha e vamos com tudo.
00:05:38Muito bem, o ex-presidente do STF, Carlos Veloso, rebateu o parecer do procurador-geral
00:05:51da República, Augusto Aras, sobre a possibilidade de Rodrigo Maia e Davi Alcolumbre se reelegerem
00:05:56às presidências da Câmara e do Senado. Em um documento enviado ontem ao STF, o PGR
00:06:02afirmou que a decisão cabe ao próprio parlamento e não ao tribunal. Aras citou um voto dado
00:06:08por Carlos Veloso em 1997. O PGR interpretou que o então ministro do STF decidiu que a
00:06:15proibição de reeleição não seria um princípio constitucional, mas, aspas, simples
00:06:20regra aplicável à composição das mesas do Congresso Nacional, fecho aspas, e que,
00:06:27aspas de novo, uma determinada norma constitucional poderia não ser observada pela Câmara e pelo
00:06:34Senado, fecho aspas. Carlos Veloso afirmou ao antagonista que a interpretação de Aras
00:06:40sobre o seu voto está completamente equivocada. O que o STF decidiu em 1997 foi que a norma
00:06:48constitucional em questão não é de reprodução obrigatória nas Assembleias Legislativas.
00:06:55Ou seja, só para lembrar para vocês, Assembleia Legislativa é a casa legislativa dos estados.
00:07:01Lembra? A LERJ, a LESP, a LERJ é a Assembleia Legislativa do Estado do Rio de Janeiro, lá onde
00:07:07o Flávio Bolsonaro tinha o gabinete que está sendo investigado. A LESP é a Assembleia Legislativa
00:07:12do Estado de São Paulo. Então, isso é uma coisa. O Congresso Nacional é outra, bem diferente,
00:07:18Augusto Alias. E o Veloso afirmou, aspas, isso, entretanto, não quer dizer que a Câmara
00:07:24dos Deputados e o Senado poderiam disciplinar nos seus regimentos a reeleição sem que antes
00:07:30a norma constitucional haja sido revogada. Fecho aspas. É claro, a Constituição está acima
00:07:37dos regimentos internos, ao contrário do que querem os políticos e até autoridades do
00:07:43Poder Judiciário como ministros do Supremo, muitas vezes, e a gente critica aqui.
00:07:48Então, está lá a norma do artigo 57 da Constituição Federal.
00:07:52Cada uma das casas reunir-se-á em sessões preparatórias a partir de 1º de fevereiro,
00:07:58no primeiro ano da legislatura, para posse de seus membros e eleição das respectivas
00:08:03mesas, para mandato de dois anos, vedada, esse que é o trecho importante, repito, vedada
00:08:11a recondução para o mesmo cargo na eleição imediatamente subsequente. Fecho aspas.
00:08:18Está aí o texto constitucional cristalino nesse ponto. O senador Alessandro Vieira já
00:08:23havia classificado como uma aberração jurídica o parecer de Augusto Aras enviado ao Supremo,
00:08:28no qual defende que o Congresso decida se Rodrigo Maia e Davi Alcolumbre podem se reeleger.
00:08:34Em texto, Vieira disse que Aras trata os parlamentares como tolos e ignorantes ao defender a tese.
00:08:40Aspas. A jurisprudência citada no infeliz parecer faz referência a eleições em casas
00:08:46legislativas de entes subnacionais, ou seja, estados e municípios, para as quais realmente
00:08:52não existe restrição expressa na Constituição Federal a possibilidades ilimitadas de reeleição.
00:08:59Ocorre que estamos tratando, no caso, da hipótese de reeleição nas casas do Congresso
00:09:04Nacional, a Câmara e o Senado, e de uma clara proibição constitucional.
00:09:10Fecho aspas.
00:09:11Segundo o senador, a Constituição é cristalina ao impedir a reeleição nas presidências das
00:09:16casas.
00:09:17O senador usou aí a mesma palavra do que eu.
00:09:19Abro aspas.
00:09:19Fecho aspas.
00:09:39De acordo com o antagonista, Alcolumbre já percebeu que não terá maioria no STF para
00:09:44conseguir o aval jurídico para a reeleição e também não vai conseguir aprovar a PEC
00:09:49apresentada pela senadora Rose de Freitas, que permite a reeleição.
00:09:54Os adversários de Alcolumbre suspeitam que ele pretende usar os pareceres da AGU e da
00:09:59PGR sobre o tema para se candidatar por meio de uma simples resolução da mesa diretora do
00:10:05Senado.
00:10:05Então, o que isso quer dizer?
00:10:08Quer dizer que o Alcolumbre e todo o seu grupo político e aqueles interessados na sua
00:10:14reeleição, como o próprio governo federal, é bom que se deixe claro, os líderes do
00:10:19governo, na Câmara e no Senado, eles apoiaram essa PEC aí.
00:10:24Eu entrevistei aqui o senador que disse isso claramente e a gente tem visto aí o noticiário
00:10:29nesse sentido.
00:10:31O bolsonarismo está lá satisfeito com o Davi Alcolumbre.
00:10:34Pousava até bem pouco tempo de crítico de todo mundo lá do Congresso, do Supremo
00:10:39Tribunal Federal, enquanto se alia a todos eles.
00:10:42Um monte de gente lá com telhado de vidro.
00:10:44Então, o governo está junto.
00:10:46Então, estão fazendo aí todas as manobras possíveis.
00:10:48Como a imprensa tem exercido, nós aqui muito, nesse programa, vocês sabem, a gente
00:10:53está acompanhando todos os detalhes a respeito disso.
00:10:56exercido a sua vigilância, parece, pelo menos de acordo com as informações preliminais,
00:11:02embora do Supremo a gente sempre espere o pior, que há gente lá no Supremo Tribunal
00:11:07Federal disposta a barrar isso.
00:11:10Então, o Procurador-Geral da República, ele está forçando a barra para ver se o Alcolumbre
00:11:18pode ser reeleito.
00:11:20E aí vem o próprio autor citado, no parecer, do Procurador-Geral da República para refutá-lo.
00:11:29E se vocês me perguntarem, ah, Felipe, você acha que essa citação aí foi uma tentativa
00:11:35oportunista do PGR, que ele estava consciente daquilo que ele estava fazendo, mas achou que
00:11:41ia passar despercebido, eu digo que eu acho que é uma mistura do interesse político do
00:11:48Procurador-Geral da República, posto lá no seu cargo pelo Jair Bolsonaro, da vontade
00:11:53pessoal dele, em razão de todo esse grupo do qual ele faz parte, mas também é uma incapacidade
00:12:02do próprio Procurador-Geral da República de compreender aquilo que foi decidido pelo Supremo
00:12:08Tribunal Federal, aquilo que o Carlos Veloso escreveu e disse lá no voto dele.
00:12:13Eu falei aqui, vocês lembram, em vídeo, nesse canal, no site, o Antagonista, sobre as minhas
00:12:19desconfianças a respeito das habilidades do Augusto Aras como Procurador-Geral da República.
00:12:25É uma pessoa que está sempre fazendo ataques genéricos, que nunca está descendo ao exemplo
00:12:29específico, aos casos particulares, ele mostra uma inabilidade verbal muito grande, então
00:12:36é uma pessoa despreparada para o cargo, para além do fato de ser vinculado aí, ligado
00:12:42a velhos caciques da política, ter organizado lá festinha com os petistas e tudo mais, de
00:12:49ser o detrator da Lava Jato que ele é.
00:12:52Então está aí passando vergonha, sendo desmentido por um ex-ministro do Supremo Tribunal
00:12:56Federal e eu espero, como tenho defendido nesse programa, que a possibilidade de reeleição
00:13:01não vá adiante, porque está lá previsto na Constituição que o presidente da Casa
00:13:07Legislativa, no caso do Congresso Nacional, não pode ser reeleito.
00:13:12O texto constitucional é cristalino, então eles precisariam passar por um processo de
00:13:17mudança do texto constitucional, que se faz aí por meio de PEC, de proposta de emenda
00:13:22à Constituição.
00:13:22Então, mesmo assim, isso é já imoral, você mudar as regras no meio do jogo para
00:13:28favorecer aquele que está no cargo naquele momento e que vai se prestar o papel de ser
00:13:34candidato novamente.
00:13:35Lamentavelmente, isso tem história no Brasil, porque o Fernando Henrique Cardoso fez esse
00:13:40papelão e, no entanto, recentemente publicou aquele artigo dizendo-se arrependido.
00:13:45Lamentavelmente, faz isso depois de ter sido beneficiado pela própria reeleição que
00:13:49apoiou.
00:13:50Então, está aí, as cartas estão na mesa em relação a essas manobras e a gente vai
00:13:55continuar vigilantes para que o Brasil tenha alguma segurança jurídica e os oportunistas
00:14:01não possam mudar as regras no meio do jogo para se beneficiar e para proteger os seus
00:14:05aliados.
00:14:06Porque sabe-se lá, e sabe-se muito no Antagonista, na Cruzoé, o que o Alcolumbre está prometendo
00:14:13nos bastidores.
00:14:13A gente vê, ele dá declarações públicas contra a CPI da Lava Toga, que investigaria
00:14:19o Dias Toffoli.
00:14:20Lembrando que a família Bolsonaro fez campanha contra a CPI da Lava Toga, enquanto o Toffoli
00:14:24segurava a investigação do Flávio Bolsonaro no Supremo Tribunal Federal.
00:14:28Então, há todo um interesse ali de blindagem mútua que a gente tem apontado desde o começo.
00:14:34Muito bem, vamos mudar de papo aqui para um tour internacional.
00:14:38Robson, aquela vinhetinha.
00:14:39Muito bem, mais uma vez é um prazer ter a participação de Natália Watkins, nossa
00:14:53correspondente internacional diretamente de Washington, nos Estados Unidos, e que ao
00:14:57longo desse processo eleitoral americano vai trazer para a gente todas as novidades,
00:15:02informações, análises, o contexto da disputa entre Donald Trump, Joe Biden e tudo que
00:15:07está no seu entorno, porque o debate público brasileiro, inclusive macaqueia, eu sempre
00:15:12falo isso, imita muita coisa do debate público americano e é bom a gente acompanhar na raiz
00:15:17até para poder fazer as devidas comparações e separar o que é deles, o que é nosso, as
00:15:23diferenças culturais e as diferenças que são muitas na arena política.
00:15:27Boa noite, Natália.
00:15:28Quais são as novidades de hoje?
00:15:31Boa noite, Felipe.
00:15:32Boa noite a todos que nos acompanham.
00:15:34Prazer, como sempre, estar aqui.
