100% Sénat - Situation en Géorgie  : audition de Salomé Zourabichvili - Vidéo Dailymotion

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Le 17 juin, la commission des affaires étrangères et la commission des affaires européennes du Sénat auditionnaient Salomé Zourabichvili, cinquième présidente de la Géorgie. Elle est revenue sur la dérive autoritaire actuellement à l’œuvre en Géorgie depuis l’accession au pouvoir du parti Rêve géorgien. Ce mouvement politique géorgien est au pouvoir depuis 2012 en Géorgie. Il dirigé par l’oligarque pro-russe Bidzina Ivanichvili. Salomé Zourabichvili alerte sur le fait qu’il n’y a désormais plus “aucun débat au Parlement, sur aucune loi” et qu’on “rentre dans une censure complète”. Le gouvernement au pouvoir a annoncé en septembre 2024 la suspension des négociations d’adhésion à l’Union européenne. Cette décision a déclenché d’importantes manifestations dans le pays. Depuis, de nombreux manifestants ont été incarcérés ou ont reçu des amendes.  Revivez ces échanges.    Année de Production :

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00:00:00Générique

00:00:00Où en est la Géorgie aujourd'hui ?

00:00:12C'est tout l'objet d'une audition organisée hier.

00:00:15Les sénateurs de la Commission des affaires étrangères et de la Commission des affaires économiques

00:00:20ont entendu Salomé Zorabijvili, l'ancienne présidente de Géorgie

00:00:24qui refuse de reconnaître les résultats des élections législatives d'octobre dernier.

00:00:30Elle se considère toujours comme la présidente légitime du pays

00:00:34et demande l'organisation d'élections libres.

00:00:36Je vous propose d'écouter ou de réécouter son audition.

00:00:40Monsieur le vice-président de la Commission des affaires étrangères, de la défense et des forces armées,

00:00:46Madame la présidente Zorabijvili, mes chers collègues, nous sommes très heureux,

00:00:49chère Madame la présidente Zorabijvili, de vous accueillir en personne au Sénat aujourd'hui.

00:00:56Chacun connaît votre proximité avec la France où vous avez vécu et dont vous avez été l'ambassadrice à Tbilisi

00:01:02avant de devenir la ministre des affaires étrangères, puis la cinquième présidente de Géorgie.

00:01:09Il y a un an, j'avais conduit une délégation de notre Commission des affaires européennes à Tbilisi.

00:01:14Nous étions déjà très préoccupés par l'évolution de la situation politique de votre pays,

00:01:18six mois avant les élections du 26 octobre, qui ont confirmé nos premières impressions et vos propres prédictions.

00:01:25Vous nous aviez en effet reçus à la Maison-Glanche, siège de la présidence de la République.

00:01:30Vous nous aviez exprimé sans détour votre analyse de la fameuse loi sur les influences étrangères

00:01:34qui venait alors d'être adoptée, avant que vous n'y opposiez votre veto constitutionnel

00:01:40et que vous appeliez déjà, non sans raison, la loi russe.

00:01:44Nous ne vous avions pas caché notre perspexité, notre déception et nos inquiétudes

00:01:49après avoir rencontré le Premier ministre et plusieurs collègues du Parlement d'alors,

00:01:53membres du rêve géorgien, qui professaient encore une fois, encore une fois européenne intacte,

00:01:59que nous avions du mal à accorder avec leurs actions en cours.

00:02:02Nous avons été les témoins des premières manifestations massives contre cette fameuse loi

00:02:07par des citoyens brandissant côte à côte des drapeaux européens et géorgiens,

00:02:12mais aussi de manifestations pro-gouvernementales savamment orchestrées.

00:02:16Nous avions alors conscience, comme nous en avions fait part à notre retour,

00:02:21d'observer un véritable basculement.

00:02:24Et franchement, c'est vrai que les manifestations, nous les avions vécues en direct et des deux côtés.

00:02:29Et c'était très, très intéressant d'être sur place.

00:02:31Nos collègues, Pascal Alizar, Claude Kern, Didier-Marie et Olivier Bitz,

00:02:35qui ont participé à la mission électorale en octobre dernier,

00:02:39n'ont plus que corroboré cette première, mais profonde impression,

00:02:42d'un nouvel épisode de la tragédie géorgienne,

00:02:44pour reprendre le titre de votre ouvrage, paru il y a une quinzaine d'années.

00:02:49Le rapport de la mission d'observation électorale coordonnée par Pascal Alizar

00:02:53avait souligné les irrégularités constatées le jour du vote,

00:02:57tout en recommandant des voies possibles de dialogue et d'amélioration

00:03:00qui n'ont pas été empruntées.

00:03:02Le 14 décembre 2024, un collège électoral restreint

00:03:06a élu président de Géorgie, M. Mikhail Kavélashvili,

00:03:11dont vous contestez la légitimité.

00:03:16Si vous avez accepté de quitter le palais présidentiel,

00:03:19vous affirmez toujours être la seule présidente légitime.

00:03:22Sa situation géographique rend votre pays particulièrement vulnérable à la Russie,

00:03:26laquelle occupe un tiers de votre territoire,

00:03:28avec une volonté d'affirmer ces frontières que nous avions pu constater

00:03:33en rendant visite à la mission de surveillance de l'Union européenne en Géorgie.

00:03:38C'est maintenant la vocation européenne de votre pays

00:03:40qui est clairement menacée par l'orientation du gouvernement actuel,

00:03:43malgré l'élan populaire en faveur de l'adhésion à l'Union européenne.

00:03:48Alors que la Géorgie avait obtenu le statut de pays candidat à l'Union européenne en décembre 2023,

00:03:53le processus d'adhésion a de fait été suspendu par le gouvernement géorgien en novembre 2024,

00:04:00et ce, en théorie, jusqu'en 2028.

00:04:03La Géorgie s'éloigne également du Conseil de l'Europe,

00:04:06sa délégation parlementaire ayant décidé de suspendre sa participation

00:04:09à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe

00:04:12après les critiques formulées en janvier 2025

00:04:16sur l'évolution de la situation en Géorgie.

00:04:19Claude Kern, qui a été pendant plusieurs années le rapporteur de la PCE pour la Géorgie,

00:04:26nous avait rendu compte des tensions apparues au Conseil de l'Europe

00:04:29et de la visite de suivi qu'il avait effectuée à Tbilisi en janvier 2025,

00:04:35au cours de laquelle il avait observé l'extrême polarisation du pays,

00:04:40la brutalité de la répression policière et des violations des droits de l'homme.

00:04:44La semaine dernière, à Varsovie,

00:04:45la conférence des commissions des affaires européennes de l'Union européenne

00:04:48a réaffirmé son soutien au peuple géorgien dans son cheminement vers l'Europe.

00:04:54Elle a redit sa vive préoccupation concernant la voie empruntée par le gouvernement géorgien

00:04:58qui va à l'encontre des valeurs et des principes sur lesquels l'Union européenne est fondée.

00:05:03Elle a en outre appelé la Géorgie à adopter des réformes démocratiques,

00:05:11globales et durables, conformément aux principes fondamentaux de l'intégration européenne.

00:05:17Cette perspective vous paraît-elle encore possible à court terme ?

00:05:20Madame la Présidente, des voies de dialogue et d'apaisement sont-elles envisageables ?

00:05:23Comment analysez-vous l'évolution du gouvernement géorgien et du parti du rêve géorgien ?

00:05:29Les valeurs européennes et la perspective européenne de la Géorgie,

00:05:32qui nous avaient semblé assez largement partagées lors de notre mission l'an dernier,

00:05:36le sont-elles encore ?

00:05:38Autant dans le contexte de répression qui s'abat sur la Géorgie.

00:05:42Je vous remercie et je propose à Pascal Alizar de compléter.

00:05:47Merci, M. le Président Rapin, Mme la Présidente Zorabichvili, mes chers collègues.

00:05:52Tout d'abord, Mme la Présidente, m'associer Jean-François Rapin,

00:05:55pour vous souhaiter la bienvenue et vous dire le plaisir et l'honneur que nous avons de vous recevoir cet après-midi.

00:06:03Comme l'a dit le Président Rapin, j'étais le coordonnateur spécial de la mission internationale d'observation électorale à l'automne dernier

00:06:09et on a bien mesuré toutes les difficultés qui se posaient.

00:06:13Nous avions fait dans notre rapport un certain nombre de préconisations, mais sans retour pour le moment.

00:06:19Mais ça, vous le savez bien évidemment beaucoup mieux que moi.

00:06:23Depuis ces élections de l'automne, la suspension aussi du processus d'adhésion à l'Union européenne le 26 octobre

00:06:29par le gouvernement issu du rêve géorgien, la situation politique reste préoccupante.

00:06:35Elle l'est et c'est une évidence que de le rappeler d'abord pour les géorgiens, mais bien sûr pour la stabilité aussi d'une région hautement stratégique.

00:06:46Les manifestations se poursuivent. La répression des manifestants a pris de l'ampleur.

00:06:53La nouvelle loi sur l'enregistrement des agents étrangers est entrée en vigueur le 1er juin.

00:06:58Le gouvernement nous explique que son dispositif est d'inspiration américaine.

00:07:03On s'inquiète quant à son application qui pourrait bien elle être d'inspiration russe.

00:07:10La Commission européenne a donc raison de dire qu'il s'agit d'un grave revers démocratique

00:07:15mettant en péril l'adhésion de la Géorgie à l'Union européenne.

00:07:20Les accusations criminelles se multiplient déjà contre les manifestants, contre les personnalités civiles qui les soutiennent.

00:07:28L'une des principales chaînes de télévision a été contrainte de cesser son activité le 1er mai.

00:07:33Les partis d'opposition sont menacés et l'entrée sur le territoire géorgien peut même devenir parfois plus difficile.

00:07:42La majorité au pouvoir rejette les demandes de réformes de l'Union européenne,

00:07:47les considérant comme un chantage politique et considère que l'opposition est une forme de parti de l'étranger

00:07:53visant à entraîner le pays dans une guerre ouverte avec la fédération de Russie.

00:07:59Dans ce contexte de tensions croissantes entre le pouvoir et la population,

00:08:03la convocation de nouvelles élections serait-elle souhaitable ?

00:08:07La croyez-vous possible, Madame la Présidente, et à quelles conditions ?

00:08:11L'automne dernier, vous aviez dénoncé un système de fraude sophistiquée inspiré des méthodes russes,

00:08:18déposé en vain un recours devant la Cour constitutionnelle pour obtenir l'annulation des résultats.

00:08:24Pourriez-vous nous donner des détails sur le fonctionnement des institutions sous le contrôle du rêve géorgien dans ce contexte ?

00:08:33Et si la voie électorale n'est pas praticable, comment voyez-vous l'évolution de la société et des institutions politiques de votre pays ?

00:08:43Nous souhaiterions, je crois, mieux comprendre les ressorts des actions engagées par la Russie

00:08:48pour déstabiliser certains États dans le Caucase comme dans l'Union européenne.

00:08:53Et enfin, quelles mesures l'Union européenne, d'une part, et la France, d'autre part,

00:08:58pourraient-elles prendre pour accompagner votre pays dans une transition politique apaisée ?

00:09:04Voilà, Madame la Présidente, je vous remercie à nouveau pour votre présence parmi nous cet après-midi.

00:09:10C'est un lapsus qui n'en est pas un.

00:09:13Pour votre présence parmi nous cet après-midi.

00:09:16Et je vous laisse la parole avant que nos collègues puissent vous poser toutes leurs questions.

00:09:20Allez-y, Madame la Présidente.

00:09:22Peut-être donnons-nous une vingtaine de minutes sur votre propos.

00:09:2620 minutes, c'est suffisant.

00:09:28Comme ça, vous pourrez répondre aux questions de nos collègues.

00:09:31Tout à fait.

00:09:31Merci.

00:09:33Je vois que vous avez d'abord une description assez complète de la situation telle qu'elle est.

00:09:39et telle qu'elle évolue depuis maintenant un peu plus de deux ans.

00:09:45On peut dater la première évolution négative, très claire, avec l'introduction de la première loi russe, son retrait, puis la réintroduction.

00:09:55Et puis, l'instauration d'une rhétorique très virulente contre nos partenaires, tantôt européens, tantôt américains.

00:10:07Une bonne alternance qui n'a laissé personne de côté.

00:10:12Et cela continue avec des attaques très directes contre les ambassadeurs européens.

00:10:17L'ambassadrice française en a fait l'objet il n'y a pas très longtemps.

00:10:20Les Britanniques sont aujourd'hui, en ce moment même, les sujets des attaques les plus directes.

00:10:28Les Allemands en ont fait les frais.

00:10:30Et l'ambassadeur de l'Union européenne également.

00:10:32Quant aux deux ambassadrices américaines, elles en ont eu aussi leur argent comptant.

