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  • 20/06/2025
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Felipe Moura Brasil entrevista o senador Jorge Kajuru para discutir o possível do perdão de R$ 1 bilhão de reais às igrejas e à reeleição de Alcolumbre.
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Transcrição
00:00O presidente Jair Bolsonaro tem até amanhã para decidir se sanciona ou não o perdão de um bilhão de reais aos débitos das igrejas com o fisco.
00:09Isso aí rendeu uma polêmica enorme nessa última semana.
00:13A medida foi enfiada em um projeto sobre precatórios em meio à pandemia de covid-19 pelo deputado Davi Soares do DEM, filho do missionário R.R. Soares.
00:23R.R. Soares é o fundador da Igreja Internacional da Graça de Deus, que tem milhões em dívidas com a União.
00:29A iniciativa recebeu apoio do governo Bolsonaro.
00:32Ontem o presidente disse à bancada evangélica que iria vetar um trecho do texto que exime as igrejas do pagamento de contribuição social sobre o lucro líquido, CSLL, daqui para frente.
00:44No entanto, a questão da isenção do pagamento da dívida com a receita ainda está em negociação.
00:49A equipe econômica recomenda o veto total das medidas.
00:53Na linha comigo, para a minha alegria, o senador Jorge Cajuru.
00:58Boa noite, senador. É um prazer recebê-lo aqui em Papo Antagonista.
01:03Boa noite, Felipe Moura. O meu respeito ao seu talento e o desejo de Deus e saúde a um mundo de audiência pelo YouTube,
01:13aqui no Papo Antagonista de Brasília, ao vivo, 18h48, ao seu dispor.
01:18Muito obrigado, senador. Eu vi no Antagonista, o senhor já deu uma declaração para o site mais cedo,
01:26falando a respeito dessa tramitação, que ela foi feita de uma maneira que pegou muita gente desprevenida.
01:34Conta para a gente, por favor, como isso aconteceu.
01:35Inclusive, Felipe Moura, hoje o Antagonista publicou em primeira mão, em detalhes,
01:46o que realmente aconteceu foi dia 18 de agosto, não é isso?
01:5118 de agosto de 2020, a sessão remota do Senado,
01:57em discussão ao projeto 1581, de 2020,
02:06em que presidia a sessão Davi ao Columbre.
02:10Só podia ser essa figura triste do cenário brasileiro.
02:16Ele simplesmente,
02:19como se tivesse combinado,
02:21ou seja, como se fosse uma jogada ensaiada,
02:23ele levou esse projeto para a votação simbólica,
02:29não permitindo a discussão do projeto,
02:34e fazendo com que os senadores,
02:37que é algo que você sabe melhor do que eu,
02:40quando tem uma votação simbólica,
02:42a maioria não presta atenção.
02:45Ou seja, como eu fico diante de uma TV,
02:48na sessão remota,
02:50entra uma votação simbólica,
02:51você sai, eu, no caso, estava gravando
02:54uma entrevista para um programa diário
02:57que apresento em Ribeirão Preto,
02:59no Sistema Tati, de comunicação.
03:02Então, simplesmente, você se desliga.
03:05Quando, de repente, em cinco segundos,
03:08ele pediu quem concordava,
03:11todo mundo concordou,
03:13ele disse aprovado,
03:15e foi literalmente um jabuti,
03:17porque, conforme o antagonista publicou hoje,
03:20ninguém tomou conhecimento
03:23de como era o projeto.
03:25Era um projeto,
03:28aquela famosa palavra,
03:31precatório,
03:34a famosa palavra na política,
03:37era um projeto de precatório para o Covid,
03:41em benefício ao Covid,
03:43só que nele lá estava o jabuti
03:46de perdão aos débitos fiscais
03:49para as igrejas,
03:50que você sabe também quanto eu,
03:53Felipe Moura,
03:54e o mundo nos vendo nesse momento,
03:58aqui no Papo Antagonista,
04:00você que talvez não saiba,
04:01igrejas não pagam impostos,
04:05não pagam nenhum imposto,
04:07apenas contribuição.
