BOLSONARO RISCA O FÓSFORO - Papo Antagonista com Claudio Dantas e Diogo Mainardi - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Legenda Adriana Zanotto

00:00:30Legenda Adriana Zanotto

00:01:00Começa agora Papo Antagonista com Cláudio Dantas, reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.

00:01:10Bem-vindos ao Papo Antagonista desta segunda-feira, dia 12 de abril, a gente abre a semana com muita confusão.

00:01:22Confusão ali, na Praça dos Três Poderes. Confusão envolvendo os três poderes.

00:01:27Tudo começou ontem à noite, com a divulgação de uma gravação, de uma conversa entre o senador Cajuru e o presidente Jair Bolsonaro,

00:01:37na qual o presidente, então, articula ali com o senador ampliação do objeto da CPI da Covid, para incluir governadores e prefeitos.

00:01:48Obviamente que a ideia é você investigar tudo para não investigar nada.

00:01:54Mas o Bolsonaro foi além e pressionou o Cajuru também para que cobre a instalação de impeachment contra ministros do Supremo, começando por Alexandre de Moraes.

00:02:06E a gente acabou de receber aqui a informação, subimos no site, que o Cássio Marques foi sorteado como relator de um pedido feito pelo Cajuru,

00:02:17então, na mesma linha da CPI da Covid, para que o Supremo, então, determine a abertura do procedimento de impeachment do Alexandre de Moraes.

00:02:25É uma confusão, obviamente que isso está sendo interpretado nos bastidores como uma agressão de um poder ao outro.

00:02:33Então, gente, olha, confusão generalizada, envolvendo justamente os três poderes.

00:02:38No Supremo, há um posicionamento de não ir para o confronto direto, mas a gente sabe como o Supremo pode mexer os seus pauzinhos,

00:02:47pressionando até indiretamente o presidente da Câmara, o Arthur Lira, que tem também as suas pendências lá no Supremo.

00:02:55Então, pressionando para quê? Para colocar em votação, tirar da gaveta aquelas dezenas de pedidos de impeachment contra o Jair Bolsonaro.

00:03:04Então, é isso, é um poder indo atrás do outro.

00:03:07É o Congresso querendo investigar Bolsonaro na CPI da Covid, é o presidente, o executivo querendo investigar ministro,

00:03:14e Supremo pressionando também para investigar o presidente.

00:03:18Este é o cenário hoje em Brasília, o cenário hoje do Brasil, e isso em plena pandemia.

00:03:25Parece que as nossas autoridades esquecem que estamos vivendo o pico da pandemia.

00:03:32Daqui a pouquinho, inclusive, eu libero o número do boletim de óbitos, que virou, infelizmente, um jornal diário.

00:03:41Todo dia a gente tem de trazer esses dados, que são cada vez piores.

00:03:46Não há melhoria significativa, não há um horizonte que não seja o da vacinação e o das medidas de restrição.

00:03:54Então, infelizmente, esse é o cenário.

00:03:57Nós aqui destacamos, então, justamente essas principais notícias, a divulgação da gravação,

00:04:05o Supremo, a estratégia do Supremo de evitar o confronto direto,

00:04:08inclusive com o discurso do Fux, nós temos o VT, e também com a briga entre eles.

00:04:13O Flávio ameaçando levar o Cajuru ao Conselho de Ética,

00:04:16enquanto o governo e a oposição disputam o controle da CPI.

00:04:20Para quem não viu, para quem não ouviu, para quem não assistiu a gravação liberada pelo Cajuru,

00:04:26nós temos o VT prontinho aqui, e depois teremos ainda uma conversa exclusiva

00:04:32comigo aqui com o Diogo Mainardi e com o senador Alessandro Vieira,

00:04:36que é um dos signatários, junto com o Cajuru, do pedido ao STF para a instalação da CPI da Covid.

00:04:44Então, produção, libera o VT com o áudio da conversa do Bolsonaro com o Cajuru.

00:04:50Tem uma CPI com o presidente de direção?

00:04:53Não, presidente. Mas, presidente, a gente pode convocar governadores.

00:05:01Não, se você não mudar o objeto da CPI, você não pode convocar governadores.

00:05:05Tá, mas eu vou mudar, eu quero ouvir governadores.

00:05:08Se eu mudar, deve para você, porque nós não temos nada a responder.

00:05:11Não, eu não abro mão de ouvir governadores, em hipótese alguma.

00:05:14Então, olha só, você tem...

00:05:17Eu só não quero que o senhor coloque eu no mesmo joio.

00:05:20Olha só, o que você tem que fazer?

00:05:22Tem que mudar o objetivo da CPI, tem que ser ampla.

00:05:25Ampla, é claro.

00:05:27Vídeo no Brasil, daí você vai, você faz um excelente trabalho com o Brasil.

00:05:31Exato, o que eu quero fazer é isso aí.

00:05:33Eu não vou manchar meu nome de forma alguma.

00:05:36Carilu, se não mudar o objetivo da CPI, ela vai só vir para cima de mim.

00:05:47Mas não vai, presidente. Tem a opinião de outros.

00:05:50São 11 titulares e 8 suplentes.

00:05:54A opinião de um não prevalece.

00:05:56Vai prevalecer a quem concordar.

00:05:59Eu não concordo com coisa errada, presidente.

00:06:01Então, se mudar a amplitude, agora se não mudar, a CPI vai simplesmente ouvir o Pazuello,

00:06:08ouvir gente nossa, para fazer um relatório sacana.

00:06:14Não, aí não, aí não é.

00:06:15Isso aí eu não faço nunca, pela minha mãe.

00:06:17Agora, vamos lá, Carilu, uma coisa importante aqui.

00:06:20Vamos lá, você tem que fazer um limão ou limonada.

00:06:23Por enquanto, é o limão que está aí.

00:06:25Está para ser uma limonada.

00:06:26Uhum.

00:06:26Limonada azeda, né?

00:06:32Limonada bastante azeda.

00:06:35Na sequência, o Bolsonaro criticou o Cajuru, hoje já pela manhã,

00:06:41por gravar a conversa sobre a CPI.

00:06:43Libera o VT do Bolsonaro.

00:06:50Sacanagem.

00:06:50A gravação só com a atuação judicial.

00:06:53Gravar o presidente, divulgar.

00:06:54E outra, só para controle.

00:06:56Falei mais coisa naquela conversa, pode divulgar tudo a minha parte.

00:07:03Pode divulgar tudo.

00:07:04Nesse áudio completo, ele fala justamente que CPI ampla, o objetivo dele,

00:07:12CPI ampla é investigar ministro do Supremo.

00:07:14Ponto final.

00:07:15Tem de peticionar o Supremo para colocar em pauta o impeachment também.

00:07:19Quando o Bolsonaro disse isso, o Cajuru respondeu.

00:07:24Peticionei ontem.

00:07:25De fato, nós antecipamos.

00:07:26Diego Amorim trouxe a informação na sexta-feira.

00:07:28E no sábado, o Cajuru peticionou.

00:07:31Essa conversa aconteceu logo na sequência.

00:07:33O presidente, então, comemorou.

00:07:36Parabéns para você.

00:07:37Você foi 10.

00:07:38Sabe o que vai acontecer?

00:07:39Não tem CPI, não tem investigação de ninguém no Supremo.

00:07:43A princípio, gente, pode parecer que o Bolsonaro queria apenas pressionar os ministros justamente

00:07:46para enterrar de vez a CPI.

00:07:48Mas, em seguida, ele diz o seguinte.

00:07:49Se diz a favor de botar tudo para frente.

00:07:52Ou seja, tanto a CPI como o impeachment.

00:07:54Obviamente, colocar tudo para frente vai um pouco na linha até do que o Marco Aurélio

00:08:00Melo disse na semana passada em relação ao impeachment do Bolsonaro.

00:08:03Tem que tocar.

00:08:05Então, olha, estão tocando fogo mesmo na República.

00:08:11Olha, em função da divulgação desta gravação feita pelo Cajuru, com troca de acusações,

00:08:18o Cajuru disse que foi autorizado, que disse para o Bolsonaro que estava gravando, que ia

00:08:23divulgar.

00:08:23Bolsonaro mandou, então, divulgar.

00:08:25Bem, enfim, o Flávio ameaçou levar o Cajuru para o Conselho de Ética.

00:08:28Não sei se o Flávio poderá entrar no Conselho de Ética.

00:08:31O Flávio representando o Conselho de Ética realmente é uma grande hipocrisia.

00:08:37O fato é que o Cajuru respondeu também que quem acusar de corrupção é o Flávio

00:08:43Bolsonaro.

00:08:44Então, não tem nada disso de ir ao Conselho de Ética.

00:08:47Agora, na conversa, como o Bolsonaro disse, divulga tudo, aí o Cajuru divulgou mais

00:08:52um trecho da conversa dele em que o Bolsonaro ameaça da porrada no senador Randolfo Rodrigues.

00:08:58Solta o VT, pessoal.

00:08:59Eu acabei de declarar para o Augusto Nunes na Jovem Pan agora.

00:09:05O senhor pode ver aí.

00:09:06Eu dei uma entrevista para ele.

00:09:08Eu falei para ele que se ela for revanchista, eu faço questão de não participar dela.

00:09:12Não, mas se você não participar, desde a canalhada lá do Randolfo Rodrigues vai participar.

00:09:18Vai começar a encher o saco.

00:09:20Daí, vou ter que ser na pulada com o bosta desse.

00:09:25É isso.

00:09:26Bom, o Pacheco está sendo aconselhado a esperar a decisão definitiva do STF sobre a CPI

00:09:32da Covid.

00:09:33Isso vai à plenária agora no dia 14.

00:09:35Foi antecipado para o dia 14, para a quarta-feira.

00:09:38Então, nós teremos a decisão.

00:09:40E aí, a partir daí, o Pacheco vai começar a se mover.

00:09:43Aí tem a instalação, a formação dos membros, quem vai ser o relator, quem vai ser o presidente.

00:09:50Então, tudo isso nós estaremos acompanhando e trazendo para vocês com exclusividade.

00:09:54Em primeira mão, como sempre.

00:09:56Como sempre.

00:09:57O fato é o seguinte, a ampliação do objeto da CPI, como quer o Bolsonaro, ela descumpre

00:10:05a liminar do Barroso.

00:10:07Se trata de uma outra hipótese.

00:10:09O Barroso decidiu em cima da hipótese da CPI que estava protocolada com as assinaturas

00:10:16necessárias.

00:10:16E o que o Barroso falou foi em relação aos princípios que determinam a abertura de uma

00:10:21CPI.

00:10:22Então, esses princípios valem para qualquer outra CPI.

00:10:25Podem abrir uma outra CPI só de governadores e prefeitos?

00:10:28Podem.

00:10:29Podem juntar, como alguns querem, juntar as duas CPIs numa só?

00:10:32Podem.

00:10:33O senador Alessandro Vieira, com quem a gente conversou ainda há pouco, ele protocolou

00:10:40no sábado um pedido para que a CPI da Covid também investigue governadores e prefeitos

00:10:45por fatos conexos.

00:10:47Na verdade, ele nem precisaria fazer isso, porque toda CPI tem essa atribuição.

00:10:51Já é uma jurisprudência absolutamente consolidada, mas ele disse que teve de reafirmar o óbvio

00:10:57para tentar, vamos dizer assim, acabar com essa narrativa de vitimização do Jair Bolsonaro.

00:11:04Então, tudo que tiver correlação com a investigação.

00:11:07Por exemplo, o foco da CPI é investigar aquela crise de oxigênio em Manaus.

00:11:12A responsabilidade do governo federal nela.

00:11:14Claro que quem, se você for investigar isso, você vai ter de investigar também a responsabilidade

00:11:18do governo estadual e do governo e da prefeitura, do prefeito lá de Manaus, onde teve o, vamos

00:11:25dizer assim, onde foi mais grave, onde foi o epicentro de toda essa crise.

00:11:29É absolutamente natural e uma necessidade de que todos sejam investigados, todos que

00:11:34tenham responsabilidade compartilhada sobre esses eventos sejam investigados.

00:11:38mas, é claro, continuam sendo articulados aí nos bastidores, vamos dizer assim, uma

00:11:46forma de evitar a CPI.

00:11:49Eu mais cedo escrevi um post aqui que é a CPI com comorbidades, para vocês terem uma

00:11:53ideia aonde chega a questão.

00:11:56A manobra para ampliar o escopo da CPI, que foi exposta nessa gravação do Jair Bolsonaro

00:12:00com o Cajuru, tem como objetivo único impedir a comissão que investigue o governo federal.

00:12:06O resto é falácia, gente. As apurações sobre desvio de bilhões de recursos federais

00:12:10por estados e municípios foram abertas pela PGR e estão sendo conduzidas pela

00:12:15subprocuradora bolsonarista Lindoro Araújo, sob supervisão do Augusto Aras.

00:12:18É bom que se diga. Vamos investigar prefeito e governador. Já tem a PGR investigando, ou não.

00:12:25Ou não está investigando. Até aqui, pelo menos, que a gente tenha uma investigação que

00:12:29tem um teor político muito forte. Por quê? Você tem um ex-aliado, que virou inimigo,

00:12:34o Wilson Witzel, que foi afastado do cargo, foi denunciado pela PGR, enquanto o

00:12:39bolsonarista, amigão do Palácio, o Wilson Lima, segue no governo do Amazonas. E ainda

00:12:44nomeia a irmã de um ministro do STJ para o TJ do Amazonas, como a gente noticiou na

00:12:50semana passada. O fato é o seguinte, a CPI da Covid no Senado surge justamente como

00:12:54ferramenta da oposição para fazer o que a PGR não faz. É um instrumento político bem

00:13:00mais legítimo até do que usar a máquina pública para perseguir críticos. Lamentavelmente,

00:13:05não irá muito longe se prevalecer essa lógica entre os senadores. Além da estratégia de

00:13:12ampliação do foco da comissão, o governo articula para ter o controle sobre a CPI e

00:13:17ainda indicar senadores com comorbidades para que, uma vez instalada, aleguem a ausência

00:13:22de garantias sanitárias para seu funcionamento presencial, o que também é uma bobagem.

00:13:27A CPI pode e deve funcionar de maneira virtual, como a Justiça está funcionando, o próprio

00:13:34Supremo, todo o Judiciário e como outras comissões do Congresso também estão funcionando

00:13:42de forma virtual. Pressionado por todos os lados, aí o Rodrigo Pacheco está lavando

00:13:47as mãos. Então, assim, diante disso, o que a gente teve de novidade hoje aqui?

00:13:52O Girão apresentou, conseguiu recolher, a gente já tinha mencionado essa CPI dele,

00:13:59uma CPI exclusiva para investigar prefeitos e governadores. E aí conseguiu já recolher

00:14:04as assinaturas necessárias rapidamente, da semana passada para cá, depois, obviamente,

00:14:09que houve essa decisão do Barroso, ele correu atrás e conseguiu, então, as assinaturas

00:14:14necessárias para instalar uma CPI que investigue a responsabilidade de estados e municípios,

00:14:19um desvio, o tal do Covidão, seria uma CPI do Covidão com todos os desvios cometidos

00:14:24aí na compra de respiradores, de testes de Covid, de hospitais de campanha, enfim, de

00:14:31tudo que a gente vem noticiando também aqui no site em primeira mão. Está lá o Hélder

00:14:35Barbário também para provar. E aí a situação que você tem é que a oposição PT, Lula,

00:14:42estão tentando enterrar a CPI da Covid. Você tem essa outra CPI que, obviamente, eles

00:14:47querem juntar para fazer uma CPI de tudo, que não será de nada. E, enquanto isso,

00:14:53essas disputas pelo controle da CPI da Covid, Renan Calheiros querendo a relatoria da CPI,

00:14:59tá? Então, essa é a situação. Diante disso, eu chamo a nossa conversa mais cedo, ainda

00:15:06pouco, com o Diogo Mainardi e o Alessandro Vieira, senador do Cidadania.

