- 20/06/2025
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Claudio Dantas e Rodrigo Rangel comentam a reportagem de capa da edição 124 da @RevistaCrusoe. Uma apuração explosiva e exclusiva, com depoimentos em vídeo de Marcelo Odebrecht à PGR e cópias de emails trocados entre ele e executivos da Odebrecht encarregados de cooptar políticos e personagens do governo.
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Claudio Dantas e Rodrigo Rangel comentam a reportagem de capa da edição 124 da @RevistaCrusoe. Uma apuração explosiva e exclusiva, com depoimentos em vídeo de Marcelo Odebrecht à PGR e cópias de emails trocados entre ele e executivos da Odebrecht encarregados de cooptar políticos e personagens do governo.
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NotíciasTranscrição
00:00Não mediremos esforços para o fortalecimento do combate à corrupção
00:06que ainda circula de forma sombria em ambientes pouco republicanos em nosso país.
00:12Tanto o amigo de Adriano quanto o amigo do amigo do pai é o Thor.
00:15Não admitiremos qualquer recuo no enfrentamento da criminalidade organizada.
00:22Sempre que o presidente escolhia um candidato ao ministro do SF,
00:27o candidato ao ministro, em geral, ele ia em empresas ou pessoas que ele achava que tinham relações políticas junto ao Congresso
00:39para ajudar, para que essas pessoas, de certo modo, ajudassem junto ao Senado, porque o Senado é que aprova o Ministério.
00:49Aqueles que apostam na desonestidade como meio de vida não encontrarão em mim qualquer condescendência, tolerância ou mesmo uma criativa exegese do direito.
01:04Para ter uma relação saudável com o ministro, tem que ser relação com uma pessoa que ele confia, com quem ele troca ideias,
01:13quando ele quer conversar sobre temas, tem afinidade.
01:16E aí, por essa razão, quando você precisa de alguma coisa, ele vai e te ajuda.
01:20Não permitiremos que se obstruam os avanços que a sociedade brasileira conquistou nos últimos anos,
01:27em razão das exitosas operações de combate à corrupção.
01:31Quando eu falo, vocês fecharam com o amigo do amigo do meu pai, eu não estou dizendo que eles se fecharam diretamente com o Toffoli.
01:39Quando a gente estava fechando, para a gente, ao fechar com o Sérgio, ele estava cuidando do assunto, do amigo do amigo do meu pai, que é o Toffoli, entendeu?
01:53Muito boa noite, bem-vindos ao Gabinete de Crise desta sexta-feira, dia 11 de setembro.
01:57Entenderam?
01:59Olha, no dia seguinte da posse de Luiz Fux, na presidência do Supremo Tribunal Federal,
02:05sucedendo Dias Toffoli, a revista Cruzoé traz uma capa escandalosa,
02:11com detalhes de toda a investigação que foi arquivada pelo Augusto Aras,
02:18com aquele relacionamento pouco republicano do ministro Dias Toffoli, até agora presidente do Supremo, até há pouco,
02:28e duas empreiteiras especialmente, OAS e Odebrecht.
02:32Temos a capa aí no nosso...
02:37Tem que virar aqui um pouquinho, né?
02:40Olha aqui, ele deixou, vamos lá, vamos fazer aqui o artesanal.
02:44Vocês acham que eu brigo demais com o Freitas, né?
02:47Olha o que ele me apronta, deixa a televisão virada, me põe numa câmera.
02:51É que essa aí é a câmera 9, né?
02:53Aí como é que eu vou mostrar a capa para os nossos espectadores?
02:56Tá bom, Freitas, vamos lá, pessoal, que é informação, capa?
03:04Olha aí, ó, o ministro e as empreiteiras, tá?
03:09A Cruzoé teve acesso à íntegra da apuração da PGR sobre a relação do Toffoli.
03:14Vídeos exclusivos também, nos quais o Marcelo Odebrecht explica todo o esforço aí da companhia
03:19para contar com os préstimos do amigo do amigo do meu pai.
03:22A Odebrecht também, segundo o empresário, chegou a pagar caro a um escritório autorizado
03:27por Dias Toffoli para intermediar esta relação.
03:32Também aí todos os detalhes dessa máquina de lobby da empreiteira, tá?
03:36Usada até para ajudar na aprovação do nome do ministro para o Supremo.
03:41Além de informações sobre uma obra que foi feita na própria residência do ministro pela OAS.
03:48Essa informação, inclusive, já constava lá atrás, na delação do Léo Primeiro,
03:51que foi rasgada num ataque de fúria pelo ex-PGR, Rodrigo Janot.
03:59Temos a reportagem, ou freitas, alguns detalhes dessa reportagem que, obviamente,
04:05você vai acessar na íntegra, na própria revista, se você for assinante.
04:11Se você não for assinante, torne-se assinante, você poderá, então, ter todos esses detalhes.
04:15Mas aqui eu vou trazer alguns trechos, tá?
04:18Então, como a gente acabou de mencionar, o relato aqui do Rodrigo Rangel e do Luiz Vassalo
04:24é realmente aqui arrasador.
04:28Mostra, a gente já havia publicado aquela informação lá atrás, né?
04:32Do amigo do amigo do meu pai e agora todas as demais informações que foram obtidas
04:38nesta investigação que acabou indo para a gaveta.
04:41Próximo.
04:44Ó, em abril do ano passado, vocês vão lembrar, a reportagem da Cruzóia revelou o teor
04:49de um documento de nove páginas enviado pelo Marcelo Odebrecht à Lava Jato.
04:53Respondendo a dúvidas dos investigados surgidas durante a análise de uma leva de e-mails
04:58até então inéditos, trocados por ele com outros executivos da companhia,
05:01o empreiteiro revelava a identidade de um personagem ao qual se referia como
05:05o amigo do amigo do meu pai.
05:06Era, obviamente, José Antônio Dias Toffoli,
05:10hoje ministro do Supremo, ex-presidente da corte.
05:14Que à altura da troca de mensagens ocupava o posto de advogado-geral da União.
05:18Abre aspas aqui, olha.
05:20Afinal, vocês fecharam com o amigo do amigo do meu pai?