00:15:35Bom, Felipe, hoje a gente teve o discurso do presidente Donald Trump na ONU, né, foi
00:15:42hoje o número 75, o ano 75 da ONU foi comemorado hoje, com um discurso bem diferente, todos
00:15:51os chefes participaram por videoconferência por causa da pandemia, e nesse discurso, como
00:15:57não era de se esperar, o presidente Donald Trump fez um discurso bastante voltado à
00:16:02eleição do dia 3 de novembro, agora que a gente está a 42 dias do pleito, e com ele
00:16:08com uma desvantagem em relação ao candidato democrata Joe Biden.
00:16:13Então, nesse discurso, Felipe, o principal ponto, que ele já começou o discurso falando,
00:16:19foi acusando a China da pandemia.
00:16:22Então, pro Donald Trump, hoje, nesse dia, que é o primeiro dia de outono, que aumentam
00:16:27as preocupações com uma nova onda de coronavírus aqui nos Estados Unidos, a gente também ultrapassa
00:16:33a triste marca dos 200 mil mortos por coronavírus aqui, é mais do que qualquer outro país
00:16:39no mundo, e os casos, a tendência é que os casos agora aumentem.
00:16:43Inclusive, há uma leve tendência de aumento nos últimos 10 dias, um aumento de mais ou
00:16:48menos 15% nos casos, que foi o primeiro aumento de tantos dias consecutivos desde a primavera.
00:16:57Mas, ainda assim, nesse cenário desfavorável em relação à pandemia, o Donald Trump, além
00:17:03de acusar a China, defendeu suas políticas em relação ao coronavírus, defendeu aí o desenvolvimento
00:17:10das três vacinas, ele continua dizendo que o vírus vai desaparecer daqui a pouco, apesar
00:17:15de que antes desse mês, também, há poucas semanas, veio à tona a revelação, no livro
00:17:21do jornalista Bob Woodward, de que o Donald Trump já sabia, desde fevereiro, da letalidade
00:17:28do coronavírus e, de propósito, minimizou a importância da pandemia para não causar pânico
00:17:35na população, o que foi visto com bastante controvérsia aqui e deu bastante munição
00:17:40também para os democratas para atacarem a resposta do Trump ao coronavírus.
00:17:46Ou seja, ele poderia ter feito mais se ele tivesse levado mais a sério a gravidade da
00:17:52pandemia.
00:17:53E isso é o que dizem os democratas.
00:17:55Já Donald Trump diz, e os seus eleitores não mudaram de ideia por causa dessas revelações,
00:18:00que, simplesmente, ele não queria causar pânico na população.
00:18:05Felipe, além disso, vale a gente destacar que nesse discurso hoje, nas Nações Unidas,
00:18:11Donald Trump exaltou outros de seus feitos nesse primeiro mandato aí.
00:18:16Por exemplo, o seu apoio à luta pela liberdade na América Latina, Venezuela, Cuba e Nicarágua,
00:18:24também a participação americana no acordo Serra e Kosovo e também os recém-firmados
00:18:31acordos entre Israel, Bahrein e Emirados Árabes.
00:18:35A Assembleia das Nações Unidas continua, mais de 30 chefes de Estado vão discursar hoje
00:18:43e amanhã também.
00:18:45E vale a gente lembrar, Felipe, só para a gente encerrar o assunto do coronavírus aqui
00:18:48nos Estados Unidos, que a nova previsão do Instituto, da Universidade de Washington,
00:18:54que é o mesmo Instituto que a Casa Branca considera para fazer as suas análises,
00:18:59está colocando aí o número, a estimativa de 378 mil mortes nos Estados Unidos por coronavírus
00:19:07até o final do ano, que é um número bastante assustador.
00:19:12Pois é, Natália.
00:19:12E aqui, em relação ao discurso do Jair Bolsonaro, que eu vou comentar em maiores detalhes
00:19:17com o Diogo Mainardi daqui a pouco, houve uma impressão por parte dos críticos de o
00:19:21Bolsonaro, o que acontece com muita frequência, estar falando para o público interno.
00:19:25Está lá falando para a Assembleia Geral da ONU, no entanto, querendo mandar recados
00:19:31aqui para o seu eleitorado, eventualmente até fazendo um horário eleitoral gratuito
00:19:37lá na Organização das Nações Unidas.
00:19:40Houve essa impressão também, já que a gente está às vésperas da eleição americana
00:19:44em relação ao discurso do Trump?
00:19:50Completamente, Felipe.
00:19:51Foi um discurso para os seus eleitores, que não teve, ele atacou as multilaterais,
00:19:57como ele vem fazendo, ele fez um discurso nacionalista, ele voltou a dizer que ele está
00:20:03priorizando os Estados Unidos, a America First, inclusive disse, se dirigindo aos outros países,
00:20:09de que cada país deveria fazer o mesmo, cada governante deveria estar priorizando
00:20:16seu próprio povo.
00:20:17Então, foi totalmente um discurso voltado para as eleições, que também quis afastar
00:20:23dele a questão da pandemia, porque se teve uma coisa que a gente percebeu, Felipe, é
00:20:28que a questão da pandemia, como o presidente Donald Trump teve a performance muito abalada
00:20:33pela questão da pandemia, hoje em dia 53% de desaprovação, e muito disso é por causa
00:20:40da pandemia, ele tem todo o interesse em colocar a culpa em alguém, e a culpa nos chineses
00:20:46é o que funciona, o inimigo externo, o artifício do inimigo externo é o que ele está
00:20:51querendo utilizar.
00:20:53Enquanto isso, é outro ponto, outra oportunidade que ele tem de dar um restart para essa campanha,
00:21:01que é a questão da nomeação da Suprema Corte americana, isso parece que vai favorecê-lo,
00:21:09então fica aí esse balanço, ele tem que se afastar do problema do coronavírus e se
00:21:15aproximar um pouco mais da questão da confirmação de um novo indicado conservador para a Suprema
00:21:24Corte, Felipe, para substituir a Ruth Bader Ginsburg, que faleceu na sexta-feira vítima
00:21:31de um câncer.
00:21:32E, aliás, a gente tem novidade sobre esse caso também, Felipe, que também envolve
00:21:36as eleições americanas.
00:21:38E, aliás, ontem, Natália, me permita, ontem você falou que essa indicação deveria
00:21:42sair até sábado, e eu vi notícias confirmando que o Donald Trump deve realmente indicar até
00:21:48sábado, e que, inclusive, de acordo com as informações disseminadas por pessoas mais
00:21:54ligadas ao Partido Republicano, ganhou mais força a candidatura justamente daquela mais
00:21:59católica, conservadora, contra a legalização do aborto, contra o direito já estipulado há
00:22:07muito tempo nos Estados Unidos, e havia outras concorrentes que são a favor de que tudo
00:22:11permaneça como está.
00:22:12Exatamente, Felipe, o presidente Donald Trump anunciou hoje que vai oficializar o anúncio
00:22:20de quem seria, como a gente está acompanhando agora na tela, no sábado, na Casa Branca, quem
00:22:26vai ser, finalmente, o nome da sua escolhida.
00:22:30Agora, vale a gente lembrar que, no passado, essa indicação e todo o processo de aprovação
00:22:34pelo Senado demorou, em média, 70 dias.
00:22:37E, como a gente já está há 42 dias da eleição, seria um processo bastante apressado.
00:22:43Por outro lado, os republicanos, aparentemente, vão conseguir o apoio necessário para dar início
00:22:51a esse processo.
00:22:52O Mitt Romney, que é o senador que também foi candidato à presidência em 2012, você
00:22:57deve lembrar, disse hoje em dia, disse hoje que apoia levar ao plenário essa decisão
00:23:05ainda esse ano, e ele era tido como um dos votos que estava ali perigando passar para
00:23:11o outro lado.
00:23:12Isso porque o Senado precisa de uma maioria simples de 51 para aprovar o novo nome do
00:23:21novo juiz da Suprema Corte.
00:23:23E eles já perderam duas senadoras republicanas que já avisaram que são contra, preferem esperar
00:23:31que a eleição aconteça para que depois haja uma indicação e depois da indicação
00:23:38todo o processo do Senado, para o Senado poder confirmar ou não o nome indicado pelo
00:23:43presidente.
00:23:44E o Joe Biden está sendo muito pressionado a se pronunciar sobre isso, Felipe.
00:23:49E ele está tentando fugir porque ele não quer tirar o foco do coronavírus e das batalhas
00:23:55atuais dele que estão energizando a base dele.
00:23:59Então, ele foi perguntado se ele aumentaria o número de juízes na Suprema Corte, que
00:24:04foi uma ideia que ele rejeitou por anos.
00:24:06E ele se recusou a dizer se ele apoiaria ou não essa ideia, caso os democratas venham
00:24:13a tomar a maioria no Senado.
00:24:15E também se recusou a dizer quem ele nomearia que não a esse grupo seleto aí que o Trump
00:24:24já escolheu de conservadoras para ocupar o lugar da Ruth Bader Ginsburg na Suprema Corte
00:24:33dos Estados Unidos.
00:24:34Ele quer manter o foco no que ele sabe que prejudica o presidente Donald Trump.
00:24:38É, exatamente.
00:24:39Eu, inclusive, vi o vídeo em que o Joe Biden responde a essa pergunta.
00:24:43não sei o quanto de desgaste que isso pode gerar para ele, mas na ânsia de manter
00:24:49o foco do outro lado, ele acabou confrontado ali.
00:24:51Mas o eleitorado não tem direito de saber quem você indicaria para a Suprema Corte?
00:24:56E aí ele responde que não.
00:24:57E, obviamente, ele está sendo criticado nas redes sociais, principalmente por pessoas
00:25:02mais à direita, por ter dado esse tipo de declaração.
00:25:05Quer dizer, vote em mim, mas só depois que eu vou revelar o que eu vou fazer com a caneta
00:25:10na mão.
00:25:11Mas mostra exatamente isso que você está dizendo, ele querer ficar com o foco do outro
00:25:16lado.
00:25:16Então, não revela para o eleitorado dele quem ele colocaria na Suprema Corte.
00:25:21Isso foi tema também da outra eleição.
00:25:23Você lembrou ontem, o Antônio Scalia havia morrido, não muito próximo da eleição,
00:25:27mas naquele ano também.
00:25:29Foi um fator preponderante no debate público naquela época, porque o risco da Suprema Corte
00:25:39ficou desequilibrada para a esquerda, se a Hillary Clinton fosse eleita, foi muito explorado
00:25:44pelos republicanos, pela direita americana, pelos conservadores.