00:10:40Et d'ailleurs, ça surprend toujours un peu la population de voir l'absence de réaction normale à ces attaques,

00:10:47qui sont véritablement des attaques adominèmes.

00:10:51Et quelque part, il y a le sentiment que ces ambassadeurs de nos pays amis et partenaires

00:10:57devraient se défendre un peu mieux, un peu plus,

00:11:00et ne pas accepter de se laisser humilier comme ils se laissent humilier dans ces circonstances.

00:11:06Donc cette dérive a commencé.

00:11:07Quand on essaye de réfléchir maintenant,

00:11:13réellement, il y a un parallélisme avec la guerre en Ukraine.

00:11:19C'est difficile d'expliquer exactement pourquoi.

00:11:22On peut avoir des débuts d'analyse,

00:11:24qu'à ce moment-là, la main et la pression de la Russie

00:11:30s'est accentuée sur l'autre frontière de la Russie.

00:11:35Et la tentative de prendre en main ce pays qui a toujours été une proie pour la Russie,

00:11:46une proie convoitée, s'est sans doute accentuée.

00:11:50Et la Russie a utilisé ce qu'elle avait comme intermédiaire dans le pays,

00:11:55c'est-à-dire un dirigeant, un oligarque avec lequel elle avait des liens

00:12:00et sans doute des moyens de pression, comme on le voit au fur et à mesure,

00:12:06qui se sont mis en place.

00:12:09C'est sans doute la meilleure explication de ce changement très brutal qui s'est produit,

00:12:15avec d'abord une crise politique qui s'affirme avec les élections,

00:12:23avec la fraude électorale et l'instauration d'un gouvernement

00:12:29que la population, une grande partie de la population,

00:12:32une grande partie de la classe politique considère comme illégitime.

00:12:36Vous avez mentionné les actes non constitutionnels,

00:12:39mais ce qui déclenche véritablement la réaction durable

00:12:44et la protestation qui se poursuit jusqu'à aujourd'hui,

00:12:47plus de 200 jours, c'est non seulement la fraude électorale,

00:12:51mais c'est le caractère anticonstitutionnel, inconstitutionnel

00:12:57de la déclaration du Premier ministre

00:13:00qui coupe les ponts avec l'Union européenne.

00:13:04Vous avez dit jusqu'à 2028, en réalité,

00:13:07ils se sont raccrochés aux branches quelques jours après

00:13:10en voyant la réaction extrêmement vive de la population

00:13:15pour dire que ce n'est pas définitif et qu'on y reviendra en 2028,

00:13:19mais en réalité, cette déclaration qui contredit

00:13:23l'article 78 de la Constitution géorgienne,

00:13:27qui impose à toutes les institutions

00:13:29de faire tout ce qu'elles peuvent

00:13:32pour faciliter et promouvoir l'intégration européenne

00:13:37et l'intégration dans le temps.

00:13:40Cet article constitutionnel introduit par le Rêve géorgien

00:13:43en son temps dans la Constitution a été purement et simplement

00:13:47abandonné, violé, et c'est ça que la population n'accepte pas

00:13:51parce qu'il faut bien voir que depuis l'indépendance

00:13:54jusqu'à aujourd'hui, dans tous les sondages d'opinion

00:13:58et jusqu'à aujourd'hui même, 80% de la population

00:14:01se dit vouloir satisfaire cette aspiration européenne

00:14:06et reste fidèle à cette aspiration européenne.

00:14:10Et c'est pour ça qu'on voit de temps en temps,

00:14:12de moins en moins souvent, mais de temps en temps,

00:14:15les autorités actuelles, le Rêve géorgien

00:14:18ou le cauchemar russe, comme on l'appelle,

00:14:22rappeler qu'eux aussi,

00:14:24ils vont finir par entrer dans l'Europe.

00:14:28De temps à autre, ils ressortent le drapeau européen,

00:14:31puis après, ils l'enlèvent.

00:14:32Donc c'est un peu erratique, mais c'est parce que,

00:14:37y compris dans ceux qui aujourd'hui soutiennent encore

00:14:40et qui sont encore moins nombreux

00:14:42qu'au moment des élections fraudées

00:14:44à cause de cette déclaration

00:14:46coupée avec l'Union européenne,

00:14:50ceux qui soutiennent pour des raisons diverses

00:14:52et en général, c'est pour des intérêts directs

00:14:56qu'ils ont en commun avec le pouvoir en place,

00:14:59parmi eux, une grande partie reste pro-européens.

00:15:04C'est ça qu'il faut bien comprendre,

00:15:06en particulier eux, leurs enfants, ces familles.

00:15:10Tout le monde a envie de continuer

00:15:11à regarder vers l'Europe,

00:15:14qui a été véritablement l'ambition de la Géorgie

00:15:17depuis des décennies,

00:15:20depuis même des siècles,

00:15:21depuis la première indépendance

00:15:22au début du siècle dernier

00:15:24et même avant dans les différentes étapes

00:15:27de la construction de la Géorgie

00:15:30où elle se tournait toujours

00:15:31avec peu de résultats,

00:15:33mais elle se tournait toujours vers l'Europe

00:15:36parce qu'il n'y avait pas de perspective

00:15:37autre pour ce pays isolé

00:15:40au sein d'un monde islamique

00:15:42et ensuite au sein d'un monde communiste.

00:15:47Donc la perspective européenne violée,

00:15:50c'est ça qui déclenche cette protestation

00:15:52qui ne s'arrête pas

00:15:54et c'est ça qui est en parallèle,

00:15:58à lire en parallèle,

00:15:59de la dérive autoritaire extrêmement rapide

00:16:01qu'a vécu le pays.

00:16:03Quand vous étiez là,

00:16:05il y avait des signes très préoccupants.

00:16:08Depuis, il n'y a plus de signes

00:16:10et c'est un petit peu ça

00:16:12où nous avons un problème

00:16:15avec l'approche des dirigeants européens.

00:16:19C'est qu'aujourd'hui, il n'y a plus de questions,

00:16:21il n'y a plus d'interrogations.

00:16:23Tous les gestes,

00:16:24toutes les décisions du pouvoir en place

00:16:26vont contre les recommandations européennes,

00:16:32vont contre la voie européenne,

00:16:35que ce soit la rhétorique,

00:16:36que ce soit les lois adoptées.

00:16:38Elles sont toutes en phase

00:16:40avec ce qui a été adopté

00:16:43en son temps en Russie

00:16:45pour réduire la société civile

00:16:47et ensuite pour réduire

00:16:49l'opposition politique.

00:16:51On voit exactement le même cheminement.

00:16:55Il est très intéressant de voir

00:16:56que les lois répressives

00:16:59sont adoptées avec une telle vitesse

00:17:01qu'elles ne peuvent qu'être

00:17:02importées directement.

00:17:05Il n'y a aucun débat au Parlement

00:17:06sur aucune loi.

00:17:07Elles sont adoptées en général

00:17:09en trois lectures en deux jours

00:17:11et personne ne débat aucune de ces lois.

00:17:15La disposition qui existait

00:17:17dans notre législation,

00:17:19qui était que les commissions

00:17:20devaient entendre

00:17:22la société civile,

00:17:24les organisations non gouvernementales

00:17:26ou les organisations du secteur

00:17:29qui étaient concernées par les lois,

00:17:32ça a été supprimé.

00:17:33Donc il n'y a plus aucune consultation

00:17:35de personnes d'extérieur au Parlement.

00:17:38Tout ça se passe en circuit fermé

00:17:40puisque dans ce Parlement

00:17:42ne siège que le parti au pouvoir

00:17:47et deux de ces codiciles.

00:17:49En réalité, c'est le parti au pouvoir.

00:17:52La salle est généralement à moitié vide

00:17:54et les gens ne viennent que pour appuyer

00:17:56sur les bons boutons.

00:17:59Nous avons cette série de lois répressives

00:18:02qui ne s'arrêtent pas à chaque fois

00:18:03qu'on pense qu'on a atteint

00:18:05la limite extrême.

00:18:08On voit apparaître de nouvelles lois.

00:18:11Les plus récentes

00:18:13concernent les réseaux sociaux,

00:18:16après les médias

00:18:17qui ont été mis au pas fortement,

00:18:21après les financements

00:18:22de toutes les organisations

00:18:23non gouvernementales,

00:18:26quelles que soient leurs qualités.

00:18:28C'est-à-dire que ça concerne également

00:18:30les collectivités ou les organisations

00:18:33qui s'occupent des handicapés,

00:18:35de différents secteurs de la vie sociale.

00:18:38Ce n'est pas seulement les organisations

00:18:40qui étaient liées aux élections,

00:18:44à la préparation des élections.

00:18:45Ça va beaucoup plus loin

00:18:46que le secteur lié à la politique.

00:18:49Ça touche l'ensemble

00:18:50de la vie civile géorgienne.

00:18:54Donc maintenant,

00:18:54ce sont les réseaux sociaux.

00:18:55et si vous avez dans vos postes

00:19:00il y a quelques mois

00:19:01mentionné de façon critique

00:19:05ce qui est qualifié

00:19:06par la loi d'insulte

00:19:08des personnages du pouvoir,

00:19:10du parti au pouvoir

00:19:12ou du Parlement,

00:19:14vous êtes susceptible

00:19:15d'amende et de convocation

00:19:17par le procureur,

00:19:20ce qui a eu lieu déjà,

00:19:2217 personnes,

00:19:23des journalistes,

00:19:24des politiques,

00:19:25des activistes

00:19:25ont été convoqués.

00:19:27C'est pour donner le sentiment

00:19:28à la société

00:19:28que c'est sérieux

00:19:30et demander de s'expliquer

00:19:32sur les propos utilisés,

00:19:38ce qui veut dire

00:19:38qu'on rentre en réalité

00:19:39dans une censure complète,

00:19:43d'autant qu'il n'y a pas

00:19:45de tribunaux

00:19:46auxquels on puisse recourir ensuite

00:19:48pour discuter

00:19:49l'amende d'abord

00:19:51ou la détention administrative

00:19:54qui va suivre

00:19:55les décisions

00:19:56concernant

00:19:58ces postes

00:20:01réprimandés.

00:20:03Donc, on ne sait plus.

00:20:06Il y a peu

00:20:07de presse écrite

00:20:08en Géorgie aujourd'hui.

00:20:10On est pratiquement...

00:20:11C'est la télévision

00:20:13et les réseaux sociaux

00:20:14qui délivrent l'information

00:20:15et qui permettent

00:20:17à la société civile

00:20:19de continuer à exister.

00:20:21Et c'est donc

00:20:21les éléments

00:20:22vraiment essentiels

00:20:24de pouvoir encore

00:20:26avoir une fenêtre

00:20:28sur l'information réelle.

00:20:31Les politiques

00:20:33sont dans un très mauvais espace

00:20:34puisque une commission spéciale

00:20:37d'enquête

00:20:38a été ouverte au Parlement

00:20:39qui est censée juger

00:20:43des crimes du régime précédent.

00:20:45et a commencé

00:20:46à convoquer

00:20:47les personnalités politiques

00:20:49impliquées

00:20:50dans le régime précédent

00:20:51ou non,

00:20:52indifféremment.

00:20:54Ces personnalités politiques

00:20:56ne vont pas

00:20:57se rendre devant la commission

00:20:58parce qu'ils considèrent

00:20:59qu'elle n'est pas légitime

00:21:00comme ne l'est pas le Parlement.

00:21:03Et à ce moment-là,

00:21:04ils sont

00:21:04sujets

00:21:07à une amende

00:21:07très importante,

00:21:10environ 20 000 euros.

00:21:13Certains la payent,

00:21:14d'autres ne la payent pas.

00:21:15Ça, c'est les choix politiques,

00:21:17les indices.

00:21:18On ne va pas participer

00:21:19et soi-même financer

00:21:21sa propre répression.

00:21:24D'autres la payent.

00:21:25Mais de toute façon,

00:21:26cela ne suspend pas

00:21:27les poursuites.

00:21:29Et déjà,

00:21:31trois leaders politiques

00:21:32sont en prison

00:21:34à la suite

00:21:34pour eux

00:21:35du non-payement

00:21:36des amendes.

00:21:37Et on attend

00:21:37le sort

00:21:38de ceux qui ont payé,

00:21:39mais pour lesquels

00:21:40les tribunaux

00:21:42doivent se réunir

00:21:43dans la semaine,

00:21:44dans les 15 jours

00:21:45qui viennent.

00:21:46Donc, on est dans une phase

00:21:47où pratiquement tout le monde

00:21:48peut être convoqué

00:21:50à cette commission

00:21:51qui est présidée

00:21:53par l'ancienne ministre

00:21:54de la Culture,

00:21:55d'Éducation française,

00:21:57de l'ENA,

00:21:57qui a pendant 10 ans

00:21:58travaillé

00:22:00à la Cour européenne

00:22:02des droits de l'homme

00:22:02et qui est pour nous

00:22:04aujourd'hui

00:22:04l'équivalent

00:22:05de Wyszynski.