00:15:11Vamos lá? É, mas esse VT, esse outro eu tirei, porque eu achei que ele não...

00:15:24O Freitas me pedindo, segura um pouquinho, porque a gente vai tirar um VT que já estava

00:15:27no caminho para colocar a entrevista. Então, a gente segura aqui, o programa é ao vivo,

00:15:31não tem problema. Tá na mão?

00:15:38Solta o VT da nossa entrevista com o Alessandro Vieira e com o Diogo Mainardi.

00:15:44Papo Antagonista. Reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.

00:15:51Muito bem, já estão conectados comigo aqui o Diogo Mainardi e o senador Alessandro Vieira.

00:16:02Muito boa noite, Diogo. Boa noite, senador.

00:16:05Boa noite, Cláudio. Boa noite, Alessandro.

00:16:08Bom, vocês estão acompanhando desde ontem. O Bolsonaro riscou o fósforo aqui em Brasília.

00:16:15E, enfim, nós estamos agora com um conflito envolvendo os três poderes.

00:16:21Porque você tem o presidente da República articulando com o senador o impeachment de ministro do Supremo.

00:16:28Então, isso no meio de uma conversa que envolve justamente todas as articulações

00:16:34para tentar minar a CPI da Covid. É disso que se trata.

00:16:37Então, eu abro aqui a nossa conversa para fazermos as ponderações necessárias.

00:16:47Diogo, fica à vontade de questionar o senador Alessandro.

00:16:52Eu só gostaria de abrir, senador, com a pergunta.

00:16:56A gente até se falou ontem à noite.

00:16:59Nós publicamos no site a sua posição.

00:17:01Mas é importante para os leitores que não estão acompanhando tudo que sai no noticiário

00:17:05e entender um pouquinho esta situação.

00:17:09Nós temos uma CPI, um pedido de CPI para instalação,

00:17:15determinação do Supremo, em virtude de uma petição protocolada na semana passada

00:17:20por você e pelo senador Cajuru.

00:17:23Ele, inclusive, estava aqui na sexta-feira, deu uma entrevista para nós.

00:17:28E ele até mencionou que era contra qualquer tipo de ampliação do escopo dessa CPI.

00:17:34O que a gente viu no fim de semana foi justamente articulações para ampliar cada vez mais

00:17:40esse escopo para incluir prefeitos, governadores.

00:17:43O objetivo, obviamente, a gente entende que sempre quando se quer investigar tudo,

00:17:47não se investiga nada.

00:17:48Mas o senhor fez um pedido de ampliação.

00:17:52Mas não é bem esta ampliação.

00:17:55Por favor, explique para a gente.

00:17:57E aí, na sequência, o Diogo também fica à vontade para questioná-lo.

00:18:01Ok. O Brasil é esse país esquisito, onde as pessoas vão legislar, vão fazer lei,

00:18:07não se dão o trabalho de estudar as leis.

00:18:09Então, é fato que você tem que ter para uma CPI os três requisitos.

00:18:14Assinaturas, fato determinado e orçamento.

00:18:18O pedido que está apresentado lá e que teve a liminar do ministro Barroso está dentro disso.

00:18:23Ele tem fato determinado, orçamento e as assinaturas.

00:18:26Qual é o fato determinado?

00:18:28A apuração do caos sanitário do Brasil, através da gestão federal,

00:18:32citando especificamente o caso de Manaus.

00:18:34A falta de oxigênio, aquelas mortes terríveis que acompanhamos.

00:18:38O que eu fiz?

00:18:39Antes de qualquer maluquice de conversa do Cajurô ou Bolsonaro,

00:18:42é uma coisa que o Vale, um dia antes.

00:18:44Eu apresentei um requerimento de aditamento desses corpos

00:18:48para deixar mais claro aquilo que já é praxe em CPIs

00:18:51e está reconhecido pelo STF.

00:18:54Fatos conexos, é esse principal, podem ser apurados pela CPI.

00:18:58O que seria um fato conexo?

00:19:00Eu não posso apurar o caos de Manaus sem avaliar a atuação do governador,

00:19:04do Amazonas e do prefeito da capital,

00:19:06que são os gestores responsáveis junto com o Bolsonaro,

00:19:09se eu for fazer os três gestores responsáveis.

00:19:11Então, isso é muito óbvio.

00:19:13Uma pergunta que eu tenho respondido também é

00:19:14por que fazer uma coisa já que ela é óbvia?

00:19:16É óbvia.

00:19:18E a gente está no Brasil.

00:19:19E no Brasil de hoje, radicalizado.

00:19:21Então, a gente tem que repetir e reiterar as coisas óbvias,

00:19:23já que alguns entendam, porque são desinformados,

00:19:26e para que outros, que estão fazendo um papel de falsa vítima,

00:19:30tirem a máscara.

00:19:31Foi isso que foi feito ao longo do final de semana

00:19:33e teve esse atropelo desse diálogo maluco,

00:19:37para dizer o mínimo, do Cajurô com Bolsonaro,

00:19:39que vai ter muitas repercussões.

00:19:40É uma coisa muito séria aquilo ali.

00:19:43Quando o senhor fala do óbvio, o senhor está falando justamente por quê?

00:19:45Porque investigar fatos conexos ao assunto principal de uma CPI

00:19:51já faz parte da atribuição de uma CPI.

00:19:53Não é isso?

00:19:54Só para a gente...

00:19:55Exato.

00:19:56Você pega a CPI mais famosa que a gente teve,

00:19:58a CPI dos Correios.

00:20:00Ela é a dos Correios porque ela começou apurando um fato específico

00:20:02dentro dos Correios.

00:20:04Acabou descobrindo o mensalão.

00:20:05Então, isso tudo é natural.

00:20:07Só que, infelizmente, a gente tem muita gente desinformada,

00:20:10grupos radicalizados,

00:20:11que não entendem o que está acontecendo,

00:20:13o que pode acontecer com a CPI.

00:20:15Não entendem que uma CPI,

00:20:16ou qualquer investigação,

00:20:18ou qualquer processo,

00:20:18não é contra pessoas.

00:20:20É para apurar fatos.

00:20:22Da apuração dos fatos,

00:20:23você chega nos responsáveis.

00:20:24A gente tem indícios hoje?

00:20:26Tem.

00:20:26Mas você não pode partir do resultado.

00:20:28Tem que começar um trabalho

00:20:29para que ele seja respeitado pelas pessoas.

00:20:31Senão, não vale nada.

00:20:32vai cair na vala da discussão radical

00:20:34entre torcidas organizadas.

00:20:37Diogo.

00:20:37Eles contra a política do governo federal,

00:20:41contra o Bolsonaro.

00:20:42É impossível falar sobre as mortes em Manaus

00:20:48sem levar em consideração tudo o que antecedeu

00:20:51essas mortes.

00:20:52Por exemplo,

00:20:53a disposição do governo federal

00:20:58de enfiar a goela abaixo dos pacientes,

00:21:01a cloroquina,

00:21:03já que coincidiu a viagem do Pazuello

00:21:06e da equipe do Ministério da Saúde,

00:21:09na mesma semana em que faltava oxigênio em Manaus,

00:21:13foram fazer propaganda da cloroquina.

00:21:16Não existe como, na verdade,

00:21:18essa ampliação da CPI

00:21:23não alivia em nada o Bolsonaro,

00:21:27porque todos os fatos estão relacionados

00:21:30e quando você convida para uma oitiva

00:21:35o Mandetta,

00:21:37o Mandetta é a primeira testemunha

00:21:43do que foi feito em Brasília

00:21:45para sabotar as quarentenas

00:21:46e para impor no país

00:21:49essa terrível sucessão de erros

00:21:55no tratamento dos pacientes da Covid.

00:21:58É impossível você chamar o Pazuello

00:22:01ou enfrentar uma situação como a de Manaus

00:22:04sem exigir dele

00:22:06e do presidente da Pfizer

00:22:08e talvez até do João Dória

00:22:10que vai usar essa CPI

00:22:12como um palanque.

00:22:13Vai ser ruim para o Bolsonaro também,

00:22:15esse negócio de chamar o João Dória

00:22:17para essa CPI.

00:22:20Vai ser muito ruim para ele.

00:22:21mas é impossível num tratado

00:22:23de dois temas básicos

00:22:25para nós,

00:22:28a vacina da Pfizer,

00:22:30porque esse contrato não foi assinado

00:22:32quando deveria ter sido,

00:22:35e esclarecer todos os detalhes

00:22:38e todos os meandros

00:22:39daquela visita do Bolsonaro ao Pazuello

00:22:43em que ele ordenou o Pazuello

00:22:45a desfazer o contrato

00:22:49que havia sido feito

00:22:50entre o Ministério da Saúde

00:22:51e o Instituto Butantan

00:22:55para a produção da Coronavac.

00:22:56Então, não há como consertar

00:22:59esse conjunto de horrores

00:23:02do bolsonarismo

00:23:03que resultou nessas 353 mil mortes

00:23:07e a gente vai daqui a pouco

00:23:08estar com 400 mil, 500 mil

00:23:11e vocês vão ter que

00:23:12não só apresentar o óbvio, imagina,

00:23:15mas tirar consequências disso.

00:23:18É importante que se chegue

00:23:21a um fato concreto

00:23:26que resulte num pedido de indiciamento

00:23:29dos culpados.

00:23:31Eu acho que tem que ter uma consequência,

00:23:33porque senão a gente fica

00:23:34com o país entregue

00:23:36para esses mentecaptos,

00:23:37os negacionistas,

00:23:39esses bandidos

00:23:39que criaram uma situação

00:23:42tão trágica no país.

00:23:43Sem dúvida.

00:23:46A gente vai ter que ter

00:23:48o esclarecimento desses fatos.

00:23:50Claro que não depende só de mim,

00:23:51mas o roteiro do trabalho

00:23:53que vai ser aprovado no primeiro dia,

00:23:55ele deve trazer essa oitiva

00:23:56dos ministros da saúde,

00:23:58começando pelo Mandetta,

00:23:59que foi o primeiro,

00:24:00e chegando até o atual ministro.

00:24:01Eu acho que todos,

00:24:02os quatro,

00:24:03podem dar uma colaboração muito grande

00:24:04e responder questões

00:24:06que estão em abertas.

00:24:07A gente tem que entender

00:24:07se essas falhas na gestão

00:24:10foram falhas que, enfim,

00:24:11resultaram de equívocos

00:24:13ou se nós vivemos

00:24:14uma política deliberada

00:24:15de contaminação da população.

00:24:18E quando você dá um passo atrás

00:24:19e você escuta o Bolsonaro

00:24:20no comer da crise

00:24:21e você escuta

00:24:23o grande conselheiro médico,

00:24:25o Osmar Terra,

00:24:27que era um cara respeitado,

00:24:29um meio que enlouqueceu

00:24:30em algum momento

00:24:31e ninguém percebeu.

00:24:32Eles efetivamente defendiam,

00:24:34e continuaram defendendo

00:24:35por muito tempo,

00:24:35a tese da contaminação

00:24:37para ter imunidade

00:24:38de rebanho natural.

00:24:40Desconsiderando o óbvio

00:24:41que todos os outros países

00:24:42perceberam

00:24:43de que essa metodologia

00:24:45gerar um mar de mortos.

00:24:47Então, a gente tem que chegar

00:24:48a esses fatos.

00:24:49Mas a gente começa pelos fatos.

00:24:51A gente não pode começar

00:24:52pelas condenações,

00:24:53sob pena de perder o que é básico,

00:24:54o que é lei de intimidade

00:24:55junto à sociedade.

00:24:56É um processo político,

00:24:57uma CPI,

00:24:58que vai ter resultados jurídicos.

00:25:00Mas se não tiver etapas

00:25:01respeitadas,

00:25:02você joga todo esse trabalho fora.

00:25:03E eu concordo com você.

00:25:05Pode juntar os assuntos

00:25:06que quiserem,

00:25:06os fatos se impõem,

00:25:08a gravidade,

00:25:09e você vai conseguir

00:25:10fazer isso com tranquilidade,

00:25:12desde que os integrantes

00:25:13da CPI

00:25:14tenham a seriedade necessária.

00:25:16Senador,

00:25:16o senhor já tem

00:25:17quais requerimentos

00:25:19de convocação,

00:25:22vamos dizer assim,

00:25:23pré-estabelecidos

00:25:25para uma vez instalada

00:25:28a CPI?

00:25:29Quem o senhor gostaria

00:25:31de ouvir primeiro

00:25:32e quais os questionamentos

00:25:35iniciais

00:25:36que o senhor gostaria

00:25:36de obter esclarecimentos?

00:25:40Para os quais?

00:25:41A primeira oitiva

00:25:43tem que ser

00:25:44do ex-ministro Mandetta.

00:25:46Ele vai poder

00:25:47explicitar

00:25:48com todos os detalhes

00:25:49essa rotina,

00:25:50essa luta interna

00:25:51no governo,

00:25:52que a gente teve

00:25:53alguns vislumbres,

00:25:54mas isso tem que ser

00:25:55materializado.

00:25:56como qualquer procedimento

00:25:58de investigação

00:25:59com o poder de justiça,

00:26:01a gente vai poder

00:26:01trabalhar com algumas quebras

00:26:02que são importantes

00:26:03e que eu, assim,

00:26:04eu não acho razoável

00:26:06antecipar aqui,

00:26:06mas tem espaço

00:26:07para trabalhar com isso também

00:26:09para trazer o máximo

00:26:10de provas para os alvos.

00:26:12A gente não pode ficar

00:26:13vítima de teorias

00:26:15de um lado ou de outro,

00:26:16tem que trazer os fatos.

00:26:17Eu tenho absoluta certeza

00:26:18que os fatos

00:26:19são tão marcantes,

00:26:20são tão graves,

00:26:22que toda essa desculpa,

00:26:23todo esse papo curado

00:26:24vai desaparecer com o tempo.

00:26:25A gente vai ter

00:26:26um retrato claro

00:26:27no que a gente está buscando

00:26:28desde o começo.

00:26:29E eu acredito

00:26:29que a gente está perto

00:26:30conseguiu.

00:26:32Outro engodo

00:26:34que está sendo usado

00:26:35pelo presidente do Senado

00:26:37é de que não dá

00:26:38para fazer essa CPI

00:26:39por via remota

00:26:42pelo celular,

00:26:44que tem que ser

00:26:45uma CPI presencial.

00:26:48Isso tudo é furado,

00:26:49porque esses testemunhos,

00:26:51esses depoimentos

00:26:51podem já abrir

00:26:55um campo de investigação

00:26:57enorme.

00:26:59São quatro, cinco,

00:27:01seis pessoas

00:27:02que têm de ser

00:27:02ouvidas imediatamente,

00:27:04além dos três ministros,

00:27:06mais um,

00:27:07presidente da Pfizer,

00:27:11provavelmente do Instituto

00:27:12Butantan,

00:27:13da Fiocruz,

00:27:14para saber exatamente

00:27:15o que foi feito

00:27:16e o que não foi feito,

00:27:17sobretudo.