05:23Perguntou o Marcelo a dois executivos da empreiteira.
05:26Em curso, respondeu Adriano Sá de Almeida, de Seixas Maia, perdão.
05:30Um dos chefes da área jurídica do grupo.
05:33Os investigadores queriam saber quem era o misterioso personagem
05:36e qual era a tratativa em curso.
05:38Além de revelar que se referia a Toffoli,
05:40Marcelo Odebrecht contou que a conversa se referia a tratativas
05:43que Adriano Maia tinha com a AGU
05:44sobre temas envolvendo as hidrelétricas lá do Rio Madeira.
05:48Essa reportagem, vocês sabem, acabou censurada.
05:52Fecha o...
05:52Está vazando o áudio aí, ô Freitas.
05:57Vamos lá.
05:58A reportagem acabou censurada.
06:00Vocês sabem, depois foi liberada.
06:03E a gente seguiu na lida aqui, ó.
06:06Próxima.
06:10Tenta ajeitar aí que está meio fora de foco.
06:15É, ficou pequenininho.
06:16Aí não está nem indo uma coisa não.
06:18Isso aqui é o e-mail, o e-mail, né, do Marcelo Odebrecht.
06:22Não sei se vocês estão conseguindo enxergar.
06:23Para os demais executivos falando justamente sobre isso.
06:28Acho que deveríamos pedir para ter mais um defensor nosso para esclarecer aqui.
06:34Tributação junto ao amigo do meu pai.
06:36Por fim, como estava agindo o amigo de Adriano.
06:39O amigo de Adriano é o mesmo de Estófoli, tá?
06:42E aí o resto da mensagem que está um pouco complicada aqui de ler.
06:46Próxima.
06:49Acabou?
06:50Então acabou.
06:51Agora é o seguinte.
06:53Hoje conosco aqui no estúdio, em Brasília, o Rodrigo Rangel, que é o diretor da Cruz Oé,
07:00que assina essa reportagem de capa e ele vai explicar, dar um pouco dos detalhes desta apuração
07:08e, obviamente, do impacto que essas revelações trazem.
07:12Rodrigo, tudo bem?
07:13Olá, Rodrigo.
07:13Tudo bem?
07:14Tudo bem?
07:15Olá, boa noite, pessoal.
07:16Vamos falar para aquela nossa câmera ali.
07:19Tudo bem?
07:19Deixa eu ajeitar um pouquinho aqui.
07:21Aqui é assim.
07:24Tá bom?
07:25Ficou bom, Freitas?
07:26Ficou um dos e-mails.
07:27Agora está certo.
07:27Tá, ok.
07:29Está certo, né?
07:30Olha aqui.
07:32Ainda bem que a gente conta com assinantes tolerantes, o pessoal que gosta aqui do nosso trabalho.
07:39Vai ter trilha sonora, vai ter piada, tudo no programa, gente.
07:43Mas agora o assunto é sério.
07:45Rodrigo, essa capa é uma reportagem histórica e ela vem justamente no fechamento dessa gestão,
07:54uma gestão tumultuada do Dias Toffoli.
07:57Bom, antes de mais nada, a gente separou aqui uns trechos, alguns dos trechos desses vídeos
08:04do depoimento do Marcelo Odebrecht que vocês obtiveram em primeira mão e esse depoimento
08:10a gente, claro, você vai ter a íntegra desses depoimentos na edição da revista e aqui a
08:16gente selecionou alguns trechos impactantes para que vocês tenham a exata noção aí do
08:21tamanho da coisa.
08:23Solta o vídeo aí, Freitas, por favor.
08:24Tanto o amigo de Adriano quanto o amigo do amigo do pai é o Toffoli.
08:48O que aconteceu?
08:56Deu problema aí?
08:58Não, voltou, era curtinho o vídeo.
09:00Não, não.
09:01Mete a sequência aí, vai embora.
09:03Ah, tá lá.
09:04Vamos assistir todos os vídeos.
09:09Hoje o Freitas está cansado, porque o Freitas vocês não sabem.
09:12O Freitas fecha, o Freitas fecha também, ele faz a edição da revista.
09:20Vocês acham que é fácil esse jornalismo independente, né?
09:23E vocês não ficam aí resistindo a assinar, né?
09:26Freitas multitarefas.
09:28O Freitas faz tudo aqui, por isso que eu...
09:30É o nosso artista da Cruz Leia, ele faz as nossas capas.
09:34Quer botar a capa para a gente ficar assistindo o seu trabalho?
09:37Eu fiz os trechos separados.
09:39Ah, tá.
09:40Então solta o segundo trecho, porque aquele...
09:41Solta de novo o trecho, vamos lá.
09:43Vou te ajudar, vamos lá.
09:44Você me ajuda, eu te ajudo.
09:45Tanto o amigo de Adriano, quanto o amigo do amigo do meu pai, é o Thor.
10:09Sim.
10:10Bom, então vocês viram aí, né?
10:12Não tem dúvida, o amigo do amigo do meu pai, o amigo do Adriano, é o Dias Toffoli.
10:17Bom, aquilo que ele já havia dito lá atrás, né?
10:20Na reportagem de abril do ano passado, que foi censurada, acabou censurada pelo ministro
10:25Alexandre de Moraes, foi reafirmado agora nesse depoimento prestado pelo Marcelo Odebrecht,
10:33a dois dos procuradores da República que atuavam junto à PGR aqui em Brasília.
10:42Mas para além disso, o Marcelo Odebrecht acabou contextualizando ali uma série de outros e-mails
10:51obtidos pela Lava Jato no curso da investigação.
10:57Na verdade, é importante dizer, alguns desses e-mails, a Lava Jato acessou porque Marcelo os enviou para os investigadores.
11:11Mas uma parte significativa foi obtida a partir da quebra da criptografia do notebook de Marcelo,
11:21que foi apreendido pela Lava Jato lá na décima quarta etapa da operação.
11:27Aliás, esse notebook, ele por muito tempo, essa criptografia era tão forte...
11:31Várias camadas.
11:33Por muito tempo ninguém conseguia abrir.
11:35Sim.