00:22:08Elle se conduit,

00:22:09elle pose des questions

00:22:10extrêmement brutales,

00:22:11que ce soit

00:22:12aux généraux

00:22:13de l'époque,

00:22:14ce qui a été d'ailleurs

00:22:15très mal pris

00:22:15par les milieux

00:22:17de l'armée.

00:22:19Et en général,

00:22:20c'est une atteinte

00:22:21au prestige

00:22:22de l'État

00:22:23et à sa solidité.

00:22:26Donc,

00:22:26par différents

00:22:27biais,

00:22:29l'espace,

00:22:30je dirais,

00:22:31de liberté

00:22:31politique

00:22:33et civile

00:22:34est en train

00:22:34de se réduire

00:22:35comme une peau

00:22:36de chagrin

00:22:36à une très grande vitesse,

00:22:38plus grande vitesse,

00:22:39je dirais,

00:22:40que ce qui a eu lieu

00:22:41en Russie

00:22:42à l'époque

00:22:43où c'était

00:22:44beaucoup plus progressif.

00:22:47Donc,

00:22:48cette dérive autoritaire,

00:22:50dérive démocratique

00:22:51où pratiquement

00:22:52plus rien

00:22:53de ce qui avaient été

00:22:54les recommandations,

00:22:55il n'y a plus de justice,

00:22:58aucune

00:22:58des

00:22:59aucun

00:23:01des tribunaux

00:23:02qui se sont tenus

00:23:03pendant la période

00:23:04récente

00:23:05n'a

00:23:07différé

00:23:09de la demande

00:23:10du procureur.

00:23:12Donc,

00:23:12les demandes

00:23:13du procureur

00:23:13sont toutes

00:23:14reçues,

00:23:15recevables

00:23:16et

00:23:16donnent la sentence

00:23:20par avance,

00:23:21on connaît

00:23:21donc la sentence.

00:23:22nous avons

00:23:2360 jeunes

00:23:24activistes

00:23:25qui sont

00:23:27en prison

00:23:27en détention

00:23:29préventive

00:23:30en attendant

00:23:31les jugements.