00:27:18se quiserem alargar

00:27:20um negócio,

00:27:20que alarguem,

00:27:21mas sempre aqui,

00:27:22os depoimentos

00:27:23são fundamentais

00:27:24e depois disso

00:27:25dá para pedir realmente

00:27:26quebra de sigilo

00:27:27ou acho que nem

00:27:29vai ser necessário

00:27:30se vocês pedirem

00:27:31gentilmente

00:27:32para o presidente

00:27:33da Pfizer,

00:27:34mande para cá

00:27:35todas as mensagens

00:27:37que foram enviadas

00:27:38pelo Ministério da Saúde

00:27:40a respeito da vacina

00:27:41quando foi desfeito

00:27:43o contrato,

00:27:44quando foi recusada

00:27:46a oferta

00:27:47de fornecimento

00:27:48de 30 milhões

00:27:49de vacinas

00:27:50da Pfizer

00:27:51no ano passado,

00:27:52que papéis

00:27:53vocês receberam,

00:27:55que documentos

00:27:55vocês receberam.

00:27:56Isso já é

00:27:58um material abundante

00:27:59porque as questões

00:28:01são essas daí,

00:28:02né,

00:28:02são cloroquina,

00:28:05o distanciamento social,

00:28:07isolamento social

00:28:08ou a sabotagem

00:28:09do isolamento social

00:28:10que é permanente,

00:28:11que continua,

00:28:12a gente sabe disso

00:28:13e vacina.

00:28:15Acho que os temas

00:28:17não são tantos assim,

00:28:20por mais que queiram

00:28:21alargar a discussão,

00:28:23nós sabemos

00:28:23que ela está focada

00:28:24em alguns fatos

00:28:26específicos,

00:28:28sabe,

00:28:28pode pegar

00:28:29os milhões

00:28:31de testes

00:28:32que caducaram

00:28:33em galpão

00:28:34de aeroporto,

00:28:35isso é um crime,

00:28:37é um crime,

00:28:37alguém tem que ser

00:28:38responsabilizado por isso,

00:28:39por exemplo.

00:28:40Mas há alguns

00:28:42pontos focais

00:28:43que podem ser

00:28:44deslinxados,

00:28:45mas eu estou

00:28:46me estendendo aqui,

00:28:47mas o fundamental

00:28:48é que essa investigação

00:28:50pode ser feita

00:28:51pelo Zoom,

00:28:54por esses aparelhinhos

00:28:56aqui, né?

00:28:58Não há absolutamente

00:29:00nenhuma restrição,

00:29:01o STF está julgando

00:29:02causas relevantes

00:29:04em sistema remoto,

00:29:05o Congresso Nacional

00:29:06está legislando,

00:29:07inclusive mudando

00:29:08a Constituição,

00:29:09a Justiça está operando

00:29:10com audiências online,

00:29:12isso é só desculpa.

00:29:13A gente viu

00:29:14uma sequência

00:29:14de desculpas colocadas

00:29:15e a gente foi

00:29:16derrubando uma desculpa

00:29:17de cada vez.

00:29:18E essa particularmente

00:29:19tem uma resposta a mais.

00:29:21Se por acaso

00:29:21quiser criar

00:29:22essa dificuldade excessiva

00:29:23de fazer presencial,

00:29:24não tem problema.

00:29:25O Senado vai comportar

00:29:27com todo o espaço

00:29:28de segurança

00:29:28os 11 titulares

00:29:30da CPI,

00:29:31seus suplentes,

00:29:32se quiserem instalar,

00:29:33e as 3 ou 4 pessoas

00:29:34que serão ouvidas.

00:29:35Tem espaço demais,

00:29:36já vão dar 10 metros

00:29:37de distância

00:29:38para cada um.

00:29:38Então, essas desculpas bobas,

00:29:40elas acabam,

00:29:41de certa forma,

00:29:41agredindo a inteligência

00:29:42do brasileiro.

00:29:43O brasileiro não está

00:29:43tão desconectado

00:29:44a ponto de não entender

00:29:45as jogadas

00:29:46para tentar retardar,

00:29:48para tentar se esconder

00:29:49da responsabilidade.

00:29:50Mas a nossa missão

00:29:51é ir derrubando as desculpas

00:29:53e colocar isso de pé.

00:29:54O Brasil merece

00:29:54saber a verdade.

00:29:55Ele precisa de verdade

00:29:56para poder corrigir os erros.

00:29:57Ele não vai corrigir os erros

00:29:58com esse mar de mentira.

00:30:00Fica mais difícil

00:30:01você espalhar

00:30:02fake news

00:30:03no WhatsApp

00:30:04se tem um noticiário

00:30:06todo dia mostrando

00:30:07a verdade,

00:30:08mostrando os fatos,

00:30:09e apurados oficialmente

00:30:12pelo órgão

00:30:13que tem a atribuição

00:30:14para isso,

00:30:15que é o Congresso Nacional,

00:30:16que é o Senado,

00:30:17no caso.

00:30:17Mas, Alessandro,

00:30:19e essa CPI paralela

00:30:21que foi inventada

00:30:22e assinada

00:30:23por todos os bolsonaristas?

00:30:24Você assinou também

00:30:25essa do Girão,

00:30:26mas todos os bolsonaristas

00:30:28assinaram

00:30:29nos últimos dias

00:30:31essa CPI?

00:30:33Isso, obviamente,

00:30:35cria uma confusão

00:30:36na cabeça das pessoas

00:30:37e no próprio funcionamento

00:30:40da CPI.

00:30:42O que vocês vão fazer?

00:30:44Vão unir as duas coisas?

00:30:47Como é que vai funcionar?

00:30:49E o Claudio vai...

00:30:49Eu queria acrescentar

00:30:51uma pergunta do Jogo,

00:30:52que é o seguinte.

00:30:53A gente percebe justamente

00:30:55que essa manobra

00:30:59e com o apoio

00:31:00que vocês estão dando também

00:31:01a essa CPI,

00:31:03que isso seria o...

00:31:04Representaria o fim

00:31:06do grupo,

00:31:06do Muda-Senado, né?

00:31:08Então, se o senhor puder também...

00:31:11Bom, essa segunda proposta de CPI

00:31:14que foi puxada

00:31:15pelo senador Girão,

00:31:16ela foi discutida

00:31:17ao mesmo tempo

00:31:18que a gente discutia

00:31:19a que foi puxada

00:31:20pelo Randolfe.

00:31:21A do Randolfe andou primeiro

00:31:22porque ela teve

00:31:23mais assinaturas de imediato.

00:31:25É uma questão de princípio.

00:31:26Eu sou favorável

00:31:27a se investigar tudo, senhor.

00:31:29A gente merece saber

00:31:30a verdade sobre tudo.

00:31:31Claro que existem

00:31:31limites concretos.

00:31:33A gente vê que essa CPI,

00:31:35vamos dizer,

00:31:36a CPI do Girão,

00:31:37ela andou mais agora

00:31:39num movimento

00:31:40de desespero do governo.

00:31:42Mesmo um senador

00:31:43com a experiência

00:31:43que tem o Fernando Bezerra,

00:31:45que é um craque,

00:31:46ele é líder do governo

00:31:46desde Adão e Eva.

00:31:48E ele se desesperou.

00:31:49Ele anunciou em rede nacional

00:31:51que ia atrás

00:31:51de retirar assinaturas.

00:31:53Eu nunca vi alguém

00:31:53anunciar um negócio desse.

00:31:54ele anunciou em rede nacional

00:31:55e pior ainda,

00:31:56ele não conseguiu

00:31:57tirar as assinaturas.

00:31:59E aí partiram

00:31:59para assinar

00:32:00essa nova CPI

00:32:01que não tem problema nenhum.

00:32:02Se você quiser investigar

00:32:04da Prefeitura Municipal

00:32:05de Cumbi,

00:32:06que é uma cidade pequenininha

00:32:07aqui no interior de Sergipe,

00:32:08ao governo federal,

00:32:09não tem problema.

00:32:10Até porque o sistema

00:32:10é lógico.

00:32:12Ele parte do federal

00:32:13e chega aqui

00:32:14na cidadezinha pequena.

00:32:15Eu não vou poder

00:32:16pinçar fatos

00:32:17de cidades,

00:32:18de estados

00:32:19e jogar numa CPI.

00:32:20Por que eu vou estar ferindo?

00:32:21Aquele requisito

00:32:22que eu falei no começo

00:32:22da nossa conversa,

00:32:23que é o do fato determinado.

00:32:25Eu não posso sair aleatoriamente

00:32:26inventando fatos.

00:32:27E esses fatos

00:32:28têm que ter uma conexão.

00:32:30Então,

00:32:30eu acredito

00:32:31que a melhor medida

00:32:33para o presidente

00:32:34Rodrigo Pacheco

00:32:35é fazer a união

00:32:36das duas CPIs.

00:32:38Se ele quiser fazer

00:32:39as duas em paralelo,

00:32:40o problema dele

00:32:41é de quem vai estar tocando

00:32:41essa segunda CPI,

00:32:42porque elas vão andar

00:32:43inexoravelmente.

00:32:44os fatos exigem.

00:32:47Não adianta

00:32:47tapar só com o peneiro,

00:32:48imaginar que vai conseguir

00:32:49fazer loucuras.

00:32:51Diferente é a situação

00:32:52de travar essas CPIs,

00:32:55inclusive aqui já tem

00:32:56ordem judicial

00:32:56e compromisso

00:32:57do presidente

00:32:58com a leitura amanhã,

00:32:59terça-feira,

00:33:00para esperar o surgimento

00:33:01de uma CPI mista.

00:33:03Porque daí,

00:33:04na CPI mista,

00:33:05você tem aquelas práticas

00:33:06que a gente viu

00:33:06nas fake news

00:33:07e vê em várias outras.

00:33:08Vira um carnaval,

00:33:09gritaria,

00:33:10obstrução,

00:33:11sem pé nem cabeça.

00:33:13Aí vai ficar

00:33:13um pouco mais difícil.

00:33:14Mas, mesmo assim,

00:33:15podem gritar à vontade.

00:33:17A verdade vai aparecer.

00:33:21Em relação ao Muda Senado,

00:33:23explodiu mesmo o grupo?

00:33:25Sim.

00:33:26Eu não diria que explodiu.

00:33:27O Muda Senado foi criado

00:33:28com pautas muito específicas,

00:33:30daquela pauta mais ética

00:33:31em torno do pedido

00:33:33da CPI da Lavatoga

00:33:34que eu apresentei,

00:33:35acho que na primeira semana,

00:33:36na primeira quinzena

00:33:37do mandato,

00:33:38lá em 2019.

00:33:40Assim como apresentei

00:33:41pedido de impeachment

00:33:42de ministro

00:33:42em abril de 2019.

00:33:43é uma questão

00:33:44de convicção,

00:33:45de você analisar um fato

00:33:47e achar que essa

00:33:47retenção jurídica

00:33:48é necessária.

00:33:49Em torno disso,

00:33:50a gente formou um grupo,

00:33:51teve uma atuação

00:33:51muito importante,

00:33:52ainda tem,

00:33:53mas nesse momento

00:33:55você percebe

00:33:56uma força dos partidos

00:33:57muito maior

00:33:58do que desse grupo

00:34:00que é independente

00:34:01e tem gente

00:34:01de acho que

00:34:02sete,

00:34:02oito partidos.

00:34:03Não é tão fácil

00:34:04de fazer essa coordenação.

00:34:05está reduzido

00:34:07realmente

00:34:07o grupo

00:34:08do seu ponto de vista

00:34:09de impacto.

00:34:11Quando você vê

00:34:12as duas CPIs,

00:34:13é interessante até

00:34:13esse número,

00:34:14Cláudio.

00:34:15A gente tem

00:34:15doze ou treze

00:34:17senadores

00:34:17que assinaram as duas,

00:34:19que defendem

00:34:20que tem que investigar

00:34:20todo mundo.

00:34:21Eu sou um desses.

00:34:22Mas tem vinte e um

00:34:23que só assinaram uma

00:34:24e vinte que assinaram a outra.

00:34:26Quer dizer,

00:34:27é aquela teoria

00:34:27de eu posso fazer,

00:34:28mas se for com o meu adversário,

00:34:29não faz comigo,

00:34:30nem com meus amigos.

00:34:31Senador,

00:34:32por que que vocês

00:34:34não fizeram

00:34:35esse mesmo...

00:34:36Porque eu me lembro,

00:34:37a gente aqui

00:34:37cobriu

00:34:38os bastidores,

00:34:40todos os requerimentos,

00:34:42coleta de assinatura

00:34:43das tentativas

00:34:44todas para a CPI

00:34:45da Lava Toga.

00:34:47Mas em nenhum momento

00:34:48vocês fizeram

00:34:49esse segundo passo,

00:34:50que era pedir,

00:34:52peticionar ao Supremo

00:34:54para fazer valer

00:34:55o direito

00:34:56da oposição,

00:34:58da minoria,

00:34:58para a instalação

00:35:00de uma CPI

00:35:00da Lava Toga.

00:35:01Por que que vocês

00:35:02não fizeram isso?

00:35:04A gente avaliou

00:35:06naquele momento,

00:35:07e essa avaliação

00:35:07permanece,

00:35:08que seria um risco

00:35:09muito grande

00:35:10você fazer um pedido

00:35:11nessa natureza

00:35:12e naquela distribuição

00:35:13do Supremo,

00:35:14que é um dos objetivos

00:35:16de se apurar,

00:35:16é ter que entender

00:35:17a distribuição do Supremo,

00:35:18porque ela é

00:35:19totalmente diferente

00:35:21da distribuição

00:35:21em qualquer outro órgão

00:35:22do judiciário brasileiro.

00:35:24E você cai no colo,

00:35:25por exemplo,

00:35:25do nosso simpático

00:35:26Gilmar Mendes.

00:35:28O que teria acontecido?

00:35:29O cara vai construir

00:35:30uma tela jurídica

00:35:31destruindo a possibilidade

00:35:32de CPIs.

00:35:33Então,

00:35:34eu acho que não era

00:35:34o momento de fazer isso.

00:35:36Agora,

00:35:36talvez,

00:35:37se avizinha esse momento,

00:35:39porque a gente

00:35:39começa a consolidar

00:35:40na sociedade

00:35:41e no próprio Supremo

00:35:43aquilo que já é

00:35:43da Constituição

00:35:44e que já está

00:35:45muito bem posto

00:35:46na jurisprudência

00:35:47do próprio tribunal.

00:35:49CPI,

00:35:50a direita da minoria,

00:35:51e preenchendo os requisitos,

00:35:52tem que ser instalado.

00:35:53Eu acho que vai ser

00:35:54uma discussão

00:35:54que a gente vai ter

00:35:55muito em breve.

00:35:56Mas,

00:35:56naquele momento,

00:35:57eu achei que,

00:35:58achamos majoritariamente

00:36:00que era um tiro no pé.

00:36:01Você não pode pedir

00:36:02para o judiciário

00:36:03se manifestar

00:36:04naquilo que você sabe

00:36:05que a manifestação

00:36:05vai ser mais prejudicial

00:36:07do que a realidade

00:36:08que você já vive.