00:25:48E isso pesou também na hora da votação.
00:25:52E em relação ao Senado, tem o líder do Partido Republicano no Senado, o Mitch McConnell, que
00:25:58é um grande articulador de votos.
00:26:01Você falou aí do Mitch Romney, ele teve vários entreveros, para dizer o mínimo, com o Donald
00:26:07Trump ao longo de todos esses últimos anos.
00:26:11Mas na hora ali em que envolve uma decisão que vai ter uma consequência duradoura para
00:26:19todo mundo, o Mitch McConnell chega ali perto do Mitch Romney e fala para ele, eu sei que
00:26:25você tem todas essas divergências aí com o Donald Trump, mas agora é Suprema Corte
00:26:30aqui, o negócio é sério.
00:26:32E eles acabam se unindo nessa hora contra o pessoal mais à esquerda.
00:26:36Embora, obviamente, o Mitch Romney seja criticado por boa parte de pessoas à direita nos Estados
00:26:41Unidos.
00:26:42Então é bom conversar aqui sobre todos esses bastidores que têm uma interferência, uma
00:26:47influência internacional, né?
00:26:49Decisões da Suprema Corte americana acabam reverberando em outros lugares do mundo, inclusive
00:26:54no Brasil, eventualmente.
00:26:57Então tem uma relevância extraordinária.
00:27:00Suas considerações finais, Natália?
00:27:01Muito obrigado pela participação.
00:27:03Claro, exatamente, Felipe.
00:27:04Essa nomeação da Suprema Corte a gente vai ouvir falar muito dela ainda nas próximas
00:27:08semanas, provavelmente vou trazer ainda muitas novidades sobre esse caso, porque como você
00:27:12estava falando, é uma decisão que vai influenciar gerações nos Estados Unidos, vai muito além
00:27:17da eleição de novembro, dos próximos quatro anos, dos próximos oito anos.
00:27:22São apenas nove membros da Corte, os cargos são vitalícios e tem muita coisa em jogo
00:27:28na Suprema Corte.
00:27:30A maioria dos principais temas que envolvem a vida dos cidadãos comuns são decididos
00:27:35pela Suprema Corte.
00:27:36Então a gente vai ficar acompanhando e amanhã a gente está de volta com mais notícia daqui,
00:27:42Felipe.
00:27:43Valeu, Natália Watkins.
00:27:44Diretamente de Washington, nos Estados Unidos, na cobertura internacional do Papo Antagonista
00:27:49na eleição americana.
00:27:50Robson, meu compadre, vamos agora para o momento tão esperado da estreia de Diogo
00:27:54Maynard no Papo Antagonista.
00:27:56Roda a vinhetinha da mudança de papo.
00:27:58Quando o diálogo ajuda a esclarecer os fatos, nós o chamamos de Papo Antagonista.
00:28:10Muito bem, o presidente Jair Bolsonaro afirmou em seu discurso na Assembleia Geral da ONU
00:28:15que índios e caboclos são responsáveis pelos incêndios florestais no Brasil.
00:28:20O país enfrenta uma grave onda de queimadas no Pantanal e tem preocupado a comunidade internacional.
00:28:25Segundo o presidente, os focos de queimadas acontecem apenas em áreas já desmatadas.
00:28:30Bolsonaro disse que o Brasil é o país com a matriz energética mais limpa do mundo
00:28:34e vem sendo alvo de campanhas de desinformação sobre preservação ambiental.
00:28:40Nossa floresta é úmida e não permite a propagação do fogo em seu interior.
00:28:47Os incêndios acontecem praticamente nos mesmos lugares, no entorno leste da floresta,
00:28:53onde o caboclo e o índio queimam seus roçados em busca de sua sobrevivência em áreas já desmatadas.
00:29:02A Amazônia brasileira é sabidamente riquíssima.
00:29:05Isso explica o apoio de instituições internacionais a essa campanha escorada em interesses exclusos
00:29:12que se unem a associações brasileiras, aproveitadoras e empatrióticas,
00:29:18com o objetivo de prejudicar o governo e o próprio Brasil.
00:29:22Diogo Mainardi, diretamente de Veneza, na Itália, participa pela primeira vez aqui do Papo Antagonista.
00:29:28É uma honra, fazia tempo que eu não falava com você, Diogo, por videoconferência.
00:29:32Seja bem-vindo aqui a esse programa que, obviamente, você ajudou a criar e eu sou muito grato por isso.
00:29:38Boa noite.
00:29:39Obrigado a você, Filipe.
00:29:41Está caindo a maior tempestade aqui para comemorar a minha participação no teu programa.
00:29:46E, aliás, é seu aniversário hoje, né, Diogo?
00:29:49Então, parabéns, saúde, paz, felicidade, muitas realizações, para além daquelas que você já nos legou.
00:29:56Meu e do Ronaldo.
00:29:58Ronaldo, o maior centroavante da história.
00:30:00É, nasceu no mesmo dia, né?
00:30:02Então, Diogo, qual é a sua impressão geral?
00:30:04Eu vou aqui quebrando esse discurso para a gente ir comentando aos poucos,
00:30:08mas eu sei que você assistiu e eu quero saber qual é a sua impressão.
00:30:13Você está enganado, eu não assisti.
00:30:17Eu não assisti.
00:30:18Olha, eu, sinceramente, eu sinto engulho no estômago, então eu evito esse tipo de coisa.
00:30:22Tem dois tipos de pessoas.
00:30:24Eu falei para provocar mesmo.
00:30:25Aquele que passa por um acidente na estrada e para, diminui a velocidade para ver os corpos estraçalhados.
00:30:35Eu passo batido e olho para o outro lado.
00:30:37No caso do discurso do Bolsonaro, eu não aguento.
00:30:41Ele me dá enjô de estômago, me dá náusea.
00:30:44O que eu fiz foi ler o que a gente publicou, a íntegra do discurso dele.
00:30:51E eu li meio que na Diagonal, era tudo conhecido, né?
00:30:58O repertório dele não se renovou muito.
00:31:01Então, não foi preciso ler com muita atenção,
00:31:04porque todas as blagues, todas as asnices estavam lá.
00:31:13É uma repetição de um discurso que ele vem fazendo há dois anos, praticamente.
00:31:20Ele disse que está otimista com o acordo firmado com a União Europeia
00:31:24e que o Brasil segue firme no combate ao protecionismo.
00:31:28Ele também disse que a politização do coronavírus foi feita pela imprensa
00:31:35e aí, nesse ponto, vale a pena parar.
00:31:38Porque é ele atribuindo a politização que ele próprio fez,
00:31:42muitas vezes, desde o começo, a toda a mídia.
00:31:45O que você acha disso?
00:31:47Olha, me preocupa menos esse aspecto boçal de propaganda, de mentira,
00:31:55do que as verdades que estão por trás desse discurso, né?
00:32:01Por trás do discurso estão 140 mil mortes.
00:32:07O resultado prático desse discurso foi uma catástrofe,
00:32:14uma hecatombe que me atingiu pessoalmente,
00:32:17mas é evidente que eu sou um entre 140 mil famílias
00:32:22que perderam entes queridos.
00:32:24É uma devastação provocada por essas boçalidades ditas pelo Bolsonaro,
00:32:33porque é exatamente dessa maneira que ele pensa.
00:32:37Então, me preocupam mais os efeitos práticos das ideias erradas
00:32:42do que essas mesmas ideias erradas repetidas nesse discurso da ONU,
00:32:51que, no final das contas, não serve para nada,
00:32:55não é visto por ninguém, não é levado a sério por ninguém.
00:32:58Eu estava sintonizado na CNN naquele mesmo horário,
00:33:02eles estavam entrevistando o Ivan Duque,
00:33:05o presidente da Colômbia, que fala muito bem inglês, por sinal,
00:33:08ignoraram completamente o Bolsonaro,
00:33:11eles transmitiram o discurso do Trump,
00:33:13evidente do Xi, mas o Bolsonaro foi escanteado,
00:33:19porque não tem importância nenhuma, tem importância para nós,
00:33:22tem importância por esse motivo,
00:33:24porque o que ele diz, ele está colocando em prática,
00:33:27é muito pior do que o simples político hipócrita,
00:33:31que fala coisas que ele não pratica,
00:33:34é muito pior, porque ele pratica,
00:33:36e o resultado está aí, na devastação da Covid,
00:33:41nos incêndios, que são igualmente devastadores,
00:33:45irrecuperáveis,
00:33:47e uma, e um,
00:33:49a questão econômica,
00:33:52que ainda não explodiu no Brasil,
00:33:54os brasileiros ainda estão,
00:33:56mais ou menos,
00:33:57iludidos de que nós nos safamos
00:33:59dessa pandemia,
00:34:01pagando um preço relativamente baixo,
00:34:03do ponto de vista econômico,
00:34:05tudo isso vai explodir mais adiante,
00:34:08e vai produzir mais efeitos nefastos,
00:34:12danosos,
00:34:13para a vida de todos nós.
00:34:14Mas ele já tem preparado,
00:34:16desde o começo,
00:34:17o discurso para culpar outras pessoas
00:34:20pela crise econômica,
00:34:21sem nunca culpar,
00:34:22propriamente,
00:34:23a pandemia,
00:34:25o coronavírus,
00:34:26então hoje,
00:34:27essa estratégia dele ficou muito clara,
00:34:28porque ele omitiu esse número de quase 140 mil,
00:34:31como você arredondou aí,
00:34:32são 137 mil e pouco,
00:34:34até o momento,
00:34:35mas que esse número cresce a cada dia,
00:34:38e está beirando já os 140 mil,
00:34:40ele omitiu esse número,
00:34:42e turbinou o valor do auxílio emergencial,
00:34:45que inicialmente era de 600 reais,
00:34:47porque o Congresso aumentou,
00:34:49aquele valor inicial de 200 do governo,
00:34:51que nem queria colocar,
00:34:52mas botou 200,
00:34:53o Congresso aumentou para 500,
00:34:54e o governo,
00:34:54para levar o crédito,
00:34:56aumentou para 600,
00:34:57ele turbinou esse valor,
00:34:59para mil dólares,
00:35:00pegando ali um total,
00:35:02que o pessoal está calculando aí,
00:35:04de onde é que está saindo esse total,
00:35:06mas são vários meses,
00:35:07etc,
00:35:08então mostra bem,
00:35:09a parte que ele quer omitir,
00:35:11culpando os outros,
00:35:13e passando batido,
00:35:14pelo fato de,
00:35:15terem havido todos esses mortos,
00:35:17ele fala,
00:35:17lamento as mortes e tal,
00:35:18e já parte para a parte,
00:35:20econômica,
00:35:20querendo o crédito,
00:35:22por ter cuidado,
00:35:23da população desempregada,
00:35:25então tem esses dois vieses aí,
00:35:28bastante claros.