00:23:32Le premier

00:23:33jugement

00:23:33qui a été porté,

00:23:34alors certains,

00:23:35ça fait 6 mois,

00:23:357 mois

00:23:36qu'ils sont

00:23:36détenus

00:23:38et le premier,

00:23:41la première

00:23:41sentence

00:23:42a concerné

00:23:43un jeune

00:23:43qui avait 20 ans

00:23:44quand il a été

00:23:45arrêté,

00:23:46sans délit

00:23:47évident

00:23:48et d'ailleurs

00:23:48les avocats

00:23:49ont démontré

00:23:50qu'il n'y avait

00:23:52aucune preuve

00:23:53à son encontre,

00:23:55il a été jugé

00:23:56malgré tout

00:23:56et la sentence

00:23:58est de 4 ans

00:23:59et demi

00:23:59de prison ferme

00:24:00après les 6 mois

00:24:02passés déjà

00:24:03en prison

00:24:04et c'est probablement

00:24:06ce que l'on va voir

00:24:06parce que les tribunaux

00:24:08vont se succéder

00:24:09maintenant

00:24:09au cours

00:24:11des 2 mois

00:24:12d'été

00:24:12ou des 3 mois

00:24:13d'été

00:24:14pour

00:24:15les 60

00:24:17autres

00:24:18jeunes

00:24:19activistes

00:24:19qui sont

00:24:20en prison

00:24:20et parallèlement

00:24:21pour les politiques

00:24:22qui sont également

00:24:23en détention

00:24:24administrative

00:24:26ou provisoire

00:24:27donc

00:24:28un climat

00:24:29très très lourd

00:24:30de ce point de vue là

00:24:32et le sentiment

00:24:32que cette dérive

00:24:34ce n'est pas

00:24:35une simple crise politique

00:24:37et une simple dérive

00:24:39autoritaire

00:24:40de la Géorgie

00:24:41ce n'est pas

00:24:42une crise interne

00:24:44qui ne concernerait

00:24:45que nous

00:24:45c'est en réalité

00:24:47une stratégie

00:24:48que mène

00:24:49la Russie

00:24:50en Géorgie

00:24:51qu'elle utilise

00:24:53cette fois encore

00:24:54comme elle l'a utilisé

00:24:55en 2008

00:24:56comme test

00:24:59à l'époque

00:25:00de sa stratégie

00:25:01d'intervention

00:25:01militaire

00:25:02qui n'avait pas

00:25:03très bien fonctionné

00:25:04en Géorgie

00:25:05puisque

00:25:05même si évidemment

00:25:07la Russie

00:25:08était entrée

00:25:09sur le territoire

00:25:10et

00:25:11n'est partie

00:25:13qu'au bout

00:25:13de quelques jours

00:25:15à stopper

00:25:16plutôt son intervention

00:25:17mais ce n'était

00:25:18pas un succès

00:25:20puisque le but

00:25:21qui était

00:25:22d'interrompre

00:25:23précisément

00:25:23la voie

00:25:24de l'intégration

00:25:25européenne

00:25:26et euro-atlantique

00:25:27de la Géorgie

00:25:28ça n'a pas fonctionné

00:25:30nous avons vécu

00:25:31avec ces territoires

00:25:31occupés

00:25:32sans que cela

00:25:33ait infléchi

00:25:34de quelque façon

00:25:35que ce soit

00:25:36notre orientation

00:25:37européenne

00:25:39et euro-atlantique

00:25:40en revanche

00:25:42cette intervention

00:25:43militaire

00:25:44a mieux fonctionné

00:25:45en Crimée

00:25:45en 2014

00:25:47et a encouragé

00:25:49la Russie

00:25:50cette absence

00:25:52de réaction

00:25:53très forte

00:25:53de l'Occident

00:25:55a tenté

00:25:56ce qu'elle a tenté

00:25:57en 2022

00:25:58à l'égard

00:25:59de l'Ukraine

00:25:59mais l'Ukraine

00:26:01lui a redémontré

00:26:03si cela était nécessaire

00:26:04que l'intervention

00:26:05militaire

00:26:06ne permet pas

00:26:07d'obtenir

00:26:08ce qui était

00:26:09l'objectif

00:26:10de guerre

00:26:10de la Russie

00:26:11c'est-à-dire

00:26:12le contrôle

00:26:12du pays

00:26:13le contrôle

00:26:14du régime

00:26:15l'instauration

00:26:17de régimes

00:26:19et de gouvernements

00:26:20qui soient

00:26:20à sa dévotion

00:26:21à la place

00:26:22des gouvernements

00:26:23en place

00:26:23donc la destitution

00:26:25de Zelensky

00:26:27et ce que la Russie

00:26:28appelle

00:26:28la dénazification

00:26:29n'a pas eu lieu

00:26:31le coût

00:26:32est très élevé

00:26:32pour la Russie

00:26:33que ce soit

00:26:34en ressources

00:26:35matérielles

00:26:35en prestige

00:26:36militaire

00:26:37ou en coût

00:26:39humain

00:26:39et donc

00:26:41nous sommes en train

00:26:43de voir

00:26:43à l'égard

00:26:44de la Georgie

00:26:45l'expérimentation

00:26:47d'une autre stratégie

00:26:49alternative

00:26:49qui est une stratégie

00:26:52de hybride

00:26:53qui utilise

00:26:55la manipulation

00:26:56électorale

00:26:57la propagande

00:26:59l'utilisation

00:27:01de régimes

00:27:02de proxies

00:27:04on peut dire

00:27:05qui servent

00:27:06les intérêts

00:27:06en tout cas

00:27:07de la Russie

00:27:07qui sont d'une extrême

00:27:09les dirigeants

00:27:11du rêve géorgien

00:27:11sont aujourd'hui

00:27:12et depuis

00:27:13pratiquement deux ans

00:27:14d'une extrême complaisance

00:27:16vis-à-vis de la Russie

00:27:17il n'y a pratiquement

00:27:18aucune critique

00:27:20de la Russie

00:27:21je vous ai parlé

00:27:21des critiques

00:27:23acerbes

00:27:23à l'égard

00:27:24de nos partenaires

00:27:26qui ont

00:27:28depuis 30 ans

00:27:29contribué

00:27:30à la

00:27:30vraiment création

00:27:32de l'état

00:27:33ou à la solidification

00:27:34de l'état

00:27:35géorgien

00:27:36ceux-là sont critiqués

00:27:37et en revanche

00:27:38la Russie

00:27:40il n'y a pas

00:27:41un mot désagréable

00:27:42vis-à-vis d'elle

00:27:44alors que c'est

00:27:45la puissance occupante

00:27:47de 20%

00:27:48de notre

00:27:49territoire

00:27:49pratiquement

00:27:51c'est le silence

00:27:52où

00:27:53alors

00:27:54des paroles

00:27:55élogieuses

00:27:56et parallèlement

00:27:56à la Russie

00:27:57on voit

00:27:58le rêve

00:27:59géorgien

00:28:00se rapprocher

00:28:01d'autres

00:28:01états

00:28:03par exemple

00:28:05de l'Iran

00:28:06que le premier ministre

00:28:07ou le premier ministre

00:28:09était rendu

00:28:09lors de l'enterrement

00:28:10du dernier décès

00:28:12je ne sais pas

00:28:13s'il va revenir

00:28:14cette fois-ci

00:28:15retourner

00:28:16à la suite

00:28:19des attentats

00:28:20récents

00:28:21mais c'est ça

00:28:22les nouvelles

00:28:23alliances

00:28:24du régime

00:28:25en place

00:28:26c'est

00:28:27la Russie

00:28:27d'abord

00:28:28parce que

00:28:29c'est avec elle

00:28:29qu'il y a

00:28:30les relations

00:28:30les plus directes

00:28:32il y a

00:28:32le retour

00:28:33à un commerce

00:28:35privilégié

00:28:36avec la Russie

00:28:37y compris

00:28:37les circonventions

00:28:38de sanctions

00:28:39alors que

00:28:40on avait fini

00:28:42par

00:28:43se détacher

00:28:45du commerce

00:28:47prédominant

00:28:48avec la

00:28:48avec la Russie

00:28:50pour se tourner

00:28:51d'une part

00:28:51vers la Turquie

00:28:52et d'autre part

00:28:52vers l'Union Européenne

00:28:54qui était devenue

00:28:55le premier partenaire

00:28:56en tant qu'Union Européenne

00:28:57pas individuellement

00:28:58comme pays

00:28:59mais en tant

00:29:00qu'Union Européenne

00:29:01donc on voit un retour

00:29:02à cette dépendance

00:29:05commerciale

00:29:06retour à une certaine

00:29:07dépendance énergétique

00:29:09et à côté

00:29:11de la Russie

00:29:12aussi des relations

00:29:14maintenant

00:29:15privilégiées

00:29:16avec la Chine

00:29:17et c'est là

00:29:19où

00:29:19la dérive

00:29:21de la Géorgie

00:29:22pose un défi

00:29:24stratégique

00:29:25aussi

00:29:25outre le défi

00:29:27démocratique

00:29:27c'est un défi

00:29:30stratégique

00:29:30parce que

00:29:31les négociations

00:29:33entamées

00:29:33par le régime

00:29:35en place

00:29:35avec la Chine

00:29:36sont susceptibles

00:29:37et on ne connaît rien

00:29:38évidemment

00:29:39c'est toujours des négociations

00:29:40très confidentielles

00:29:41on sait qu'elles ont lieu

00:29:42mais on n'en connaît pas

00:29:44le détail

00:29:45avec la Chine

00:29:46pour le port

00:29:47sur la mer Noire

00:29:48donc ça serait

00:29:48la première fois

00:29:49qu'on amènerait

00:29:51la Chine

00:29:51sur les rives

00:29:53de la mer Noire

00:29:54au moment

00:29:55où l'Union Européenne

00:29:56dit avoir adopté

00:29:58une nouvelle stratégie

00:29:59de la mer Noire

00:30:00elle ne semble pas

00:30:01se préoccuper beaucoup

00:30:02ni du destin

00:30:03de la Géorgie

00:30:04ni justement

00:30:06de ces liens

00:30:07privilégiés

00:30:10semble-t-il

00:30:10avec la Chine

00:30:11qui est déjà

00:30:11très présente

00:30:12en Géorgie

00:30:14sur les travaux

00:30:15routiers

00:30:16d'infrastructures

00:30:17financées d'ailleurs

00:30:19par la Banque Européenne

00:30:21d'Investissement

00:30:22ou par la

00:30:23Baird

00:30:25avec aussi

00:30:27la Banque Asiatique

00:30:29de Développement

00:30:29mais dans laquelle

00:30:30ce sont les Chinois

00:30:31qui sont présents

00:30:32et

00:30:34avec des travaux

00:30:36qui ne satisfont

00:30:37ni dans le calendrier

00:30:40ni dans la qualité

00:30:41des travaux

00:30:42et leur sécurité

00:30:43ne satisfont pas

00:30:44les critères essentiels

00:30:46de négociation

00:30:48avec les Chinois

00:30:48également

00:30:49sur le deuxième

00:30:50aéroport

00:30:51de Tbilisi

00:30:52qui intéressait

00:30:55à un moment donné

00:30:56Tave

00:30:57et aéroport

00:30:59de Paris

00:30:59aujourd'hui

00:31:00mais apparemment

00:31:02ça a été en tout cas

00:31:03la dernière

00:31:04déclaration connue

00:31:05là aussi

00:31:06on ne sait pas

00:31:07ce qui se passe

00:31:07derrière

00:31:07mais le premier ministre

00:31:09qui depuis

00:31:10a été démis

00:31:11avait annoncé

00:31:12qu'il avait

00:31:13refusé

00:31:15les propositions

00:31:16de Tave

00:31:17à aéroport

00:31:18de Paris

00:31:18et qu'il n'était

00:31:19plus en négociation

00:31:20avec eux

00:31:21en revanche

00:31:22on sait

00:31:22qu'il y a des négociations

00:31:24là aussi en cours

00:31:25avec les Chinois

00:31:26pour un deuxième

00:31:27aéroport

00:31:28qui

00:31:28comme par hasard

00:31:30serait

00:31:31le lieu choisi

00:31:32serait la base

00:31:34militaire

00:31:35où il y a

00:31:36un aéroport

00:31:36militaire

00:31:37et la base

00:31:37qui servait

00:31:38pour les exercices

00:31:39de l'OTAN

00:31:39qui ont été

00:31:41interrompus

00:31:41depuis maintenant

00:31:43un an et demi

00:31:43il n'y a plus

00:31:44d'exercices

00:31:44de l'OTAN

00:31:45en Géorgie

00:31:46ils ont été

00:31:47déplacés

00:31:48sur l'Arménie

00:31:49alors tout ça

00:31:50ça fait

00:31:50un contexte

00:31:52stratégique

00:31:53qui est

00:31:54extrêmement

00:31:55préoccupant

00:31:57préoccupant

00:31:58évidemment

00:31:58pour nous

00:31:58au premier chef

00:31:59mais préoccupant

00:32:01aussi

00:32:01pour l'ensemble

00:32:02du Caucase

00:32:02parce que

00:32:04chacun sait

00:32:06historiquement

00:32:06que qui tient

00:32:08la Géorgie

00:32:08tient le Caucase

00:32:10et ça concerne

00:32:12évidemment

00:32:12l'Arménie

00:32:13très directement

00:32:14qui a fait

00:32:16des pas

00:32:17extrêmement courageux

00:32:18pour s'éloigner

00:32:20de la mainmise

00:32:22russe

00:32:23et pour se rapprocher

00:32:25de l'Europe

00:32:26et qui regarde