04:09portanto,
04:10as igrejas já têm uma isenção,
04:13e agora elas querem o perdão
04:14das dívidas,
04:17que você já deu aí o valor
04:18de um bilhão.
04:20Então,
04:20isso não tem cabimento,
04:22isso vai voltar para a Câmara,
04:24e a Câmara terá que pedir um perdão
04:26a esse pecado mortal
04:28que cometeu ao Brasil,
04:31a todos,
04:32e até a Deus,
04:34e vê se corrige,
04:35porque tudo isso começou na Câmara
04:37pelo filho,
04:38como você disse,
04:39de quem é,
04:40de um homem que inclusive
04:41é dono de redes de emissoras
04:43de televisão,
04:44R. R. Soares,
04:46que é da minha época,
04:47na Band,
04:48quando ele comprou
04:49o horário nobre da Band
04:50por uma fortuna,
04:52que causou enorme repercussão,
04:53você era jovem ainda,
04:55foi em 2003.
04:57Eu lembro.
04:59Foi em 2003,
05:00e na época a Band
05:01contratou o Datena e eu,
05:03para tentar melhorar a audiência dela,
05:05porque ela estava desmoralizada com isso.
05:07Então,
05:07veja,
05:08veja quem está por trás disso,
05:10família Malafaia,
05:12enfim,
05:13gente que,
05:14desculpe,
05:15eu tenho muito respeito
05:16a diversos evangélicos,
05:18tenho amizade,
05:19inclusive,
05:20com alguns pastores,
05:21agora,
05:22há,
05:23nas igrejas,
05:25não só na evangélica,
05:27há nas igrejas,
05:28gente da pior qualidade,
05:30gente que você estava citando aí,
05:32de Supremo Tribunal Federal,
05:34que,
05:35do ponto de vista moral,
05:36é pau a pau.
05:38E esse perdão não pode acontecer,
05:40e o Senado tem que torcer,
05:42para voltar para ele,
05:44para ele se redimir,
05:45desse erro grave,
05:47que foi cometido,
05:48de propósito,
05:50pelo presidente Davi Alcolumbre,
05:52que quer apoio evangélico,
05:54católico,
05:55quer apoio do diabo,
05:57se for possível ele conhecer o diabo,
06:00para autorizar a reeleição,
06:02ele simplesmente vira,
06:04fã do diabo,
06:06essa é a realidade,
06:07é tudo pela reeleição,
06:09de um homem desse,
06:10que pasmem,
06:11a gente tem que falar isso,
06:12eu nunca imaginei Felipe Moura,
06:14e não sei se você vai concordar comigo,
06:16eu vou dizer aqui agora,
06:17porque eu sei,
06:18do seu estilo,
06:19e do seu caráter,
06:21para mim,
06:22consegue ser pior,
06:23do que o Renan Calheiros,
06:25Felipe Moura.
06:27Pois é,
06:28muita gente ali,
06:29querendo que o Renan,
06:30não fosse reeleito,
06:32presidente do Senado,
06:34e não conhecia muito bem,
06:35o Davi Alcolumbre,
06:36isso que aconteceu,
06:37em várias eleições,
06:38pelo Brasil,
06:39as pessoas já sabiam,
06:40que aquele velho concorrente,
06:42era ruim,
06:43e preferiam votar,
06:45daquele jeito,
06:46no escuro,
06:47e depois a gestão,
06:49se mostra o contrário,
06:50daquilo que foi prometido,
06:51agora o senhor narrou,
06:52como foi essa tramitação,
06:54que pegou muitos senadores,
06:55de surpresa,
06:56e a produção aqui,
06:57separou esse trechinho,
06:58justamente para mostrar,
07:00para o nosso público,
07:01do Papo Antagonista,
07:02como é que isso se deu,
07:04lá na hora,
07:05no Senado Federal,
07:06já está separado aí,
07:07produção,
07:07então,
07:08pode soltar.