11:36Isso foi necessário?
11:37Ele sair da cadeia, depois ele ajudou a Polícia Federal a quebrar essa criptografia?
11:44Ele enviou algumas das mensagens e a própria perícia da polícia conseguiu quebrar.
11:54Temos aí?
11:55Está na linha?
11:55Pode soltar?
11:57Solta o próximo vídeo, por favor.
11:58É que, na verdade, o que é que acontece?
12:20Isso é um...
12:21Alguns empresários nossos tinham essa noção.
12:23O cara, uma relação, uma coisa que até para ser saudável, você mantém ela no tempo.
12:31Se você começa a procurar só a pessoa quando você quer alguma coisa, entendeu?
12:38Ela também vai se procurar você quando...
12:40E aí se torna uma relação, muitas vezes, não saudável.
12:44Se você mantém uma relação de amizade, confiança, troca ideias, de país, de tudo,
12:48você mantém uma relação que é saudável.
12:50Quando ele precisa, ele vai pedir seu apoio, se você precisa...
12:53Mas, ou seja, você não vai procurar ele só por conta de uma coisa.
12:58Você vai ter dez conversas com ele, falando sobre várias coisas,
13:02e em uma dessas conversas você leva um tema que você precisa.
13:06Isso é uma relação muito mais saudável do que só...
13:09O cara, muitas vezes, te atende porque ele é um cara que você conquistou a confiança dele.
13:14Então, o que eu me chateava muitas vezes com algumas pessoas é que ele só procurava as pessoas
13:19quando tinham...
13:22Uma demanda específica.
13:23Uma demanda.
13:23Isso aí você não constrói uma relação saudável.
13:26Essa é interessante, né?
13:28Relação saudável entre empreiteiro e ministro do Supremo?
13:33Como é que é isso?
13:33Bem, Cláudio, o próprio Marcelo deixa claro nesse depoimento
13:37que é uma relação que custou caro ao Debrecht.
13:46Ele diz que, a certa altura, foi apresentado...
13:51O próprio Toffoli teria habilitado um escritório de advocacia
13:54que cuidaria da intermediação dessa relação.
13:58Do Renault, né?
13:59O escritório do Sérgio Renault.
14:00E o secretário do Ministério da Justiça nos governos do PT.
14:05Do Lula, ligado ao Márcio Tomás Bastos.
14:07Isso, nomeado pelo Márcio Tomás Bastos.
14:09O Sérgio Renault, que saiu do governo, passou então a fazer uma espécie de advocacia de lobby
14:14para a Odebrecht.
14:16É o que o Marcelo Odebrecht diz, relata nesse depoimento.
14:20É o que os e-mails indicam.
14:22O Odebrecht contratou o escritório do Sérgio Renault.
14:28Foi, segundo o Marcelo e segundo os próprios e-mails, o objetivo...
14:33Um dos objetivos do serviço do Renault era justamente facilitar, servir de ponte ali
14:38com o Dias Toffoli, então advogado-geral da União.
14:43Quer dizer, com aquela perspectiva de uma relação duradoura, né?
14:47E saudável, segundo ele.
14:48E saudável.
14:49Eu achei interessante que ele fala assim, não, a gente tem que...
14:51A gente escolhe ver a pessoa que tem potencial, né?
14:53Então, realmente, eles...
14:54Olha, Headhunter, né?
14:57O Marcelo Odebrecht acertou na mosca.
15:00Solta o próximo vídeo aí, o Freitas, por favor.
15:04É o amigo.
15:05É o amigo.
15:06O Toffoli.
15:06Toffoli.
15:07Na verdade, é o seguinte, quando o Toffoli foi...
15:11Isso não foi só ele, não.
15:13Vários candidatos já tinham procurado a gente e outras empresas.
15:17Como é que funcionava?
15:19Não pode dizer como é que funcionava, mas como é que funcionava.
15:21Pode encostar mais no...
15:21Sempre que o presidente estava, escolhia um candidato ao ministro do SF, o candidato
15:34a ministro, em geral, ele ia em empresas ou pessoas que ele achava que tinham relações
15:43políticas, junto ao Congresso, para ajudar, para que essas pessoas, de certo modo, ajudassem
15:51ao senador, junto ao senado, porque o senado é que aprova o ministério.
15:56Então, na verdade, aqui, então, isso já era comum.
16:00Então, nesse caso aqui...
16:02O senhor pode ler esse trecho aí?
16:04É isso, temos que ver...
16:05Agora, veja bem, nesse caso, veja o seguinte, eu sabendo disso, você vê que a iniciativa
16:12nesse caso foi até minha.
16:15Ou seja, eu avisei para a Cláudia, temos que ver como podemos promover os encontros
16:21reservados de Toffoli com alguns amigos da Casa de Cima de ICMF.
16:25O que é Casa de Cima de ICMF?
16:27É Senado.
16:27A Casa de Cima é a de cima do Congresso.
16:32Amigos da Casa de Cima de Cláudio Mello.
16:34Então, no fundo, minha provocação para Adriano foi o seguinte, Adriano, o Toffoli não
16:38foi escolhido por Lula para assumir o ministério?
16:40Olha, como a gente sempre fez com todo mundo que uns nos procuraram, veja se ele não
16:45quer que a gente promova o encontro dele.
16:48Ele procurou vocês?
16:49Não.
16:50Você vê que, claramente, aqui foi minha iniciativa.
16:52Nesse caso aqui, você vê que foi minha iniciativa.
16:54Por que eu digo isso?
16:55Porque aí, depois, o Adriano bora, checarei o interesse dele e falo com o Cláudio.
17:02Aí, eu digo, me avise se conveniente, eu estar.
17:06E aí, o Adriano fala, me aliei com o Cláudio sobre um contato que ele, o Toffoli, pediu
17:12para fazê-lo.
17:13Quer dizer, provavelmente, o Adriano foi lá.
17:15Toffoli, precisa de alguma ajuda?
17:16O Toffoli deve dizer, não, mas tem um senador especial que eu estou vendo alguma dificuldade.
17:21Será que vocês podem me ajudar?
17:23Pelo que está aí.