00:35:29Ele tem imitado tanto o Lula,
00:35:31que imitou até o dólar do Lula,
00:35:33ele roubou o dólar do Lula,
00:35:35agora é a cotação do dólar.
00:35:37Então é assim,
00:35:38é um discurso de propaganda,
00:35:40o tempo todo,
00:35:41e ontem a gente mostrou aqui,
00:35:42Diogo,
00:35:43também queria que você comentasse,
00:35:45um trecho do general Augusto Heleno,
00:35:47dizendo que há uma campanha internacional,
00:35:49para derrubar o governo,
00:35:50para prejudicar o presidente Jair Bolsonaro,
00:35:53e eu estava comentando,
00:35:54que isso é o discurso do bolsonarismo,
00:35:57os membros do governo,
00:35:59os membros do esquema de poder,
00:36:00da militância, etc,
00:36:01o tempo todo,
00:36:03quando a gente aponta qualquer fato incômodo,
00:36:05qualquer verdade inconveniente,
00:36:06qualquer sujeira,
00:36:07que vem à tona,
00:36:08eles tentam sempre associar a esquerda,
00:36:11e dizer que quer derrubar o governo.
00:36:13Eles não admitem nada,
00:36:14você citou as queimadas,
00:36:15a gente tem batido nessa tecla aqui,
00:36:17nesse programa,
00:36:18que não é a preocupação com o meio ambiente,
00:36:20não é uma pauta de esquerda,
00:36:21eles tentam transformar até isso,
00:36:24o próprio filósofo conservador britânico Roger Scruton
00:36:26tem um livro sobre a filosofia verde,
00:36:29se eu não me engano o título,
00:36:31em que ele fala a respeito desse assunto,
00:36:34e é uma preocupação humana,
00:36:35uma preocupação de todo mundo,
00:36:36é claro que você tem histeria de todos os lados
00:36:39no debate público,
00:36:40mas não se pode deixar de reconhecer os fatos,
00:36:43então ele tem um discurso negacionista
00:36:45em relação aos fatos o tempo todo,
00:36:47e sempre se eximindo das responsabilidades.
00:36:51Eu não quero parecer excessivamente ingênuo,
00:36:56mas me parece que esse acúmulo de mentiras
00:37:00não engana mais ninguém,
00:37:02ou engana uma fatia muito pequena da população
00:37:05que quer ser enganada,
00:37:07ou que está em busca de um arsenal de mentiras
00:37:14para tentar enganar os outros,
00:37:16mas sabem que é tudo mentira,
00:37:19e não conseguem enganar mais ninguém.
00:37:21A gente vê isso claramente nas redes sociais,
00:37:24mas se você conversa com qualquer pessoa,
00:37:26é difícil acreditar que tanta gente assim
00:37:30esteja sendo enganada por um discurso
00:37:32tão claramente mentiroso, enganoso.
00:37:37Existe, obviamente, uma acomodação,
00:37:43porque a gente já falou,
00:37:44já tratou desse assunto 300 mil vezes,
00:37:48é claro que quando você distribui mil dólares
00:37:51para 65 mil famílias,
00:37:54você acaba comprando uma parte de apoio,
00:38:01se você distribui 700 dólares também,
00:38:04para gente que nunca viu tanto dinheiro assim,
00:38:06se fosse dinheiro de verdade,
00:38:08se fosse dólar, seria melhor ainda.
00:38:11É dinheiro meio de mentirinha,
00:38:12mas mesmo assim, pombas,
00:38:14é dinheiro para burro,
00:38:15para quem está numa situação de emergência
00:38:19total e absoluta.
00:38:22O que é necessário questionar
00:38:25é o que foi feito desse investimento
00:38:29do coronavoucher,
00:38:31porque em teoria ele deveria ter servido
00:38:34como ponte para que as pessoas pudessem se manter
00:38:38ou serem mantidas
00:38:40num período razoavelmente grande de quarentena,
00:38:45para que nós nos livrássemos do vírus
00:38:49e pudéssemos, então, retomar a atividade econômica.
00:38:53Esse dinheiro foi jogado pela janela,
00:38:55porque a epidemia continua aí,
00:38:58e não é que a gente tenha feito nada,
00:39:02algo com esse dinheiro.
00:39:04Não.
00:39:06A gente perdeu esse dinheiro,
00:39:08a gente jogou para frente,
00:39:10porque aumentou o déficit público
00:39:13como jamais na história do Brasil.
00:39:15A dívida está beirando 100% do PIB,
00:39:18está em 86%,
00:39:20mas vai beirar o 100% do PIB
00:39:22no fim do ano.
00:39:23Então, é dinheiro jogado pela janela.
00:39:27É necessário,
00:39:29era necessário,
00:39:31mas era necessário dentro de um plano
00:39:34e de uma política
00:39:36de isolamento social
00:39:38que permitisse um combate efetivo do vírus,
00:39:42e a essa altura nós estaríamos soltos
00:39:44na rua,
00:39:46mais ou menos como eu estou aqui na Itália,
00:39:50em uma situação bem mais tranquila.
00:39:53Hoje, a Itália registrou 14 mortos.
00:39:57O Brasil deve registrar quanto?
00:39:59800, 900, 1.000, não se sabe,
00:40:01mas os números são esses.
00:40:04Então, dinheiro jogado fora.
00:40:06A gente tem uma...
00:40:07Mas, voltando,
00:40:09eu estou tergiversando,
00:40:11eu acho que pouquíssima gente,
00:40:15de verdade,
00:40:16acredita nesse embuste.
00:40:18E o que você está dizendo, Diogo,
00:40:22é o que você disse lá atrás,
00:40:23nós apontamos,
00:40:24que os cuidados durante a pandemia
00:40:27com a população,
00:40:29eles também seriam benéficos
00:40:31para a economia.
00:40:33E o que ele fez
00:40:34foi querer pular essa etapa
00:40:36como se isso adiantasse
00:40:37a situação econômica do país.
00:40:39E, na sua visão,
00:40:40uma coisa estava interligada à outra,
00:40:42num sentido diferente
00:40:44daquele que o Bolsonaro dá.
00:40:45É, não há como negar esse fato.
00:40:49O Brasil está meio que interditado
00:40:51e você pode ver
00:40:54a recuperação da economia
00:40:56se você não usar
00:40:59os parâmetros,
00:41:01os critérios do Bolsonaro.
00:41:03Porque se você pegar o nosso PIB,
00:41:06o crescimento do nosso PIB,
00:41:08do segundo trimestre,
00:41:10e transformar em dólares,
00:41:12aí a queda foi superior
00:41:13a 30%.
00:41:15Em moeda,
00:41:17nossa, moeda de lobo-guará,
00:41:21a queda foi bastante menor.
00:41:23Mas a economia foi,
00:41:25de qualquer maneira,
00:41:26devastada
00:41:26e nós não temos um horizonte
00:41:29para sair desse negócio.
00:41:31E essa dívida acumulada
00:41:33gerou uma insegurança brutal.
00:41:35A mentira mais grotesca
00:41:38do Bolsonaro
00:41:38foi a de que aumentou
00:41:40o investimento estrangeiro
00:41:42no Brasil.
00:41:43Na verdade,
00:41:43houve uma fuga de capitais.
00:41:45Os estrangeiros
00:41:46tiraram 30%
00:41:48do seu dinheiro
00:41:49do Brasil.
00:41:52Embora o Brasil
00:41:52tenha se tornado
00:41:53muito barato
00:41:54em dólares
00:41:55e ainda mais em euros,
00:41:57porque o dólar
00:41:57perdeu em relação ao euro.
00:41:59Mesmo assim,
00:42:01o dinheiro foi retirado
00:42:02aos baldes
00:42:04do Brasil,
00:42:0530%.
00:42:06Então,
00:42:08uma situação
00:42:11de um rombo fiscal
00:42:13que vai pesar
00:42:14muito lá na frente.
00:42:15Eu tenho repetido aqui,
00:42:17aqui não,
00:42:18desculpa,
00:42:19estou invadindo o teu programa,
00:42:20mas no nosso site.
00:42:22Isso daí vai ser resolvido
00:42:23de uma das três maneiras
00:42:26clássicas,
00:42:27a inflação.
00:42:29Ou então
00:42:30vai haver um calote,
00:42:31isso é uma possibilidade
00:42:34também.
00:42:36O que mais?
00:42:40Qual é a terceira saída
00:42:42para o rombo fiscal?
00:42:44Você tinha falado
00:42:45de inflação,
00:42:45calote,
00:42:46tinha mais uma,
00:42:47talvez que me fugiu agora,
00:42:49depois a gente lembra.
00:42:51A minha.
00:42:52Mas são as manobras
00:42:53brasileiras,
00:42:54tradicionais,
00:42:55que a gente vê,
00:42:56tudo que sobra
00:42:57para a população
00:42:58pagar a conta.
00:42:58Aliás,
00:42:59ele arredondou
00:42:59esses mil dólares
00:43:01em relação ao auxílio
00:43:02emergencial.
00:43:02Vale lembrar,
00:43:03só para frisar,
00:43:05que mil dólares
00:43:05é muito menos
00:43:06do que 89 mil reais
00:43:08depositados
00:43:10na conta
00:43:11da Michele Bolsonaro
00:43:12pelo Fabrício Queiroz
00:43:13e pela sua esposa
00:43:14Márcia Aguiar,
00:43:16ele que era operador
00:43:17de um esquema
00:43:18de desvio
00:43:18de dinheiro público
00:43:19e está junto com a esposa
00:43:20em prisão domiciliar
00:43:21em razão disso.
00:43:22Eu até escrevi
00:43:23uma coluna na Cruzoé
00:43:24fazendo o cálculo
00:43:25que esses 89 mil reais
00:43:27levando em consideração
00:43:28o Bolsa Família
00:43:29com 190 reais
00:43:31por mês
00:43:31para uma família inteira
00:43:32equivalem a 468
00:43:35Bolsas Famílias,
00:43:36porque o pessoal
00:43:37fica relativizando
00:43:38esses valores
00:43:39que o Ministério Público
00:43:41está indicando
00:43:43que podem ter sido
00:43:44desviados.