00:36:09A propósito

00:36:10de Gilmar Mendes,

00:36:11eu tenho lido

00:36:12aqui na imprensa

00:36:15que conversa

00:36:15com o Gilmar Mendes

00:36:17umas notinhas

00:36:18em que se diz

00:36:20que essa CPI

00:36:22da COVID

00:36:25vai ser referendada

00:36:28pelo STF,

00:36:30mas que eles

00:36:31só vão admitir

00:36:32o começo,

00:36:33vão sugerir

00:36:34que a CPI

00:36:35ocorra

00:36:36depois da COVID,

00:36:38depois da epidemia,

00:36:39ou quando houver

00:36:40a possibilidade

00:36:44de reunir

00:36:44todos os senadores

00:36:45no próprio Senado

00:36:47presencialmente.

00:36:48Isso seria,

00:36:49obviamente,

00:36:50mais uma manobra suja

00:36:52para postergar

00:36:53algo que tem

00:36:54de ser decidido

00:36:55imediatamente.

00:36:56O propósito

00:36:57primário

00:36:58dessa CPI

00:36:59é evitar

00:37:01novas mortes.

00:37:02Eu acho que

00:37:03há uma urgência

00:37:04para que as coisas

00:37:06sejam feitas,

00:37:06sejam feitas rapidamente,

00:37:08que possam constranger,

00:37:10você disse que não vai

00:37:12obviamente perseguir

00:37:14pessoas,

00:37:14mas eu sim,

00:37:15eu posso dizer isso,

00:37:17constranger o presidente

00:37:18da República

00:37:19a fim de que ele

00:37:19não continue

00:37:20cometendo crimes

00:37:22diariamente

00:37:22na atuação dele

00:37:25no combate

00:37:26da COVID,

00:37:28isso tem que ser

00:37:29posto em prática

00:37:30já,

00:37:31não dá para imaginar

00:37:32que a gente

00:37:34só possa lidar

00:37:35com essa questão

00:37:36depois de passar

00:37:38do problema,

00:37:40depois de passar

00:37:40da epidemia.

00:37:43O Gilmar Mendes

00:37:44é uma figura

00:37:45que reúne

00:37:45três características

00:37:46que são muito perigosas,

00:37:47ele é um cidadão

00:37:48extremamente inteligente,

00:37:49capacitado,

00:37:50ele é muito criativo

00:37:52e ele não tem

00:37:53nenhum limite moral,

00:37:54absolutamente

00:37:54nenhum limite moral.

00:37:56Então,

00:37:56ele não raro

00:37:57usa a força

00:37:58que tem como ministro

00:38:00e com toda essa

00:38:00capacitação que ele tem

00:38:01para construir

00:38:02essas teses

00:38:03absolutamente malucas.

00:38:04Seguramente,

00:38:05não cabe ao Supremo

00:38:06avaliar a conveniência

00:38:07e oportunidade

00:38:08de reuniões

00:38:08em outro poder,

00:38:09que é o Legislativo,

00:38:10no caso do Senado.

00:38:11Mas eu não duvido

00:38:12que ele faça

00:38:12alguma coisa parecida.

00:38:13Na realidade,

00:38:14eu imagino que se

00:38:15essa relatoria

00:38:15tivesse caído

00:38:16com o Gilmar

00:38:17e não com o Barroso

00:38:18ou com outro

00:38:19juiz mais técnico,

00:38:20ela está indo na gaveta.

00:38:22Porque a inteligência

00:38:23dele é suficiente

00:38:23para não julgar

00:38:24rasgando a Constituição

00:38:25de qualquer jeito,

00:38:27mas também não julgaria.

00:38:28Ele faz isso

00:38:29com várias coisas.

00:38:29O que você tem

00:38:30de eliminar

00:38:30de processo criminal

00:38:32guardado na gaveta

00:38:33do Gilmar,

00:38:34esperando prescrição,

00:38:35é um escândalo.

00:38:36É um escândalo.

00:38:37Ele vai ter que enfrentar isso.

00:38:38Agora,

00:38:39não é simples,

00:38:41é o topo da pirâmide.

00:38:42Você tem uma rede

00:38:45de interesses

00:38:45em Brasília

00:38:46que envolve

00:38:47nomeações,

00:38:48encargos,

00:38:48alguns deles vitalícios,

00:38:50importantíssimos.

00:38:51Então,

00:38:52é uma teia

00:38:53e você tenta lidar

00:38:54com isso

00:38:55e tenta lidar

00:38:56com isso

00:38:56com estratégia.

00:38:57A gente já mostrou

00:38:58que tem ali

00:38:58um problema para tratar.

00:39:00A gente está avançando

00:39:01em algumas coisas

00:39:01nesse sentido

00:39:02e eu acho que o Brasil

00:39:03vai conseguir avançar mais.

00:39:04Teria avançado

00:39:05definitivamente

00:39:06se o governo Bolsonaro

00:39:07não fosse uma fraude

00:39:08nesse aspecto.

00:39:09O governo Bolsonaro

00:39:10trabalhou contra a CPI.

00:39:12O governo Bolsonaro

00:39:13trabalhou contra

00:39:14a pedida de impeachment

00:39:15e qualquer questionamento

00:39:16do judiciário

00:39:16abertamente.

00:39:19A coragem,

00:39:20o papo furado

00:39:21só tem na rede social.

00:39:22Na vida real

00:39:23é outra história.

00:39:24É centrão

00:39:25e bate-papo

00:39:26churrascada

00:39:27com o ministro supremo.

00:39:28Essa é a verdade.

00:39:30E o cidadão coitado

00:39:30ele não sabe.

00:39:31Ele fica alimentado

00:39:32ali na internet

00:39:33de bravatas,

00:39:34mentiras

00:39:35o tempo inteiro.

00:39:36Então,

00:39:36a gente tem que ir

00:39:37construindo a verdade,

00:39:38mostrando às pessoas

00:39:39essa construção

00:39:40e mudando de verdade

00:39:41no Brasil.

00:39:42Porque eu sinceramente

00:39:43o meu foco

00:39:44é garantir

00:39:45que a gente consiga

00:39:45ter um país

00:39:46onde justiça

00:39:46seja para todos,

00:39:47lei seja igual

00:39:48para todo mundo.

00:39:48Não dá para ser

00:39:49como é hoje.

00:39:50Com advogado certo,

00:39:51com ministro certo,

00:39:53você pode matar

00:39:53sua mãe

00:39:54na Praça dos Três Poderes.

00:39:55Você não vai para a cadeia.

00:39:57O que está acontecendo?

00:39:58Você está matando

00:39:59não só na Praça

00:40:01dos Três Poderes,

00:40:02você está matando

00:40:02o Brasil inteiro

00:40:03e ninguém está sendo punido.

00:40:05Isso é pior ainda.

00:40:07Centenas de milhares

00:40:08de pessoas

00:40:09e o Gilmar Mendes

00:40:10vai tomar cafezinho

00:40:11com o presidente

00:40:14da República

00:40:15como ocorreu

00:40:16o quê?

00:40:16Doze dias atrás

00:40:17num domingo.

00:40:20Senador,

00:40:21em virtude da divulgação

00:40:22desta gravação

00:40:23do Cajuru

00:40:25conversando com o presidente,

00:40:27na gravação

00:40:27o presidente

00:40:28justamente pressiona

00:40:30para que se coloque

00:40:31adiante

00:40:32esses pedidos

00:40:33de impeachment

00:40:34de ministro.

00:40:35A gente,

00:40:36fazendo aqui um parêntese,

00:40:37eles sempre optaram

00:40:42pelo impeachment

00:40:42de ministro

00:40:43porque eles sabem

00:40:43que é muito mais difícil

00:40:44de você fazer

00:40:45do que uma CPI

00:40:47da Lava Toga.

00:40:48Então,

00:40:49a Lava Toga

00:40:50que eles mesmos

00:40:51abafaram.

00:40:52O Flávio teve

00:40:52uma participação

00:40:53direta nisso.

00:40:54Mas,

00:40:55em relação

00:40:55à gravação,

00:40:58no Supremo,

00:41:00a gente até publicou

00:41:00há pouco,

00:41:01à tarde,

00:41:02que a percepção

00:41:03é de que

00:41:04o Cajuru

00:41:05fez ali

00:41:05uma combinação

00:41:06com o Bolsonaro,

00:41:08que ele seria

00:41:08um teatro.

00:41:09O Cajuru

00:41:09negou isso.

00:41:11Eu conheço o Cajuru,

00:41:12pode até dar a sua opinião.

00:41:14Eu gostaria de ouvi-la.

00:41:15E, em virtude

00:41:16dessas declarações

00:41:18contra os ministros,

00:41:19dessa articulação

00:41:20contra os ministros

00:41:21do Supremo,

00:41:22não seria

00:41:22uma tentativa

00:41:24de intimidação

00:41:26desses ministros?

00:41:26Não seria um ataque

00:41:27a outra instituição

00:41:28do Estado?

00:41:31O que o senhor

00:41:33tem ouvido

00:41:34dos seus colegas

00:41:35no Senado?

00:41:36Esta gravação,

00:41:38ela esquenta

00:41:40ainda mais

00:41:41a CPI?

00:41:43Ela esfria?

00:41:44Qual é a percepção

00:41:45que o senhor tem

00:41:45a partir das conversas

00:41:46que o senhor teve

00:41:47de ontem para hoje

00:41:48com os seus colegas?

00:41:50A gente vem

00:41:51numa crescente

00:41:52desse tipo de ação.

00:41:54Ali,

00:41:54você tem a reprodução

00:41:55do que o Bolsonaro

00:41:56fala no cercadinho

00:41:57todo dia.

00:41:59Ele fala

00:41:59dos governadores,

00:42:00ele xinga governadores,

00:42:02ele fala de ministros,

00:42:03ele xinga ministros,

00:42:04eventualmente xinga

00:42:05parlamentares,

00:42:06acho que xinga menos

00:42:07com medo de impeachment,

00:42:09mas xinga também.

00:42:10É o jeito dele atuar

00:42:11tem muito tempo.

00:42:13Eu acho que, assim,

00:42:13o presidente Bolsonaro

00:42:14não entendeu até hoje

00:42:15o que é ser presidente.

00:42:17Ele passou

00:42:17quase 30 anos

00:42:19como deputado,

00:42:20acho que não entendeu

00:42:21o que é ser deputado,

00:42:22e ele não entendeu

00:42:23o que é ser presidente

00:42:23da República.

00:42:24Ele não teria uma noção

00:42:24de institucionalidade,

00:42:26de respeito.

00:42:27Então,

00:42:27tem fatos ali

00:42:28naquela conversa

00:42:29que podem ter repercussões

00:42:30graves,

00:42:30mas eles não são diferentes

00:42:32daquilo que a gente já viu.

00:42:34O que tem de diferente

00:42:34é o fato de ser um diálogo,

00:42:36a priori,

00:42:37um diálogo privado

00:42:38entre um senador

00:42:39da República

00:42:39e um presidente.

00:42:41E é um diálogo inadequado.

00:42:42É um diálogo inadequado.

00:42:43Isso vai ser certamente

00:42:44objeto de apreciação

00:42:45em algum momento,

00:42:46mas reproduz

00:42:47uma tática

00:42:48de descredenciamento

00:42:50das instituições,

00:42:51de se colocar

00:42:52como vítima

00:42:53de um sistema cruel

00:42:54que ele gostaria

00:42:55de mudar,

00:42:56mas que não muda

00:42:56porque não deixa mudar.

00:42:58Mas a verdade

00:42:59é o contrário.

00:43:00O Bolsonaro está abraçado

00:43:01com o Centrão

00:43:02por escolha dele.

00:43:04Eu me recordo

00:43:04de um episódio,

00:43:05se não me enganar,

00:43:05em 2019 ainda,

00:43:07em que,

00:43:07através do pessoal

00:43:08do Muda,

00:43:09a gente reuniu

00:43:10um grupo de senadores

00:43:11que representava

00:43:11a maioria do Senado

00:43:13e levamos as assinaturas

00:43:14à presidência

00:43:15da República

00:43:16para dizer,

00:43:16olha,

00:43:16você não precisa

00:43:17dar o dinheiro

00:43:17que o Centrão

00:43:18está exigindo,

00:43:18não.

00:43:19Já com a história

00:43:20das emendas

00:43:20de relatores

00:43:21que estouraram agora

00:43:23no orçamento maluco

00:43:24que é indesequível.

00:43:25E o presidente

00:43:25pagou mesmo assim.

00:43:27Ele não teve

00:43:28nenhum interesse

00:43:28em não negociar.

00:43:30Ele não teve

00:43:30nenhum interesse,

00:43:31por exemplo,

00:43:31em fazer uma CPI

00:43:32do judiciário

00:43:33ou coisa que eu falo.

00:43:34E ele não faz

00:43:35desperdiçando

00:43:36uma oportunidade

00:43:37que ele recebeu

00:43:37de 57 milhões

00:43:38de brasileiros.

00:43:39Isso é muito graça.

00:43:40Isso é muito graça.

00:43:42E a gente vai estar

00:43:42fazendo esse trabalho,

00:43:43mostrando a verdade

00:43:44e eu tenho certeza

00:43:44que, aos poucos,

00:43:45cada vez mais brasileiros

00:43:47vão estar entendendo.

00:43:47A questão é que

00:43:53há uma cumplicidade enorme

00:43:55também por parte

00:43:56do Congresso Nacional

00:43:57com esse nível

00:44:00de ataque institucional

00:44:03e ataque,

00:44:04sobretudo,

00:44:05à vida dos brasileiros.

00:44:07Eu acho que,

00:44:08enquanto não se romper

00:44:10essa relação

00:44:12de cumplicidade,

00:44:14a gente vai ficar refém

00:44:15desse sociopata,

00:44:19dessa pessoa

00:44:20que não é preparada

00:44:21para gerir o país,

00:44:26sobretudo,

00:44:28num momento dramático

00:44:30como este.

00:44:32Você vê algum tipo

00:44:34de movimento

00:44:38no Senado,

00:44:40um mínimo de inquietude,

00:44:43pelo menos,

00:44:44de incômodo,

00:44:45um pouco maior

00:44:47do que no ano passado,

00:44:48agora,

00:44:49com essa avalanche

00:44:50de mortes,

00:44:51você sente

00:44:53que os seus colegas

00:44:55um pouco

00:44:57conseguem

00:44:58compreender

00:44:59a enormidade

00:45:00desse apoio

00:45:02ao Bolsonaro,

00:45:04desse silêncio?

00:45:07Eu acredito

00:45:08que hoje

00:45:08você tem

00:45:08uma maioria crescente

00:45:10que tem essa compreensão

00:45:11da falta

00:45:13de capacidade

00:45:13de gestão,

00:45:14da falta

00:45:15de foco,

00:45:16da falta

00:45:16de seriedade.

00:45:17A gente tem

00:45:18que entender

00:45:18onde é que a gente

00:45:19está nesse momento

00:45:20histórico.

00:45:20A gente tem um sistema

00:45:21político

00:45:22que se viciou

00:45:22em dinheiro,

00:45:24dinheiro limpo

00:45:24e dinheiro sujo.

00:45:26Existe uma praxe,

00:45:28uma lógica

00:45:28na política tradicional

00:45:29que aponta

00:45:30para o seguinte,

00:45:31se eu estiver

00:45:31apoiado pelo governo,

00:45:33eu vou ter acesso

00:45:33a milhões de emendas,

00:45:34esses milhões de emendas,

00:45:36isso pelo dinheiro

00:45:36entre aspas limpo.

00:45:38Eu vou conseguir

00:45:38fazer obras

00:45:39na minha paróquia,

00:45:40vou ser valorizado

00:45:40e vou ser eleito,

00:45:41reeleito,

00:45:42mudar de casa.

