Reunião de Pauta: Lula preso, Lula solto

O Antagonista

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Transcript

00:00Olá, muito bom dia, muito bom dia, muito bom dia.

00:03Eu acho que não vai perder tempo com o circo lá de São Bernardo do Campo,

00:08porque aquilo foi uma palhaçada, uma demonstração de fraqueza.

00:13O Lula cercado por um punhado de militantes que não eram nem do PT,

00:18era massa de manobra de MST, MPST, PCdoB.

00:24O cara não existe mais.

00:25O Lula é um presidiário, está lá na cadeia.

00:29A questão, eu acho, mais fundamental a partir de agora,

00:33é saber quantas vezes nós teremos ainda de prendê-lo.

00:36Se essa foi o suficiente, a gente vai prender mais uma, mais duas, mais três vezes.

00:43Mas essa é a grande questão, saber quantas vezes vão soltá-lo

00:46e quantas vezes nós teremos de prendê-lo novamente.

00:48A primeira prisão é a mais importante,

00:50que rompeu aquela camada de impunidade

00:55que nós imaginávamos que fosse quase inquebrável.

01:03Eu não mataria o Lula assim tão facilmente, não.

01:08Eu não acho que ele acabou.

01:10Eu acho que foi um baita de um golpe, no bom sentido,

01:13na farsa.

01:15A farsa está desmontada,

01:19mas eu nunca subestimo a capacidade dos brasileiros

01:23de recriarem a farsa, de voltarem com a farsa.

01:28O que está se notando aqui,

01:29eu noto aqui em São Paulo,

01:33eu já tive notícia,

01:34que nos bairros mais populares,

01:36na periferia e tudo mais,

01:38o PT, onde tem uma grande rede capilar,

01:42através de associações e o próprio partido

01:45e confederação disso, sindicato daquilo,

01:49eles estão fazendo um trabalho de formiguinha

01:52junto às pessoas,

01:54e eu imagino que isso também no resto do Brasil,

01:57para convencer as pessoas menos informadas

02:02de que o Lula foi vítima de uma grande injustiça.

02:04Esse discurso pega muito,

02:11principalmente no Nordeste.

02:14Não é à toa que a Dilma Rousseff,

02:17eu acho curioso seja a Dilma Rousseff de qualquer maneira,

02:20mas enfim,

02:21se candidatar em Minas Gerais,

02:23eles acham que ali,

02:26eles têm chance,

02:26porque eles se igualam no discurso

02:29com a S,

02:30eles se neutralizam,

02:32digamos assim.

02:33O que eu quero dizer é que

02:36a capacidade de apostar na falta de informação,

02:41ela tem se revelado muito sucesso.

02:49Médio, há dois anos...

02:51Mas eu não mataria o Lula,

02:53eu não mataria o Lula dessa maneira.

02:54Eu sim.

02:56Eu não mataria o Lula dessa maneira.

02:57Não metaforicamente.

02:59Não, não.

02:59É o que o Mário está falando,

03:03eu concordo no sentido que

03:04vai virar aí uma campanha,

03:07uma campanha de propaganda muito forte.

03:09Eles com certeza vão colocar em campo

03:12uma campanha assimétrica,

03:16de propaganda muito forte,

03:19usando rede social,

03:20usando lideranças comunitárias,

03:22usando todo tipo de recurso,

03:24sempre colocando,

03:26sempre buscando a confrontação

03:29e a vitimização.

03:30É o que eles estão fazendo há dois anos.

03:33É, mas agora com o Lula preso,

03:35o Lula é o grande personagem, Diogo.

03:39Eu acho que o PT se enfraqueceu,

03:41eu não tenho a menor dúvida disso.

03:42Eu digo só o seguinte,

03:43que o Lula,

03:44o que eu vejo,

03:45é que o Lula ainda tem uma capacidade

03:48grande,

03:50um fascínio,

03:51exerce um grande fascínio,

03:52até pelas políticas assistencialistas

03:54que ele...

03:55Mas quando ele pode falar,

03:57ele não pode falar,

03:58vai ser um baque muito grande,

04:02porque o grande porta-voz

04:05dessa empulhação

04:06está na cadeia,

04:08incomunicável,

04:10pelo menos ele,

04:11em viva voz,

04:12não pode exprimir

04:14as mentiras e os engordos dele,

04:19vai ficar mais...

04:20É uma barra...

04:21É um produto propaganda

04:23dessa farsa...

04:24É, mas eu acho que

04:27está muito mais difícil,

04:29eu concordo com você,

04:30mas não está morto, não.

04:33Não está morto.

04:34Não, é o que eu digo,

04:35a gente vai ter que prendê-lo

04:36muitas vezes ainda.

04:38Sobre isso,

04:39eu não tenho a menor dúvida.

04:40Eu acho que esse é outro passo,

04:41prender o Lula outras vezes,

04:43é assim,

04:43o Lula foi preso,

04:45agora o esforço

04:46é para não soltá-lo.

04:47Exatamente.

04:48Não soltá-lo dentro de um prazo

04:50que não seja razoável,

04:52fora do prazo da justiça normal.

04:54E quando ele sair,

04:56ele vai ser um Berlusconi.

04:58O Berlusconi saiu da cadeia,

04:59da prisão domiciliar, no caso,

05:01e tinha um apoio residual,

05:04ele acabou com 13% aqui na Itália,

05:07e o Lula vai sempre ter

05:09essa pequena porção de eleitorado

05:13até a morte.