00:43:45Então,
00:43:45isso é grave também
00:43:47e associando
00:43:48ao que você acabou
00:43:49de dizer,
00:43:50só para ficar
00:43:50um raciocínio fechado,
00:43:51que a corrupção
00:43:53e todas as medidas
00:43:54que são tomadas
00:43:55de sabotagem
00:43:56ao combate à corrupção
00:43:57também afastam
00:43:59investidores,
00:44:01assim como as queimadas,
00:44:02o desmatamento,
00:44:03tem toda uma pressão
00:44:04para que as empresas
00:44:05não investam
00:44:06num país
00:44:07que não cuida
00:44:07da sua floresta,
00:44:09mas tem também
00:44:10o risco
00:44:11para o investidor,
00:44:12para o empresário
00:44:13que quer investir
00:44:14num país
00:44:14que o Estado
00:44:15pode criar sempre
00:44:16dificuldades
00:44:18para vender facilidades
00:44:19e sempre estourando
00:44:21as contas públicas
00:44:22depois que toda
00:44:23a crise econômica
00:44:24se impõe
00:44:25decorrente disso,
00:44:26como a gente viu
00:44:27depois dos governos
00:44:28petistas.
00:44:29Então,
00:44:29é todo esse cenário
00:44:30que a gente lida.
00:44:32É,
00:44:32e num ambiente
00:44:38extremamente corrupto
00:44:41como o de Brasília,
00:44:42com esse acordo
00:44:45do Bolsonaro
00:44:45com o que há
00:44:46de mais conhecido
00:44:49e de mais apodrecido
00:44:51da política nacional,
00:44:53repetindo esquemas
00:44:55que funcionavam
00:44:57há décadas,
00:45:00porque o esquema dele
00:45:01não funcionou,
00:45:02o esquema do Bolsonaro
00:45:03não funcionou,
00:45:05então ele teve que retomar,
00:45:06repescar,
00:45:09desenterrar os velhos esquemas
00:45:11que funcionavam
00:45:12e funcionam
00:45:12até hoje,
00:45:13e o Brasil
00:45:15está numa situação
00:45:16complicada,
00:45:17complicada
00:45:18do ponto de vista
00:45:19econômico,
00:45:23muito complicada
00:45:25do ponto de vista
00:45:25político,
00:45:26porque
00:45:26a gente tem
00:45:28do outro lado
00:45:29o ex-presidiário,
00:45:30como sabemos,
00:45:32manobras
00:45:33de todos os tipos
00:45:35para matar
00:45:38a única grande
00:45:40novidade
00:45:40que o Brasil
00:45:41produziu,
00:45:42que foi a Lava Jato,
00:45:44era o único
00:45:45fator
00:45:47que de fato
00:45:49tinha
00:45:50provocado
00:45:52um efeito
00:45:54de saneamento,
00:45:56de novidade,
00:45:58de...
00:45:59tinha dado
00:46:00um pouco
00:46:01de oxigênio
00:46:03institucional
00:46:06para o país,
00:46:08isso daí
00:46:08foi desmontado,
00:46:09foi desfeito,
00:46:10foi torpedeado,
00:46:12e...
00:46:13então,
00:46:13esse...
00:46:14todo esse empobrecimento
00:46:15institucional também
00:46:17vai ter de ser...
00:46:19vai ter de ser pago.
00:46:20Tudo isso
00:46:21vai custar
00:46:21muito caro
00:46:22para nós.
00:46:23Eu não tenho
00:46:23a menor dúvida
00:46:24sobre isso.
00:46:25Já está custando.
00:46:26Vai custar
00:46:27muito mais.
00:46:28Exatamente.
00:46:29E...
00:46:29para ilustrar isso
00:46:30que a gente está falando,
00:46:32a produção
00:46:32separou a imagem
00:46:34divulgada pelo general
00:46:36Luiz Eduardo Ramos
00:46:37de...
00:46:39dos políticos ali
00:46:40assistindo ao discurso
00:46:42que foi pré-gravado
00:46:43do Jair Bolsonaro
00:46:44para a ONU.
00:46:44Então,
00:46:45pode soltar aí,
00:46:46produção,
00:46:46a gente vê
00:46:46o Arthur Lira,
00:46:48que é réu por corrupção,
00:46:50ele é líder
00:46:51do PT,
00:46:51do PP,
00:46:52um dos caciques
00:46:53do Centrão,
00:46:54candidato a presidente
00:46:55da Câmara,
00:46:56tem atuado
00:46:57como líder informal
00:46:58do governo Bolsonaro,
00:46:59como noticiou
00:47:00o antagonista,
00:47:00e tem tentado
00:47:01se aproximar
00:47:02do presidente
00:47:02justamente para
00:47:03obter dele o apoio,
00:47:04ainda que indireto,
00:47:06para derrotar
00:47:06o grupo do Rodrigo Maia.
00:47:08E aí você tem
00:47:09o Fernando Bezerra,
00:47:10que é o líder
00:47:10escolhido pelo Jair Bolsonaro
00:47:12para ser do governo
00:47:14no Senado,
00:47:15que também foi alvo
00:47:16de operação,
00:47:16o Ricardo Barros,
00:47:17que o Bolsonaro
00:47:18escolheu para ser
00:47:19o líder do governo
00:47:19na Câmara,
00:47:21que também foi delatado
00:47:22e que é um detrator
00:47:24da Lava Jato,
00:47:25que chamava juízes
00:47:26e procuradores
00:47:27de corruptos,
00:47:28quando eu o confrontei,
00:47:29ele amarelou
00:47:30para dizer um nome,
00:47:31é o Flávio Bolsonaro,
00:47:32que não tem tempo
00:47:33para comparecer
00:47:35à cariação
00:47:36com o Paulo Marim,
00:47:37que denunciou lá
00:47:37o vazamento
00:47:38da Operação
00:47:39Furna da Onça
00:47:40para a família
00:47:40Bolsonaro,
00:47:41mas estava
00:47:42ontem
00:47:43dançando e cantando
00:47:45música sobre
00:47:46maconheiro
00:47:46lá em Manaus
00:47:47e hoje estava lá
00:47:48vendo o discurso
00:47:49do Jair Bolsonaro
00:47:50na TV.
00:47:52Então,
00:47:52essa é a patota
00:47:53do Bolsonaro,
00:47:54onde ele está
00:47:55se sentindo
00:47:55plenamente à vontade
00:47:57e os outros
00:47:58também se reconhecem
00:47:59nele,
00:47:59né, Diogo?
00:48:00E com essas pessoas
00:48:01em cargo-chave,
00:48:03assim como o Augusto
00:48:04Ares na Procuradoria-Geral
00:48:05da República,
00:48:06a perspectiva
00:48:07de se avançar
00:48:08no Congresso,
00:48:09ainda mais
00:48:09numa presidência
00:48:10da Câmara
00:48:11com o Arthur Lira,
00:48:12qualquer pauta
00:48:13anticorrupção
00:48:14é muito remota,
00:48:15né?
00:48:16É,
00:48:16esse é o retrato,
00:48:18né,
00:48:18o retrato
00:48:19do atual
00:48:20Estado
00:48:21do país.
00:48:24Sabe,
00:48:25nós sempre,
00:48:27nós sabíamos
00:48:28quem eram
00:48:29esses,
00:48:30nós sabíamos
00:48:30quem era
00:48:31o Fernando Bezerra,
00:48:33o Arthur Lira,
00:48:34nós sabemos
00:48:34quem eles são.
00:48:36A diferença
00:48:38em relação
00:48:39ao que
00:48:40ocorria
00:48:41até
00:48:41seis meses
00:48:44atrás
00:48:44é que agora
00:48:46eles podem dormir
00:48:47sem medo,
00:48:49porque eles sabem
00:48:50que não vão ser
00:48:51incomodados
00:48:52pela Polícia Federal
00:48:53de manhã,
00:48:54eles sabem
00:48:55que eles estão
00:48:55safos,
00:48:56eles sabem
00:48:57que eles retomaram
00:48:58o controle
00:48:59do poder
00:49:00e não tem
00:49:02nada a temer.
00:49:04Eles tinham
00:49:04algo a temer,
00:49:05eles tinham
00:49:06de fato
00:49:07que passar
00:49:09o dia deles
00:49:10bolando
00:49:11uma maneira
00:49:12para se safar
00:49:14da justiça.
00:49:15agora eles
00:49:17conseguiram
00:49:18já,
00:49:18eles já
00:49:18atingiram
00:49:19o objetivo,
00:49:20falta
00:49:20pouquíssimo
00:49:21para que
00:49:22isso tudo
00:49:23que nós
00:49:24fizemos
00:49:24nos últimos
00:49:25anos
00:49:26seja
00:49:26completamente
00:49:27desfeito.
00:49:30É bastante
00:49:32deprimente,
00:49:35fazem a comparação
00:49:36com a Itália
00:49:38sempre,
00:49:38de que
00:49:39mãos limpas
00:49:40foi desfeita
00:49:41e acabou
00:49:42gerando
00:49:42o Berlusconi,
00:49:44agora aqui
00:49:45eles acabaram
00:49:47todos os partidos,
00:49:48democracia cristã
00:49:49deixou de existir,
00:49:50partido socialista
00:49:51deixou de existir,
00:49:53partido comunista
00:49:54deixou de existir,
00:49:55então aqueles partidos
00:49:56sumiram,
00:49:57os políticos
00:49:58tiveram
00:49:58de se reciclar
00:49:59entrou
00:50:00uma nova
00:50:01geração,
00:50:02Berlusconi
00:50:02assumiu o poder,
00:50:03depois de algum
00:50:04tempo ele foi
00:50:04preso,
00:50:06não por mãos
00:50:06limpas,
00:50:07mas ele foi
00:50:07preso,
00:50:08porque a justiça
00:50:09se manteve
00:50:11atuante,
00:50:13em pé,
00:50:14eles conseguiram
00:50:15abafar
00:50:15mãos limpas,
00:50:17mas vai
00:50:18perguntar
00:50:19para o
00:50:20Berlusconi
00:50:20se eles
00:50:22conseguiram
00:50:22calar a justiça,
00:50:23não,
00:50:24tanto que ele
00:50:25foi para a cadeia,
00:50:26foi para a prisão
00:50:26domiciliar,
00:50:28então,
00:50:28o
00:50:30resultado
00:50:33desse desmonte
00:50:34no Brasil
00:50:35vai ser
00:50:35muito
00:50:36pior
00:50:37para nós
00:50:38do que
00:50:39aquele
00:50:39que
00:50:41houve
00:50:42na Itália,
00:50:43não tenho dúvida
00:50:44também sobre isso,
00:50:45estou cheio de certezas
00:50:46hoje.