07:09A presidência,
07:11submeterá a matéria,
07:12diretamente,
07:13a votação simbólica,
07:14os senadores e senadoras,
07:15que o aprovam,
07:17permaneçam como se encontram,
07:20aprovado,
07:21a matéria,
07:22vai a sanção presidencial.
07:26Está aí,
07:26levantou.
07:27Você pode ver aí,
07:28Felipe,
07:28você pode ver a imagem,
07:30quantas vezes você quiser,
07:32a imagem não tem o meu rosto,
07:34pode ver que eu não estava,
07:35vendo a sessão,
07:37porque estivesse vendo,
07:38eu reagiria,
07:39na hora,
07:40como reagir ontem,
07:42diante de todos os senadores,
07:44lamento que nenhum senador,
07:45tenha se manifestado ontem,
07:47mas eu disse que essa história
07:49de votação simbólica,
07:51daqui para frente,
07:52tem que ser revista,
07:53para que um erro desse
07:54não seja cometido,
07:56e a gente acaba sendo criticado injustamente.
08:00Muitas vezes,
08:01o presidente da Casa Legislativa,
08:03como o senhor apontou muito bem,
08:04no caso do Davi Alcolume,
08:05presidente do Senado,
08:06ele tem interesse em que aquela matéria
08:08seja aprovada,
08:10rapidamente,
08:11ele levanta a bola,
08:12de uma maneira acelerada,
08:14possivelmente,
08:15com essa intenção,
08:17e aí acaba dando
08:18a votação simbólica
08:20por encerrada,
08:21com todas essas consequências.
08:23E pelo que o senhor havia dito,
08:24não tinha nem a palavra igreja,
08:25não tinha a expressão
08:26perdão de débito,
08:28é isso mesmo?
08:30É, tinha,
08:31ele apenas expressou o seguinte,
08:33e demais credores,
08:35ele falou do projeto precatório,
08:38em benefício ao Covid,
08:40ao coronavírus,
08:42e completou o raciocínio dele,
08:44ou seja,
08:44a expressão dele,
08:45a fala dele,
08:47e demais devedores.
08:49Demais devedores,
08:51quem, cara pálida?
08:53Porque é claro que não apenas eu,
08:55Cajuru,
08:56reagiria,
08:57outros senadores,
08:58certamente,
08:59não concordariam.
09:00A gente não pode dizer
09:01que os 80 senadores,
09:04por unanimidade,
09:05concordariam com um absurdo desse,
09:08um perdão de débitos fiscais,
09:10na ordem de um bilhão,
09:11para igrejas,
09:12algumas delas,
09:14milionárias,
09:15que não pagam nem a contribuição previdenciária
09:18de seus funcionários.
09:20E repito,
09:20que são isentas de todos os impostos,
09:23Felipe.
09:24Certo,
09:24agora,
09:25já que o senhor falou
09:25do Davi Alcolumbre,
09:26eu vou aproveitar aqui a sua presença,
09:28porque tem uma notícia do dia
09:30a respeito disso,
09:31o senador Carlos Viana
09:32apresentou uma emenda
09:33à PEC de Rose de Freitas,
09:35para deixar ainda mais clara
09:36a possibilidade
09:37de reeleição
09:38de Davi Alcolumbre.
09:40A senadora que se desligou
09:41do Podemos justamente
09:42por ter apresentado
09:44essa PEC,
09:44propôs que os presidentes
09:46da Câmara e do Senado
09:47possam se reeleger
09:48na mesma legislatura.
09:50A possibilidade
09:51é vedada
09:52pela Constituição.
09:53O texto apresentado
09:54pelo senador Carlos Viana
09:55diz o seguinte,
09:56a mudança se aplicaria
09:58aos atuais
09:58membros das mesas,
10:00ou seja,
10:01a Davi Alcolumbre.