05:14Bom, a justiça precisa continuar

05:18fazendo o trabalho dela.

05:21Eu acho que virão novidades

05:23a partir de amanhã, inclusive,

05:25talvez surpreendo até o STF

05:27com essa tentativa do Marco Aurélio

05:29de tentar uma questão de ordem.

05:32E vamos ver,

05:33acho que quarta-feira

05:34é esse horizonte mais próximo

05:37do que você está falando, Diogo,

05:39de evitar,

05:40de prender,

05:41prender, soltar,

05:42prender, soltar.

05:43Quarta-feira.

05:45Eu acho,

05:46até eu vi que você colocou aí

05:47mais cedo o posto sobre isso,

05:50eu acho que é um absurdo

05:51o Marco Aurélio

05:52decidir qualquer coisa monocraticamente,

05:56então, de fato,

05:57ele tem que colocar no plenário,

05:59mas é um absurdo também,

06:02porque esse pedido de liminar,

06:04inclusive, que o Pen fez,

06:06ele, em tese,

06:10ele já foi negado outras vezes,

06:12em tese não,

06:13na prática,

06:13ele já foi negado outras vezes.

06:14Então, você está reproduzindo,

06:17está repetindo uma coisa

06:18que já tem decisão.

06:19Mas antes de deixar o Filipe falar

06:21que, coitado,

06:22não abriu a boca,

06:23eu já lembrei isso em dois posts hoje,

06:26eu já lembrei isso no sábado também,

06:28o que será julgado na quarta-feira

06:31não é equivalente nem às ADCs,

06:34nem aos pedidos de Chabias Corpus,

06:36é equivalente a liminar,

06:38que foi negada por 8 a 2,

06:43para soltar o Lula.

06:44Eles querem defender todas as prisões

06:47até que seja julgada

06:49a ADC do Pen.

06:53Exatamente.

06:54Ele não sai com 6 a 5.

06:57Os jornais estão falando,

06:576 a 5, 6 a 5,

06:59olha, tem uma...

07:02Mas ele vai tentar, obviamente,

07:04uma questão de ordem

07:05para julgar o mérito,

07:06que é isso que ele está tentando

07:07desde a semana passada.

07:08A tentativa é essa.

07:10Tem um outro truque,

07:11tem outro truque que está em gestação

07:13lá no STF,

07:14que eu estou apurando

07:15e que eu vou colocar daqui a pouco

07:16no site, tá?

07:18Enquanto houver STF,

07:20arrisco,

07:20e arrisco essas instituições monocráticas também,

07:23arrisco de tudo,

07:24embora nesse momento

07:25até o Gilmar Mendes,

07:26depois eu até vou fazer a notinha no site,

07:27que uma entrevista que ele deu lá em Portugal,

07:29ele está apostando

07:30que a Rosa Weber

07:31vai votar contra essa ala lulista

07:33do Supremo Tribunal Federal

07:35naquele princípio dela

07:37de manter durante um longo tempo

07:38a jurisprudência estabelecida

07:40em outubro de 2016.

07:41Em relação ao risco eleitoral político,

07:44acho que o maior desses

07:46é o Lula sair da prisão,

07:48beneficiado por qualquer decisão do STF,

07:50como o Nelson Mandela

07:51e o São Bernardo do Campo,

07:52e aí sim ele dá um grande discurso,

07:55posar de vítima,

07:56do sujeito que foi injustiçado

07:58e agora foi libertado,

07:59há tempo disso se refletir na campanha.

08:02Mas eu acho que está muito desgastado,

08:04eu acho que existe um temor exacerbado

08:07em relação à eficácia

08:09desse discurso vitimista petista.

08:12E eu acho que isso foi acentuado

08:14nas quatro eleições presidenciais

08:16perdidas pelo PSDB,

08:17que sempre teve rabo preso

08:18e sempre teve muito medo

08:20desse discurso vitimista

08:21e aí deixou de fazer

08:22as ações de enfrentamento ao PT

08:24em razão disso.

08:25E o Poder Judiciário não deixou de fazer.

08:28Eu acho que o Lula,

08:29no final das contas,

08:30depois de todo aquele circo

08:31no Sindicato dos Metalúrgicos da BC,

08:33ele se entregou,

08:34ele posou de vencedor,

08:36mas no final amarelou.

08:37Eu não sei se a Polícia Federal

08:38teve muitos momentos

08:40de preocupação

08:41em relação ao final

08:43daquele circo armado ali.

08:45Porque no momento

08:45em que eles deram o ultimato,

08:47o Lula saiu correndo

08:49que nem um cordeirinho.

08:50Ele posa de valente,

08:51mas quando sente

08:52que a barra vai sujar para ele,

08:54ele se entrega.

08:55Então, eu acho que mostrou

08:57para o eleitorado,

08:58que não é o eleitorado

08:59da militância petista mais forte,

09:01que vai morrer junto com o Lula,

09:03como o Lula desobedece

09:05as leis,

09:06como os outros parlamentares

09:07pregam a resistência à prisão,

09:09como os militantes

09:10são delinquentes

09:11que dão surra

09:12em manifestantes contrários.

09:14Eu acho que tudo isso

09:15não foi bom

09:16em termos políticos eleitorais

09:19para o PT.