00:32:26avec inquiétude

00:32:27mais sans trop

00:32:28pouvoir

00:32:28rien dire

00:32:30parce qu'elle est

00:32:31très dépendante

00:32:31pour les transits

00:32:32de la Géorgie

00:32:34de cette évolution

00:32:36géorgienne

00:32:37il faut noter

00:32:39que d'ailleurs

00:32:39le courage

00:32:40arménien

00:32:41ne concerne pas

00:32:43seulement son orientation

00:32:44stratégique

00:32:46mais également

00:32:47intérieurement

00:32:49ce qui est fait

00:32:50aujourd'hui

00:32:50vis-à-vis de l'église

00:32:51du patriarcat

00:32:53d'Arménie

00:32:53est extrêmement intéressant

00:32:55parce que

00:32:55c'est la tentative

00:32:57de libérer

00:32:59le patriarcat arménien

00:33:01très puissant

00:33:02des griffes

00:33:04du KGB

00:33:04ce que la Géorgie

00:33:06n'a pas encore

00:33:07réussi à faire

00:33:07donc voilà

00:33:10un paysage

00:33:12qui est

00:33:13à la fois

00:33:14préoccupant

00:33:15sur le plan

00:33:15de la démocratie

00:33:16sur le plan

00:33:17de la politique

00:33:18intérieure

00:33:19et de l'état

00:33:20géorgien

00:33:22qui pratiquement

00:33:22est en train

00:33:23de perdre

00:33:24son indépendance

00:33:25au profit

00:33:26de la Russie

00:33:28et sur le plan

00:33:30stratégique

00:33:30pour son avenir

00:33:31entre l'Europe

00:33:33la Russie

00:33:34la Chine

00:33:34cette dérive

00:33:37que personne

00:33:38ne semble

00:33:38arrêter

00:33:40merci

00:33:41madame la présidente

00:33:43on va peut-être

00:33:44donner la parole

00:33:44à nos collègues

00:33:45et l'un des premiers

00:33:46concernés

00:33:47Claude Kern

00:33:48juste avant

00:33:51madame la présidente

00:33:52vous n'avez

00:33:52très peu cité

00:33:54de noms

00:33:54mais quand nous étions

00:33:56en Géorgie

00:33:57dans notre mission

00:33:58il y avait

00:34:00un événement

00:34:01assez particulier

00:34:02qui avait été

00:34:03souligné

00:34:04à cette époque

00:34:05c'était la reprise

00:34:05la première reprise

00:34:06de parole

00:34:07de monsieur

00:34:08Ivan Ijvili

00:34:08on en est où

00:34:11dans sa progression

00:34:13est-ce qu'on sent

00:34:14très bien

00:34:14qu'il tirait

00:34:16les ficelles

00:34:17que ça continue

00:34:18dans cette ligne là

00:34:19dites nous

00:34:20en deux minutes

00:34:20il a repris

00:34:23deux fois

00:34:23ou trois fois

00:34:24la parole

00:34:25si je ne me trompe pas

00:34:25chaque fois

00:34:26pour être plus agressif

00:34:28et plus anti-occidental

00:34:30et il est

00:34:33très très présent

00:34:34en termes de décision

00:34:37il est très très absent

00:34:38physiquement

00:34:38on ne sait même pas

00:34:39où il est

00:34:40entre ces cinq propriétés

00:34:43personne ne sait

00:34:44à quel moment

00:34:45où est-il

00:34:46il ne se montre nulle part

00:34:47il semble-t-il

00:34:48assez inquiet

00:34:50de sa sécurité

00:34:52et s'il est inquiet

00:34:53de sa sécurité

00:34:54ça ne concerne

00:34:55que notre voisin russe

00:34:56qui a l'habitude

00:34:57de se débarrasser

00:34:58de ses serviteurs

00:35:00quand il pense

00:35:00qu'ils sont un peu

00:35:01moins utiles

00:35:02et il est aussi

00:35:04très préoccupé

00:35:05de sa longévité

00:35:06physique

00:35:07comme c'est le cas

00:35:09souvent de dictateurs

00:35:10mais c'est lui

00:35:12qui prend toutes les décisions

00:35:13et d'ailleurs

00:35:13son cercle

00:35:14autour de lui

00:35:15des gens

00:35:16qu'on savait proches

00:35:18se restreint

00:35:19chaque jour davantage

00:35:20il s'est débarrassé

00:35:22de son ministre

00:35:23de l'intérieur

00:35:24qui était

00:35:24un des plus anciens

00:35:25à ses côtés

00:35:26de son chef

00:35:27des services secrets

00:35:28qui était aussi

00:35:29une personne de confiance

00:35:30qui était la personne

00:35:31qui l'envoyait

00:35:32aux Etats-Unis

00:35:33quand il voulait

00:35:34faire passer

00:35:35des messages

00:35:35et donc

00:35:37il lui reste

00:35:38des petits exécutants

00:35:40mais les principaux

00:35:41hommes de confiance

00:35:42ne sont plus là

00:35:43donc c'est là aussi

00:35:44une peau de chagrin

00:35:45Merci

00:35:46Je ne l'ai pas dit

00:35:47en début de séance

00:35:48la séance est vidéo

00:35:49captée

00:35:50retransmise

00:35:50sur le site du Sénat

00:35:52Claude Kerm

00:35:54Sans problème

00:35:55Monsieur le Président

00:35:55Merci Madame la Présidente

00:35:58pour cette présentation

00:36:01que je peux qualifier

00:36:04de fort juste

00:36:06malheureusement

00:36:06Malheureusement

00:36:07Ça fait maintenant

00:36:09cinq ans

00:36:10que je suis

00:36:12au niveau du monitoring

00:36:13la situation

00:36:14de la Géorgie

00:36:15et

00:36:17moi

00:36:18mes sentiments

00:36:19c'est que je suis

00:36:20aujourd'hui triste

00:36:21et énervé

00:36:21Triste parce que

00:36:24jusqu'en

00:36:26vous l'avez précisé

00:36:27jusqu'en 2022

00:36:28on a vu

00:36:29une évolution

00:36:30positive

00:36:32avec

00:36:33fin 2022

00:36:35nous étions

00:36:37avec

00:36:37mon co-rapporteur

00:36:39qui était à l'époque

00:36:40Titus Korlecian

00:36:41nous étions prêts

00:36:43à donner

00:36:44le feu vert

00:36:45à la Géorgie

00:36:45en disant

00:36:47le monitoring

00:36:48on n'en a plus besoin

00:36:50la Géorgie

00:36:50est sur les bonnes voies

00:36:51et à partir

00:36:53de ce moment là

00:36:54je ne sais pas

00:36:55ce qui s'est passé

00:36:56dans leur tête

00:36:56mais

00:36:57les décisions inverses

00:36:59ont été prises

00:37:00par rapport

00:37:01à nos recommandations

00:37:01vous avez parlé

00:37:03de la fameuse loi russe

00:37:04il nous avait promis

00:37:06qu'avant de présenter

00:37:08une loi

00:37:08ça passait

00:37:09à la commission

00:37:09de Venise

00:37:10l'avis de la commission

00:37:12de Venise

00:37:12après avoir forcé

00:37:15les avoir forcés

00:37:17à la présenter

00:37:17ils ne l'ont pas suivi

00:37:20ils ne l'ont même pas écouté

00:37:21donc

00:37:22moi je suis vraiment

00:37:25triste là-dessus

00:37:26énervé

00:37:27également

00:37:28à cause de cela

00:37:29parce que

00:37:30on nous a fait

00:37:32miroiter

00:37:32plein de bonnes choses

00:37:33qui n'ont pas été respectées

00:37:35et c'est l'inverse

00:37:36qui s'est passé

00:37:37alors aujourd'hui

00:37:39nous avons naturellement

00:37:41la position

00:37:43qui a été celle

00:37:43de la PCE

00:37:44en ayant contesté

00:37:46les pouvoirs

00:37:46mais tout en octroyant

00:37:47les pouvoirs

00:37:48avec des réserves

00:37:49vous les connaissez

00:37:51ces réserves

00:37:52je ne vais pas

00:37:52les rappeler ici

00:37:54mais on avait prévu

00:37:56de faire un réexamen

00:37:57en avril

00:37:58de cette année

00:37:59la délégation

00:38:01n'a pas bougé

00:38:02entre temps

00:38:03nous sommes

00:38:03à la troisième session

00:38:05qui va avoir lieu

00:38:06dans une semaine

00:38:07la délégation

00:38:09géorgienne

00:38:09ne sera de nouveau

00:38:10pas représentée

00:38:11parce que

00:38:11rien n'a bougé

00:38:12entre temps

00:38:13rien de positif

00:38:14a bougé

00:38:14malheureusement

00:38:15il y a eu

00:38:15plein de négatifs

00:38:17lors de ma dernière visite

00:38:20qui avait lieu

00:38:20du 13 au 17 janvier

00:38:22dernier

00:38:23j'ai eu l'occasion

00:38:24de participer

00:38:26à des manifestations

00:38:27je suis

00:38:29allé dans les manifestations

00:38:31pour voir

00:38:32comment ça se passait

00:38:33c'était vraiment

00:38:34très pacifique

00:38:34tout ce qui était

00:38:37non pacifique

00:38:39c'était les fameux

00:38:40blous en noir

00:38:41qui venaient

00:38:43qui étaient des forces

00:38:44de police

00:38:45avec le numéro

00:38:47d'identification

00:38:48avec un scotch noir

00:38:50par dessus

00:38:50pour qu'on ne puisse

00:38:51pas les identifier

00:38:52et ça c'était

00:38:54assez triste à voir

00:38:56parce que

00:38:56d'un coup

00:38:57il y a un jeune

00:38:57qui disparaissait

00:38:58qu'on retrouvait

00:39:00après

00:39:00parmi les personnes

00:39:03emprisonnées

00:39:04donc nous avons demandé

00:39:05à aller rendre visite

00:39:07en prison

00:39:07on nous a accordé

00:39:09deux visites

00:39:10l'acteur

00:39:12je ne me souviens plus

00:39:12de son nom

00:39:13qui ne connaissait pas

00:39:18les motifs

00:39:19de son arrestation

00:39:20il a participé

00:39:21à des premières

00:39:21manifestations

00:39:22et le jeune

00:39:23dont vous parlez

00:39:24qui a été condamné

00:39:24qui est un fils

00:39:26d'avocat d'ailleurs

00:39:26étudiant en droit

00:39:29et qui a eu droit

00:39:32à une perquisition

00:39:33et d'un coup

00:39:35ils ont trouvé

00:39:35un sachet

00:39:36avec des cocktails

00:39:37molotov

00:39:37mais il nous a dit

00:39:40il a dit

00:39:40je vous jure

00:39:41si j'avais fait

00:39:42un seul cocktail

00:39:43monotov

00:39:43on l'aurait trouvé

00:39:44sur mes mains

00:39:45ou sur des traces

00:39:46sur mes vêtements

00:39:46mais voilà

00:39:48comment ça se passe

00:39:49et puis

00:39:49les accusations

00:39:51il n'avait aucun

00:39:52chef d'accusation

00:39:53donc c'est aussi

00:39:56pour les collègues

00:39:57que nous avons

00:39:58visité ça

00:40:00sur place

00:40:00alors ce que

00:40:02je n'ai pas compris

00:40:03c'est la position

00:40:04un peu

00:40:04de l'opposition

00:40:06qui d'emblée

00:40:07mais c'est un peu

00:40:08les traditions

00:40:09dans le pays

00:40:09celui qui ne gagne pas

00:40:12les élections

00:40:13ne siège pas

00:40:13tout de suite

00:40:14malheureusement

00:40:16donc

00:40:17aujourd'hui

00:40:20on a essayé

00:40:21d'instaurer

00:40:23un dialogue

00:40:24mais ce mot

00:40:27est banni

00:40:28par le rêve

00:40:30géorgien

00:40:30nous en avons parlé

00:40:32avec le premier ministre

00:40:34Kopechitse

00:40:34qui nous a dit

00:40:36clairement

00:40:36nous on n'a pas besoin

00:40:38de dialogue

00:40:39nous sommes élus

00:40:40nous sommes légitimes

00:40:40et l'opposition

00:40:43on va l'éradiquer

00:40:44c'était ces termes

00:40:47devant nous

00:40:48donc on a dit

00:40:50attendez

00:40:50on est dans une démocratie

00:40:52il faut qu'il y ait

00:40:53une majorité

00:40:55une opposition

00:40:56il faut qu'il y ait

00:40:57des débats

00:40:58c'est nous qui décidons

00:40:59c'était sa réponse

00:41:00alors que faire

00:41:02aujourd'hui

00:41:02on a essayé

00:41:04de lui proposer

00:41:05des élections

00:41:05d'organiser

00:41:07de nouvelles élections

00:41:09pour être

00:41:09vraiment légitime

00:41:10s'il dit qu'il est légitime

00:41:11des élections

00:41:13placées

00:41:13sous

00:41:14une organisation

00:41:18internationale

00:41:19pour veiller

00:41:19au bon déroulement

00:41:20de ces élections

00:41:21ça a été refusé

00:41:22alors

00:41:23il y avait

00:41:26une seule solution

00:41:27que nous avons vue

00:41:28c'est la société civile

00:41:30la société civile

00:41:32pour les avoir rencontrés

00:41:33ils ont foi

00:41:35en qui ?