17:24O que, na verdade, era mais do que, como todos os ministros, é o que o pessoal chamava
17:31de beija-mão, né?
17:33Beija-mão.
17:35Nós dois sabemos que isso é uma prática comum em Brasília.
17:39Toda vez que tem uma indicação de um ministro ou até do próprio PGR, isso acontece também
17:45nos seus ambientes estaduais, com desembargador, etc.
17:49É aquela velha problemática da indicação política.
17:53E com agravante, porque, às vezes, você pensa assim, não, mas o presidente da república
17:57que indica, né?
17:58Então, ele tem o poder de indicar.
18:00Mas esse nome depois precisa ser aprovado, ser sabatinado no Senado.
18:05E para ser sabatinado no Senado, tem que passar por um ritual.
18:09Tem todo um trabalho ali, né?
18:11Visitas a gabinetes, reuniões, dentro e fora do Senado, inclusive.
18:17E é preciso fazer todo um trabalho de articulação, de relacionamento institucional ali.
18:22Foi nesse ponto, exatamente, que o Marcelo Aldebrecht tem a ideia de oferecer a máquina
18:29de lobby da empreiteira ao Toffoli.
18:35O Adriano Maia, que era o funcionário, o diretor da Aldebrecht, encarregado de tocar
18:41essa relação, ele fica de verificar com o Toffoli se ele se interessava por esse auxílio.
18:51Depois ele volta ao Marcelo e diz que sim.
18:54E o Marcelo, então, a empreiteira, então, coloca o Cláudio Mello Filho,
19:01delator, um dos principais lobistas da Aldebrecht em Brasília,
19:07para buscar um senador que, segundo eles,
19:12precisava ali de uma conversa, de um aprocho melhor para apoiar a indicação do Toffoli para o Supremo.
19:27Eu achei interessante que ele menciona ali de uma forma clara que não é só no gabinete, né?
19:33Esses ministros, e ele ali generaliza, ele fala que todos têm que fazer esse beijamão, né?
19:40Mas que, às vezes, esses ministros buscam também empresas que podem ter influência sobre os parlamentares.
19:46Isso abre um leque enorme sobre justamente como funciona essa engrenagem do poder.
19:52As engrenagens de Brasília, as engrenagens do poder, né?
19:54As empresas que doaram para os candidatos têm ascendência sobre o mandato desses
20:01que venceram eleições, que têm assentos no Congresso.
20:04e elas doam justamente com o intuito de depois ter algum tipo de influência no gabinete, né?
20:13E nessas horas, quem é o empreiteiro mais próximo do senador fulano de tal?
20:19Então, o empreiteiro mais próximo chega lá, olha, um tratamento especial, por favor.
20:24Muitas vezes, gente, vocês não vão ver um ato de ofício, uma decisão, uma liminar, um habeas corpus,
20:30alguma coisa específica, né?
20:32Que, vamos dizer assim, caracterize essa relação promíscua, né?
20:38Entre o público e o privado.
20:40Por quê?
20:40Porque essa relação se dá ao longo do tempo, segundo o próprio Marcelo disse, né?
20:45Ele dá uma aula ali de relação...
20:47Ele dá uma aula de lobby de...
20:49Ele explica, por exemplo, tem uma parte do depoimento em que ele diz que
20:57o pai dele, Emílio Odebrecht, era responsável por manter o relacionamento mais direto com o Lula.
21:07Então, era importante que uma outra pessoa cuidasse do relacionamento com os ministros
21:13que ficam logo abaixo de Lula.
21:15Não podia ser a mesma pessoa.
21:17Claro.
21:18Era importante que fossem pessoas diferentes.
21:20ele explica isso minuciosamente lá, porque ele cita, por exemplo, lá a Dilma e a Erenice.
21:27Ele diz, eu cuidava do relacionamento com a Dilma.
21:31Com a Erenice tinha que ser uma outra pessoa, porque isso pode afetar, inclusive, os resultados
21:38dessa relação.
21:41Muito bom.
21:41Solta o próximo aí, Freitas.
21:43Aí eu mando um e-mail para Maurício e Cláudio, com o copo do Adriano Maia.
21:47Você, Adriano Maia, você precisa falar com um amigo, com o Toffoli.
21:52Ele não quer o dele, porque o Adriano Maia dizia que tinha esses acertos.
21:56O dele é de ir ilícito, né?
21:58É, mas é que eu estou dizendo.
21:59Aí eu estou indo na linha do que Cláudio, do que Maia dizia para a gente, entendeu?
22:04Que tinha feito aquela linha DGI, tinha acertado o DGI.
22:07Exatamente.
22:07Com o ministro, na época de AGU.
22:09Ou com o Sérgio.
22:12Aí eu não me lembro, mas é mais.
22:16Explica um pouquinho.
22:17Ele fala ali, ele menciona o tal do DGI.
22:20O que é o DGI?
22:22Despesas Gerais Indiretas.
22:24No dicionário da Odebrecht, isso era uma sigla que definia propina para falar um português
22:35bem claro.
22:35Então, ali ele está dizendo que, a certa altura, os intermediários que foram ali habilitados
22:44para facilitar a relação com o então advogado-geral, estavam cobrando um valor, um valor, um valor alto,
22:56inclusive, e ele alerta os diretores responsáveis por aprovar a liberação desse pagamento,
23:06que viriam valores altos para pagar relativos a esse canal AM, que é o canal Adriano Maia, responsável pela relação.
23:17Esse Adriano Maia é um arquivo vivo, ele agora, a gente não separou isso, porque está na íntegra desse depoimento,
23:27mas eu acho que cabe a gente mencionar aqui, o Marcelo Odebrecht, ele comenta em determinado momento
23:33que o Adriano Maia hoje faz parte do grupo que apoia o pai.
23:36Houve um racha entre o filho e o pai, o Emílio Odebrecht, e hoje eles têm uma disputa jurídica,
23:42bloqueando contrato para pagamento de indenização, uma confusão.
23:48E o Adriano Maia está do lado justamente do Emílio Odebrecht, é isso?
23:51Bom, essa é uma questão um pouco complexa.
23:54Complexa, no entender do Marcelo, sim.