09:20Eu acho que o Sérgio Moro,

09:21dando ao Lula a oportunidade

09:23de se apresentar

09:24e o Lula tendo recusado,

09:25ele expôs ao país

09:26como o Lula é desobediente

09:28e como até retroativamente

09:30a condução coercitiva

09:32pode ter se legitimado,

09:34porque quando a medida

09:35é mais gravosa,

09:36quando o depoimento,

09:39naquele caso,

09:41é mais complicado para o Lula,

09:42ele podia amarelar,

09:43ele podia fugir,

09:45ele tinha prestado depoimento

09:47em questões menores,

09:48mas quando a coisa

09:49se complica para ele,

09:50ele pode fazer

09:52toda essa desobediência,

09:53todo esse show e tal,

09:54e isso justificará,

09:56tomara,

09:57se o Lula estiver solto

09:59ou em prisão domiciliar,

10:00que ele seja preso

10:01imediatamente,

10:02sem qualquer generosidade

10:04nesse sentido.

10:05Então, em termos políticos eleitorais,

10:07eu não acho que foi bom,

10:08eu acho que ficou assim,

10:09bem marcado.

10:10Não, peraí,

10:10peraí,

10:11ninguém disse aqui

10:13que foi bom.

10:14Eu não estou dizendo

10:15que o show foi bom.

10:17Não, não, não,

10:18eu sei,

10:19eu estou dizendo,

10:19mas é que eu gostaria

10:20que ficasse claro,

10:21eu não estou dizendo

10:22que o show foi bom,

10:23óbvio que o show

10:24não foi bom.

10:25Eu não sei só

10:26se teve a dimensão

10:28que nós achamos,

10:31não teve a dimensão

10:31que eles acharam que teria,

10:33certo?

10:34Para o bem.

10:34Mas eu não sei se também

10:35teve a dimensão para o mal,

10:37eu digo,

10:37para o mal do PT,

10:39que a gente está imaginando.

10:41Porque,

10:42atenção,

10:42senhores,

10:43Globo News,

10:44Globo News,

10:45nós somos lidos

10:46e vistos

10:47por um número

10:49muito restrito

10:50de brasileiros.

10:51Claro.

10:52E o Lula fez um movimento

10:53importante, né, Mário,

10:54de unir

10:55as esquerdas ali, né?

10:56Ele conseguiu fazer isso ali.

11:01O que eu quero dizer

11:02é o seguinte,

11:02tudo foi ruim para o Lula.

11:04Eu acho que ele tentou

11:05transformar em uma coisa boa,

11:06não conseguiu.

11:07No entanto,

11:08existe uma massa

11:09grande

11:10de eleitores,

11:12de eleitores

11:13mal informados

11:14que não veem

11:15canal

11:15por assinatura,

11:17que não leem sites,

11:18que não leem

11:19nem jornal,

11:19nem os jornais petistas.

11:21Você já tem uma opinião

11:22formada a respeito?

11:22Já tem uma opinião.

11:23Pois é,

11:23e que continua,

11:25Diogo,

11:25grande,

11:25porque não surgiu

11:27alguém ainda

11:28capaz

11:29de galvanizar

11:30certa preferência

11:32destes eleitores.

11:35É isso que eu estou falando.

11:35E o trabalho capilar

11:37através de sindicatos,

11:40através de associações

11:41comunitárias,

11:42igreja,

11:43igreja ainda,

11:45tem essas pastorais

11:46e coisas parecidas,

11:48comunidades eclesiastas,

11:50eles têm um trabalho

11:51de ideologização

11:54que ainda é muito

11:55grande.

11:57E isso

11:58ainda conta,

11:59você entendeu?

12:00Ainda conta

12:00bastante.

12:03Eu não sei,

12:04imagino que devam

12:05fazer uma pesquisa

12:06logo para ver

12:07o grau de desgaste

12:08sofrido pelo Lula

12:09na cadeia.

12:10Eu estimo

12:11que talvez

12:12ele não tenha sido

12:14tão grande

12:15quanto a gente

12:15imaginava ainda

12:16junto a esses

12:18grotões

12:19que compõem

12:20a base eleitoral

12:21do PT.

12:21Eu acho

12:22que é péssimo.

12:23É isso.

12:24Acho que só bandido

12:26foge da polícia.

12:27E essa imagem

12:29é muito simples

12:30de ser

12:30compreendida

12:31por qualquer

12:32brasileiro.

12:34Quer dizer,

12:34bandido

12:34foge da polícia.

12:36Quem não tem nada,

12:36quem não deve nada,

12:37vai à polícia,

12:38se entrega

12:39e se defende.

12:40Não se esqueçam

12:42que Lampião

12:42Lampião

12:44é herói popular.

12:46Herói popular

12:47numa região...

12:49Que dê muito voto.

12:51É,

12:51mas é restrito,

12:53é limitado.

12:53O Brasil não é...

12:54Isso a gente falou

12:55na...

12:56A gente não pode

12:57ser tão ciclotímico

12:58assim,

12:59porque dois dias

12:59a gente estava falando

13:00que o Brasil não é...

13:01O Brasil não é

13:02majoritariamente...

13:04Não é questão

13:05de ser ciclotímico,

13:06é questão de ser realista.

13:08Veja,

13:08eu acho que é tudo ruim.

13:10Foi bom sinal.

13:12É óbvio

13:13que emitiu um bom sinal.

13:15Isso é negável,

13:16o Diogo.

13:16É um bom sinal.