00:45:43Essa é uma lógica

00:45:44que está enraizada,

00:45:45para não falar

00:45:45daqueles que fazem

00:45:46esse mesmo roteiro,

00:45:47mas que desviam

00:45:48o dinheiro no final

00:45:49e enriquecem.

00:45:51Para mudar isso,

00:45:52tem muito trabalho

00:45:52para fazer,

00:45:53mas a pandemia

00:45:54teve um fenômeno,

00:45:55gerou um resultado

00:45:56de que hoje,

00:45:58em cada reunião

00:45:59do Senado,

00:45:59em cada sessão

00:46:00do Senado,

00:46:01não raro eu tenho

00:46:01dois, três senadores

00:46:03às lágrimas,

00:46:05porque estão presenciando

00:46:07na pele,

00:46:07às vezes,

00:46:08na própria família

00:46:09ou com eleitores

00:46:10vizinhos na sua cidade,

00:46:12o drama das mortes,

00:46:14o drama do abandono

00:46:15e não conseguem mais

00:46:16esconder o pessoal

00:46:17com a peneira

00:46:18e dizer que não tem

00:46:19culpa de ninguém

00:46:20e é o vírus sozinho.

00:46:22O vírus é responsável

00:46:23pelas mortes,

00:46:23mas a incompetência

00:46:24impulsiona o vírus.

00:46:27E a gente tem

00:46:27essa realidade

00:46:28cada vez mais presente.

00:46:29É o que a gente está falando

00:46:29acho que aqui

00:46:30nessa conversa toda.

00:46:31Não tem como

00:46:31esconder os fatos.

00:46:33Os fatos vão apontar

00:46:34os responsáveis

00:46:35e esses responsáveis

00:46:36vão ter que ser punidos

00:46:37em algum momento,

00:46:37porque a gravidade

00:46:39é histórica,

00:46:41talvez seja a maior

00:46:42da nossa história.

00:46:43Não tem como

00:46:44não ter CPI.

00:46:47É,

00:46:47e não tem como

00:46:48abafar

00:46:48a verdade.

00:46:51A verdade,

00:46:52como disse

00:46:53o senador,

00:46:54é conhecida,

00:46:55mas ela tem

00:46:56de ser conhecida

00:46:56em todos os seus

00:46:57meandros,

00:46:58exposta publicamente,

00:47:00tem que trazer

00:47:01alguma consequência.

00:47:02Ela vai trazer

00:47:03consequências,

00:47:04não só eleitorais

00:47:05em 2022,

00:47:07isso também,

00:47:08mas ela tem

00:47:09de trazer

00:47:09uma consequência

00:47:10imediata

00:47:11de mudança,

00:47:13imediata,

00:47:14eu defendo

00:47:15condenação,

00:47:15prisão do Bolsonaro,

00:47:17mas antes disso,

00:47:18ele tem de ser

00:47:19denunciado

00:47:21pelos crimes

00:47:21que foram cometidos

00:47:22nesse período

00:47:23e junto com ele

00:47:24todos aqui

00:47:25os corresponsáveis

00:47:26por esses crimes.

00:47:29Muito bem.

00:47:30É razoável

00:47:31que você tem.

00:47:31Senador,

00:47:32mais alguma

00:47:32consideração?

00:47:33A gente já está

00:47:34encerrando,

00:47:34o nosso tempo

00:47:35já está estourando aqui,

00:47:37se o senhor tiver

00:47:37mais alguma

00:47:37consideração,

00:47:38por favor,

00:47:39faça.

00:47:40Agradecer pelo espaço,

00:47:41dar parabéns

00:47:42pelo trabalho de vocês

00:47:43e que a gente continue

00:47:44justamente fazendo isso,

00:47:45fiscalizando,

00:47:46cobrando,

00:47:46dando opinião

00:47:47livremente,

00:47:48é muito importante

00:47:49para o Brasil.

00:47:49Então, parabéns

00:47:50e um bom trabalho

00:47:51para vocês.

00:47:51Muito bom,

00:47:52gostei muito

00:47:53do que a gente

00:47:53conversou aqui,

00:47:54do que você falou,

00:47:55espero que você fale

00:47:57isso lá na tribuna

00:47:58da CPI de novo.

00:48:01e tente focalizar

00:48:04o máximo possível

00:48:06essa investigação,

00:48:08porque é preciso

00:48:09que a gente chegue

00:48:10a um resultado concreto.

00:48:13Parabéns.

00:48:14Obrigado.

00:48:15É isso.

00:48:15Muito obrigado

00:48:16pela presença aqui

00:48:17do Alessandro Vieira,

00:48:19senador,

00:48:20que está acompanhando

00:48:22de perto

00:48:24e foi responsável

00:48:25pela petição ao Supremo,

00:48:28pelo pedido ao Supremo,

00:48:29que determinou

00:48:31a abertura,

00:48:33então,

00:48:33a instalação

00:48:34da CPI da Covid,

00:48:35que vai investigar

00:48:36aí a responsabilidade

00:48:37do governo federal

00:48:38nesta pandemia.

00:48:40Diogo,

00:48:41muito obrigado também

00:48:41pela participação.

00:48:44A gente se vê na...

00:48:44ele foi muito bem,

00:48:46muito importante

00:48:47a entrevista,

00:48:48foi muito bem.

00:48:50Maravilha.

00:48:50Ótimo.

00:48:51Obrigado, Claudio.

00:48:52Grande abraço.

00:48:55Aconteceu,

00:48:56você fica sabendo aqui,

00:48:58Papo Antagonista.

00:48:59Muito bem,

00:49:06muito bem.

00:49:07Eu acompanhando aqui,

00:49:09enquanto a gente estava

00:49:10passando o VT,

00:49:10estava acompanhando vocês

00:49:11aqui no chat,

00:49:12já batemos a meta

00:49:13de likes, Freitas?

00:49:16Lembrando,

00:49:16batemos a meta,

00:49:17já dobrou a meta.

00:49:18Lembrando,

00:49:19lembrando que

00:49:21nós estamos transmitindo

00:49:22também no canal do YouTube,

00:49:24do canal do Antagonista,

00:49:26no Facebook e no Twitter.

00:49:29Além de estarmos

00:49:31em todas as plataformas,

00:49:32lembrando que depois,

00:49:34quando termina o programa,

00:49:35a gente disponibiliza também

00:49:36o podcast do programa.

00:49:39Você pode ouvir no carro,

00:49:40não precisa tirar a atenção,

00:49:42ouve só a minha voz,

00:49:44e você pode ouvir

00:49:44em todas as plataformas,

00:49:46Spotify,

00:49:47todas as plataformas

00:49:48de podcast, tá?

00:49:49Depois o Freitas coloca aí,

00:49:51o Freitas,

00:49:52no chat,

00:49:53todos os lugares

00:49:54onde os nossos

00:49:56espectadores,

00:49:57os nossos assinantes,

00:49:58podem encontrar

00:49:58o conteúdo.

00:50:00Temos também

00:50:01o nosso canal no Telegram,

00:50:02caso você não acompanhe,

00:50:03e os perfis

00:50:05em todas as redes sociais,

00:50:06Instagram,

00:50:06Twitter,

00:50:07acompanhe também

00:50:08o meu perfil lá no Twitter,

00:50:09Claudio Edantas,

00:50:10arroba Claudio Edantas.

00:50:12Olha,

00:50:13STF virou a genie

00:50:15para essa turma aí,

00:50:16até o PT,

00:50:17cada um ao seu interesse,

00:50:19também,

00:50:20hoje,

00:50:20fez uma ameaça,

00:50:21velada aqui,

00:50:22não disse o que fará,

00:50:23mas fez uma ameaça

00:50:24ao STF,

00:50:26não toquem

00:50:27nos direitos de Lula.

00:50:28Por quê?

00:50:28Porque o STF,

00:50:29o plenário vai julgar

00:50:31aquela liminar

00:50:32do Fachin

00:50:33que condenou,

00:50:34que condenou não,

00:50:36que anulou

00:50:37as condenações do Lula

00:50:38e que reabilitou

00:50:38o ex-presidiário

00:50:40para disputar

00:50:40as eleições de 2022,

00:50:42estabelecendo

00:50:43seus direitos políticos.

00:50:44Então,

00:50:44o que o PT

00:50:45não quer

00:50:46é justamente

00:50:46que o STF

00:50:48derrube

00:50:49aquela liminar

00:50:51do Fachin.

00:50:52então eles

00:50:52não perdem tempo,

00:50:54não toquem

00:50:55nos direitos de Lula

00:50:56ou só não dizem

00:50:57o que farão,

00:50:58né?

00:50:59Tanto a anulação

00:51:00das sentenças

00:51:01quanto o julgamento

00:51:02da suspensão

00:51:02de Moro

00:51:03recolocaram

00:51:04os desvios

00:51:05da Lava Jato

00:51:05contra o ex-presidente

00:51:06sob a luz

00:51:07do devido processo legal

00:51:07e contribuíram

00:51:08para resgatar

00:51:08a credibilidade

00:51:09do judiciário brasileiro.

00:51:11Claro,

00:51:11isso aqui é o entendimento

00:51:12dessa turma.

00:51:14O judiciário

00:51:15só tem credibilidade

00:51:15quando ele julga

00:51:16a favor

00:51:17dos seus interesses,

00:51:19tá?

00:51:19Então, infelizmente,

00:51:20esse é o pensamento

00:51:21dominante,

00:51:22aliás,

00:51:23em todos os nossos

00:51:24políticos,

00:51:25em quase todos,

00:51:26né?

00:51:27A gente tem alguns

00:51:27exemplos como

00:51:28o Alessandro Vieira aí

00:51:30e outros que sempre

00:51:31trazemos aqui no site

00:51:32que realmente

00:51:35mostram que é possível

00:51:36mudar,

00:51:37a gente só precisa

00:51:38escolher melhor

00:51:39os nossos representantes.

00:51:41Além disso,

00:51:43eu destaco

00:51:43para vocês aqui,

00:51:45antes da gente

00:51:45mudar a nossa pauta,

00:51:47temos um videozinho

00:51:48do Fuchs,

00:51:49presidente do Supremo,

00:51:50que fez uma advertência,

00:51:52ele que participa

00:51:54de um evento

00:51:54em Harvard,

00:51:55não um evento

00:51:56transmitido,

00:51:57obviamente,

00:51:58ele gravou

00:51:58a participação dele

00:51:59falando indiretamente

00:52:02dessas ameaças,

00:52:04dessas articulações

00:52:05aí de Bolsonaro

00:52:05contra o ministro

00:52:06do Supremo,

00:52:07enfim,

00:52:07ele diz,

00:52:08olha aqui,

00:52:08tratando-se

00:52:09de sustentabilidade

00:52:10democrática,

00:52:11não há nada

00:52:12automático.

00:52:13Solta o VT,

00:52:14por favor.

00:52:14repertório

00:52:17jurisprudencial

00:52:19inspira-se

00:52:20na premissa

00:52:21de que não há

00:52:22saída para

00:52:23nenhuma crise

00:52:24fora da Constituição.

00:52:26No exercício

00:52:27de suas funções,

00:52:29o Supremo

00:52:29Tribunal Federal

00:52:30tem buscado

00:52:31assegurar

00:52:32que a nossa Constituição

00:52:33permaneça

00:52:34como a certeza

00:52:35primeira

00:52:37de todos os brasileiros.

00:52:39de veras

00:52:40numa sociedade

00:52:41democrática,

00:52:43momentos de crise

00:52:44nos convidam

00:52:46a reforçar

00:52:47a crença

00:52:48em nossa

00:52:49carta maior

00:52:50e em nossas

00:52:51instituições.

00:52:52Imbuído

00:52:53desse espírito,

00:52:55o Supremo

00:52:55Tribunal Federal,

00:52:57seja nos momentos

00:52:58de calmaria,

00:53:00seja nos momentos

00:53:01de turbulência,

00:53:03estará postos

00:53:05para cumprir

00:53:05o seu papel

00:53:07de salvaguardar

00:53:08a Constituição

00:53:09do Brasil,

00:53:11atuando

00:53:11pela estabilidade

00:53:12institucional

00:53:14da nação

00:53:15e pela proteção

00:53:17da democracia,

00:53:19sempre pelo povo

00:53:20e para

00:53:21o povo

00:53:22brasileiro.

00:53:24Trago

00:53:24uma advertência,

00:53:26porém,

00:53:27tratando-se

00:53:28de sustentabilidade

00:53:29democrática,

00:53:31não há nada

00:53:31automático,

00:53:33nada natural

00:53:33ou perpétuo.

00:53:35Ao revés,

00:53:35o regime

00:53:36democrático

00:53:37necessita ser

00:53:39reiteradamente

00:53:40alimentado

00:53:41e reforçado.

00:53:43Para tanto,

00:53:44as instituições

00:53:45devem atuar

00:53:46de forma

00:53:47independente,

00:53:49impondo freios

00:53:50e contrapesos

00:53:51recíprocos,

00:53:53porém,

00:53:53de forma harmônica,

00:53:55estando alinhadas

00:53:56entre si

00:53:57em prol

00:53:58da materialização

00:53:59dos valores

00:54:00constitucionais.

00:54:03Igualmente,

00:54:04os cidadãos

00:54:05devem ser

00:54:06vigilantes

00:54:07para que

00:54:08as regras

00:54:08do jogo

00:54:09democrático

00:54:10sejam

00:54:11rigorosamente

00:54:13cumpridas.

00:54:14Não esqueçamos

00:54:15de que o maior

00:54:16símbolo

00:54:17da democracia...

00:54:18É, corta,

00:54:21porque aí já

00:54:22é muito lenga-lenga,

00:54:23é o que temos

00:54:24para hoje,

00:54:24e eu quero aqui

00:54:25só dar o detalhe

00:54:26da notícia,

00:54:28enquanto eles preparam

00:54:28o VT do Flávio

00:54:29Bolsonaro,

00:54:30que acabou de gravar

00:54:30um vídeo

00:54:30e a gente

00:54:31já está subindo.

00:54:32Eu ressalto

00:54:34aqui e detalho

00:54:35a notícia

00:54:36do Cássio Marques

00:54:37sendo sorteado

00:54:37o relator

00:54:38do mandato de segurança

00:54:39apresentado pelo Cajuru

00:54:40para obrigar

00:54:41o Senado

00:54:42a abrir um processo

00:54:43de impeachment

00:54:43do Alexandre Moraes.

00:54:45Logo do Alexandre Moraes.

00:54:47O senador pediu

00:54:48que a ação

00:54:48fosse encaminhada

00:54:49a Luiz Roberto Barroso,

00:54:51que na semana passada

00:54:51mandou o presidente do Senado

00:54:53Rodrigo Pacheco

00:54:53instalar a CPI,

00:54:54mas a Secretaria Judiciária

00:54:56do STF

00:54:56entendeu que o impeachment

00:54:57de Moraes

00:54:58não tem relação com a CPI,

00:54:59por isso fez a distribuição

00:55:01aleatória da nova ação

00:55:02e caiu justamente

00:55:04com o Cássio Marques.

00:55:07Vamos ver.

00:55:08Agora,

00:55:09o Flávio

00:55:10acabou de protocolar

00:55:11lá no Conselho de Ética,

00:55:13ele foi lá,

00:55:14no Conselho de Ética,

00:55:15acabou de protocolar

00:55:17então a representação

00:55:18contra o Cajuru

00:55:19por ter vazado

00:55:20essa conversa

00:55:22com o presidente

00:55:22da República.