23:57O Adriano ficou mais próximo do pai dele, Emílio Odebrecht, e do cunhado, Maurício Ferro.
24:05Maurício Ferro.
24:07Inimigo figadal dele, Marcelo, Maurício Ferro.
24:11Que também cuidava dessa...
24:12Que também cuidava dessa...
24:12Irmã do Marcelo, que também cuidava dessa parte...
24:14Que também era um dos diretores, era advogado, informação, cuidava também dessa parte jurídica.
24:19Perfeito.
24:19Solta aí, Freitas.
24:20Agora, como é que você vai avaliar o que é lobby, o que é de serviço de advocacia, entendeu?
24:28Esse é o ponto.
24:29Até porque, uma outra razão que o Sérgio Renaud está envolvido,
24:33é porque o Sérgio, ele tinha trabalhado na Casa Civil,
24:37e tinha trabalhado, conhecia o pessoal.
24:40Então, tinha outras atuações do Sérgio que não eram...
24:45Mas, novamente, é aquela história.
24:47Como é que você separa o que é...
24:49Esse é o grande drama.
24:50Então, com certeza, pelo que eu me lembro, foram valores altos.
24:55Tem até aquele e-mail que faz referência a valores altos.
25:00Lembra que eu avisei no Refis da Crise?
25:03Se for por essa linha, a pessoa cobra a cara.
25:07Então, quando eu fiz essa menção no Refis da Crise,
25:10com certeza eu estava me referindo à experiência...
25:13Anterior.
25:14Anterior.
25:14Agora, eu não me lembro qual foi o valor.
25:16O valor foi aprovado por Adriano Maio Henrique,
25:19mas eu me lembro que foi alto.
25:22Se pedir as informações,
25:24deve estar ou na Odebrecht ou na construtora,
25:27mas deve ter esse pagamento,
25:28o difícil vai ser dizer...
25:31Esse pagamento, se caso tenha havido, se houve,
25:35você acredita que foi feito pela Odebrecht Energia?
25:38O Odebrecht...
25:39É porque na época da Odebrecht Energia,
25:40eu não sei se dizia como pessoa jurídica,
25:42deve ter sido feita pela construtora mesmo.
25:44O mais provável é que tenha sido feito pela construtora.
25:46Mas, é aquela história,
25:49o que se tem lá,
25:51é um serviço de advocacia, com certeza,
25:54aprovado por Adriano Maio Henrique,
25:56para o escritório do Sérgio.
26:00E aí, quanto disso é de fato serviço de advocacia,
26:04de fato lobby,
26:06não se tem condição de...
26:08ou a dificuldade de avaliar está aí.
26:10Entendi.
26:10Logo em seguida,
26:12um e-mail até mais famoso, né,
26:16que é...
26:18É isso.
26:22Afinal, vocês fecharam com o amigo do amigo do meu pai?
26:25No fundo, a gente está falando isso.
26:26Agora, obviamente, que esse fechamento aqui,
26:30do amigo do amigo do meu pai,
26:32quando eu falo,
26:33vocês fecharam com o amigo do amigo do meu pai,
26:35eu não estou dizendo que eles se fecharam diretamente com o Toffoli.
26:39Olha, aqui tem o Sérgio,
26:42que era com quem eles fechavam o valor do assinamento.
26:47O que a gente entendia,
26:49é que ao estar fechando com o Sérgio,
26:52ele está cuidando do assunto.
26:54Então, ele está fechando com...
26:56Ou ele está cuidando do assunto.
26:58O problema é esse.
26:59Como é você, em tese, nunca fica muito claro, né?
27:02Isso é.
27:03Mas aí, quando você fala amigo do amigo do meu pai,
27:04você está se referindo...
27:05Na nossa visão,
27:08quando a gente estava fechando,
27:09para a gente,
27:10ao fechar com o Sérgio,
27:12ele estava cuidando do assunto.
27:14Do amigo do amigo do meu pai.
27:16Que é o Toffoli, entendeu?
27:19Que é...
27:20Eu gostei do didatismo aí do procurador.
27:23Tem duas coisas que me chamam a atenção
27:24nesta abordagem aí,
27:26nesse trecho do vídeo.
27:28Uma,
27:29que eu acho que parece que é um problema generalizado, né?
27:31Ele fala ali,
27:33o advogado que faz lobby.
27:35Essa semana,
27:37nós tivemos a operação lá da Fê Comércio,
27:39que justamente,
27:41talvez seja a operação que tenha trazido à tona
27:43o maior esquema, né?
27:45Envolvendo advogados
27:46fazendo algum tipo de lobby,
27:48vendendo prestígio,
27:49vendendo fumaça, né?
27:51Influência junto ao STJ,
27:54ao TCU, etc.
27:55Quer dizer,
27:56esse, pelo visto, é o papel.
27:57Isso é uma coisa que virou habitual
28:02na política brasileira?
28:04Então, Cláudio,
28:05em vários casos,
28:08inclusive na própria Lava Jato,
28:10em etapas anteriores da Lava Jato,
28:12fica explícita a estratégia
28:15de contratar escritório de advocacia,
28:18porque no papel você coloca ali,
28:20você está pagando valor X
28:21por serviços jurídicos,
28:23mas, na prática,
28:25esse escritório está sendo usado
28:27para triangular
28:28o pagamento de propina
28:30para alguém.
28:33É um dos expedientes
28:34descobertos pela dinâmica
28:37máquina de corrupção
28:39do Brasil,
28:41mas que, felizmente,
28:43agora está exposto.
28:44Eu imagino que já,
28:47em algum momento,
28:49eles deixem de recorrer
28:51a esse tipo de prática
28:53porque está mais
28:55do que conhecida agora.
28:57Claro.
28:58Ele também menciona ali,
29:00ele deixa a dúvida, né?
29:03Quando ele fala assim,
29:03fechou com amigo do amigo do meu pai,
29:05ele deixa a dúvida
29:06se fechou,
29:08se isso se refere
29:09a um pagamento
29:09para o ministro
29:11ou se isso é um pagamento
29:12para o advogado
29:14que fazia essa ponte.