13:18Eu acordo com a tua prudência

13:19e acho saudável

13:20a tua prudência

13:21e a gente se equilibra

13:23há, assim,

13:2440 anos,

13:26porque você é mais prudente

13:28do que eu

13:29e, nesse ponto,

13:31eu apostaria

13:32todas as minhas fichas

13:34na falência

13:35do projeto

13:36petista e lulista

13:38e de resistência,

13:40porque eu não vejo

13:41escapatória dessa...

13:43Nessa...

13:44Esse cenário eleitoral...

13:46ele muda,

13:49ele muda,

13:50sem poder

13:52dar entrevista

13:53para a rádio

13:54nordestina...

13:56Prejudica muito,

13:57está certo.

13:59É claro que prejudica.

14:00...no Nordeste.

14:01Ou, quer dizer,

14:02a coisa vai definhando.

14:04É o convivente.

14:05...das pesquisas,

14:06eu acho que é um processo

14:07que vai se perceber

14:10com clareza

14:12ao longo dos dias...

14:14Agora,

14:15ele não...

14:16Ele não...

14:16Ele está apostando agora.

14:17Ele não ungiu o candidato ali.

14:19Vocês devem ter percebido isso.

14:21Ele não ungiu o estrelismo.

14:23Ele não ungiu o Fernando Haddad

14:24como candidato ao PT.

14:25Não.

14:26Isso mostra...

14:27Isso mostra...

14:28Ele fez isso

14:29que o Felipe falou,

14:31de dizer que as esquerdas

14:32estão unidas.

14:33Ele pega o Boulos,

14:34a Manuela,

14:35que, evidentemente,

14:35não tem chance nenhuma

14:36de ser eleito,

14:37para mostrar

14:38uma certa unidade

14:39da esquerda.

14:40No entanto,

14:41eu acho que,

14:42ao não ungir...

14:43Eu não sei também,

14:44pode ter sido feito

14:45da cachaça,

14:45claro.

14:46Mas, ao não ungir

14:47um candidato,

14:49ele ainda nutre a esperança

14:51de poder registrar

14:53a sua candidatura,

14:54mesmo que,

14:55lá adiante,

14:56ele não possa vir

14:57a ser eleito.

14:59E, uma vez...

15:00Eu acho que a aposta

15:00nesse momento é a seguinte.

15:02Eu vou conseguir sair daqui.

15:03Não importa se é real ou não é.

15:04Aposta dele.

15:05Estou imaginando.

15:06Eu vou conseguir sair daqui.

15:07Eu vou conseguir ser candidato.

15:09Eu vou conseguir fazer comício,

15:11dar entrevista,

15:12o escambal,

15:13e depois eu vou transferir

15:14esses votos

15:16para o meu poste

15:17quando a minha candidatura

15:19não for adiante.

15:21É uma aposta arriscada.

15:22Eu acho que é

15:23praticamente impossível.

15:25Eu acho que talvez...

15:26Eu acho que talvez não...

15:28Eu acho que não...

15:29Não, mas olha...

15:29Sabe, Diogo,

15:31a gente acha que o Brasil tem lei.

15:33Eu acho que o Brasil

15:34não tem lei porcaria nenhuma.

15:35porque é evidente

15:37que se tivesse lei,

15:38não teria mais HC

15:39entrando no STF.

15:43Desde que eles,

15:44na semana passada,

15:45negaram o HC.

15:47Então, não adianta.

15:47A cada HC que entra...

15:49Ah, não.

15:49É um objeto diferente.

15:51E eles vão continuar.

15:52Tem um truque,

15:53como eu falei,

15:53em gestação lá,

15:55que eu estou apurando.

15:56Não sei se vai dar certo,

15:57não vai dar certo,

15:58mas é com o que os caras

15:59estão vivendo nesse momento.

16:00Vamos dar um sorteio aí,

16:02vai cair na mão de Gilmar Mendes,

16:03do Ricardo Lewandowski,

16:04papá,

16:05e eles não...

16:06A gente vai ter que fazer ele novo.

16:08Essa que é a questão.

16:11Porque fica aquela coisa,

16:13entra no STF e tal.

16:14O TSE não deixa...

16:15Ah, é irregistrável.

16:17O Lula é irregistrável,

16:18disse o Fux.

16:19Ah, mas não é bem assim.

16:22Por que não serve...

16:23Sempre é um país

16:24do não é bem assim.

16:25Então, eu acho absurdo.

16:28Óbvio, já escrevi milhões de vezes,

16:29assinando ou não assinando,

16:30que absurdo.

16:31Ele não foi ungido

16:33porque não estava lá.

16:34Minha impressão é que

16:35o candidato mais plausível

16:38nessa altura é o Ciro Gomes.

16:40Ele tende a negociar um indulto.

16:42O Lula não tende.

16:43O Lula pode se livrar provisoriamente,

16:47graças a uma manobra,

16:49a um golpe no STF,

16:51dessa sentença.

16:52Ele terá outras sentenças.

16:54As coisas são cumulativas,

16:56tem o STJ.

16:56Tudo começa...

16:57É uma montanha de acusações contra ele,

17:01corroboradas,

17:03como nós sabemos,

17:04montanhas de provas materiais,

17:08de depoimentos, etc.

17:09Ele sabe que não tem saída.

17:11Francamente,

17:12o Lula não é idiota.

17:13Por mais que achasse aquele bêbado,

17:14ele não é idiota.

17:16Ele sabe que está ferrado.

17:17e gostaria de poder negociar.