00:50:47São duas
00:50:48perguntas,
00:50:49uma é sobre o
00:50:50Paulo Guedes,
00:50:50você escreveu uma
00:50:51ótima coluna
00:50:52na Cruzoé
00:50:52a respeito dele,
00:50:54você tem chamado
00:50:55de tesoureiro
00:50:56da campanha
00:50:57de reeleição
00:50:58do Jair Bolsonaro,
00:51:00qual é o papel
00:51:01dele agora
00:51:02e por que
00:51:03ele se coloca
00:51:04nessa posição?
00:51:07Ele se coloca
00:51:08nessa posição
00:51:08porque ele
00:51:09não tem
00:51:09para onde ir,
00:51:10eu acho
00:51:11que ele
00:51:12estava
00:51:12esperando
00:51:13sair por cima
00:51:14do governo,
00:51:15em determinado
00:51:16momento ele
00:51:17começou a fazer
00:51:17um cálculo
00:51:18de sair por cima,
00:51:19de ir para um banco,
00:51:20de ganhar bastante
00:51:21dinheiro,
00:51:22num banco
00:51:23teria sido
00:51:25cômodo
00:51:26para ele,
00:51:27útil para ele,
00:51:28a essa altura
00:51:29ele já está
00:51:29totalmente
00:51:30desmoralizado,
00:51:32mergulhou até
00:51:33aqui no
00:51:33bolsonarismo,
00:51:35acho que ele
00:51:35pode ter lugar
00:51:37num banco,
00:51:38mas vai ser
00:51:38sempre uma troca
00:51:39de favores,
00:51:41alguma coisa assim,
00:51:42ele não tem
00:51:43para onde ir,
00:51:44acho que
00:51:45o Paulo Guedes
00:51:46é mais
00:51:47incompetente,
00:51:49bem mais
00:51:49incompetente
00:51:50do que nós
00:51:51imaginávamos
00:51:52que ele fosse,
00:51:53mesmo do ponto
00:51:54de vista técnico,
00:51:55então,
00:51:56todas as
00:51:57barbaridades
00:51:58que ele disse,
00:51:59zerar o déficit
00:52:00público em um ano,
00:52:01por exemplo,
00:52:02que agora
00:52:03devem ser
00:52:04cobradas dele,
00:52:05porque não foi
00:52:07o que aconteceu
00:52:07nem um ano
00:52:08pré-pandemia,
00:52:09imagine agora,
00:52:11tudo isso
00:52:12desmontou
00:52:14também com a
00:52:14credibilidade
00:52:15que ele
00:52:16tinha,
00:52:17que ele teve,
00:52:18que ele acumulou
00:52:19indo para o governo
00:52:21e se oferecendo
00:52:23para o mercado
00:52:23financeiro
00:52:24como
00:52:25alguém que
00:52:27podia
00:52:27um pouco
00:52:29domesticar
00:52:31os instintos
00:52:34mais selvagens
00:52:35e mais bárbaros
00:52:36do Bolsonaro,
00:52:37isso se perdeu,
00:52:39ele acabou
00:52:40se transformando
00:52:41um apêndice
00:52:42do bolsonarismo
00:52:43e
00:52:44isso se vê
00:52:45na falta
00:52:46de rumo,
00:52:47completa falta
00:52:48de rumo
00:52:48da política
00:52:49econômica,
00:52:49eles não têm
00:52:50a menor ideia
00:52:50do que estão
00:52:51fazendo,
00:52:52a gente vê isso
00:52:53claramente,
00:52:56questões como
00:52:56privatização,
00:52:57etc,
00:52:58mas
00:52:59mesmo agora,
00:53:01não existe um discurso
00:53:02coerente
00:53:02na economia
00:53:04do Paulo Guedes
00:53:05e dos subalternos
00:53:06dele
00:53:07que dêem
00:53:08um mínimo
00:53:10de perspectiva
00:53:12futura,
00:53:13agora é só
00:53:13torcida,
00:53:14é propaganda,
00:53:16é falar,
00:53:16crescimento
00:53:17em ver,
00:53:18a gente saiu
00:53:18desse buraco,
00:53:20como se a economia
00:53:21fosse só
00:53:22uma questão
00:53:25de expectativa,
00:53:27não é expectativa,
00:53:29você tem
00:53:29que produzir,
00:53:30você tem
00:53:31que criar
00:53:31o ambiente
00:53:31para produzir,
00:53:32você tem
00:53:33que ter
00:53:33um país
00:53:34pacificado,
00:53:37você tem
00:53:37que ter
00:53:38um país
00:53:38com energia
00:53:40vital,
00:53:40senão as coisas
00:53:42não,
00:53:43você tem
00:53:43que fazer
00:53:44conta
00:53:44direito,
00:53:45não funciona,
00:53:46não funciona,
00:53:48você tem
00:53:48que ter
00:53:48algum tipo
00:53:48de,
00:53:49falta
00:53:50autoridade
00:53:51para essa
00:53:51gente,
00:53:52esse foi
00:53:53o grande
00:53:53problema
00:53:54na parte
00:53:55econômica,
00:53:56Paulo Guedes
00:53:57herdou
00:53:59a imensa
00:54:01falta
00:54:02de autoridade
00:54:04do
00:54:04Bolsonaro,
00:54:06que ele
00:54:06sempre tentou
00:54:07compensar
00:54:08com esse
00:54:09espírito
00:54:10autoritário
00:54:11dele,
00:54:11e arbitrário,
00:54:13mas falta
00:54:15autoridade,
00:54:16sempre faltou,
00:54:17e agora
00:54:19o...
00:54:20que vem da falta
00:54:21de consistência
00:54:22muitas vezes,
00:54:23até intelectual,
00:54:24capacidade de argumentação,
00:54:26de persuasão,
00:54:27isso é compensado
00:54:28com certos
00:54:29lampejos
00:54:29autoritários,
00:54:30e com essa
00:54:30compra de apoio,
00:54:32que também é típica
00:54:33de quem não tem
00:54:34outros recursos
00:54:35para conseguir
00:54:36esse tipo
00:54:37de solidez.
00:54:39Mas,
00:54:40Diogo,
00:54:40você ia complementar
00:54:41alguma coisa?
00:54:41Eu só ia fazer
00:54:42a última pergunta.
00:54:43Eu devia ter
00:54:44mais alguma
00:54:45certeza,
00:54:45mas agora...
00:54:47Só complementando,
00:54:49agora a busca
00:54:50é pelo
00:54:50financiamento
00:54:52de um programa
00:54:53como o Renda Brasil,
00:54:54eles não sabem
00:54:55ainda direito
00:54:55de onde tirar
00:54:56o dinheiro,
00:54:57ao mesmo tempo
00:54:57que continuam
00:54:58tendo uma postura
00:54:59corporativista,
00:55:00teve aí votação
00:55:01de privilégio
00:55:01para policiais,
00:55:03para as categorias
00:55:04que o Bolsonaro
00:55:04sempre,
00:55:06para as quais
00:55:07ele sempre acenou,
00:55:08sempre foi reduto
00:55:08eleitoral dele,
00:55:11então eles têm
00:55:12muita preocupação
00:55:13em atazanar
00:55:15a vida
00:55:15desses grupos
00:55:16de pressão,
00:55:17continuam acenando
00:55:19para esse pessoal,
00:55:20ao mesmo tempo
00:55:20que querem tirar
00:55:21dinheiro de algum
00:55:22outro lugar
00:55:22para garantir
00:55:24a reeleição
00:55:24com o aumento
00:55:25do Bolsa Família,
00:55:26a extensão
00:55:27do auxílio emergencial.
00:55:29Mas deixa eu só
00:55:29terminar com uma
00:55:31questão cultural
00:55:31de fundo,
00:55:32fala Diogo.
00:55:33Isso quebrado,
00:55:34isso não está
00:55:34quebrado,
00:55:35o que você
00:55:38devia estar
00:55:38falando agora
00:55:39é a gente
00:55:40quebrou
00:55:40e a gente
00:55:41vai ter que
00:55:41consertar
00:55:42esse troço,
00:55:43não é,
00:55:43sabe,
00:55:45não é dizendo
00:55:46que o país
00:55:47está
00:55:47numa
00:55:48trajetória
00:55:50em V
00:55:51de recuperação
00:55:52que você vai
00:55:53arrumar grana
00:55:54para fazer
00:55:55alguma coisa,
00:55:56não,
00:55:56é falando
00:55:56honestamente
00:55:58o que está
00:56:00acontecendo
00:56:01no país,
00:56:01agora você
00:56:02não pode
00:56:02fazer isso,
00:56:03você não pode
00:56:04fazer um acordo,
00:56:07um pacto
00:56:08com a população
00:56:09brasileira
00:56:10quando você
00:56:11parte do princípio
00:56:12que essa
00:56:13população brasileira
00:56:15tem de aceitar
00:56:16a morte
00:56:17de seus
00:56:19compatriotas
00:56:23calada,
00:56:25não dá,
00:56:25não dá para você
00:56:26falar,
00:56:26fica quieto aí,
00:56:28eu mato 200 mil,
00:56:29você fica quieto
00:56:30e a gente vai
00:56:31em frente,
00:56:32não dá,
00:56:32não dá,
00:56:33tem um desrespeito
00:56:34de princípio
00:56:38que implode
00:56:40também
00:56:41as equações
00:56:42econômicas,
00:56:43porque
00:56:44você
00:56:44transforma
00:56:46esse
00:56:47sentimento
00:56:48nacional
00:56:49num trapo,
00:56:50num capacho,
00:56:51ele deixa
00:56:52de ter
00:56:54utilidade.