00:55:24Soltem o videozinho

00:55:25do Flávio Bolsonaro.

00:55:28eu acabo de protocolar

00:55:31no Conselho de Ética

00:55:31do Senado

00:55:32uma representação

00:55:33contra o senador

00:55:34Jorge Cajuru

00:55:35pela sua conduta

00:55:36imoral,

00:55:38baixa,

00:55:38antiética

00:55:39de gravar

00:55:40o presidente

00:55:41da República

00:55:42sem o seu consentimento.

00:55:44E pior,

00:55:45sem nenhuma justa causa,

00:55:46sem nenhuma razão

00:55:47que o levasse

00:55:48a fazer isso,

00:55:49ainda dá publicidade

00:55:50ao teor dessa conversa,

00:55:52mais uma vez,

00:55:53sem a autorização

00:55:54e sem o consentimento

00:55:55do presidente da República.

00:55:56Então,

00:55:57esse ato lamentável

00:55:58do senador Cajuru,

00:56:00além de infringir

00:56:01um preceito constitucional

00:56:01básico,

00:56:03que é o do sigilo

00:56:03das comunicações,

00:56:05além de jogar

00:56:06ainda mais desconfiança

00:56:07entre os poderes,

00:56:09causa mais estabilidade

00:56:10institucional,

00:56:11tendo em vista,

00:56:12inclusive,

00:56:12que muito recentemente

00:56:13o ministro Barroso

00:56:14deu uma decisão

00:56:15monocrática

00:56:16impondo

00:56:17ao Senado Federal

00:56:19a instauração

00:56:20de uma CPI

00:56:20que investiga

00:56:21apenas o presidente

00:56:22da República,

00:56:23ignorando-se

00:56:23as possíveis

00:56:24responsabilidades

00:56:25também

00:56:25de governadores

00:56:26e de prefeitos.

00:56:28Eu tenho certeza

00:56:29que o espírito

00:56:30democrático,

00:56:31que a Constituição,

00:56:32o respeito

00:56:33à Constituição

00:56:33prevalecerá,

00:56:34tanto no Senado Federal

00:56:35como no Supremo Tribunal

00:56:37Federal,

00:56:37que muito em breve

00:56:38vai analisar

00:56:39essa decisão

00:56:40do ministro Barroso,

00:56:41que, no meu ponto de vista,

00:56:42é sim

00:56:43uma invasão

00:56:44de competência,

00:56:45é interferência

00:56:46de um poder

00:56:47sobre o outro,

00:56:47uma questão

00:56:48que diz respeito

00:56:48apenas ao Senado Federal.

00:56:50Mas,

00:56:51a Constituição

00:56:51está aí

00:56:52para delimitar

00:56:52quais são os limites

00:56:53de cada poder

00:56:54e eu acredito

00:56:54piamente

00:56:55que o respeito

00:56:56à democracia

00:56:56e o bom senso

00:56:57prevalecerão.

00:57:02Essas ofreitas,

00:57:05vocês cuidam

00:57:05com esse negócio

00:57:06de deixar

00:57:07printzinho

00:57:09de imagem,

00:57:10não sei o que

00:57:10vocês andam

00:57:11assistindo

00:57:12no intervalo.

00:57:15Já viu

00:57:16o Magno Malta,

00:57:16o que que deu?

00:57:17Eu não sei,

00:57:18eu vejo o Flávio,

00:57:19parece que,

00:57:19eu acho que é a luz,

00:57:20parece que o nariz

00:57:20está cada vez maior

00:57:21e aquelas sobrancelhas

00:57:23arqueadas ao contrário,

00:57:24assim,

00:57:24uma coisa estranha.

00:57:26Mas, enfim,

00:57:27está aí,

00:57:27está aí o Flávio.

00:57:28E agora nós vamos

00:57:29trocar a pauta,

00:57:30solta a vinheta,

00:57:31Robson.

00:57:32Robson não foi demitido.

00:57:35Aconteceu,

00:57:36você fica sabendo aqui,

00:57:38Papo Antagonista.

00:57:42Mas continua devendo

00:57:44o parabéns para você,

00:57:45para o Mário.

00:57:47Olha,

00:57:47aqui, infelizmente,

00:57:48Brasil registrando

00:57:491.480 mortes

00:57:50nas últimas 24 horas,

00:57:51lembrando que

00:57:52segunda-feira

00:57:53é um dia

00:57:54de subnotificações

00:57:55do fim de semana,

00:57:56tá?

00:57:56Então,

00:57:57aí a gente tem

00:57:58na terça

00:57:59a soma

00:57:59das subnotificações,

00:58:01registros atrasados,

00:58:02e aí na quarta

00:58:03a gente tem a tendência.

00:58:04Então,

00:58:04sempre aqui

00:58:05esse alerta

00:58:06para que possamos

00:58:08fazer a leitura

00:58:08correta dos números

00:58:09que surgem.

00:58:11E olha,

00:58:11eu conversei,

00:58:13eu e o CD Silva

00:58:14conversamos aqui

00:58:15com o Ricardo Palacios,

00:58:16diretor médico

00:58:17de pesquisa clínica

00:58:18do Butantan.

00:58:19Por quê?

00:58:20Justamente porque

00:58:21ontem

00:58:21saiu a notícia

00:58:23de que

00:58:24a Coronavac

00:58:25teria que ser

00:58:26administrada

00:58:27com a terceira dose.

00:58:29Aí todo mundo

00:58:29ficou em pânico,

00:58:30de novo,

00:58:30mais uma,

00:58:31o que aconteceu?

00:58:33Então,

00:58:33você vai saber

00:58:34o que aconteceu

00:58:35agora

00:58:36na entrevista

00:58:36com o Ricardo Palacios.

00:58:39Solta o VT.

00:58:40... exclusivas,

00:58:42bastidores do poder

00:58:43e análise

00:58:44com quem faz notícia.

00:58:46Muito boa noite.

00:58:50Estou aqui

00:58:51já conectado

00:58:52com o diretor médico

00:58:53de pesquisa clínica

00:58:54do Instituto Butantan,

00:58:56doutor Ricardo Palacios.

00:58:57Boa noite,

00:58:58doutor Ricardo Palacios.

00:58:59Bem-vindo ao Papo Antagonista.

00:59:01Boa noite,

00:59:02Cláudio,

00:59:02e para a tua audiência.

00:59:04Bom,

00:59:05também nos acompanha

00:59:06na entrevista

00:59:06aqui o CD

00:59:07que está no estúdio,

00:59:08o CD Silva,

00:59:08nosso repórter.

00:59:10Doutor Ricardo,

00:59:11para começar,

00:59:12eu gostaria

00:59:13de um esclarecimento.

00:59:14Ontem,

00:59:14nós até,

00:59:15nós vimos

00:59:15declarações suas

00:59:17à CNN,

00:59:18reproduzimos isso

00:59:18no site,

00:59:19inclusive,

00:59:20e falava,

00:59:21justamente,

00:59:22a matéria,

00:59:23essa entrevista falava

00:59:24de uma possível aplicação

00:59:26de uma dose

00:59:27de reforço

00:59:27da Coronavac

00:59:28ou de outro imunizante,

00:59:30quer dizer,

00:59:31e aí a própria CNN

00:59:33noticiou

00:59:34que seria

00:59:34uma terceira dose

00:59:36da Coronavac.

00:59:37é claro que isso

00:59:38gerou uma série

00:59:39de especulações

00:59:40sobre a eficácia

00:59:41da Coronavac,

00:59:42sobre a necessidade

00:59:43realmente

00:59:44desse reforço

00:59:45já imediato

00:59:46para quem já tomou

00:59:47as duas doses.

00:59:49Enfim,

00:59:50a minha intenção

00:59:51de trazê-lo aqui

00:59:52no programa

00:59:52é justamente

00:59:52para esclarecer

00:59:54esse ponto

00:59:55e, obviamente,

00:59:56que a gente vai abordar

00:59:57outras questões.

00:59:58Fique à vontade.

00:59:58O primeiro

01:00:00que temos que

01:00:01assinalar

01:00:01é que,

01:00:02desde o começo,

01:00:03e isso já tem sido

01:00:04comentado

01:00:05em várias entrevistas,

01:00:07existe a possibilidade

01:00:08de que a vacinação

01:00:10contra a Covid,

01:00:11igual que acontece

01:00:12contra a influência,

01:00:14ela tem que ser

01:00:14reforçada

01:00:16a cada ano.

01:00:17Então, vocês veem,

01:00:18estamos começando

01:00:18nossa campanha

01:00:19de influência

01:00:20este ano

01:00:20e é possível

01:00:22que aconteça

01:00:24algo análogo

01:00:25com relação

01:00:26a Covid-19

01:00:27e que precisemos

01:00:29a cada ano

01:00:30dar um reforço.

01:00:31A outra opção

01:00:32é que as pessoas

01:00:34só precisem

01:00:36de um reforço

01:00:37a cada mais tempo,

01:00:38por exemplo,

01:00:39a cada cinco anos,

01:00:40que já acontece

01:00:41com outras vacinas,

01:00:42por exemplo,

01:00:43a tetanobiteria

01:00:44que se dá

01:00:45a cada cinco anos,

01:00:46a gente ainda

01:00:47não conhece.

01:00:48Então,

01:00:48quando estamos falando

01:00:49disso,

01:00:50são questões

01:00:51que são usuais,

01:00:52não é que a vacina

01:00:54não esteja funcionando

01:00:55em nenhum momento,

01:00:56isso,

01:00:56mas que ao decorrer

01:00:58de doze meses

01:01:00ou talvez mais tempo,

01:01:02dois anos

01:01:03ou cinco anos,

01:01:04talvez com alguma

01:01:05periodicidade

01:01:06seja necessário

01:01:08dar um reforço

01:01:09e esse reforço

01:01:09permite,

01:01:10inclusive,

01:01:10a atualização

01:01:11de cepa

01:01:12como acontece

01:01:13com a influência.

01:01:14Então,

01:01:15eu queria retomar

01:01:15muito mais

01:01:16o exemplo

01:01:17de influência

01:01:17que talvez

01:01:18é uma doença

01:01:19respiratória

01:01:20que conhecemos,

01:01:21que sabemos

01:01:21como que funciona,

01:01:22mas é possível

01:01:24que nem sequer

01:01:25seja necessário

01:01:26anualmente,

01:01:27talvez seja

01:01:27cada dois anos,

01:01:29cada cinco anos,

01:01:30essa é a nossa expectativa.

01:01:31Então,

01:01:32por que a gente

01:01:33já fala sobre isso?

01:01:34Porque a gente

01:01:34tem que se preparar

01:01:35desde já.

01:01:36Então,

01:01:37fazer os estudos

01:01:38para demonstrar isso,

01:01:39são estudos

01:01:40que têm um tempo

01:01:41de preparação

01:01:42e nós vamos

01:01:43completar

01:01:44em julho

01:01:45o ano

01:01:46das vacinações

01:01:47do estudo

01:01:48que fizemos.

01:01:50Então,

01:01:50nesse momento,

01:01:52a gente

01:01:52queria estar pronto

01:01:53para começar

01:01:54a responder

01:01:55esse tipo

01:01:55de perguntas.

01:01:56Então,

01:01:57as pessoas

01:01:58podem ficar

01:01:58tranquilas,

01:01:59o esquema

01:01:59é um esquema

01:02:00de duas doses,

01:02:02uma dose

01:02:03de reforço

01:02:04anual

01:02:04é possível

01:02:05e essas doses

01:02:07são habituais

01:02:08em muitas

01:02:08das vacinas

01:02:09que são

01:02:10de vírus inactivado

01:02:11de,

01:02:11por exemplo,

01:02:11vacina

01:02:13como hepatite A

01:02:14também tem reforço,

01:02:15vacina de raiva

01:02:16também tem reforço,

01:02:17outras vacinas

01:02:18de vírus inactivado

01:02:19também tem,

01:02:20são reforços

01:02:21que acontecem

01:02:21num ano

01:02:22depois,

01:02:2218 meses

01:02:23depois.

01:02:25Perfeito.

01:02:26Bom,

01:02:27aproveitando o ensejo,

01:02:28ontem o Butantan

01:02:29enviou os resultados

01:02:30da fase 3

01:02:31do ensaio clínico

01:02:32da Coronavac

01:02:32para publicação

01:02:33na revista científica,

01:02:35tá?

01:02:36Esse estudo pré-print,

01:02:37inclusive o CD

01:02:38subiu ontem

01:02:39no site

01:02:39em primeira mão,

01:02:40ele ainda não

01:02:41foi avaliado

01:02:42por pareceristas,

01:02:43mas foi publicado

01:02:44na plataforma

01:02:45SSRN

01:02:46no domingo.

01:02:48A gente,

01:02:49além de confirmar

01:02:51aquelas eficácias

01:02:52que já tinham

01:02:53sido divulgadas,

01:02:54né,

01:02:54pelo próprio

01:02:56Instituto Butantan,

01:02:58nós destacamos

01:02:59a eficácia

01:03:00aqui de 62,3%

01:03:02quando você tem

01:03:03um intervalo maior

01:03:04entre as doses.

01:03:06Primeiro,

01:03:06eu gostaria de confirmar,

01:03:07é isso mesmo?

01:03:08Esse número

01:03:08está certo?

01:03:10A gente viu

01:03:11que vários

01:03:11especialistas,

01:03:13Natália Pasternak

01:03:14comentou no Twitter,

01:03:15falou desse número,

01:03:17comemorou esse número,

01:03:18esse número

01:03:19é real,

01:03:20o senhor poderia

01:03:21comentar um pouquinho?

01:03:22Eu já abro aqui

01:03:23para uma pergunta

01:03:23do CD

01:03:24que vai nessa linha.

01:03:27Diretor,

01:03:28queria esclarecer

01:03:29ainda nessa eficácia

01:03:30do intervalo de doses,

01:03:32uma dúvida

01:03:33importante aqui

01:03:34e ter a ver

01:03:35com a aprovação

01:03:36da Anvisa.

01:03:37Pelo estudo

01:03:38que foi carregado

01:03:39na plataforma SSRN,

01:03:41entre os vacinados

01:03:44com Coronavac,

01:03:45a eficácia foi

01:03:46de 49,1%

01:03:48entre quem recebeu

01:03:50a segunda dose

01:03:51em até 21 dias.

01:03:53E foi

01:03:54de 62,3%

01:03:56entre quem recebeu

01:03:57a segunda dose

01:03:58depois de mais

01:03:59de 21 dias.

01:04:00E isso foi,

01:04:01segundo o estudo

01:04:02do senhor,

01:04:03a uma pequena porção

01:04:04dos participantes.

01:04:05Portanto,

01:04:06a gente está correto

01:04:07em dizer que

01:04:07se não fosse

01:04:09essa pequena porção

01:04:10de participantes

01:04:11que receberam

01:04:12a segunda dose

01:04:13depois de 21 dias,

01:04:16o estudo

01:04:16não teria passado

01:04:18no limbiar

01:04:19de 50%

01:04:20da Anvisa?