00:41:35ils ont foi

00:41:36en vous

00:41:36pour eux

00:41:40la présidente

00:41:41de Géorgie

00:41:41c'est vous

00:41:42c'est vous

00:41:43qui pouvez sortir

00:41:44la Géorgie

00:41:45je reprends

00:41:46les termes

00:41:46tels qu'ils m'ont

00:41:47été présentés

00:41:48c'est vous

00:41:49qui pouvez sortir

00:41:50la Géorgie

00:41:51de cet impasse

00:41:51alors

00:41:53ma question est

00:41:54que faire

00:41:56pour que la Géorgie

00:41:57un pays que

00:41:58j'ai appris à aimer

00:41:59que faire

00:42:01pour que la Géorgie

00:42:02revienne

00:42:04sur le droit chemin

00:42:04pour

00:42:05l'intégration

00:42:06européenne

00:42:07merci président

00:42:13tout d'abord

00:42:15chère présidente

00:42:17moi je voudrais

00:42:17saluer votre dévouement

00:42:20saluer votre courage

00:42:21et vous poser

00:42:22une première question

00:42:22c'est dans quelle

00:42:23situation personnelle

00:42:24vous trouvez-vous

00:42:25subissez-vous

00:42:26des pressions

00:42:28des menaces

00:42:29quel niveau

00:42:31de protection

00:42:31avez-vous

00:42:32dans le tableau

00:42:34que vous nous avez

00:42:35dressé

00:42:36particulièrement

00:42:38sombre

00:42:39existe-t-il

00:42:40une lure d'espoir

00:42:42quel est

00:42:43aujourd'hui encore

00:42:44le niveau

00:42:44de mobilisation

00:42:45des

00:42:46Georgiennes

00:42:47et des Georgiens

00:42:48quel est

00:42:49l'état

00:42:50de l'opposition

00:42:51celle-ci

00:42:52est-elle encore

00:42:53crédible

00:42:53aux yeux

00:42:54de celles et ceux

00:42:56qui manifestent

00:42:58et

00:42:59qu'attendez-vous

00:43:01donc

00:43:02de la France

00:43:03de l'Union européenne

00:43:04quelques sanctions

00:43:06ont été prises

00:43:07d'autres

00:43:08peut-être

00:43:08pourraient l'être

00:43:10mais

00:43:11plus largement

00:43:12malgré

00:43:13l'ensemble

00:43:14des sujets

00:43:15qui nous préoccupent

00:43:16à l'échelle internationale

00:43:17il conviendrait

00:43:18de ne pas oublier

00:43:19la Georgie

00:43:20et donc

00:43:20de pouvoir

00:43:21agir

00:43:23j'ai une question

00:43:25subsidiaire

00:43:26parce que vous l'avez

00:43:27évoqué

00:43:28il y a eu

00:43:31un basculement

00:43:31dans les conditions

00:43:34que vous avez

00:43:34relatées

00:43:36qui ont amené

00:43:37monsieur

00:43:38Inakishvili

00:43:38à se réinvestir

00:43:41et à être

00:43:42le petit télégraphiste

00:43:44de la Russie

00:43:44mais quels sont

00:43:45les moyens de pression

00:43:46que la Russie

00:43:48peut avoir sur lui

00:43:49et qu'est-ce qui explique

00:43:50cette forme

00:43:52de peur

00:43:53qui l'amène

00:43:55à se cacher

00:43:56tout en gouvernant

00:43:58par procuration

00:43:59ce sera intéressant

00:44:01de le savoir

00:44:01ne serait-ce que

00:44:02pour mesurer

00:44:04les pressions

00:44:06qui pourraient être

00:44:07exercées sur lui

00:44:07par ailleurs

00:44:08de la part

00:44:09des pays

00:44:10occidentaux

00:44:11lui

00:44:12et son environnement

00:44:13bien évidemment

00:44:14voilà

00:44:15puis enfin

00:44:15dernier élément

00:44:16vous avez évoqué

00:44:17que des généraux

00:44:19avaient été

00:44:20auditionnés

00:44:22quel est

00:44:24aujourd'hui

00:44:25le poids

00:44:26et le rôle

00:44:26de l'armée

00:44:27et est-ce qu'il est

00:44:28encore envisageable

00:44:29de pouvoir compter

00:44:30sur eux

00:44:31pour combattre

00:44:32pour la démocratie

00:44:33merci

00:44:37monsieur le président

00:44:39il y a

00:44:44quelques années

00:44:45pas trop en arrière

00:44:47mais tout de même

00:44:48au nom de cette commission

00:44:50nous rédigions un rapport

00:44:52où nous titrions

00:44:53la géorgie

00:44:55le meilleur élève

00:44:56du partenariat oriental

00:44:57on avait pu constater

00:45:00d'énormes avancées

00:45:01tant sur le plan

00:45:02donc

00:45:03de la justice

00:45:04que des droits

00:45:05que

00:45:05de la manière

00:45:07de

00:45:07de regarder

00:45:08le rapport

00:45:10à l'institution

00:45:11force est de constater

00:45:13que la régression

00:45:15a été au rendez-vous

00:45:16et je ne reviens pas

00:45:17sur

00:45:17sur le

00:45:19la présentation

00:45:21que vous avez faite

00:45:22et qui quelque part

00:45:23je le dirais

00:45:24avec les mots

00:45:25donc des mots sentis

00:45:26font extrêmement mal au coeur

00:45:28quand on connaît

00:45:29l'attachement

00:45:30des géorgiens

00:45:31à donc

00:45:33leur entrée

00:45:34dans l'Europe

00:45:35j'avais

00:45:37cette période là

00:45:39commis trois rapports

00:45:40et présenté

00:45:41donc les trois demandes

00:45:42qui émanaient

00:45:43de l'Ukraine

00:45:44de la Géorgie

00:45:44et de la Moldavie

00:45:45pour rentrer

00:45:47dans la communauté

00:45:48européenne

00:45:49la situation

00:45:51donc

00:45:51en Ukraine

00:45:52différait

00:45:54tout cela

00:45:55et ça s'est

00:45:56doublé

00:45:57d'une forte

00:45:59donc

00:45:59montée en puissance

00:46:02de l'influence

00:46:03donc

00:46:04du parti communiste

00:46:06et de la Russie

00:46:07à travers

00:46:08ces zones d'influence

00:46:09alors pour m'être rendu

00:46:11là-bas

00:46:11madame la présidente

00:46:12moi je souhaiterais

00:46:13savoir

00:46:14qu'est-ce qui se passe

00:46:15compte tenu

00:46:17de l'évolution

00:46:18que vous nous avez

00:46:19donc donnée

00:46:19de l'Abkhazie

00:46:21et de l'Ossotie

00:46:22du Sud

00:46:23comment

00:46:24et le ressenti

00:46:26de ces populations

00:46:27et des personnes

00:46:28qui vivent

00:46:29sur ces deux

00:46:30donc

00:46:30régions

00:46:31qui ont

00:46:32certes

00:46:32demandé

00:46:33leur indépendance

00:46:34mais qui sont

00:46:36aux portes

00:46:37de la Géorgie

00:46:38et considérées

00:46:38par la Géorgie

00:46:39comme géorgienne

00:46:40ensuite

00:46:41je souhaiterais

00:46:43donc

00:46:44savoir

00:46:45compte tenu

00:46:46du tableau

00:46:47qui nous a été

00:46:48dressé

00:46:48la seule chose

00:46:50que je vois

00:46:51mon excuserie

00:46:52madame la présidente

00:46:53dans la boîte

00:46:54à outils

00:46:54à utiliser

00:46:55compte tenu

00:46:56donc

00:46:56du fait

00:46:57que par rapport

00:46:58à l'adhésion directe

00:47:00il y a eu

00:47:00machine arrière

00:47:01faite par

00:47:02donc

00:47:02le pouvoir

00:47:03en place

00:47:04qui

00:47:05qui réfute

00:47:07cette

00:47:08cette voie-là

00:47:09est-ce que

00:47:10justement

00:47:10le partenariat

00:47:11oriental

00:47:12qui présente

00:47:12des critères

00:47:13donc

00:47:14pas qu'économiques

00:47:15puisque le partenariat

00:47:17oriental

00:47:18lorsque le contrat

00:47:20a été souscrit

00:47:21on pense

00:47:22souvent

00:47:22et on le réduit

00:47:23à l'aspect

00:47:24strictement économique

00:47:25ce n'est pas que ça

00:47:26il y a

00:47:27dans

00:47:28dans les critères

00:47:29à remplir

00:47:30des critères

00:47:31liés à la justice

00:47:31aux institutions

00:47:32donc

00:47:33au respect

00:47:34des droits de l'homme

00:47:35il y a

00:47:35tout un faisceau

00:47:37de choses

00:47:37alors

00:47:37peut-être

00:47:38dans le contexte

00:47:41malheureusement

00:47:42difficile

00:47:43qui est actuellement

00:47:46vécu

00:47:46peut-être

00:47:47pourrions-nous

00:47:48revenir

00:47:48à ces fondamentaux-là

00:47:50et peut-être

00:47:51ce serait

00:47:51une voie

00:47:52pour l'Europe

00:47:54et le lien

00:47:54donc avec

00:47:55la Géorgie

00:47:56que de remettre

00:47:57à l'ordre du jour

00:47:58ce type de dispositif

00:47:59voilà ce que je souhaitais

00:48:01porter

00:48:01à votre réflexion

00:48:03Michael Weber

00:48:05oui merci

00:48:06président

00:48:07d'abord

00:48:07moi aussi

00:48:08vous remercie

00:48:09pour cet échange

00:48:10madame la présidente

00:48:11et pour ce que vous représentez

00:48:13dans le combat

00:48:13qui est le vôtre

00:48:14depuis longtemps

00:48:16maintenant

00:48:16au mois de février dernier

00:48:17j'étais invité

00:48:18par les démocrates

00:48:19biélorusses

00:48:20à une rencontre

00:48:21à Rome

00:48:21qui

00:48:24réunissait

00:48:25l'ensemble

00:48:25de représentants

00:48:26de différents parlements

00:48:27et

00:48:28c'était très intéressant

00:48:30et très révélateur

00:48:31parce que justement

00:48:31la représentante

00:48:33géorgienne

00:48:34n'a pas arrêté

00:48:35de dire

00:48:35qu'en fait

00:48:36il y avait une menace

00:48:37d'invisibilisation

00:48:40de la Géorgie

00:48:41au regard

00:48:41du conflit

00:48:43en Ukraine

00:48:43et que finalement

00:48:44il y a trois pays

00:48:45qui sont en lien

00:48:46ou en frontière directe

00:48:47avec la Russie

00:48:48mais qui sont dans

00:48:48des situations

00:48:49tous les trois

00:48:49différentes

00:48:49et que finalement

00:48:50c'est peut-être

00:48:51la Géorgie

00:48:51qui l'a plus fragilisé

00:48:52de ce fait là

00:48:55puisque bien sûr

00:48:56la Biélorussie

00:48:56est plutôt raccrochée

00:48:57totalement

00:48:58à la Russie

00:48:59l'Ukraine

00:49:00fait aujourd'hui

00:49:01l'objet d'une attaque

00:49:02mais qui mobilise

00:49:03la communauté internationale

00:49:05et européenne

00:49:06pour l'aider

00:49:07et la Géorgie

00:49:08est un petit peu

00:49:08entre les deux

00:49:09et donc je voulais savoir

00:49:10quel est aussi

00:49:11le regard que vous portez

00:49:12face à cette situation là

00:49:13avec ses voisins

00:49:15qui sont eux aussi

00:49:16en frontière directe

00:49:17avec la Russie

00:49:18mais qui ne sont peut-être

00:49:18pas considérés

00:49:19ou traités

00:49:20de la même façon

00:49:21que votre pays

00:49:22Merci monsieur le Président

00:49:31merci madame

00:49:32pour votre présentation

00:49:33très enrichissante

00:49:34à la fin du mois

00:49:36de mai dernier

00:49:36les ambassadeurs

00:49:37de France

00:49:38et de Pologne

00:49:38ont actualisé

00:49:40leur conseil

00:49:41aux voyageurs

00:49:42à destination

00:49:43de la Géorgie

00:49:44elles ont indiqué

00:49:45que l'entrée

00:49:45sur le territoire

00:49:46géorgien

00:49:47pouvait être refusée

00:49:48même pour les détenteurs

00:49:49d'un permis

00:49:50de séjour valide

00:49:52en raison

00:49:52de leur participation

00:49:53à des manifestations

00:49:55dans le pays

00:49:56ou de leur activité

00:49:57sur les réseaux sociaux

00:49:59depuis que vous avez

00:50:00quitté

00:50:01la résidence

00:50:02présidentielle

00:50:03en 2024

00:50:04avez-vous quitté

00:50:05le pays

00:50:06et le cas échéant

00:50:08avez-vous rencontré

00:50:10un refus

00:50:12d'entrée

00:50:13sur le territoire

00:50:14géorgien

00:50:14ça c'est ma première question

00:50:16et une autre

00:50:17mais elle a déjà été posée

00:50:18je crois

00:50:19quelles actions

00:50:20attendez-vous

00:50:21de la France

00:50:21face à la situation

00:50:23actuelle en Géorgie

00:50:24je vous remercie

00:50:25c'est à vous

00:50:27la première question

00:50:40c'était justement

00:50:41déjà

00:50:41qu'est-ce qu'on attend

00:50:43qu'est-ce que moi

00:50:45j'attends

00:50:45un peu

00:50:46dans mon rôle

00:50:47de président

00:50:48où effectivement

00:50:50je rassemble

00:50:51un certain nombre

00:50:51des espoirs

00:50:52de la population

00:50:53mais très peu

00:50:55des moyens

00:50:55de pouvoir agir

00:50:57mon action

00:50:59c'est essentiellement

00:51:00d'essayer

00:51:01de fédérer

00:51:02de coordonner

00:51:03de fédérer

00:51:04les différentes oppositions

00:51:07c'est-à-dire

00:51:07d'une part

00:51:08les partis

00:51:09qui ont

00:51:10en réalité

00:51:11gagné

00:51:11les élections

00:51:13mais n'ont pas

00:51:14été capables

00:51:15de tenir

00:51:16ce gain

00:51:17aux dernières élections

00:51:19et

00:51:20aussi

00:51:21les autres

00:51:23participants

00:51:25déjà dormaient

00:51:26de la vie

00:51:26politique du pays

00:51:27qui sont

00:51:28ceux qui sont

00:51:29sur l'avenue

00:51:31depuis 200 jours

00:51:32qui mènent

00:51:33les protestations

00:51:34et qui constituent

00:51:35en réalité

00:51:35une nouvelle force

00:51:36politique dans le pays

00:51:37qui n'est pas

00:51:38structurée

00:51:39comme un parti

00:51:40mais qui devront

00:51:42figurer

00:51:43dans toute

00:51:44nouvelle

00:51:45formation

00:51:47d'avenir

00:51:49parce qu'ils

00:51:50sont ceux

00:51:51qui réellement

00:51:53incarnent

00:51:54aujourd'hui

00:51:55une protestation

00:51:56qui dure

00:51:57qui

00:51:58a certes

00:51:59des hauts

00:52:00et des bas

00:52:00et ça

00:52:02c'est clair

00:52:02parce que

00:52:03les

00:52:03répressions

00:52:05touchent

00:52:07la protestation

00:52:08d'abord par les

00:52:09arrestations

00:52:09par les violences

00:52:10au départ

00:52:11les arrestations

00:52:12mais aussi

00:52:13maintenant

00:52:13par les amendes

00:52:15très lourdes

00:52:15qui sont

00:52:17celles

00:52:18que l'on impose

00:52:19à tous les participants

00:52:20aux manifestations

00:52:21y compris moi

00:52:22où je ne vais pas

00:52:24régulièrement

00:52:24aux manifestations

00:52:25mais j'ai été