00:56:55Exatamente,
00:56:56essa falta
00:56:56de sinceridade
00:56:57com a população,
00:56:58quando o Diogo
00:56:58está falando
00:56:58você,
00:56:59você é o
00:56:59Paulo Guedes,
00:57:00é o
00:57:00Bolsonaro,
00:57:01que não
00:57:01admitem
00:57:02a situação
00:57:03pela qual
00:57:04passa o
00:57:05país
00:57:05para a população
00:57:06na sua
00:57:07inteireza,
00:57:08então só a minha
00:57:08pergunta mais
00:57:09cultural,
00:57:09Diogo,
00:57:09para a gente
00:57:10encerrar,
00:57:11que eu me
00:57:11lembro uma vez,
00:57:12e você me
00:57:12corrija se
00:57:13estiver errado,
00:57:13acho que foi
00:57:14antes de você
00:57:14lançar o livro
00:57:15A Queda,
00:57:15que conta a
00:57:16história do seu
00:57:16filho e tudo,
00:57:17você falou,
00:57:18eu escrevi
00:57:19quatro romances
00:57:20sobre a
00:57:20servidão
00:57:21voluntária,
00:57:22um traço
00:57:23tão característico
00:57:24da população
00:57:25brasileira,
00:57:25imagino que você
00:57:26estivesse
00:57:26referindo a
00:57:27Maltos,
00:57:28Arquipélago,
00:57:28Polígono das
00:57:29Secas e Contra o
00:57:30Brasil,
00:57:31seus livros,
00:57:32eu li todos,
00:57:32você sabe,
00:57:33eu comentei muito
00:57:33antes de trabalhar
00:57:34com você,
00:57:35a repercussão
00:57:35internacional,
00:57:36inclusive,
00:57:37e esse traço
00:57:39de servidão
00:57:39voluntária que eu
00:57:40vejo diariamente
00:57:41no meu entorno
00:57:44social,
00:57:45no Brasil,
00:57:46no debate
00:57:46público,
00:57:48como é que você
00:57:49enxerga isso
00:57:50hoje,
00:57:51Diogo,
00:57:51depois de ter escrito
00:57:52todos esses livros,
00:57:53de ter romantizado,
00:57:54de certa forma,
00:57:55de ter transformado
00:57:56em ficção,
00:57:57esse traço
00:57:58tão característico
00:57:58e que aparece,
00:57:59evidentemente,
00:58:00na sua obra,
00:58:01muitas vezes de forma
00:58:01até cômica,
00:58:02mas é uma traje
00:58:03comédia diária
00:58:04a que a gente assiste.
00:58:06É,
00:58:06geralmente cômica,
00:58:08porque é inconcebível,
00:58:11humanamente é inconcebível
00:58:15a servidão
00:58:16voluntária,
00:58:17então,
00:58:18quando você
00:58:18enfrenta
00:58:20uma realidade
00:58:21que para você
00:58:23é inconcebível,
00:58:24é quase natural
00:58:31que ela se transforme
00:58:34em algo cômico,
00:58:35porque tem uma
00:58:37dissonância ali
00:58:38que você não consegue
00:58:40compreender direito.
00:58:42Então,
00:58:42eu fui atrás
00:58:43disso daí,
00:58:44porque é uma marca
00:58:45nacional
00:58:45que eu sempre
00:58:46identifiquei
00:58:47com o nosso país,
00:58:48uma aceitação
00:58:50da autoridade,
00:58:52uma reverência
00:58:54que me incomodava,
00:58:59sempre me incomodou,
00:59:01eu tinha um espírito
00:59:02ligeiramente diferente,
00:59:06mais contestador,
00:59:09digamos assim,
00:59:09e menos reverente.
00:59:13A busca
00:59:14por essa,
00:59:18por esmagar
00:59:19qualquer tipo
00:59:21de
00:59:22reação,
00:59:24quando é
00:59:26acompanhada,
00:59:27como no caso
00:59:27dos brasileiros,
00:59:29com a aceitação
00:59:30dessa autoridade
00:59:32absoluta,
00:59:38isso acaba
00:59:40fazendo do país
00:59:42uma coisa,
00:59:43um treco
00:59:44que não pode,
00:59:46que
00:59:46tira qualquer chance
00:59:51de individualidade,
00:59:53de desenvolvimento
00:59:54pessoal,
00:59:55de risco,
00:59:58é um,
01:00:00sabe,
01:00:02uma população
01:00:03bovina
01:00:04acaba
01:00:06pastando,
01:00:09ela não
01:00:09produz,
01:00:11e isso tudo
01:00:13sempre me
01:00:14espantou muito,
01:00:15eu estou
01:00:15muito retórico,
01:00:17acho que é
01:00:17a hora
01:00:19da noite,
01:00:21é o fuso
01:00:22horário
01:00:22que me ferra,
01:00:23mas é,
01:00:24mas isso
01:00:25sempre me
01:00:26espantou muito,
01:00:27me parecia
01:00:30um material
01:00:30literário,
01:00:32matéria
01:00:34literária,
01:00:35interessante,
01:00:36porque é uma
01:00:37característica
01:00:38muito,
01:00:38muito nossa,
01:00:40exatamente,
01:00:41provavelmente
01:00:41só na,
01:00:42só na,
01:00:43só na literatura
01:00:44russa,
01:00:45século XIX,
01:00:48eles puderam
01:00:48fazer algo
01:00:49semelhante,
01:00:49porque tem um
01:00:50temperamento
01:00:50parecido com o nosso.
01:00:51É,
01:00:52em termos teóricos
01:00:53teve o Hayek
01:00:53que em 1944
01:00:54escreveu o Caminho
01:00:55para a Servidão,
01:00:56que tem um capítulo
01:00:57que é assim,
01:00:58muito emblemático,
01:00:59eu usei no artigo
01:00:59que está publicado
01:01:00no Antagonista,
01:01:01Breve História
01:01:01do Bolsolavismo,
01:01:03e o título
01:01:03desse artigo,
01:01:04eu estava até
01:01:04puxando aqui,
01:01:05desse capítulo,
01:01:06né,
01:01:06da obra,
01:01:07é Por que os piores
01:01:08chegam ao poder?
01:01:09Para vocês verem
01:01:10que tudo isso
01:01:11já estava radiografado
01:01:13e tem muitos
01:01:14elementos ali
01:01:14que são
01:01:16perfeitamente
01:01:17aplicáveis
01:01:17à situação atual
01:01:18dos brasileiros.
01:01:20Então fica aí
01:01:20a recomendação
01:01:21dos livros
01:01:21do Diogo,
01:01:22do livro
01:01:22do Hayek
01:01:23também,
01:01:23e eu agradeço
01:01:24imensamente
01:01:25a parte...
01:01:27Fala,
01:01:27Diogo.
01:01:27Nem dinheiro.
01:01:28Não percam
01:01:29tempo nem dinheiro,
01:01:30assinem o Antagonista
01:01:32mais,
01:01:33assina a Cruz
01:01:34é melhor
01:01:36para se manter
01:01:37informado
01:01:37sobre as coisas.
01:01:39A nossa revista
01:01:39tem feito
01:01:40coisas importantíssimas,
01:01:42acho que a propósito
01:01:43de antagonismo
01:01:45e de falar
01:01:47as coisas
01:01:49como elas realmente são,
01:01:51de dizer a verdade,
01:01:53de não ter medo
01:01:54da reação
01:01:56de gente poderosa,
01:01:58eu acho que,
01:01:59sabe,
01:02:00a gente está dando
01:02:01um sinalzinho ali,
01:02:02a gente está dando
01:02:03uma cuspida.
01:02:06Com certeza.
01:02:07Que merece ser
01:02:08vista,
01:02:10merece ser acompanhada,
01:02:11eu tenho muito orgulho
01:02:13desse site
01:02:17que nós fizemos,
01:02:19acho que
01:02:20foi uma resposta,
01:02:21a resposta possível,
01:02:23mais do que isso,
01:02:24infelizmente,
01:02:25eu não sei fazer,
01:02:26eu não sou o Ronaldo,
01:02:27eu não sei,
01:02:28eu nunca serei
01:02:29o melhor centroavante
01:02:30da história,
01:02:31mas,
01:02:33sabe,
01:02:35tem um caminho ali
01:02:38de insubordinação
01:02:40que me parece
01:02:44saudável.
01:02:46Maravilha,
01:02:47Diogo,
01:02:48pai também
01:02:49desses veículos
01:02:51de comunicação,
01:02:52junto com o Mário Sabino,
01:02:53de jornalismo independente
01:02:55que a gente faz,
01:02:55e ele que foi
01:02:56um pioneiro lá
01:02:57no governo do PT,
01:02:58apontar
01:02:59aquele pessoal
01:03:00que levava
01:03:01a verba,
01:03:02né,
01:03:02federal e tal,
01:03:03para defender
01:03:04os interesses
01:03:05do partido,
01:03:05do governo,
01:03:06como a gente
01:03:07tem visto acontecer
01:03:08também durante
01:03:09o governo Bolsonaro.
01:03:09Os vagabundos
01:03:10estão todos aí,
01:03:10os vagabundos
01:03:11estão todos aí,
01:03:12eles são outros,
01:03:13são outros vagabundos,
01:03:14mas as práticas
01:03:15são idênticas.
01:03:16Exatamente,
01:03:17são as mesmas.
01:03:17Diogo Mainardi,
01:03:18muitíssimo obrigado
01:03:18pela participação
01:03:19aqui no Papo Antagonista.
01:03:20Desculpa por ter derrubado,
01:03:22desculpa por ter derrubado
01:03:23a audiência do teu programa.
01:03:24Eu espero que você
01:03:25possa participar
01:03:26todas as terças-feiras,
01:03:28já foi convocado
01:03:29para isso,
01:03:29eu prometo
01:03:30atazanar menos,
01:03:31ser mais rápido
01:03:32a sua participação,
01:03:33mas é que a estreia
01:03:34a gente precisava
01:03:35estender um pouco mais
01:03:36para trazer
01:03:37um panorama geral.
01:03:38Boa noite,
01:03:38feliz aniversário,
01:03:39bom trabalho.
01:03:40Obrigado a você.
01:03:41Grande abraço,
01:03:42tchau.
01:03:43Robson,
01:03:43solta a vinhetinha
01:03:44da mudança de papo.
01:03:46Aconteceu,
01:03:47você fica sabendo aqui,
01:03:48Papo Antagonista.
01:03:52Muito bem,
01:03:53está aí o papo
01:03:54muito divertido
01:03:55com o Diogo Mainardi,
01:03:56diretamente de Veneza,
01:03:57na Itália.
01:03:57Aliás,
01:03:57meu correio aqui,
01:03:58ele falou calote,
01:04:00inflação,
01:04:01e eu acho que
01:04:01o terceiro item
01:04:02que ele esqueceu
01:04:03nessa lista
01:04:04foi impostos,
01:04:05aumento de impostos,
01:04:07provavelmente era isso
01:04:07que ele estava querendo dizer,
01:04:08ele já tinha feito
01:04:09um vídeo a respeito,
01:04:10é um dos efeitos
01:04:11da crise econômica,
01:04:12uma das medidas
01:04:13tradicionalmente usadas
01:04:15aí na história recente
01:04:16do Brasil
01:04:16para compensar
01:04:17e que sempre dói
01:04:18no bolso
01:04:19dos trabalhadores
01:04:20que muitas vezes
01:04:21não tem nada a ver
01:04:22com aquelas decisões
01:04:24e os atos de corrupção
01:04:25tomados pelos políticos,
01:04:27as decisões erradas,
01:04:28evidentemente.