01:04:21A primeira questão

01:04:24que foi colocada

01:04:25em relação

01:04:26a esses dados

01:04:29correspondem

01:04:30na análise

01:04:31no qual

01:04:31a gente pega

01:04:32um segmento

01:04:33das pessoas

01:04:34que elas poderiam

01:04:36não necessariamente

01:04:37tomar no dia 14,

01:04:39mas o estudo

01:04:39permitia

01:04:40que se por alguma

01:04:41razão

01:04:41não poderia

01:04:42tomar no dia 14

01:04:43exatamente,

01:04:44tinha até duas semanas

01:04:46de março

01:04:47para tomar

01:04:47essa segunda dose.

01:04:49E isso está

01:04:49fundamentado

01:04:50nos estudos

01:04:51de fase 1 e 2

01:04:51que foram realizados

01:04:53na China,

01:04:54que eles mostraram

01:04:55que poderiam

01:04:56ser tomados

01:04:57com 14

01:04:58ou com 28 dias.

01:04:59Inclusive,

01:05:00depois,

01:05:01vale a pena

01:05:03ressaltar

01:05:04que se encontra

01:05:05que o título

01:05:05de anticorpos

01:05:06com 28 dias

01:05:07tende a ser

01:05:08um pouco maior,

01:05:09então,

01:05:09o título favorável.

01:05:11O que acontece

01:05:13nesse subgrupo

01:05:15é que nós conseguimos

01:05:17evidenciar

01:05:17talvez um pouco

01:05:18dessas respostas,

01:05:20mas a gente

01:05:20não consegue

01:05:21fazer uma

01:05:22conclusão

01:05:24que seja estatísticamente

01:05:25significante

01:05:26por se tratar

01:05:27de um número limitado,

01:05:28então,

01:05:28a gente

01:05:29reconhece

01:05:30que existe

01:05:30uma tendência

01:05:31e quando essa tendência

01:05:33se junta

01:05:34àquelas informações

01:05:35sobre um aumento

01:05:36do título de anticorpos

01:05:38quando o intervalo

01:05:39é um pouco maior,

01:05:40nos fazem sugerir

01:05:42que o intervalo

01:05:44preferível

01:05:45seja

01:05:46o intervalo

01:05:47de 28 dias.

01:05:48É simplesmente

01:05:50uma sugestão

01:05:51ou um intervalo

01:05:52que está aprovado

01:05:52na visa

01:05:53de 14 a 28 dias,

01:05:55mas na implementação

01:05:56a gente sugere

01:05:57que se

01:05:58tem que adiar

01:05:59para mais

01:06:00para esse final

01:06:01desse intervalo,

01:06:02mais para esses

01:06:0328 dias.

01:06:04Em relação

01:06:05aos números,

01:06:07se tiver um pouquinho

01:06:08aqui,

01:06:08um pouquinho

01:06:09a acordar,

01:06:10realmente

01:06:10essas são

01:06:12questões

01:06:12que na prática

01:06:14têm uma pouca

01:06:15significância

01:06:16desde o ponto

01:06:17de vista estatístico,

01:06:18ou seja,

01:06:19a diferença,

01:06:20o número

01:06:21mágico

01:06:21de 50%,

01:06:23se você

01:06:24vê no

01:06:24arquivo,

01:06:25a gente

01:06:25pode ver também

01:06:27que se utilizamos

01:06:28outras definições

01:06:29de caso,

01:06:30que foram

01:06:31utilizadas

01:06:31por outros

01:06:32produtores,

01:06:33que eram

01:06:33definições

01:06:34de caso

01:06:35mais restritivas,

01:06:36a nossa foi

01:06:36muito

01:06:37que a gente

01:06:38poderia ter

01:06:39publicado

01:06:4054%

01:06:41como eficácia,

01:06:42a gente

01:06:43se compromete

01:06:44em um protocolo

01:06:44de pesquisa,

01:06:45em colocar

01:06:46as reglas

01:06:47do jogo

01:06:48com antecedência,

01:06:49a gente

01:06:49que cumpre

01:06:50com essas

01:06:50reglas do jogo,

01:06:51declaro

01:06:52que se

01:06:52colocou uma

01:06:53definição

01:06:54mais restritiva,

01:06:54análoga

01:06:55a outros

01:06:55produtores,

01:06:56poderia ter

01:06:57um 54%

01:06:58mais conveniente,

01:06:59mas estaria

01:06:59atraindo

01:07:00as próprias

01:07:01reglas do jogo

01:07:02que foram

01:07:02combinadas

01:07:03com as autoridades

01:07:04regulatorias

01:07:04e com as autoridades

01:07:06éticas,

01:07:06então,

01:07:07esse número

01:07:09que às vezes

01:07:09as pessoas

01:07:10ficam muito

01:07:11atreladas,

01:07:12realmente

01:07:12está muito

01:07:14relacionado

01:07:14com como

01:07:14são definidos

01:07:15os casos,

01:07:16e isso

01:07:16dificulta,

01:07:17claro,

01:07:18a comparabilidade

01:07:19entre os diferentes

01:07:20estudos.

01:07:21Perfeito,

01:07:22mas só para o nosso

01:07:22leitor entender,

01:07:24o senhor teria

01:07:25conseguido

01:07:26passar dos 50%

01:07:27de eficácia

01:07:28sem os vacinados

01:07:30que receberam

01:07:31a segunda dose

01:07:31com intervalos

01:07:32maiores

01:07:33que 21 dias?

01:07:34Então,

01:07:36novamente,

01:07:37isso é uma

01:07:38questão hipotética

01:07:39porque isso

01:07:40significaria

01:07:41que eu teria

01:07:41que ter uma

01:07:42restrição

01:07:42diferente no estudo.

01:07:44Então,

01:07:45quando você fala

01:07:46em retrospectiva,

01:07:47se eu tivesse

01:07:48colocado,

01:07:49por exemplo,

01:07:50em lugar de 14

01:07:51dias de intervalo,

01:07:5221 dias de intervalo,

01:07:53eu teria um resultado

01:07:54de 60%.

01:07:56Também poderia

01:07:56afanar isso mesmo.

01:07:58Então,

01:07:58falar nesse momento

01:07:59dessas questões

01:08:00hipotéticas

01:08:01é muito difícil

01:08:02porque já,

01:08:04inclusive,

01:08:04estamos em outras circunstâncias.

01:08:06Eu acho que esse tipo

01:08:07de exercício

01:08:08não é muito valioso,

01:08:10realmente a diferença

01:08:11entre 49.4

01:08:13e 50.7,

01:08:16a diferença estatística

01:08:17é realmente

01:08:17desprecível,

01:08:18e o que mais

01:08:20importa,

01:08:20e no fundo,

01:08:21inclusive,

01:08:22isso acontece

01:08:23em esse número

01:08:24de pessoas

01:08:25com menos

01:08:25de 14 dias,

01:08:27é que o linear

01:08:28inferior do intervalo

01:08:29de confiança

01:08:2995%

01:08:30está acima

01:08:31de 30%.

01:08:32esse era um dos parâmetros

01:08:34mais importantes

01:08:35que talvez

01:08:36não fosse uma explicação

01:08:38técnica um pouco

01:08:38mais complexa,

01:08:39não foi destacado

01:08:40muito na imprensa.

01:08:41Então,

01:08:42realmente eu acho

01:08:43que essa é uma

01:08:43discussão

01:08:43hipotética

01:08:44em que não ganhamos

01:08:45absolutamente nada,

01:08:47e se o que estamos

01:08:48vendo,

01:08:49a confirmação

01:08:50por avaliações

01:08:51independentes

01:08:52de efetividade,

01:08:53de que a vacina

01:08:54está funcionando,

01:08:55está salvando.

01:08:56Perfeito,

01:08:58diretor,

01:08:58enquanto a gente

01:08:59está falando ainda

01:08:59de significância

01:09:00estatística,

01:09:01vamos voltar

01:09:01à sua coletiva

01:09:02no dia 12 de janeiro.

01:09:04No dia 12 de janeiro,

01:09:05o senhor deu

01:09:05uma coletiva

01:09:06para a televisão

01:09:07e informou

01:09:08que o número

01:09:09de casos graves

01:09:10analisados no estudo

01:09:11ainda não tinha

01:09:11significância estatística,

01:09:13eram apenas

01:09:14sete casos

01:09:15de hospitalização,

01:09:17todos esses

01:09:18sete casos

01:09:18no grupo placebo.

01:09:19No estudo

01:09:20submetido à plataforma,

01:09:22são agora

01:09:23seis casos graves,

01:09:24todos no grupo

01:09:25placebo.

01:09:26Duas perguntas,

01:09:27são sete casos

01:09:28ou seis,

01:09:29e ainda no estudo,

01:09:31o senhor ainda

01:09:32considera que não

01:09:33há significância

01:09:34estatística,

01:09:35já que o número

01:09:35de casos

01:09:36de hospitalizações

01:09:37ainda é muito pequeno.

01:09:38Tá,

01:09:39deixa eu só corrigir,

01:09:40o número de casos

01:09:41de hospitalização

01:09:41e morte no estudo,

01:09:43neste momento,

01:09:44são dez casos,

01:09:45isso é o que nós

01:09:46chamamos de escorrer

01:09:46quatro,

01:09:47superiores.

01:09:48Com esses dez casos,

01:09:50se atinge

01:09:50a significância estatística,

01:09:52então,

01:09:53isso também

01:09:53para esclarecer,

01:09:54porque existe

01:09:56essa diferença.

01:09:58A contagem de casos,

01:10:00ela se faz com casos

01:10:01que inician sintomas

01:10:03a partir,

01:10:04ou,

01:10:04perdão,

01:10:05até o dia 16 de dezembro,

01:10:06que é a data de corte.

01:10:07quando a gente fez

01:10:09essas análises,

01:10:10no momento

01:10:11que foi divulgado

01:10:12inicialmente

01:10:13o estudo,

01:10:14no dia 12 de janeiro,

01:10:16ainda o desfecho

01:10:17de alguns desses casos

01:10:18não estava relatado,

01:10:20não estava incluído

01:10:21dentro das informações.

01:10:23Agora,

01:10:24nós temos

01:10:25já todos os desfechos,

01:10:26e a gente

01:10:26não pode simplesmente

01:10:27se omitir

01:10:28e desconhecer

01:10:29esses desfechos.

01:10:30Então,

01:10:30portanto,

01:10:31todos eles foram incluídos.

01:10:33Então,

01:10:33nós temos realmente

01:10:33dez casos

01:10:34de hospitalização

01:10:35e morte,

01:10:36tivemos um caso

01:10:36que infelizmente

01:10:37foi um caso fatal,

01:10:38uma pessoa

01:10:39que estava

01:10:40no grupo placebo

01:10:41e faleceu

01:10:42por conta da Covid-19,

01:10:44e tivemos

01:10:45de esses dez casos,

01:10:47tivemos seis casos

01:10:48que foram considerados

01:10:49graves

01:10:50conforme a

01:10:51clasificação

01:10:51de progressão química

01:10:52da Organização Mundial da Saúde.

01:10:54Então,

01:10:55para esse

01:10:55consideração de grave

01:10:57que são esses seis casos,

01:11:00a gente não considera

01:11:01que tem significância

01:11:02estatística,

01:11:03mas quando se considera

01:11:05o conjunto

01:11:05de casos

01:11:06com hospitalização

01:11:07e morte,

01:11:08ao atingirmos

01:11:09os dez casos,

01:11:10já se atingiu

01:11:11a significância estatística.

01:11:13Mas,

01:11:13eu queria,

01:11:14às vezes,

01:11:14as pessoas ficam

01:11:15muito fixadas

01:11:16nesse detalhe

01:11:18do número

01:11:18e o que a gente

01:11:19tem que entender,

01:11:20e eu falei isso

01:11:21na coletiva

01:11:21no dia 12 de janeiro

01:11:22e quero reiterar hoje,

01:11:24o que a gente

01:11:25tem que entender

01:11:25muito além dos números

01:11:27é a plausibilidade

01:11:28biológica

01:11:29e a compreensão

01:11:30do efeito biológico

01:11:31da vacina.

01:11:32Então,

01:11:33essa graduabilidade,

01:11:35esse aumento

01:11:37da eficácia clínica

01:11:38conforme

01:11:40a intensidade clínica

01:11:42é um resultado

01:11:43que é esperado

01:11:44e que nos dá

01:11:45uma plausibilidade

01:11:46biológica

01:11:47do efeito

01:11:47da vacina.

01:11:48então,

01:11:49isso está

01:11:50indicando

01:11:51que não são resultados,

01:11:53digamos,

01:11:54ao acaso,

01:11:55que são resultados

01:11:55que não têm

01:11:56uma explicação

01:11:57científica

01:11:59ou que não têm

01:11:59uma explicação

01:12:00em termos

01:12:02da dinâmica

01:12:03imunológica.

01:12:05Pelo contrário,

01:12:05são resultados

01:12:06consistentes

01:12:07e que essa consistência

01:12:08tem sido demonstrada

01:12:09também

01:12:10através de outras avaliações

01:12:11que estão surgindo

01:12:13neste momento.

01:12:13Perfeito,

01:12:15diretor.

01:12:15E para falar

01:12:15em consistência,

01:12:16eu queria deixar

01:12:17o senhor

01:12:17com uma última

01:12:18pergunta

01:12:18sobre algo

01:12:19muito importante

01:12:20que é a questão

01:12:20das variantes.

01:12:21Há algum tempo

01:12:22em outra coletiva,

01:12:23tanto o governador

01:12:24João Doria

01:12:25quanto o diretor

01:12:25de Mascovas

01:12:26disseram já ter dados

01:12:28sobre a eficácia

01:12:29da Coronavac

01:12:29em variantes.

01:12:31No estudo

01:12:31enviado à plataforma

01:12:32SSRN,

01:12:34está escrito

01:12:35que apenas

01:12:36a variante P2

01:12:37apareceu

01:12:38entre os participantes

01:12:40do estudo.

01:12:40A variante P2

01:12:41é a variante

01:12:41que foi identificada

01:12:42no Rio de Janeiro

01:12:42e ainda não havia

01:12:44a circulação

01:12:46pelo menos

01:12:46no estudo

01:12:46da variante P1

01:12:47que é a variante

01:12:48de Manaus.

01:12:49Quais dados

01:12:49o senhor tem

01:12:50fora desse estudo

01:12:52sobre a eficácia

01:12:53da Coronavac

01:12:53contra a variante

01:12:55P1,

01:12:55a variante de Manaus?

01:12:57Tá.

01:12:58Em primeiro lugar,

01:13:00neste momento

01:13:01a informação que temos

01:13:02é esta aqui.

01:13:03Eu quero assinar

01:13:04uma questão

01:13:05entre o sequenciamento

01:13:06de todas as amostras

01:13:07não tem terminado

01:13:08nem todas as amostras

01:13:09simplesmente

01:13:10conseguimos sequenciar,

01:13:11mas estamos

01:13:13em esse processo

01:13:14e é um processo

01:13:14muito árduo

01:13:16de conseguir sequenciar

01:13:17então talvez

01:13:17eventualmente

01:13:18apareça alguma

01:13:19variante P1

01:13:20mas até agora

01:13:21no momento

01:13:21nós não temos

01:13:22necessidade.

01:13:23Mas eu só quero

01:13:25explicar isso

01:13:26porque às vezes

01:13:27isso se coloca

01:13:28como uma

01:13:29situação

01:13:29absoluta.

01:13:31Ok,

01:13:31se é claro

01:13:32para a gente

01:13:32que a circulação

01:13:34em larga escala

01:13:35da variante P1

01:13:36não estava acontecendo

01:13:38durante o estudo

01:13:41no momento

01:13:42em que foi feito

01:13:43o corte

01:13:43ele estava

01:13:44ainda em dezembro

01:13:45ele estava

01:13:45restrita

01:13:46a cidade de Manaus

01:13:48e algumas outras

01:13:49cidades da região

01:13:49Amazônia.