00:52:27pour participer

00:52:28avec les maires

00:52:29des prisonniers

00:52:29politiques

00:52:30et j'ai reçu

00:52:31ma petite amende

00:52:32de 2000 euros

00:52:34mais

00:52:34ces 2000 euros

00:52:36ils sont

00:52:36pour certains

00:52:37d'entre eux

00:52:38multipliés

00:52:39par 10

00:52:39par 20

00:52:40par 30

00:52:41parce que

00:52:41c'est tous les jours

00:52:42le nombre

00:52:43de caméras

00:52:43qui permettent

00:52:44de filmer

00:52:45les gens

00:52:45qui sont présents

00:52:46est énorme

00:52:48et donc ça permet

00:52:49d'identifier

00:52:51absolument

00:52:51tous les gens

00:52:52qui sont

00:52:52sur place

00:52:53donc

00:52:55qu'est-ce qu'on

00:52:56attend

00:52:57on attend

00:52:58d'abord

00:52:59plus d'attention

00:53:00je ne sais plus

00:53:01qu'est-ce qu'il disait

00:53:02qu'on était

00:53:02un peu

00:53:03oublié

00:53:03oui

00:53:04donc plus

00:53:06d'attention

00:53:06de la part

00:53:07de nos

00:53:07partenaires

00:53:08et pour une raison

00:53:10qui dépasse

00:53:11la Géorgie

00:53:12c'est que

00:53:12la stratégie

00:53:13mise en place

00:53:15par la Russie

00:53:16de capture

00:53:17d'état

00:53:17en réalité

00:53:18qui est mise

00:53:20en place

00:53:20en Géorgie

00:53:21est une stratégie

00:53:22qui peut concerner

00:53:23tout le monde

00:53:23demain

00:53:24elle aurait pu

00:53:25concerner la Roumanie

00:53:26où on a vu

00:53:27une tentative

00:53:29aussi de manipulation

00:53:30électorale

00:53:31à travers TikTok

00:53:32la Roumanie

00:53:33a été sauvée

00:53:34parce qu'elle dispose

00:53:35encore

00:53:36d'une cour

00:53:36constitutionnelle

00:53:37nous

00:53:38nous ne disposions

00:53:39plus de cour

00:53:40constitutionnelle

00:53:41et la requête

00:53:44que j'ai introduite

00:53:45et une autre requête

00:53:46introduite

00:53:46par les partis

00:53:47d'opposition

00:53:47n'ont pas été

00:53:49jugés recevables

00:53:50par une cour

00:53:51constitutionnelle

00:53:52complètement

00:53:52aux ordres

00:53:53du pouvoir

00:53:55ça a été

00:53:57la même chose

00:53:57la tentative

00:53:59a également

00:54:00eu lieu

00:54:00en Moldavie

00:54:01mais la Moldavie

00:54:03a été sauvée

00:54:03par la diaspora

00:54:04nous

00:54:06nous n'avons pas eu

00:54:06la possibilité

00:54:07de faire voter

00:54:08la diaspora

00:54:09sur plus d'un million

00:54:10d'électeurs

00:54:11de la diaspora

00:54:14seuls

00:54:1534 000

00:54:16ont réussi

00:54:16à voter

00:54:17et nous avons

00:54:18tout essayé

00:54:19ils ont refusé

00:54:20d'ouvrir

00:54:20des bureaux

00:54:21de vote

00:54:21les bureaux

00:54:22de vote

00:54:22ouverts

00:54:23étaient complètement

00:54:24dépassés

00:54:25les gens

00:54:26n'arrivaient pas

00:54:26à voter

00:54:27même quand

00:54:27le bureau

00:54:28était ouvert

00:54:28tellement

00:54:29la foule

00:54:30des gens

00:54:30était supérieure

00:54:32aux capacités

00:54:33d'absorption

00:54:33donc

00:54:35c'est quelque chose

00:54:36qui sûrement

00:54:37va menacer

00:54:38à nouveau

00:54:39la Moldavie

00:54:39aux prochaines élections

00:54:40la république

00:54:42tchèque

00:54:43est également

00:54:44inquiète

00:54:45les polonais

00:54:45ont également

00:54:48pris des dispositions

00:54:49et pratiquement

00:54:50aujourd'hui

00:54:51c'est une stratégie

00:54:52hybride

00:54:54qui peut viser

00:54:55n'importe quel pays

00:54:56alors que la stratégie

00:54:58d'intervention militaire

00:54:59qui existait auparavant

00:55:00ne concernait

00:55:01que les voisins

00:55:02territoriaux

00:55:03de la Russie

00:55:04aujourd'hui

00:55:05ça peut concerner

00:55:06n'importe qui

00:55:07il suffit

00:55:09d'avoir des partis

00:55:09qui sont des relais

00:55:11qui ont des bonnes relations

00:55:12avec la Russie

00:55:13et la propagande

00:55:15plus la manipulation

00:55:18électorale

00:55:18qui est adaptée

00:55:19à chaque pays

00:55:20qui n'est pas forcément

00:55:21la même chose

00:55:22et les mêmes techniques

00:55:23nous avons eu

00:55:24par exemple

00:55:25l'utilisation

00:55:26de call centers

00:55:27qui étaient utilisés

00:55:29auparavant

00:55:29pour spolier

00:55:30les retraités européens

00:55:31et qui ont été

00:55:34ensuite réutilisés

00:55:36pour contrôler

00:55:37les électeurs géorgiens

00:55:39avec l'utilisation

00:55:41aussi de données personnelles

00:55:42c'est un peu compliqué

00:55:43on ne va pas rentrer

00:55:44dans les détails

00:55:45donc

00:55:47c'est une stratégie

00:55:49qui devrait concerner

00:55:50tout le monde

00:55:51qu'est-ce qu'on peut faire

00:55:52ce qui est fait

00:55:53c'est déjà

00:55:54des sanctions

00:55:55qui fonctionnent

00:55:57et il faut oublier

00:55:58l'idée que l'on a

00:56:00que les sanctions

00:56:00ne fonctionnent jamais

00:56:01qui est souvent répandue

00:56:02parce que ça a concerné

00:56:04en général

00:56:05des grands pays

00:56:06comme la Russie

00:56:07l'Iran

00:56:08la Chine

00:56:09la Géorgie

00:56:10est un petit pays

00:56:11qui n'a pas

00:56:12de ressources propres

00:56:13qui a besoin

00:56:14de son contact

00:56:16avec l'extérieur

00:56:17et donc

00:56:18les sanctions

00:56:19sont très mal vécues

00:56:21et inquiètent

00:56:22beaucoup

00:56:23le cercle

00:56:24autour du pouvoir

00:56:25des hommes d'affaires

00:56:27qui savent

00:56:28ce que ça veut dire

00:56:29et ce que ça peut

00:56:30impliquer pour eux

00:56:31donc je crois

00:56:33qu'il ne faut pas

00:56:33relâcher

00:56:34la pression

00:56:35il y a

00:56:36de l'inquiétude

00:56:37alors évidemment

00:56:38ça ne concerne pas

00:56:39monsieur Ivan Ischudi

00:56:40lui-même

00:56:40qui est sûrement

00:56:41à l'abri

00:56:42avec sa fortune personnelle

00:56:43il a d'ailleurs

00:56:44fait adopter

00:56:45une loi

00:56:46qui s'appelle

00:56:47la loi offshore

00:56:48qui a permis

00:56:50qui permet

00:56:51de rapatrier

00:56:52des assets

00:56:54des pays offshore

00:56:56des îles offshore

00:56:57sans payer

00:56:59aucun frais

00:57:00à condition

00:57:01d'être un citoyen

00:57:02géorgien

00:57:03mais

00:57:04ça ne peut

00:57:06ne pas concerner

00:57:07que lui

00:57:07il a repatrié

00:57:08pour un demi-milliard

00:57:09d'oeuvres d'art

00:57:11qui sont désormais

00:57:12en Géorgie

00:57:13mais ça pourrait

00:57:14concerner aussi

00:57:15des oligarques russes

00:57:18soit sanctionnés

00:57:19soit en passe

00:57:19d'être sanctionnés

00:57:20il suffirait

00:57:21de leur donner

00:57:22la nationalité géorgienne

00:57:23et ça

00:57:25c'est entre les mains

00:57:26aussi aujourd'hui

00:57:27l'octroi

00:57:27de la nationalité

00:57:28entièrement

00:57:30entre les mains

00:57:30du pouvoir

00:57:32donc les sanctions

00:57:34l'attention

00:57:35et surtout

00:57:36une vision politique

00:57:37c'est-à-dire

00:57:38que l'Union européenne

00:57:39jusqu'à présent

00:57:39n'a ni porté

00:57:41de jugement politique

00:57:42d'ensemble

00:57:43ni eu une vision

00:57:45sur ce que l'on fait

00:57:46par rapport

00:57:47à ce regain

00:57:49de tentative

00:57:50de la Russie

00:57:51de reprendre la main

00:57:52sur des pays

00:57:54d'abord de son entourage

00:57:55et ensuite d'autres

00:57:57il n'y a pas

00:57:57de recette miracle

00:57:58il n'y a pas

00:57:59de recette miracle

00:58:00à l'intérieur

00:58:00non plus

00:58:01mais c'est de renforcer

00:58:03autant qu'on peut le faire

00:58:04la société civile

00:58:05ce que l'on entend

00:58:06c'est

00:58:07l'Union européenne

00:58:09essentiellement

00:58:10les institutions

00:58:11nous dire

00:58:12on a supprimé

00:58:13les programmes

00:58:14d'aide

00:58:14au budget

00:58:15et d'aide

00:58:16au gouvernement

00:58:17et on va les transférer

00:58:19sur la société civile

00:58:20or rien ne se passe

00:58:21et en réalité

00:58:23les lois

00:58:24qui sont prises

00:58:25par les autorités

00:58:26vont plus vite

00:58:27que l'aide

00:58:28à la société civile

00:58:29donc il y a un train

00:58:30de retard

00:58:30pour réagir

00:58:32à cette espèce

00:58:33d'isolement

00:58:34grandissant

00:58:34de la société civile

00:58:37alors qu'il devrait y avoir

00:58:38des moyens

00:58:39mis en place

00:58:40pour permettre

00:58:41à cette société civile

00:58:43de continuer à exister

00:58:44de continuer à protester

00:58:46parce que finalement

00:58:47c'est nous

00:58:48qui portons

00:58:49à l'intérieur

00:58:49la continuation

00:58:51de cette protestation

00:58:53le jour où elle s'arrêtera

00:58:54on pourra considérer

00:58:56qu'on est

00:58:56tombé

00:58:58dans

00:58:58dans l'escarcelle

00:59:00russe

00:59:01ce qui n'est

00:59:02pas encore le cas

00:59:03et la grande différence

00:59:04entre justement

00:59:05la Géorgie

00:59:06la Biélorussie

00:59:07et la Russie

00:59:08elle-même

00:59:09c'est cette résistance

00:59:11de la société

00:59:12cette résilience

00:59:13qui a été

00:59:14le cas

00:59:15de la Géorgie

00:59:16y compris

00:59:16pendant la période

00:59:17soviétique

00:59:19et qui continue

00:59:20à être quelque chose

00:59:21qui est une caractéristique

00:59:22géorgienne

00:59:23donc il faut l'aider

00:59:24à poursuivre

00:59:25la sécurité

00:59:27la question

00:59:28a été posée

00:59:29pour moi

00:59:30c'est difficile à dire

00:59:31parce que

00:59:31pratiquement

00:59:32désormais

00:59:34on peut s'attendre

00:59:35à tout

00:59:36non je n'ai pas été

00:59:37l'objet

00:59:37de menaces

00:59:38particulières

00:59:38et certains

00:59:40des leaders politiques

00:59:41le sont

00:59:41beaucoup plus directement

00:59:42aujourd'hui

00:59:44la cible

00:59:46semble être

00:59:47l'ancien

00:59:48premier ministre

00:59:49Gajaria

00:59:50qui est

00:59:52très directement

00:59:53mis en cause

00:59:54pour quelque chose

00:59:56qui

00:59:57là aussi

00:59:58est très

00:59:59interpellant

01:00:01parce qu'on le met

01:00:02en cause

01:00:03parce qu'il a

01:00:04osé

01:00:04construire

01:00:06en un peu plus dur

01:00:08un poste de police

01:00:09dans la partie

01:00:10de notre territoire

01:00:12qui n'est pas occupée

01:00:13aux approches

01:00:15de la ligne

01:00:16de délimitation

01:00:17et on considère

01:00:19qu'il a commis

01:00:20là

01:00:20un acte

01:00:22qui est

01:00:23répréhensible

01:00:24qui aurait pu

01:00:24poser des questions

01:00:27de sécurité

01:00:28pour l'État

01:00:30donc comment a-t-il

01:00:31osé faire ça

01:00:31il y a six ans

01:00:32et en réalité

01:00:34c'est une forme

01:00:35de s'excuser

01:00:36vis-à-vis de la Russie

01:00:37à postériori

01:00:39pour quelque chose

01:00:40qui est

01:00:40à l'intérieur

01:00:41de notre territoire

01:00:42et ce qui est

01:00:45autorisé

01:00:45par les accords

01:00:46qui ont fait suite

01:00:48à la guerre de 2008

01:00:49qui est que

01:00:51nos forces de police

01:00:52contrôlent notre partie

01:00:53pas de force militaire

01:00:54parce que ce n'est pas

01:00:55une frontière

01:00:56mais nos forces de police

01:00:58ont le droit

01:00:58de contrôler

01:00:59et d'éviter

01:01:00justement

01:01:01que les gens

01:01:01ne soient enlevés

01:01:02ce qui se produit

01:01:03très régulièrement

01:01:04sur cette ligne

01:01:06de délimitation

01:01:07donc il est maintenant

01:01:08accusé pour ça

01:01:10et accusé

01:01:11avec le risque

01:01:14d'avoir une peine

01:01:15qui peut aller

01:01:15jusqu'à 15 ans

01:01:16de prison

01:01:17donc

01:01:17je l'ai rencontré

01:01:25puisqu'il avait été

01:01:26passé à tabac

01:01:27par des députés

01:01:28à l'époque

01:01:30ça je ne me souviens pas

01:01:31en janvier

01:01:32en tout cas

01:01:35il est très menacé

01:01:36aujourd'hui

01:01:38pour le rôle

01:01:41de monsieur

01:01:42Ivanichvili

01:01:42c'est lui

01:01:43qui est effectivement

01:01:44en titre

01:01:46comment est-ce qu'on explique

01:01:48les pressions

01:01:50sur lui

01:01:50qui pourraient avoir lieu

01:01:51on n'a pas de

01:01:52on n'a pas de vraie

01:01:54explication

01:01:54de comment ça fonctionne

01:01:56pourquoi est-ce que

01:01:57il est soumis

01:01:59à ces pressions

01:02:00pourquoi est-ce que

01:02:01après avoir été

01:02:02un chef de parti

01:02:05et un premier ministre

01:02:07qui ne s'est pas

01:02:07manifesté autrement

01:02:09que les autres

01:02:11gouvernements

01:02:12géorgiens

01:02:12il a suivi

01:02:13lui aussi

01:02:14la voie européenne

01:02:15pendant le temps

01:02:16où il était

01:02:16premier ministre

01:02:17et tout d'un coup

01:02:18il vire kazakh

01:02:19il fait des discours

01:02:20très anti-occidentaux

01:02:22et il est celui

01:02:24qui met en musique

01:02:25cette nouvelle

01:02:27stratégie russe

01:02:27en Géorgie

01:02:28on n'a pas

01:02:30d'explication

01:02:31et on n'en aura

01:02:32pas

01:02:33c'est sans doute

01:02:34les 30 ans

01:02:35qu'il a passé

01:02:35en Russie

01:02:36au moment

01:02:38de la chute

01:02:38de l'Union soviétique

01:02:40et dans les années

01:02:41qui ont suivi

01:02:41où il a fait sa fortune