10:02O senador ainda coloca
10:03que com a aprovação
10:04da PEC,
10:05só poderia haver
10:06uma única reeleição
10:07independentemente
10:09da mudança
10:10de legislatura.
10:11Qual é a posição
10:12do senhor,
10:12senador Jorge Cajuru,
10:13a respeito disso,
10:15que sempre me pareceu
10:16uma mudança das regras
10:17no meio do jogo
10:18para favorecer
10:19alguém que está ali
10:21nessa legislatura
10:22atuando?
10:24Talvez você não esteja
10:25lembrado,
10:26Felipe Moura,
10:27mas eu me lembro
10:28como se fosse hoje,
10:29até porque
10:29era sempre um prazer
10:31falar contigo ao vivo
10:33no programa de rádio,
10:35e o Augusto Nunes
10:37fez essa pergunta
10:39a mim.
10:40Então, graças a Deus,
10:41eu fui o primeiro
10:41senador em entrevista
10:43nacional
10:43a me posicionar
10:45rigorosamente
10:46contra a reeleição,
10:47porque eu fui
10:48o primeiro senador
10:49e podem entrar
10:50no portal
10:51de transparência
10:51do Senado
10:52e lá verão
10:53os projetos,
10:54que em fevereiro,
10:55no primeiro mês
10:56de mandato,
10:57eu entrei
10:58com um projeto
10:59para o fim
11:00da reeleição.
11:02Esse meu projeto
11:03está engavetado
11:04pelo senhor Davi
11:05Alcolumbre,
11:06como CPIs
11:07do esporte,
11:09da toga,
11:10como pedidos
11:11de impeachment
11:12e tantos outros
11:14projetos importantes
11:15engavetados
11:16literalmente
11:16por ele,
11:18né,
11:18os motivos
11:19nós sabemos,
11:20especialmente
11:21o que tange
11:23a CPI
11:24do judiciário,
11:26eram rabos
11:27presos
11:28e rabos
11:28enormes,
11:30daí
11:30ele passou
11:31a ter uma relação
11:32próxima ao Supremo,
11:34especialmente
11:34com o Dias
11:35Toffoli,
11:37que ontem
11:37foi homenageado
11:38por ele
11:39e ele nem
11:39na sessão
11:40compareceu
11:41para presidi-la.
11:42Então,
11:42essa minha opinião
11:43foi rapidamente
11:45dada
11:46desde o começo
11:46do mandato
11:47e também
11:48pensando,
11:49Felipe Moura,
11:50porque você se lembra
11:51que o presidente
11:53Jair Bolsonaro
11:54deu a palavra
11:55dele durante
11:56a campanha
11:57presidencial
11:58e muitos
11:59votaram nele
11:59também por esse motivo,
12:01que ele seria
12:02contra
12:03a reeleição,
12:05ele queria
12:05o fim
12:06da reeleição,
12:07bastou ele
12:08entrar
12:08para se apaixonar
12:10pelo poder
12:10e agora
12:11não só
12:12querer a reeleição,
12:13se for possível
12:14o Bolsonaro
12:15quer um terceiro
12:16mandato,
12:17assim como
12:17Davi
12:18e o Colombo,
12:18porque essa história
12:20de uma única eleição
12:21nessa PEC,
12:22para mim
12:23é tudo mentira,
12:24consegue a reeleição
12:26agora,
12:26depois tenta
12:27de novo
12:28e vai ficando
12:29o que puder ficar,
12:30porque o poder
12:31que você exerce
12:33tendo a presidência
12:34do Senado
12:35é algo
12:35descomunal,
12:37como pode
12:38o Estado
12:38de São Paulo
12:39ter recebido
12:418%
12:43de verbas,
12:45de emendas
12:45que o Estado,
12:47que eu não tenho
12:47nada contra,
12:49mas em relação
12:49a tamanho,
12:50o Estado do Amapá,
12:51do presidente
12:52do Senado,
12:53recebeu mais
12:54de um bilhão,
12:55Felipe Moura,
12:56isso não tem
12:56cabimento,
12:58além de empregos
12:59de cargos
13:00que muitos
13:01senadores têm,
13:03muitos que assinaram
13:04essa PEC
13:05favorável
13:06à reeleição,
13:07tem lá
13:07seus cargos
13:08com o Davi
13:09e o Colombre
13:09e agora tem
13:10a promessa
13:11do que?