01:13:51Então isso

01:13:51parece que

01:13:52é certo.

01:13:53Em relação

01:13:53a como

01:13:55essa variante

01:13:56se comporta

01:13:57em termos clínicos

01:13:58a gente está

01:14:00observando

01:14:00e eu acho

01:14:01que o primeiro

01:14:02resultado

01:14:02que também

01:14:03acaba de ser

01:14:04publicado

01:14:04por repente

01:14:05do grupo

01:14:06liderado

01:14:07por Júlio

01:14:07Creu

01:14:07Croda

01:14:08que é um grupo

01:14:09independente

01:14:10a gente não tem

01:14:11nenhuma vinculação

01:14:12com esse estudo

01:14:13do grupo

01:14:14Bebra

01:14:15eles fizeram

01:14:16uma avaliação

01:14:16por uma metodologia

01:14:17de efetividade

01:14:18em uma população

01:14:19muito semelhante

01:14:20com uma população

01:14:21de profissionais

01:14:22de saúde

01:14:22que também

01:14:23está na linha

01:14:24de frente

01:14:24na cidade

01:14:25de Manaus

01:14:26e o que foi

01:14:27muito valioso

01:14:28é que se reproduz

01:14:30o resultado

01:14:31que a gente

01:14:31viu no ensaio clínico

01:14:33e sabemos

01:14:34que na cidade

01:14:34de Manaus

01:14:35é onde tem

01:14:36um predomínio

01:14:37extremamente alto

01:14:38dessa variante

01:14:39P1

01:14:39mas não é só isso

01:14:40a gente está

01:14:41recebendo informações

01:14:42informações de colegas

01:14:43em Fortaleza

01:14:45a Escola de Saúde

01:14:46Pública

01:14:46de Ceará

01:14:47onde também

01:14:47está circulando

01:14:48a variante P1

01:14:49com bastante força

01:14:50vemos em profissionais

01:14:51de saúde

01:14:52uma queda

01:14:53dos casos

01:14:54importantes

01:14:54hospital das clínicas

01:14:56aqui em São Paulo

01:14:57também

01:14:57relata

01:14:58a mesma situação

01:14:59e também

01:15:01estamos vendo

01:15:02dados que

01:15:02são mais preliminares

01:15:04em outros estados

01:15:05do país

01:15:06nas populações

01:15:07mais idosas

01:15:07os maiores

01:15:08de 85 anos

01:15:09maiores de 90 anos

01:15:11se vê que

01:15:11proporcionalmente

01:15:12está caindo

01:15:13a quantidade

01:15:14de casos

01:15:15entre esses

01:15:16enquanto

01:15:16em outros grupos

01:15:18populacionais

01:15:19em outras

01:15:19países

01:15:19está aumentando

01:15:21então

01:15:21é o efeito

01:15:22esperado

01:15:23para a vacinação

01:15:23doutor

01:15:26a gente

01:15:26mencionando

01:15:28já que o senhor

01:15:28mencionou

01:15:28esse estudo

01:15:30do grupo

01:15:31VEBRA

01:15:33COVID-19

01:15:34nele

01:15:36a afetividade

01:15:38ficou aqui

01:15:38a eficácia

01:15:39apontada

01:15:39foi de 50%

01:15:40em relação

01:15:41a variante P1

01:15:42mas

01:15:43essa taxa

01:15:44foi alcançada

01:15:45depois de 14 dias

01:15:46com essa

01:15:47esse novo entendimento

01:15:49dos 28 dias

01:15:50isso

01:15:51obviamente

01:15:53deve provocar

01:15:54uma reconfiguração

01:15:56desses estudos

01:15:57que estão

01:15:59sendo feitos

01:15:59em diversas frentes

01:16:00como o senhor

01:16:01mencionou

01:16:01ou não?

01:16:03Não, Claudio

01:16:04efetivamente

01:16:05é muito interessante

01:16:06porque

01:16:07eu não tinha mostrado

01:16:08os dados

01:16:08para o grupo

01:16:09VEBRA

01:16:10para Júlio

01:16:11e foi muito interessante

01:16:13porque

01:16:13é coincidência

01:16:14bastante grande

01:16:15no preprint

01:16:16a gente mostra

01:16:17uma análise

01:16:18que é uma análise

01:16:18de intenção

01:16:19de tratar

01:16:19modificada

01:16:20na qual

01:16:21a gente acompanha

01:16:22todos os

01:16:23participantes

01:16:25independentemente

01:16:26de quando tomaram

01:16:27a dose

01:16:27simplesmente tendo

01:16:28como referência

01:16:29o dia da primeira

01:16:30vacinação

01:16:30e o grupo

01:16:31de VEBRA

01:16:33faz exatamente

01:16:34a mesma coisa

01:16:34e a gente encontra

01:16:36que o efeito

01:16:37da vacina

01:16:38começa a ser notado

01:16:39a partir do dia 14

01:16:41considerando

01:16:42como referência

01:16:43a primeira dose

01:16:44então eles encontraram

01:16:46exatamente o mesmo

01:16:46que nós encontramos

01:16:48isso até me surpreendeu

01:16:49de forma muito interessante

01:16:51porque os dados

01:16:52coincidem muito

01:16:53coerentemente

01:16:56e que é uma

01:16:57confirmação independente

01:16:58de que nosso trabalho

01:16:59foi bem feito

01:17:00uma população

01:17:00muito parecida

01:17:01mas desta vez

01:17:03com a variante

01:17:03pergunta

01:17:04bom

01:17:06você deu mais

01:17:06alguma

01:17:07pergunta

01:17:08não

01:17:09acho que o doutor

01:17:10conseguiu esclarecer

01:17:11as dúvidas

01:17:12que eu tinha

01:17:12sobre a

01:17:13sobre a eficácia

01:17:14da Coronavac

01:17:15mas queria só comentar

01:17:16diretor

01:17:16que não se trata

01:17:17de uma questão

01:17:18teórica

01:17:19ou pouca significância

01:17:21a diferença

01:17:22entre 49%

01:17:23e 50%

01:17:24porque é a diferença

01:17:25do limiar

01:17:27da Anvisa

01:17:27aprovar ou não

01:17:28a vacina

01:17:29e pelo estudo

01:17:31entre os vacinados

01:17:32com intervalo menor

01:17:33de 21 dias

01:17:34a eficácia pessoal

01:17:35é de 49%

01:17:36então por esses números

01:17:37ao menos

01:17:38como o Leila

01:17:39o senhor pode explicar melhor

01:17:40a Coronavac

01:17:41não teria sido aprovada

01:17:42com esses números

01:17:43não fosse os participantes

01:17:44com intervalo maior

01:17:45de 21 dias

01:17:46isso é uma muito

01:17:49boa colocação

01:17:51e isso vale esclarecer

01:17:53todos esses são dias

01:17:55por exemplo

01:17:56dias pela OMS

01:17:57e quando a gente

01:18:02entende

01:18:02que estes são guias

01:18:03estes são guias

01:18:04que delineam

01:18:05uma conducta

01:18:07em termos

01:18:08de uma avaliação técnica

01:18:09e todos esses guias

01:18:11eles entendem

01:18:12porque são estritos

01:18:14por pessoas

01:18:14que têm conhecimento

01:18:15científico

01:18:16que não há

01:18:17uma questão

01:18:18absoluta

01:18:19então esse número

01:18:20de 50%

01:18:21não é um número

01:18:21mágico

01:18:22que é cumprido

01:18:23ou não cumprido

01:18:24e que desqualifica

01:18:26ou qualifica

01:18:27por completo

01:18:27uma vacina

01:18:28os dados

01:18:29eles têm que ser avaliados

01:18:30num conjunto

01:18:31e esse conjunto

01:18:32de dados

01:18:33que explica

01:18:34a plausibilidade

01:18:34biológica

01:18:35do efeito

01:18:36a coerência

01:18:37dos dados

01:18:38entre si

01:18:38é o que permite

01:18:40que uma agência

01:18:41regulatória

01:18:41tome uma decisão

01:18:43se você vai

01:18:43se você vai no detalhe

01:18:44dos guias

01:18:45eles sempre deixam

01:18:46uma margem

01:18:47para poder ter

01:18:48esse tipo

01:18:48de discussões

01:18:49e isso vale

01:18:50para todos

01:18:51estes guias

01:18:51tanto o PDA

01:18:52ou a MS

01:18:53ou a MISA

01:18:54sempre existe

01:18:54uma margem

01:18:55no qual

01:18:56é possível discutir

01:18:58apresentar

01:18:58as iniciativas

01:18:59científicas

01:19:00para entender

01:19:01porque

01:19:01inclusive

01:19:02uma vacina

01:19:03que supere

01:19:03o limiar

01:19:05de 50%

01:19:06mas não tenha

01:19:07uma plausibilidade

01:19:08biológica

01:19:08do efeito

01:19:09não faria sentido

01:19:10também aprovar

01:19:11então

01:19:11isso vai

01:19:12em um lado

01:19:13e em outro

01:19:13então

01:19:14não deve ser

01:19:15considerado

01:19:16de forma absoluta

01:19:17por isso

01:19:17que se chamam

01:19:18guias

01:19:18isso não é como

01:19:19se fosse uma lei

01:19:20que cumpre

01:19:21ou não cumpre

01:19:22nós que trabalhamos

01:19:24na área científica

01:19:24sabemos

01:19:25que os efeitos

01:19:26biológicos

01:19:27eles têm

01:19:27uma certa variabilidade

01:19:29e a gente tem

01:19:30que entender

01:19:30e interpretar

01:19:31essa ideia

01:19:31Perfeito

01:19:33Bom, esse foi o Ricardo Palaccio

01:19:34diretor médico

01:19:35de pesquisa clínica

01:19:36do Butantan

01:19:36muito obrigado

01:19:37pela sua participação

01:19:38aqui no Papo Antá

01:19:39Antagonista

01:19:39o programa permanece

01:19:40aberto para futuras

01:19:41colaborações

01:19:42uma boa noite

01:19:43Eu que agradeço

01:19:45e por também

01:19:45de nossa parte

01:19:46estamos aqui

01:19:47à disposição

01:19:47para esclarecer

01:19:48ao público

01:19:49e a vocês

01:19:49qualquer dúvida

01:19:50e esperamos

01:19:51ter mais boas notícias

01:19:52em breve

01:19:53Excelente

01:19:55Aconteceu

01:19:57você fica sabendo aqui

01:19:58Papo Antagonista

01:20:00Bom, muito bem

01:20:04então

01:20:06encerramos por aqui

01:20:07já extrapolamos

01:20:09o nosso horário

01:20:09hoje

01:20:10mas foi importante

01:20:11tanto a entrevista

01:20:13com o Alessandro Vieira

01:20:15como a entrevista

01:20:15com o diretor

01:20:17Ricardo Palaccio

01:20:17diretor médico

01:20:18de pesquisa clínica

01:20:19do Butantan

01:20:19nós depois

01:20:21vamos reproduzir

01:20:22trechos

01:20:22com impulsos

01:20:24no site

01:20:24então quem teve

01:20:25um pouquinho de dificuldade

01:20:26para entender

01:20:27a pronúncia

01:20:29da entrevista

01:20:30com o Ricardo Palaccio

01:20:32depois a gente vai ter

01:20:33os posts disso

01:20:35o que importa

01:20:36em síntese

01:20:36é dizer que

01:20:37não será necessário

01:20:39uma terceira dose

01:20:40apenas uma dose

01:20:41de reforço anual

01:20:42porque obviamente

01:20:44há um entendimento

01:20:45de que essa pandemia

01:20:45vai virar

01:20:46a Covid

01:20:47vai virar endêmica

01:20:48enfim

01:20:48todo ano

01:20:49como acontece com a gripe

01:20:51com o vírus normal

01:20:52da gripe

01:20:52a gente terá sempre

01:20:54de fazer um reforço

01:20:55de vacina

01:20:55anualmente

01:20:57então

01:20:57em síntese

01:20:58é isso

01:20:58ele comentou

01:20:59os estudos

01:21:00o estudo

01:21:02que foi

01:21:02os resultados

01:21:03que foram divulgados

01:21:04ontem

01:21:04que foram enviados

01:21:05para uma revista

01:21:06o pré-print

01:21:06nós também publicamos

01:21:07no site

01:21:08recomendo que vocês

01:21:08vejam lá

01:21:10então

01:21:10depois

01:21:11daqui a pouquinho

01:21:12vocês vão ver

01:21:12as notícias

01:21:13em relação a essas entrevistas

01:21:15até para facilitar

01:21:16o entendimento

01:21:16de quem

01:21:17teve algum tipo

01:21:18de problema

01:21:18de compreensão

01:21:19fico por aqui

01:21:20não esqueçam

01:21:21quem não é assinante

01:21:21ainda

01:21:22a Cruz Oedo

01:21:22o antagonista

01:21:23mais o melhor

01:21:24o que há de melhor

01:21:25no jornalismo

01:21:25independente

01:21:26no país

01:21:28está aí

01:21:29o QR Code

01:21:30embaixo

01:21:30você assina o combo

01:21:31promocional

01:21:32e ajuda a financiar

01:21:34então esse nosso jornalismo

01:21:35que não depende

01:21:36de recursos públicos

01:21:38nem de governo

01:21:39nem de banco estatal

01:21:41nem de estatal

01:21:42nem de empresa estatal

01:21:43enfim

01:21:43isso é o que nos permite

01:21:46sermos aqui

01:21:46honestos com vocês

01:21:48diretos

01:21:49e sem rabo preso

01:21:51a gente faz a crítica

01:21:52necessária

01:21:52a qualquer um

01:21:53então muita coisa

01:21:54acontecendo em Brasília

01:21:55o noticiário

01:21:57prossegue

01:21:58o site

01:21:58prossegue

01:21:59acompanhando

01:22:00os bastidores

01:22:01e trazendo

01:22:02em primeira mão

01:22:02essas informações

01:22:03no site

01:22:05no antagonista.com

01:22:06e também

01:22:07nas nossas redes sociais

01:22:08eu agradeço

01:22:09mais uma vez

01:22:09a audiência

01:22:10de vocês

01:22:11batemos a meta

01:22:12dobramos a meta

01:22:13Freitas

01:22:14quase dobramos a meta

01:22:16ainda dá tempo

01:22:17cliquem aí

01:22:17faltam poucos likes

01:22:19pra gente dobrar

01:22:20a meta do dia

01:22:21essas interações

01:22:21são importantes

01:22:22porque o algoritmo

01:22:23do YouTube

01:22:24entende

01:22:25que o programa

01:22:26tem relevância

01:22:27nós realmente

01:22:28estamos tendo

01:22:29muita audiência

01:22:30audiência cada vez

01:22:30melhor

01:22:31e uma audiência

01:22:32obviamente

01:22:32qualificada

01:22:33que é o que

01:22:34importa

01:22:34tá bom

01:22:35então eu fico por aqui

01:22:37a gente se vê amanhã

01:22:37em mais um Papo Antagonista

01:22:38com papos exclusivos

01:22:40grandes personagens

01:22:42tchau

01:22:57o Antagonista

01:23:11e aí

01:23:14Obrigado.

BOLSONARO RISCA O FÓSFORO - Papo Antagonista com Claudio Dantas e Diogo Mainardi

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