17:22E, nesse caso,

17:23seria muito importante

17:24que ele pudesse falar

17:24e transferir os votos

17:26que restam ainda

17:28para um candidato

17:29com o qual ele tem a possibilidade

17:30de negociar um indulto.

17:33Acho que o Ciro Gomes,

17:34que não é exatamente Lula,

17:36é uma costela ali,

17:40mas não é um Boulos.

17:41Ele tem de negociar com o Ciro Gomes,

17:43algo assim.

17:44E é o único candidato

17:45que bate nos 10%.

17:47O resto é tudo nanico.

17:49O Boulos tem 0,5%.

17:51Aquela mocinha lá,

17:54do PC do B,

17:55tem 1%.

17:57Então,

17:58ele não tem muita saída também.

18:02O Fernando Haddad

18:02perdeu no primeiro turno em São Paulo.

18:04Então,

18:06acho que ele está fazendo os cálculos.

18:08Ele não ungiu ninguém

18:10porque não havia ninguém

18:11a quem ungir.

18:13Porque não há um candidato forte

18:15que possa se beneficiar

18:17diretamente

18:18da carga de votos

18:21que ele ainda detém.

18:22Então,

18:23ele vai esperar.

18:24Ele tem que esperar.

18:25Ele está na cadeia.

18:26Vai fazer o quê?

18:27Vai ficar lá,

18:27rodando o dedo,

18:28o dia inteiro.

18:30Ler o livro,

18:31vai fazer o quê?

18:32Se tirarem a televisão dele,

18:34o cara vai se enforcar.

18:37Eu acho que o grau de confiança

18:38na liberdade dele

18:39caiu muito.

18:40Eu nem chamaria mais

18:41de aposta na liberdade.

18:43Eu acho que já é uma esperança mesmo.

18:44Eu acho que ele tinha aposta

18:45de que ele não seria preso,

18:47de que ele contaria

18:48com os ministros

18:49que indicou

18:49para o Supremo Tribunal Federal.

18:52E ele perdeu.

18:53E para ele,

18:54isso deve ter sido

18:55bastante surpreendente.

18:56Ele tinha uma sensação

18:57de onipotência.

18:58Lá no fundo,

18:59obviamente,

19:00devia ter algum receio.

19:02mas esses receios

19:03agora são muito maiores.

19:04Ele está preso

19:05e ele tem o risco

19:06de apodrecê-lo na cadeia

19:07se os outros processos

19:08principalmente se acelerarem.

19:09Mesmo que um ministro aliado

19:11solte,

19:12ele pode ser preso,

19:13como o Diogo.

19:13As condições estão dadas.

19:15Estão dadas.

19:16As condições estão dadas

19:17até para...

19:18Em breve.

19:19E as condições estão dadas

19:20para decretar

19:21prisão preventiva

19:22nos outros processos

19:23diante da pataquada

19:25que aconteceu no sábado

19:27e tudo mais,

19:28evidente,

19:28porque virou um fator

19:29de risco

19:30à ordem pública.

19:31Agora está explicitado.

19:34E é um fato

19:34que era muito mais

19:35simples

19:37impedir a prisão

19:39do que soltá-lo.

19:42Soltar é mais complicado

19:44como operação,

19:46até mesmo no STF,

19:47do que se beneficiar

19:49de alguma manobra

19:50preliminar,

19:51tanto que estava

19:52uma urgência absurda

19:54para conseguir

19:56uma manobra

19:57para um golpe

19:57que impedisse

19:58a prisão dele.

19:59Todo mundo dizia

20:00que depois

20:01ia ficar mais difícil

20:02soltá-lo.

20:03É óbvio que é mais difícil

20:04soltar um prestiário.

20:06É óbvio que um criminoso,

20:07condenado e preso,

20:10fica um rastro.

20:15Eu acho que a gente

20:16atinge um grau

20:17de insegurança jurídica

20:18em todos os dados concretos.

20:21Todos os dados concretos

20:22apontam para isso

20:24que estamos falando agora

20:25neste momento.

20:25No entanto,

20:27eu tenho sempre

20:28e eu recomendo sempre

20:30um pé atrás

20:31porque esses caras

20:32são capazes de tudo.

20:33E capazes de tudo

20:33é capaz de tudo mesmo.

20:35É capazes de tudo mesmo.

20:37Inclusive, assim,

20:38campanha de um condenado

20:39à justiça.

20:40Sim, pois é.

20:42Pode existir.

20:44Porque os caras

20:45fazem o que querem.

20:46Não esqueçamos

20:47que o senhor Gilmar Mendes,

20:49o Gilmar Fon Mendes,

20:51porque ele é um ministro

20:52com pedigree,

20:53os outros não têm pedigree,

20:54Gilmar Mendes...

20:55Ele é alemão?

20:56É, porque ele é alemão.

20:58O Gilmar Mendes,

20:59ele não caçou

21:04a chapa

21:05Dilma

21:06Temer

21:07por excesso de provas.

21:09Foram capazes

21:10até disso.

21:12Para manter

21:13o foro privilegiado.

21:14Para manter o foro privilegiado.

21:16Tido recebido

21:17uma prisão temporária

21:18na operação.

21:19Então, assim,

21:22eu acho que

21:22eu recomendo,

21:25evidentemente,

21:26eu,

21:27é uma postura minha,

21:28ficar sempre atento,

21:29não achar que ninguém morreu

21:31de morte matada,

21:33porque...