13:12Ele ganhando
13:13a reeleição,
13:15eles terão
13:15mais cargos,
13:17aqueles que não tinham
13:18poderão ter agora,
13:19porque eu pergunto
13:20aos colegas
13:21com todo respeito,
13:22qual o motivo
13:23para você
13:24aprovar uma reeleição
13:26que não é legal,
13:27que a maioria
13:28absoluta
13:29da opinião
13:29pública brasileira
13:30é contrária,
13:32a maioria
13:32absoluta
13:33da mídia
13:34que a gente
13:36respeita,
13:36porque não é toda
13:37da mídia
13:37que eu respeito,
13:38evidente,
13:39também é contrária,
13:41então,
13:41por que
13:42que um senador
13:43assina
13:44uma PEC
13:45favorável
13:46à reeleição?
13:48É um negócio,
13:50né,
13:50que você aí
13:51do outro lado
13:51que está nos vendo,
13:53você fala,
13:53a Cajuru,
13:55nesse mundo,
13:56eu tenho uma frase
13:57que eu aprendi
13:58com o João Saldanha,
14:01o eterno comentarista
14:02esportivo,
14:03eu aprendi essa frase
14:05e o teu
14:07colega de trabalho,
14:09que você já esteve
14:10com ele no esporte,
14:12o Vanderlei Nogueira,
14:13se lembra,
14:14a frase é o seguinte,
14:15o Cajuru,
14:16nesse mundo,
14:17nem Jesus Cristo
14:18é de graça,
14:20então,
14:20não tem nada
14:20de graça,
14:21não existe almoço
14:22de graça,
14:22Felipe Moura,
14:23você sabe melhor
14:24do que eu.
14:25É,
14:25exatamente,
14:26e é um perigo
14:27abrir esse precedente
14:28para a reeleição,
14:29porque isso também pode,
14:30obviamente,
14:31como o senhor apontou,
14:32beneficiar mais adiante
14:33um presidente da República,
14:35sendo que o ex-presidente
14:36Fernando Henrique Cardoso,
14:38que foi quem legou
14:39esse problema
14:40da reeleição presidencial
14:42ao país,
14:42outro dia escreveu
14:43um artigo justamente
14:44mostrando o seu
14:45arrependimento,
14:47só que eu acho engraçado
14:48a pessoa se arrepender
14:49só depois de que foi
14:50beneficiado por aquela
14:51medida,
14:52mas isso faz parte
14:53desse circo brasileiro.
14:56Senador Jorge Cajuru,
14:57fique à vontade
14:58para considerações finais,
14:59mas muito obrigado
14:59aqui pela sua participação
15:01no Papo Antagonista.
15:03Só rapidamente dizer
15:04que o Fernando Henrique Cardoso,
15:06na minha opinião,
15:07modesta opinião,
15:08se esqueceu
15:09de pedir desculpas
15:10ao país
15:10porque ele comprou
15:12a reeleição dele,
15:13né?
15:13Pois é.
15:14A reeleição,
15:14ele literalmente
15:15foi comprada,
15:17a gente se lembra
15:18como ela aconteceu,
15:18então,
15:20reeleição,
15:21normalmente,
15:22a maioria delas
15:24tem dinheiro,
15:26como a gente falou aqui,
15:27não tem almoço de graça.
15:48e não tem atendida por
15:55brainstorming,
15:56né?
15:56Então,
15:57vamos lá.

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