29:16Quer dizer,
29:17isso não foi possível
29:19a investigação
29:20no estágio
29:22em que ela se encontrava,
29:24isso ainda não foi possível
29:25desvendar.
29:26É isso?
29:27Cláudio,
29:28na verdade,
29:29o Marcelo Odebrecht
29:30é muito cuidadoso
29:32nesse depoimento
29:32e é possível entender
29:34por que ele é cuidadoso
29:36no depoimento.
29:38Bom,
29:39primeiro,
29:40ele é um delator.
29:41Ele assinou um acordo
29:43de delação premiada
29:44e está hoje
29:46em prisão domiciliar,
29:49ele tem uma série
29:51de benefícios
29:52decorrentes desse acordo.
29:55Dito isso,
29:57não parece ser um bom negócio
29:59para ele ser tão perempitório
30:01em declarações
30:04que envolvem
30:05o ministro da Suprema Corte.
30:07Claro.
30:08Não precisa explicar muito.
30:09Em algum momento
30:10ele pode perder
30:11os benefícios,
30:12não é?
30:12Então,
30:13é uma briga complicada
30:15de se entrar,
30:19ainda mais
30:19para alguém
30:20que já está
30:21numa situação,
30:24já teve seus negócios
30:26absolutamente expostos
30:28pela Lava Jato,
30:29passou uma temporada
30:32longa na cadeia,
30:34não é?
30:34E tem um outro ponto
30:36dessa questão,
30:37se ele for
30:37muito assertivo,
30:40em algum momento
30:41alguém vai perguntar
30:42por que você não disse isso
30:43lá atrás,
30:45quando você fechou
30:46esse acordo
30:46de delação,
30:48não é?
30:49E por isso
30:50ele acaba
30:51recorrendo
30:52a esse expediente
30:53e dizer,
30:53olha,
30:55acho que os e-mails
30:56são claros,
30:57os e-mails envolvem
30:57tratativas,
30:58envolvem intermediário,
31:00tem o fulano de tal,
31:02era o escritório X
31:03que cuidava disso,
31:05custava caro,
31:07né?
31:07Mas eu não tenho
31:10como dizer
31:12com precisão
31:13para vocês
31:14se o dinheiro
31:15era para o escritório,
31:16se o escritório
31:17repassava,
31:18passava adiante,
31:19porque quem cuidava
31:21dessa relação
31:21era o Adriano Maia.
31:23E de fato,
31:24os e-mails
31:25deixam evidente
31:27que ele encarrega
31:28o Adriano Maia
31:28dentro dessa cultura
31:30da Udebrecht,
31:30de escolher
31:31executivos ali
31:33para cuidar
31:34de relações específicas
31:35com autoridades,
31:37ele encarregava
31:38o Adriano Maia
31:39de cuidar
31:42da tarefa,
31:42de cuidar
31:43da relação
31:44com o então
31:45advogado-geral da União,
31:47Dias Toffoli,
31:47que eles viam
31:48como uma pessoa
31:48com carreira promissora,
31:50né?
31:51Era importante
31:52na cabeça
31:52do Marcelo
31:53de Udebrecht
31:53cuidar
31:55dessa relação.
31:55Ele,
31:56na primeira parte
31:57da delação,
31:58quando ele fez
31:58a delação dele,
31:59efetivamente e tal,
32:00ele não mencionou
32:02nenhum tipo de crime,
32:03né?
32:03Então,
32:04quando surgiram
32:05esses e-mails,
32:05ele foi questionado
32:06sobre esses e-mails
32:07e ele,
32:09claro,
32:09ele não pode dizer,
32:10não,
32:11tem crime aqui,
32:11porque se tiver crime,
32:13ele deveria ter contado
32:14antes.
32:15Como ele pode
32:17sempre usar
32:17aquela desculpa,
32:18assim,
32:18eu não falei sobre isso
32:19porque,
32:20para mim,
32:21não era,
32:21não estava evidente
32:22o crime,
32:23não estava evidente.
32:24Agora,
32:25para os procuradores,
32:26esses seriam
32:27um indício suficiente
32:28para um aprofundamento
32:30dessas investigações.
32:31Exatamente.
32:33Respondendo
32:33a outra parte
32:34da sua pergunta,
32:36não chegou a haver
32:37uma investigação,
32:38de fato,
32:39chegou a haver
32:39uma apuração
32:40preliminar
32:40feita pelo grupo
32:42de trabalho
32:43da Lava Jato
32:45que atua
32:45junto à PGR.
32:47Ou atuava.
32:48Ou atuava.
32:48Esse grupo,
32:49especificamente,
32:49é aquele que
32:50debandou
32:51em junho
32:52por divergir
32:55de Augusto Aras.
32:56Perfeito.
32:56Eles divergiam ali.
32:57Nós falamos muito aqui,
32:59vocês sabem,
33:00o grupo que pediu
33:01aquela demissão coletiva
33:02por divergir
33:03da gestão
33:04do Augusto Aras.
33:05E aí,
33:05a gente...
33:06Da postura,
33:06especificamente,
33:07do Augusto Aras
33:07em relação
33:08à própria Lava Jato.
33:09Eles já sentiam ali
33:10que tinha um ânimos,
33:11que havia um ânimos
33:12não muito favorável.
33:14Quer dizer,
33:14várias dessas investigações.
33:16aliás,
33:17me lembrou que,
33:18no caso também
33:19da Raquel Doge,
33:20também teve,
33:22aconteceu também
33:22uma debandada
33:23em função
33:24de indícios iniciais.
33:25O mesmo grupo.
33:26O mesmo grupo.
33:27O mesmo grupo
33:27que depois,
33:29quase todo ele,
33:30foi chamado
33:31de volta
33:31pelo Aras.
33:32Esse mesmo grupo
33:33pediu para sair
33:34pela segunda vez.
33:36Pela segunda vez.
33:36Tentaram aprofundar,
33:37tentaram avançar
33:38e não conseguiram novamente.
33:39Tem uma muralha ali.
33:41Exatamente.
33:42Aí, o que acontece?
33:43Esses procuradores
33:44tinham esse acervo
33:45monumental na mão.