21:34Nossa,

21:34não,

21:35seria uma burrice nossa

21:36apostar

21:37que essa,

21:40que é irreversível

21:42e que as coisas

21:43não vão mais

21:44sofrer nenhum tipo de golpe.

21:46a gente tem que ficar

21:48muito atento.

21:49Eu acho que a mobilização

21:50não pode terminar.

21:52Foi,

21:53na verdade,

21:54muito pelo contrário.

21:55Eu acho que nessa semana

21:57o pessoal tem que voltar

21:58para as ruas,

21:59inclusive.

21:59Foi para as ruas

22:00na terça-feira,

22:01pô.

22:02Essa semana...

22:03A gente sabe

22:04que isso

22:04foi um,

22:08muito acima

22:09da nossa expectativa,

22:11inclusive,

22:12a participação

22:13das pessoas

22:14nesse,

22:15nesse protesto

22:16de terça-feira.

22:18Então,

22:18os dois lados,

22:20eu acho,

22:22a gente está

22:23com o pé atrás,

22:24mas os caras

22:24estão com medo também.

22:26Eles achavam

22:27que poderiam

22:28atropelar a justiça,

22:29que eles poderiam

22:30chegar no STF.

22:32Eu olho do outro lado também.

22:33Eles achavam

22:34que seria possível

22:35dar um golpe

22:36no STF,

22:37um silêncio

22:37no mundo,

22:38como disse o Gilmar Mendes,

22:41vai todo mundo

22:41se acomodar.

22:42Isso era a percepção

22:43até terça-feira.

22:45Um dia antes,

22:45o julgamento

22:46do STF,

22:47o Gilmar Mendes

22:48falou que todo mundo

22:49vai aceitar,

22:50vai calar a boca

22:51e vai se acomodar.

22:52Não foi o que aconteceu,

22:54a gente sabe porquê,

22:57e eles se surpreenderam

22:59também com a capacidade

23:00de organização

23:02da sociedade,

23:03da cidadania,

23:05de um lado,

23:07que não está

23:08totalmente corrompido

23:09do STF,

23:10felizmente existe,

23:11a gente viu isso

23:12na votação

23:14da quarta-feira.

23:15Espera-se que

23:16esse lado

23:17se manifeste

23:18mais uma vez

23:18de maneira

23:20unida

23:21para a Barroa.

23:23O Barroso

23:24nos Estados Unidos

23:25acho que foi

23:25bastante claro

23:26nesse sentido

23:27de que

23:28não se acabou,

23:29o jogo não terminou,

23:31que existe ali

23:33a tentativa,

23:34a Operação Abafa

23:35continua em andamento

23:37para salvar

23:39A, T e L,

23:41os destinos

23:42de A, T e L

23:43estão indissociabilmente

23:44ligados,

23:45teve a reunião

23:48do Temer

23:49com a Aécio,

23:50não acabou,

23:53não terminou,

23:55não sei se um dia

23:57vai terminar,

23:57o que é

23:58mais desesperador.

23:59Do ponto de vista

24:00eleitoral,

24:00uma nova pesquisa

24:03também,

24:04como você mencionou,

24:05também já pode considerar

24:07e aí é uma curiosidade

24:09saber como é que vai ser

24:11o desempenho

24:11do Joaquim Barbosa

24:12nisso,

24:12que agora ele já

24:13é um fator

24:15oficialmente

24:16posto

24:18e certamente

24:21ele vai

24:22carregar

24:25uma boa parte

24:26desses votos

24:26do Lula.

24:28JB contra JB

24:29é uma possibilidade,

24:30Joaquim Barbosa

24:31e Bolsonaro.

24:32Essa é uma

24:33o duelo

24:36do JB

24:37é uma

24:37possibilidade

24:39muito

24:39que está aqui

24:41na nossa frente,

24:42falta pouco

24:42para as eleições.

24:43Joaquim Barbosa

24:44que ficou providencialmente

24:46calado durante

24:47todo esse circo,

24:48tanto no STF

24:49quanto da prisão,

24:50da ordem de prisão

24:51do Lula,

24:51da prisão do Lula,

24:52ele está querendo

24:53realmente herdar

24:54os votos do Lula

24:55se ele realmente

24:55for candidato.

24:57Agora,

24:57sem querer

24:57contemporizar,

24:59mas já

25:00contemporizando,

25:01essas duas análises

25:03que a gente está

25:04fazendo aqui

25:04que parecem

25:05excludentes,

25:06elas não

25:08são excludentes.

25:09Houve,

25:10acho que,

25:10um desgaste

25:11da imagem do Lula

25:12pela desobediência,

25:13pela prisão

25:14propriamente dita

25:15que deixa aquele

25:16circo

25:16bastante para trás

25:18e há uma

25:19capilaridade muito

25:20grande do PT

25:21no Estado,

25:22obviamente,

25:23tem a máquina

25:23petista no Estado

25:24e na sociedade,

25:25nos veículos de

25:26comunicação.

25:27Investiram bilhões

25:28de recursos públicos

25:29para ter essas

25:30rádios locais

25:31bombardeando

25:32o Nordeste

25:33com as informações

25:34de interesse

25:34do partido,

25:35então tudo isso

25:36ainda é motivo

25:37de receio,

25:38porque a população

25:39ainda é

25:40bastante doutrinada

25:42pelas ideias

25:43petistas e,

25:44obviamente,

25:44uma liminar

25:45que favoreça o Lula

25:46e aí,

25:47dependendo do timing

25:48que isso ocorra

25:48na eleição,

25:50tudo isso pode fazer

25:51com que o eleitorado

25:53petista

25:53se agigante

25:55em algum momento,

25:56mas o Lula

25:57preso

25:58depois de tudo

25:59isso

25:59tira um pouco

26:01das armas

26:02do PT,

26:02como o Diogo

26:03está dizendo também.