01:04:29Olha,
01:04:29só para completar
01:04:30o nosso programa
01:04:31extraordinário de hoje,
01:04:32acabou de sair
01:04:32no Antagonista
01:04:33uma nota
01:04:34que chega a ser cômica
01:04:35até aqui na linha
01:04:37do que a gente estava falando.
01:04:39O procurador
01:04:39Eduardo Benones
01:04:40do Ministério Público Federal
01:04:41no Rio de Janeiro
01:04:42pediu a Augusto Aras
01:04:44que avalie a possibilidade
01:04:46de denunciar
01:04:47Flávio Bolsonaro
01:04:48ao STF
01:04:49pelo crime
01:04:50de desobediência
01:04:51em razão
01:04:52do não comparecimento
01:04:53ontem
01:04:54à acariação
01:04:55com Paulo Marim.
01:04:56Em agosto,
01:04:57o procurador
01:04:58marcou a audiência
01:04:59para esclarecer
01:04:59entre os dois
01:05:00a suspeita
01:05:01de que a operação
01:05:02Forna da Onça
01:05:03vazou para o senador
01:05:04antes de sua deflagração
01:05:05em 2018.
01:05:07Segundo um empresário,
01:05:08um delegado da PF
01:05:09contou a assessora
01:05:10de Flávio
01:05:10que Fabrício Queiroz
01:05:11seria alvo,
01:05:12o que inaugurou
01:05:13a investigação
01:05:14sobre a rachadinha
01:05:15que vocês sabem
01:05:15eu prefiro chamar
01:05:16de peculado
01:05:17porque é o desvio
01:05:17de dinheiro público
01:05:19para si
01:05:20ou para terceiros.
01:05:21E apesar de intimado
01:05:22no mês passado,
01:05:23Flávio comunicou
01:05:24ao procurador
01:05:24que não compareceria
01:05:26por problemas de saúde,
01:05:27mas além de não
01:05:28apresentar atestado médico,
01:05:30apareceu ontem
01:05:31num programa de TV
01:05:32em Manaus
01:05:33onde participou
01:05:34de uma dancinha
01:05:35cantando
01:05:36inclusive ali
01:05:37com os seus pares
01:05:39contra maconheiros
01:05:40que eu citei aqui
01:05:41durante a minha conversa
01:05:42com o Diogo Mainardi.
01:05:44Para Benones,
01:05:45esse procurador,
01:05:46ele pode ter incorrido
01:05:47no crime de desobediência
01:05:49com pena de detenção
01:05:50de 15 dias
01:05:51a 6 meses
01:05:52e multa.
01:05:53Ele também disse
01:05:53que não cabe
01:05:54a alegação da defesa
01:05:55de que como senador
01:05:56Flávio tem direito
01:05:57de marcar data,
01:05:58hora e local
01:06:00do depoimento
01:06:01por entender
01:06:01que tal prerrogativa
01:06:02vale somente
01:06:03para depoimentos
01:06:04individuais,
01:06:06mas não
01:06:06para acariações.
01:06:08Eu acho muito engraçado
01:06:09como esse pessoal
01:06:09político
01:06:10quer mandar
01:06:11na hora do depoimento
01:06:12e quantas proteções
01:06:14existem
01:06:15para os políticos
01:06:16ou para alguns deles
01:06:18e aí os outros
01:06:18querem também.
01:06:19A gente comentou
01:06:21aqui no Papo Antagonista
01:06:22a história do depoimento
01:06:23por escrito
01:06:24do Jair Bolsonaro
01:06:25que ainda vai
01:06:26à decisão do plenário
01:06:27ou presencial.
01:06:29Vamos ver
01:06:29o que vai sair.
01:06:30E a tendência
01:06:30sempre no Supremo Tribunal
01:06:32Federal
01:06:32é aliviar a barra
01:06:33do político.
01:06:34Nem por isso
01:06:35eu deixo de dar
01:06:35a minha opinião
01:06:36sobre como eu acho
01:06:37que deveria ser.
01:06:38E no ofício
01:06:38ao Aras
01:06:39o Benones
01:06:39ainda apontou
01:06:40flagrante
01:06:40desrespeito
01:06:41institucional
01:06:42contra o Ministério
01:06:43Público Federal
01:06:44o MPF
01:06:45por causa
01:06:45de um novo
01:06:46ofício
01:06:46enviado pela defesa
01:06:47informando
01:06:48que o procurador
01:06:49estaria convidado
01:06:50a ir a seu gabinete
01:06:51no dia 5 de outubro
01:06:53para fazer
01:06:54a acariação.
01:06:55Aspas
01:06:56os membros
01:06:56do Ministério Público
01:06:57não podemos permitir
01:06:58que nossas atribuições
01:07:00e funções
01:07:00bem como a autoridade
01:07:02que nos foi
01:07:02constitucionalmente
01:07:03outorgada
01:07:04para exercê-las
01:07:05sejam amesquinhadas
01:07:07e desconsideradas.
01:07:08Fecho asso
01:07:09foi o que afirmou
01:07:10o Benones
01:07:10no ofício
01:07:11ao Aras.
01:07:12A PGR informou
01:07:13que o ofício
01:07:13ainda não chegou
01:07:15ao gabinete
01:07:16do procurador-geral.
01:07:17Então é claro
01:07:18que o Flávio Bolsonaro
01:07:19com as suas atitudes
01:07:20está fazendo pouco
01:07:23de todo esse processo
01:07:26e é claro
01:07:27que é de certa forma
01:07:29um tapa na cara
01:07:29da sociedade
01:07:30ver um sujeito
01:07:32que é investigado
01:07:33pelos crimes de corrupção
01:07:34e lavagem de dinheiro
01:07:35de acordo com o jornalismo
01:07:36de bastidor
01:07:37com potencial
01:07:37de ser denunciado
01:07:38como líder
01:07:39de organização criminosa
01:07:40e ele aparece
01:07:41fazendo dancinha
01:07:42na TV
01:07:43enquanto devia estar lá
01:07:44tentando esclarecer
01:07:46os fatos
01:07:47dos quais ele foge
01:07:48evidentemente
01:07:49desde que a sujeira
01:07:50nos gabinetes passados
01:07:51veio à tona.
01:07:53Flávio Bolsonaro
01:07:54que é muito próximo
01:07:55do novo governador
01:07:57do Rio de Janeiro
01:07:58o vice
01:07:59que assumiu
01:07:59no lugar
01:08:00do Wilson Witzel
01:08:01e que vai nomear
01:08:02o procurador-geral
01:08:03de justiça
01:08:04em dezembro
01:08:05então há uma
01:08:06grande intenção
01:08:08aí da família
01:08:08Bolsonaro
01:08:09de que esse novo
01:08:10procurador-geral
01:08:11a ser nomeado
01:08:12pelo aliado
01:08:12que agora está
01:08:13no governo
01:08:14ao contrário
01:08:14do rival Witzel
01:08:15ele seja
01:08:17uma mão na roda
01:08:20para travar
01:08:21as investigações
01:08:22no Ministério Público
01:08:24Fluminense
01:08:25no Ministério Público
01:08:26Estadual do Rio
01:08:27portanto
01:08:27e enquanto isso
01:08:28o Supremo Tribunal
01:08:30Federal
01:08:30ainda não pautou
01:08:32e é bom aí
01:08:33que o presidente
01:08:34Luiz Fux
01:08:36exerça alguma
01:08:36sorte de pressão
01:08:38de influência
01:08:39dentro dos termos legais
01:08:41para que esses casos
01:08:42sejam realmente pautados
01:08:43ainda não pautou
01:08:44a análise
01:08:45do foro privilegiado
01:08:46retroativo
01:08:47do Flávio Bolsonaro
01:08:48que foi concedido
01:08:49pelo TJ
01:08:50do Rio de Janeiro
01:08:51no entanto
01:08:52há recursos
01:08:52do MP
01:08:53e do Partido Rede
01:08:54também
01:08:55no Supremo Tribunal Federal
01:08:56um com o Gilmar Mendes
01:08:57outro com o Celso de Mello
01:08:59agora
01:09:00é preciso que haja
01:09:01uma decisão
01:09:02se não
01:09:03vai acontecer
01:09:04aquilo que eu falei
01:09:04que seria a pior
01:09:05coisa que podia acontecer
01:09:08até para a imagem
01:09:09do Brasil
01:09:10que é o Supremo Tribunal Federal
01:09:11ficar empurrando
01:09:12com a barriga
01:09:13isso
01:09:13até dezembro
01:09:15ou evidentemente
01:09:16manter o foro privilegiado
01:09:17retroativo
01:09:17do Flávio Bolsonaro
01:09:18já que todo mundo
01:09:20tem o seu telhado
01:09:20de vidro
01:09:21a gente tem visto
01:09:22pelas matérias
01:09:24inclusive
01:09:24da Cruzoé
01:09:25e aí
01:09:26depois chegar
01:09:27o Procurador-Geral
01:09:28de Justiça
01:09:29nomeado
01:09:29pelo Governador
01:09:31do Rio
01:09:31e acabar
01:09:32travando as investigações
01:09:34enfim
01:09:34tudo acabar em pizza
01:09:35é contra isso
01:09:36que a gente
01:09:37luta aqui
01:09:38no jornalismo
01:09:39independente e vigilante
01:09:40do Papo Antagonista
01:09:42do Antagonista.com
01:09:43Antagonista Mais
01:09:43e da Cruzoé
01:09:44lembrando que você pode
01:09:45assinar
01:09:45em o Antagonista.com
01:09:47barra exclusiva
01:09:47e mirar o seu celular
01:09:48para o QR Code
01:09:49para conseguir desconto
01:09:50é um prazer enorme
01:09:51estar com vocês hoje
01:09:52eu estava vendo o chat
01:09:53estava bombando
01:09:54aí
01:09:55nosso programa
01:09:56primeiro a gente
01:09:57organiza a casa
01:09:58depois a gente
01:09:59vai recebendo
01:09:59as visitas
01:10:00então cada ingrediente
01:10:02a cada dia
01:10:02vai sendo acrescentado
01:10:04e a solidez
01:10:05já se mostra
01:10:05bastante diferente
01:10:07dos microfones
01:10:08de aluguel
01:10:08que tem por aí
01:10:09um grande abraço
01:10:10até amanhã
01:10:20e aí
01:10:50Transcrição e Legendas Pedro Negri
01:11:20Legendas Pedro Negri
01:11:50Legendas Pedro Negri
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