33:47Eles não podiam fingir,
33:49evidentemente,
33:50desconhecer aquilo
33:53que eram justamente
33:54os tais e-mails
33:55obtidos a partir
33:56da quebra
33:57da criptografia
33:58do Marcelo,
33:59do computador
34:00do Marcelo Odebrecht.
34:02Então,
34:03analisando aquilo ali,
34:05eles perceberam,
34:06olha,
34:06tem algo aqui
34:07que precisa ser investigado.
34:09Aí, o que eles fazem?
34:10Eles reúnem isso
34:11numa peça
34:12numa petição
34:16que é enviada
34:19para o gabinete
34:20do PGR,
34:22Augusto Aras.
34:23Eles pedem
34:24para que Augusto Aras
34:25solicite ao ministro
34:28Edson Fachin
34:29a abertura
34:30de um procedimento
34:31para aprofundar
34:34essa apuração,
34:35para transformar
34:36aquilo ali
34:37que eles reuniram,
34:38consolidaram,
34:39contextualizaram
34:40numa investigação.
34:41nessa investigação
34:43eles poderiam,
34:43inclusive,
34:43pedir medidas,
34:45busque apreensão
34:46eventualmente
34:48nos escritórios
34:49de advocacia
34:50envolvidos.
34:52Só que
34:53não se tem notícia
34:55de que
34:57esse
34:58assunto andou
35:01no gabinete
35:01do Aras.
35:02É porque não andou.
35:04É porque não andou.
35:05E no caso
35:06de uma investigação,
35:07a possível investigação
35:08de um ministro do Supremo,
35:09quem deveria autorizar
35:10também,
35:10quer dizer,
35:11o Fachin
35:11receberia isso
35:12como relator da Lava Jato,
35:13mas ele precisaria pedir
35:14a autorização
35:15do presidente
35:16da corte,
35:16é isso?
35:17Não.
35:17O Fachin
35:18poderia autorizar.
35:20Tem mais vídeo,
35:22Freitas?
35:22Encerrou?
35:23Encerrou,
35:24olha aqui,
35:24é só degustação
35:26para vocês
35:26assinarem a Cruzoé.
35:28Quem não assinou,
35:29assine.
35:30Se quiser fazer melhor,
35:32assina o Combo,
35:33que é o A+,
35:34nosso aplicativo
35:35do Antagonista,
35:36que você não tem anúncio,
35:38não tem nada,
35:38tem podcast,
35:39tem interação,
35:40você recebe as notícias
35:40em primeira mão.
35:42E também
35:42a revista
35:43Cruzoé,
35:44com essas reportagens
35:45de fôlego,
35:46é que você tem
35:47toda semana.
35:48Então,
35:48além das notas diárias,
35:50além de tudo.
35:50E o Combo
35:51custa R$ 22,90
35:52por mês.
35:53Eu queria aproveitar
35:54a oportunidade
35:54para fazer um convite
35:55a quem nos assiste.
35:57A gente deu aqui
35:58algumas pinceladas
36:00sobre o que
36:01essa reportagem traz,
36:03mas há muitos
36:04outros detalhes
36:05lá no texto
36:07publicado na edição,
36:09na mais nova edição
36:11da Cruzoé,
36:11que está no ar
36:12desde a noite
36:13de ontem.
36:14Então,
36:15eu faço o convite
36:15a vocês.
36:18Acessem.
36:19Quem já é assinante,
36:20corra lá
36:21para ler a matéria
36:21e quem ainda não é,
36:23que assine.
36:24Por favor,
36:25contribua
36:26com o nosso
36:27jornalismo
36:28independente.
36:30Eu acho que vocês
36:31não vão se arrepender.
36:32Não vão.
36:32Aliás,
36:33é interessante,
36:34eu até comentei
36:34no Twitter,
36:35porque você passou
36:36o dia inteiro
36:36e nenhuma imprensa
36:39dessa velha imprensa
36:40tradicional,
36:41a velha e boa imprensa,
36:42diria o Aras,
36:43nenhum órgão
36:45de imprensa
36:46repercutiu
36:48uma reportagem
36:50dessa baseada
36:51em documentos,
36:52aqui não tem
36:52fake news,
36:53documentos,
36:54vídeos,
36:55quer dizer,
36:55tudo documentado,
36:57uma investigação
36:57que foi para
36:58gaveta
36:59e o resto
37:01da imprensa
37:01toda calada.
37:02Isso só nos orgulha,
37:05porque realmente
37:05mostra,
37:07é um exemplo
37:09do tipo
37:10de jornalismo
37:11que a gente
37:11pratica aqui
37:12com coragem
37:13e autonomia
37:14e essa independência
37:14e essa autonomia
37:15ela é devida
37:17a vocês
37:17que financiam
37:19esse veículo,
37:22os dois veículos,
37:22tanto a Cruzoé
37:23como o Antagonista.
37:24Rodrigo,
37:25parabéns primeiro
37:26pela reportagem,
37:27você e o Vassalo
37:28e...
37:30Tem um AS,
37:31você vai tocar
37:31no assunto AS,
37:32a gente fala
37:32da relação
37:33com as duas
37:33empreiteiras,
37:34depois você vai trazer
37:35para o pessoal.
37:36Ótimo,
37:36então para encerrar
37:37a gente vai falar,
37:38até porque eu tinha pedido
37:39para o Freitas
37:40separar o trecho
37:43que tem a menção
37:44à obra
37:44na casa
37:45do Dias Toffoli,
37:46eu não sei
37:47se vocês vão conseguir,
37:48agora ficou bom.
37:50Explica para a gente
37:51aqui,
37:51que documento
37:52é esse
37:53e olha,
37:54tem o OBS
37:55aqui,
37:55uma observação,
37:56Reforma Casa
37:57Dias Toffoli,
37:58não podia ser
37:59mais explícito.
38:00Então Cláudio,
38:01lá atrás
38:02quando o Léo Pinheiro
38:03começou a negociar
38:04seu acordo
38:05de delação premiada
38:06com o Ministério Público,
38:09surgiu a notícia
38:10de que ele
38:11poderia
38:12contar
38:13que pagou
38:15uma obra
38:16na casa
38:17do ministro
38:17Dias Toffoli.