26:04Então,

26:04é continuar

26:05de olho

26:07e saber também,

26:08porque muita gente

26:09queria que fosse

26:10pautada,

26:11mesmo as pessoas

26:11críticas do Lula

26:12que querem a prisão

26:13dele,

26:13queriam que fosse

26:14pautada a ação

26:14sobre o momento

26:15da execução

26:16da pena

26:16para ter mais

26:17segurança jurídica.

26:19Só que aí,

26:20se fosse revertida

26:21aquela jurisprudência

26:22de 2016,

26:24o Lula

26:24talvez não fosse

26:24preso nunca.

26:26É que nem

26:26Paulo Malu,

26:27talvez fosse preso

26:27daqui a 14 anos,

26:29aquele recurso

26:29no STJ

26:30que pode demorar

26:31anos.

26:31Diogo até

26:31fez uma nota

26:32hoje mostrando

26:34que não é verdade

26:35que isso pode

26:35acontecer,

26:36o julgamento

26:37no STJ

26:38até o final

26:39do ano,

26:39que com todas

26:40as chicanas jurídicas

26:41isso pode demorar

26:42muito.

26:42Aliás,

26:43foi o que aconteceu

26:43no caso

26:44daquele fazendeiro

26:45que motivou

26:46a proibição

26:48da execução

26:49da pena

26:49após condenação

26:50em segunda instância

26:51em 2009,

26:52ficou proibido

26:52de 2009

26:53até 2016.

26:54o cara fez

26:54todas aquelas

26:55chicanas jurídicas

26:56lá no STJ,

26:57atrasou o julgamento,

26:58deu cinco tiros

26:59em outro sujeito

27:01que foi baleado

27:02por dois desses tipos

27:03e o crime

27:04foi prescrito.

27:05Então,

27:06se houvesse a revisão

27:07da execução da pena,

27:08talvez o Lula

27:09nunca tivesse

27:10esse desgaste

27:11que tem agora,

27:11porque eu acho

27:12que as pessoas

27:12têm muito medo

27:13dele ter o desgaste

27:14e depois ele ser solto

27:15e ter toda a votação

27:17em função da libertação,

27:19vai capitalizar

27:19isso pra ele.

27:20E eu acho

27:21que judicialmente

27:22são duas coisas

27:23separadas

27:24e muitas vezes

27:24no debate público

27:25a questão política

27:26eleitoral

27:27fica muito ligada

27:28à questão judicial.

27:30Eu acho

27:31que em termos

27:32judiciais

27:33é muito ruim

27:34pra sociedade

27:35ter de conviver

27:35em liberdade

27:36com criminosos

27:37condenados

27:37em segunda instância,

27:38tanto com corruptos,

27:39quanto com assassinos,

27:40com estupradores,

27:41com pedólogos,

27:42então eu acho

27:42que era muito importante

27:43se manter

27:44aquela jurisprudência

27:45e politicamente

27:47e eleitoralmente

27:48eu acho bom

27:49que o Lula

27:49seja preso.

27:50Agora, evidentemente,

27:51a gente precisa

27:51ficar de olho

27:52pra que ele não

27:53seja solto.

27:53Então,

27:54não é nada excludente.

27:56Até porque em setembro

27:57assume o Toffoli,

27:58né, Felipe?

28:00Até porque em setembro

28:01assume o Toffoli

28:03no STM.

28:03Assume o Toffoli

28:04e até setembro

28:05o Lula pode ter

28:06uma hernia de disco,

28:07né, Cláudio?

28:07O Lula pode ter

28:08um problema de saúde

28:10como o Jorge Pissiano.

28:11Crise de abstinência.

28:13Crise de abstinência

28:13de cachaça,

28:14tudo isso que pode

28:16favorecer uma liminada

28:17do Toffoli

28:17pra prisão

28:18domiciliar,

28:18pelo menos.

28:19Exatamente.

28:20Não há dúvida,

28:21mas vocês têm

28:23que ver

28:24os dois lados

28:26da podridão.

28:28Ele é jovem,

28:29ele vai ficar

28:30muito tempo aí,

28:31ele vai sobreviver

28:32ao Lula,

28:33ele vai pensar

28:34no futuro dele,

28:35o futuro dele

28:36não termina em setembro,

28:37não termina no ano

28:38que vem.

28:39as recomposições serão feitas

28:43a partir de agora

28:44com esse dado novo

28:47que é o Lula na cadeia,

28:48tudo vai se mexer,

28:51tudo está se mexendo

28:52e acho que esse sábado

28:54foi um liberatório.

28:56O Felipe tem razão

28:57sobre os meios de comunicação,

28:59mas você viu os dados

29:00do antagonista

29:01nesses dias,

29:02você vê que as coisas

29:03se equilibraram

29:05de outra maneira também,

29:06que eles podem pagar

29:08quanto eles quiserem

29:09para a rádio

29:10no Nordeste,

29:12mas quem não é pago

29:13como nós,

29:15tem cada vez mais força.