38:19Como você
38:20lembrou há pouco,
38:23o surgimento
38:23dessa informação
38:24acabou travando
38:25toda a negociação.
38:27O Janot,
38:27que era o procurador
38:28geral da República
38:29àquela altura,
38:31ele interrompeu
38:32as negociações
38:32deu um show
38:33devido à sensibilidade
38:35desse assunto.
38:35Mandou triturar,
38:36fez o diabo.
38:37Mais tarde,
38:38a negociação
38:39foi retomada,
38:41esse assunto
38:41da casa sumiu.
38:43Saiu da delação.
38:44Não,
38:45era mais um capítulo
38:46da delação
38:47do Léo Pinheiro.
38:48O que acontece?
38:51Havia sim
38:51uma parte
38:53da delação
38:53que mencionava
38:54um pedido
38:55feito por
38:55José Tiziano
38:56Dias Toffoli,
38:57irmão do ministro,
38:59um pedido
38:59de contribuição
39:01que foi feito
39:02num jantar
39:04aqui em Brasília,
39:05no famoso
39:05restaurante Piantero.
39:07Tiziano que também
39:07é político, né?
39:09Político,
39:09era vice-prefeito
39:10da cidade
39:11paulista de Marília.
39:12Marília,
39:12que é a terra natal
39:13dos Toffoli.
39:14Terra da família.
39:15Perfeito.
39:16Bem,
39:17esse assunto
39:18entrou
39:19na delação
39:20oficial
39:21do Léo Pinheiro.
39:23Só que
39:24essa parte
39:25especificamente
39:26foi arquivada
39:27pela
39:28então procuradora
39:29geral da República,
39:30Raquel Dodd.
39:31Perfeito.
39:33Tempos depois,
39:34esse mesmo grupo,
39:35aquele mesmo grupo
39:36de procuradores
39:37que analisava
39:38lá os e-mails
39:39da Aldebrecht,
39:40teve acesso
39:41a
39:42planilhas
39:44de um departamento
39:46de propinas
39:48da OAS.
39:50Eram planilhas
39:51mantidas
39:52em absoluto segredo,
39:53né?
39:54Era o
39:55departamento
39:56de operações
39:56estruturadas
39:57da OAS.
39:58equivalente
39:59àquele lá
40:00que a gente
40:00bem conhece
40:01da Aldebrecht.
40:02É.
40:03Bem,
40:03e o que tinha lá?
40:05Descobriram
40:05justamente
40:06essa planilha
40:08com essa
40:09anotação.
40:10Uma despesa
40:11de
40:1215 mil reais
40:14em valor líquido
40:15e ela
40:18está
40:19atrelada
40:20à
40:22reforma
40:24na casa
40:25de
40:26Dias Toffoli.
40:27Quer dizer,
40:28é uma reforma
40:2915 mil reais.
40:30Eu me lembro
40:31que até
40:31saíram matérias
40:32na imprensa
40:32na ocasião
40:33mostrando
40:34que a
40:35casa
40:36tinha sido
40:36reforma.
40:37Um problema
40:37de vazamento,
40:39de infiltração,
40:40né?
40:40O Toffoli
40:41teria pedido
40:42ao Léo Pinheiro
40:42para resolver isso.
40:44Bom,
40:45a partir daí
40:45os procuradores
40:46entenderam
40:47que seria
40:48o caso
40:48de desarquivar
40:50aquele procedimento
40:52que a Raquel Dodd
40:53tinha mandado
40:54para a gaveta
40:54e incluir
40:56o Toffoli
40:57como investigado.
40:59Também,
41:00nesse...
41:01Seria um segundo
41:02procedimento,
41:02seria uma segunda
41:03investigação
41:03envolvendo o Toffoli.
41:04Dois procedimentos.
41:05Aquela da Odebrecht
41:07e essa da OAS.
41:11De novo,
41:12deu em nada.
41:12Deu em nada.
41:13Deu em nada.
41:13Eles prepararam
41:14bonitinho ali,
41:16organizaram as informações
41:17todas,
41:18até juntaram
41:18outros elementos
41:19porque nos aplicativos
41:22de mensagem
41:22do Léo Pinheiro
41:24havia conversas
41:26com pessoas
41:28muito próximas
41:29do ministro
41:30Toffoli.
41:30Assessores, etc.
41:32Descobriram
41:33na agenda dele
41:33encontros
41:35com o Toffoli
41:38na casa
41:38de uma assessora
41:39de Toffoli.
41:40Eles, inclusive...
41:41Não conta mais nada não
41:43porque senão
41:43o pessoal
41:44não vai ler a matéria.
41:46Isso me lembrou
41:47essa coisa
41:47de reforma
41:48porque, assim,
41:49R$15 mil parece pouco,
41:50né?
41:51Uma reforma
41:51numa casa e tal
41:52é considerável
41:54mas parece pouco.
41:55Mas aí me lembrou
41:57que aconteceu
41:58algo semelhante
41:59com a própria OAS
42:00e o Lula, né?
42:02O Lula
42:02também teve
42:03essa questão, né?
42:04Ele não teve...
42:05A OAS não fez a reforma
42:07só do triplex, né?
42:09A OAS também
42:10foi convocada
42:11nesse tipo de relacionamento
42:12para uma reforma
42:14naquele apartamento
42:15tradicional do Lula,
42:17aquele duplex, né?
42:18Que todo mundo sabe
42:20que é onde ele morou
42:20muito tempo
42:21e também teve um problema
42:22e houve a mesma coisa.
42:24Tinha a OAS
42:24no sítio de Atibaia também
42:25junto com a Odebrecht.
42:26Fora a OAS
42:27no sítio de Atibaia.
42:28Então, a gente percebe
42:29aí realmente que
42:30é o tal do relacionamento
42:35que o Marcelo Odebrecht
42:36menciona aí
42:39nessa delação.
42:39Amizade saudável.
42:40Uma amizade saudável.
42:54Obrigada.
42:55Obrigada.
42:56Obrigada.
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