29:17A gente pauta a sociedade,

29:18a gente pauta

29:19o resto da imprensa,

29:20a gente tem uma audiência

29:21que é comparável

29:23à dos grandes jornais,

29:24são fenômenos

29:25novos também.

29:27Há um monte

29:29de novidades

29:30que uma estrutura

29:32enferrujada,

29:33velha, arcaica

29:34como a do Lula,

29:35que se baseia

29:36só no atraso,

29:37ela vai ter

29:40de enfrentar

29:41esse mundo novo também.

29:43Não é à toa

29:44que o PT bate

29:46na Globo,

29:48porque a Globo,

29:50por mais que as TVs

29:52estejam já

29:53no caminho

29:54descendente

29:55em função da internet,

29:58a Globo vê,

29:59metade da população brasileira

30:00assiste a Globo.

30:03Todo esse público

30:04que você falou,

30:06de leitores de jornais

30:08e sites jornalísticos

30:09e tudo mais,

30:11são cinco milhões

30:12de leitores.

30:14De fato,

30:15são formadores de opinião,

30:17gente importante,

30:17claro,

30:19mas não é

30:21este impacto

30:22que a gente imagina.

30:25eu acho que as redes sociais,

30:27como eu sempre disse,

30:28vão ter um papel

30:28muito importante,

30:30cada vez mais importante,

30:31a internet também,

30:33mas num país

30:33como o Brasil,

30:35ainda vai demorar

30:37muito

30:38para que

30:38isso seja

30:40determinante.

30:41Enfim,

30:42o jogo está sendo

30:42jogado ainda,

30:44eu acho que está

30:44meio

30:45para em cima

30:46da eleição,

30:47mas ainda

30:47tem muita água

30:48para correr

30:49e

30:51eu ficaria vigilante,

30:53só isso.

30:54Mas sem dúvida,

30:55quarta-feira

30:56a gente vai

30:56parar a noite de novo.

30:58Preparar isso da liberdade,

30:59não é,

30:59Marcos?

31:01Literalmente vigilante,

31:02toma muito café,

31:03quarta-feira vai longe

31:04esse troço.

31:05Agora, Diogo,

31:06isso aí que você falou

31:07do Toffoli,

31:08dele ter muita vida

31:09pela frente,

31:10isso é verdade,

31:11e o Toffoli já manifestou,

31:13ele foi contra

31:14a absolvição da Dilma,

31:16ele foi a favor

31:17do impeachment,

31:18porque ele também

31:18tem uma rixa lá

31:19pessoal com a Dilma,

31:20e mesmo nesse julgamento

31:22do HC,

31:22teve uma votação

31:23depois,

31:24que eu não me lembro

31:24agora qual foi,

31:25essa que você falou,

31:25a da Liminar,

31:26que foi 8x2 e tal,

31:27e ele acabou

31:28pendendo para o outro lado.

31:31Então, assim,

31:31ele tenta salvar o Lula,

31:33mas quando ele sente...

31:33Na verdade,

31:34ali,

31:35todos os...

31:36todos os...

31:37Coisa,

31:37e o que ele fez,

31:38só abrindo um parênteses,

31:40ele fez questão

31:42de registrar

31:43que a Liminar

31:44foi negada.

31:45Ele fez esses...

31:47É uma sinalização...

31:49É o que você está falando,

31:50que comprova

31:50o que você está falando.

31:51E é uma sinalização

31:52que vai acontecer

31:53na quarta-feira,

31:55porque vai se julgar

31:55uma Liminar

31:56idêntica

31:57à que foi negada

31:59para o Lula.

32:00Idêntica.

32:01Quer dizer,

32:01os argumentos

32:02são idênticos.

32:04Exato,

32:04isso é a sinalização

32:05imediata.

32:06Agora,

32:06a sinalização

32:06sobre a pessoa

32:07do Toffoli

32:08é exatamente

32:08nesse sentido

32:09que o Diogo

32:09estava falando.

32:10Ele tem uma preocupação

32:11com o futuro dele também,

32:13que o Ricardo Lewandowski,

32:14até por ser mais velho,

32:16não tem.

32:17O Ricardo Lewandowski

32:18é sempre do lado

32:19do Lula.

32:20Então,

32:20ele vota

32:20a favor do HC,

32:22ele vota

32:23a favor da Liminar,

32:24ele vota

32:24contra o impeachment

32:25da Dilma.

32:26Esse é o Lewandowski.

32:27Não tem mais

32:27preocupação com o futuro

32:28nenhum.

32:29O Toffoli ainda

32:29dá uma administrada

32:31que,

32:32eventualmente,

32:32em algum momento,

32:33pode acabar

32:34favorecendo o outro lado.

32:36Mas é óbvio

32:36que a tendência

32:38é ele estar...

32:39Ele é advogado

32:39do PT,

32:40ele é advogado

32:42do PT,

32:44mas é um advogado.

32:47É uma espécie

32:48de Cardoso,

32:49entendeu?

32:50É o Cardoso

32:52lulista,

32:52tá certo?

32:54O Cardoso

32:55é mais de um mista

32:56e o Toffoli

32:57é mais lulista.

32:59Vamos ver,

33:00vamos ver

33:00esse negócio da Liminar.

33:01Vai ser interessante.

33:03Vigilantes,

33:04como disse o Mário,

33:05muito vigilantes.

33:06abração,

33:08tchau.

33:09Tchau.

33:10Um abraço a todos.

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