01:02:43où il y a sans doute

01:02:44l'explication

01:02:45mais pour en savoir plus

01:02:47il faudrait avoir

01:02:47des informations

01:02:48dont moi

01:02:50je ne dispose pas

01:02:51que peut-être

01:02:52certains services

01:02:53pourraient

01:02:54s'intéresser

01:02:55de plus près

01:02:56mais

01:02:57on est surtout

01:02:59là maintenant

01:03:00sur des

01:03:00des hypothèses

01:03:03plus que sur

01:03:04des preuves

01:03:04concrètes

01:03:05mais ce sont

01:03:07les faits

01:03:07qui les amènent

01:03:08c'est-à-dire

01:03:09qu'il est vraiment

01:03:10aujourd'hui

01:03:10l'homme

01:03:11et le seul

01:03:12qui est à même

01:03:13de décider

01:03:13parce qu'il n'y a

01:03:14personne d'autre

01:03:15qui a le même

01:03:15le même pouvoir

01:03:17et d'ailleurs

01:03:19ça veut dire

01:03:20que s'il disparaissait

01:03:21ce régime

01:03:22s'effondrerait

01:03:23de lui-même

01:03:23il a déjà

01:03:24des signes sérieux

01:03:26d'érosion

01:03:29interne

01:03:30j'ai parlé

01:03:30des gens

01:03:31qui ont été

01:03:31démis

01:03:32ou qui ont

01:03:32quitté

01:03:33mais tout ça

01:03:35ça repose

01:03:36sur

01:03:36une seule

01:03:37personne

01:03:38l'armée

01:03:40elle est

01:03:43ce dont moi

01:03:44je suis

01:03:45on peut être sûr

01:03:46c'est que l'armée

01:03:47ne prendra jamais

01:03:47les armes

01:03:48contre la population

01:03:49c'est-à-dire

01:03:50que personne

01:03:50ne peut l'utiliser

01:03:51comme on utilise

01:03:52même la police

01:03:53d'ailleurs

01:03:54ce n'est pas

01:03:54la police

01:03:55au sens

01:03:56qu'on prend

01:03:57l'institution

01:03:57c'est certains

01:03:59policiers

01:03:59c'est une partie

01:04:00de la police

01:04:01la crimpol

01:04:02et puis

01:04:03ces

01:04:04policiers

01:04:06informels

01:04:08un petit peu

01:04:08sans un signe

01:04:10et qui n'ont pas

01:04:11leur place

01:04:12dans la hiérarchie

01:04:13policière

01:04:13qui sont utilisés

01:04:14ça c'est comme en Russie

01:04:15comme en Bille-Russie

01:04:16on utilise

01:04:17ces

01:04:18forces-là

01:04:20pour

01:04:20batter

01:04:21les manifestations

01:04:23et pas seulement

01:04:24les manifestations

01:04:25c'est eux

01:04:26qu'on utilise

01:04:26aussi

01:04:27dans les rues sombres

01:04:29le soir

01:04:30en dehors

01:04:31des manifestations

01:04:31pour

01:04:32un peu

01:04:34mettre les gens

01:04:35sous la pression

01:04:37donc l'armée

01:04:39institutionnellement

01:04:41elle a été

01:04:42formée

01:04:42par les américains

01:04:44elle a combattu

01:04:44avec eux

01:04:45et avec les européens

01:04:46en Afghanistan

01:04:47et en Irak

01:04:48donc les officiers

01:04:50qui ont fait

01:04:50pour beaucoup

01:04:51d'entre eux

01:04:52aussi des collèges

01:04:54de défense

01:04:54américains

01:04:55ou européens

01:04:55ne peuvent pas

01:04:57participer

01:04:59de cette espèce

01:05:00de dérive

01:05:00qui consiste

01:05:01à traiter

01:05:01ses amis

01:05:02comme des ennemis

01:05:03et l'ennemi

01:05:05historique

01:05:05comme un

01:05:06quasi-ami

01:05:07donc ils sont

01:05:08très distants

01:05:09ils ne participeraient

01:05:11pas à une répression

01:05:13mais il n'y a pas

01:05:15non plus

01:05:15de tradition

01:05:16de prendre

01:05:17les armes

01:05:17contre

01:05:18le régime

01:05:19en place

01:05:20et je ne sais pas

01:05:21ce qui devrait

01:05:22se passer

01:05:22pour les voir

01:05:23intervenir

01:05:24plus directement

01:05:26d'autant qu'il y a

01:05:26quand même

01:05:27une hiérarchie

01:05:28politique

01:05:28tout en haut

01:05:29qui est elle-même

01:05:30très liée

01:05:30au pouvoir

01:05:31en place

01:05:32pour la Prasie

01:05:34et l'Ossétie

01:05:35ce sont aujourd'hui

01:05:36des territoires

01:05:37qui sont sous contrôle

01:05:38complet de la Russie

01:05:39qui sont sous contrôle

01:05:43je dirais même

01:05:43militaire

01:05:44c'est en tout cas

01:05:44le cas

01:05:45de l'Ossétie

01:05:46qui est complètement

01:05:47devenue

01:05:48une base militaire

01:05:49et où pratiquement

01:05:52rien ne bouge

01:05:53ce n'est pas le cas

01:05:54en Aprasie

01:05:55où il y a eu

01:05:56des manifestations

01:05:57là aussi

01:05:57contre la politique

01:05:59de la Russie

01:06:00qui a commencé

01:06:01à plus activement

01:06:03essayer d'acheter

01:06:04des terres

01:06:05de rentrer

01:06:07d'investir

01:06:08en Aprasie

01:06:09et les Aprases

01:06:10avaient défendu

01:06:11de façon très véhémente

01:06:12cette forme

01:06:13de leur indépendance

01:06:14qui est de ne pas laisser

01:06:15les Russes

01:06:16s'installer

01:06:17disons

01:06:18de façon durable

01:06:20en Aprasie

01:06:22mais en même temps

01:06:23la russification continue

01:06:25c'est-à-dire

01:06:26que la langue Aprase

01:06:27l'identité Aprase

01:06:28je ne parle même pas

01:06:29des géorgiens

01:06:30de la population

01:06:30géorgienne d'Aprasie

01:06:32qui elle

01:06:33a perdu tous ses droits

01:06:34depuis plus longtemps encore

01:06:36donc tout ça

01:06:38reste inchangé

01:06:39et on voit au contraire

01:06:41le renforcement

01:06:42avec l'idée

01:06:42que la Russie

01:06:43pourrait construire

01:06:44une nouvelle base navale

01:06:45sur la mer Noire

01:06:47qui ferait le pendant

01:06:49du port géorgien

01:06:52dont il y a

01:06:54le projet de construction

01:06:55alors est-ce que

01:06:57le partenariat oriental

01:06:58peut remplacer

01:06:58quoi que ce soit

01:06:59non

01:06:59parce qu'en réalité

01:07:01le vrai problème

01:07:02c'est que

01:07:03le régime en place

01:07:05à l'instigation

01:07:06encore une fois

01:07:07de la Russie

01:07:08est en train

01:07:09de vouloir s'isoler

01:07:11ce n'est pas

01:07:12qu'il y a des choses

01:07:13qu'ils ne peuvent pas faire

01:07:14et qu'ils voudraient

01:07:14malgré tout

01:07:15garder

01:07:16se raccrocher

01:07:17et essayer

01:07:18de trouver un moyen

01:07:19de conserver

01:07:19un lien

01:07:20même ténu

01:07:21avec l'Europe

01:07:22même s'ils ne satisfont

01:07:23pas à toutes les demandes

01:07:24ce que l'on voit

01:07:25aujourd'hui

01:07:25c'est une détermination

01:07:27à s'isoler

01:07:29à se rapprocher

01:07:30des autres

01:07:31donc de la Russie

01:07:32de la Chine

01:07:32et de couper les liens

01:07:34donc au Conseil

01:07:36de l'Europe

01:07:36ils ne viennent pas

01:07:37ils ne sont pas là

01:07:39demandeurs

01:07:39de dire

01:07:40comment est-ce qu'on peut

01:07:40sauver quelque chose

01:07:41quelles seraient

01:07:42les mini-réformes

01:07:44qu'on pourrait faire

01:07:44qui satisferaient

01:07:46nos partenaires européens

01:07:48et qui feraient

01:07:49qu'on continuerait

01:07:50bon emballant

01:07:51non c'est

01:07:52allez-vous-en

01:07:53allez-vous faire

01:07:55voir

01:07:55et nous

01:07:57nous avons

01:07:57notre chemin

01:07:58c'est le discours

01:07:59qui est tenu

01:08:00et les discours

01:08:01sont de plus en plus

01:08:02brutaux

01:08:04à l'égard

01:08:04de nos partenaires européens

01:08:06et ça

01:08:08c'est en ligne

01:08:09avec

01:08:10et d'ailleurs

01:08:11non seulement

01:08:11ils sont brutaux

01:08:12mais ils sont une copie

01:08:13des discours

01:08:14russes

01:08:15la Russie

01:08:16a la semaine dernière

01:08:17tenu un discours

01:08:19très agressif

01:08:20sur la Grande-Bretagne

01:08:21en disant

01:08:22que les Britanniques

01:08:23et l'ambassade britannique

01:08:24en Géorgie

01:08:24essayaient

01:08:25de fomenter

01:08:26une révolution

01:08:27et ensuite

01:08:29les dirigeants

01:08:29géorgiens

01:08:30ont repris

01:08:31les termes

01:08:31qui avaient été tenus

01:08:32par

01:08:33je crois que c'était

01:08:34le ministre de l'Intérieur russe

01:08:35je ne sais plus

01:08:35lequel des dirigeants

01:08:36mais un des dirigeants

01:08:38russes

01:08:38et ça a été repris

01:08:39copié

01:08:40collé

01:08:41par les dirigeants

01:08:42géorgiens

01:08:43donc leur

01:08:44état d'esprit

01:08:46n'est pas du tout

01:08:47de chercher

01:08:47ni un dialogue

01:08:48intérieur

01:08:49avec l'opposition

01:08:50c'est de dire

01:08:52on va arrêter

01:08:52tout le monde

01:08:53on va interdire

01:08:54non seulement

01:08:55les partis

01:08:57d'opposition

01:08:57et le parti

01:08:58du régime précédent

01:09:00donc le parti

01:09:01de Saakashvili

01:09:01mais on va interdire

01:09:03tous les partis

01:09:04qui ont eu

01:09:05quelques liens

01:09:06avec eux

01:09:07ou qui reprennent

01:09:09des gens

01:09:09de ce parti

01:09:11là

01:09:11sous une autre forme

01:09:12donc des nouveaux partis

01:09:14qui se sont

01:09:15donc c'est pratiquement

01:09:16tout le monde

01:09:17plus le parti

01:09:19de l'ancien premier ministre

01:09:20qui lui

01:09:21n'était pas

01:09:22avec le

01:09:23avec le parti

01:09:25de Saakashvili

01:09:25au contraire

01:09:26il essaye

01:09:26au maximum

01:09:28de s'en distinguer

01:09:29mais lui

01:09:30il va sans doute

01:09:30voir aussi

01:09:31son parti interdit

01:09:32donc ça c'est

01:09:33une ligne générale

01:09:34d'essayer

01:09:36de faire place

01:09:37nette

01:09:39donc ni dialogue

01:09:39intérieur

01:09:40ni dialogue extérieur

01:09:41ni attente

01:09:43d'un quelconque

01:09:45rabibochage

01:09:46avec nos partenaires

01:09:47européens

01:09:48pour ce qui concerne

01:09:50l'Ukraine

01:09:52la Moldavie

01:09:53moi je dirais

01:09:55que la Géorgie

01:09:56est le pendant

01:09:58ou l'autre face

01:09:59de la monnaie

01:10:00de ce qui se passe

01:10:01en Ukraine

01:10:02c'est à dire

01:10:02la face non militaire

01:10:03l'Ukraine

01:10:05c'est une tentative

01:10:06de prise de contrôle

01:10:07par la voie militaire

01:10:09qui n'a pas

01:10:10complètement fonctionné

01:10:12ou pas du tout

01:10:12fonctionné encore

01:10:13et en Géorgie

01:10:16par une voie

01:10:17indirecte

01:10:18c'est l'utilisation

01:10:19de la démocratie

01:10:20pour capturer

01:10:22l'Etat

01:10:22les méthodes démocratiques

01:10:24c'est l'utilisation

01:10:25des élections

01:10:26l'utilisation

01:10:27de la propagande

01:10:28de tous les moyens

01:10:29que peuvent donner

01:10:30en étant encore

01:10:31encore un peu

01:10:33démocratique

01:10:34c'est très inquiétant

01:10:35pour l'Ukraine

01:10:36si cette stratégie

01:10:41hybride

01:10:42devait fonctionner

01:10:44jusqu'au bout

01:10:44en Géorgie

01:10:45si on n'arrive pas

01:10:46à stopper

01:10:47c'est sans doute

01:10:48la stratégie

01:10:49qui sera utilisée

01:10:50demain

01:10:51vis-à-vis de l'Ukraine

01:10:52Poutine a déjà fait

01:10:54des déclarations

01:10:55en ce sens

01:10:56en disant

01:10:57qu'après le cessez-le-feu

01:10:59quand il y aurait

01:10:59un cessez-le-feu

01:11:00il faudrait

01:11:01qu'il y ait

01:11:02des élections

01:11:02démocratiques

01:11:03a-t-il souligné

01:11:04en Ukraine

01:11:05et on peut imaginer

01:11:07quelle serait

01:11:09la propagande russe

01:11:10en Ukraine

01:11:11après trois ans

01:11:14de guerre

01:11:14et dans les conditions

01:11:16où la Russie

01:11:18a encore plus

01:11:19de moyens

01:11:19vis-à-vis de l'Ukraine

01:11:20que vis-à-vis

01:11:21de la Géorgie

01:11:22il y a la facilité

01:11:23de la langue

01:11:24il y a malgré tout

01:11:25des populations

01:11:26qui restent

01:11:27qui sont

01:11:28pro-russes

01:11:29ou en tout cas

01:11:30de langue russe

01:11:32et donc

01:11:33il y a

01:11:33des moyens

01:11:35que peut déployer

01:11:36la Russie

01:11:37en Ukraine

01:11:38donc il est très important

01:11:40de veiller

01:11:41à ce que ces élections

01:11:42n'aient pas lieu

01:11:43très tôt

01:11:43après un cessez-le-feu

01:11:45éventuel

01:11:45et soient très très

01:11:46protégées

01:11:47mais en règle générale

01:11:49la prévention

01:11:51et la protection

01:11:51des élections

01:11:52devrait être un thème

01:11:54repris

01:11:54par les instances

01:11:57européennes

01:11:57il faudrait examiner

01:11:59les moyens

01:12:00que met en place

01:12:00la Russie

01:12:01et examiner

01:12:03les moyens

01:12:03pour contrer

01:12:04parce que ça

01:12:05ça concernera

01:12:06très sincèrement

01:12:08tout le monde

01:12:09l'entrée en Géorgie

01:12:11oui

01:12:11il y a eu

01:12:12des journalistes

01:12:13et c'est maintenant

01:12:14ça devient fréquent

01:12:16que l'entrée

01:12:17en Géorgie

01:12:18soit refusée

01:12:19quand ça concernait

01:12:21d'abord

01:12:21des journalistes

01:12:22qui étaient connus

01:12:23pour leur opposition

01:12:24au pouvoir

01:12:25en place

01:12:25en Russie

01:12:26mais maintenant

01:12:27ça concerne

01:12:28des journalistes

01:12:28britanniques

01:12:29un journaliste

01:12:31français

01:12:32et ça pourrait

01:12:33concerner demain

01:12:34tout le monde

01:12:34moi je suis

01:12:36rentré et sorti

01:12:37plusieurs fois

01:12:38depuis

01:12:38la fin de l'année

01:12:40dernière

01:12:40jusqu'à présent

01:12:42je rentre

01:12:43donc là aussi

01:12:45on peut jamais

01:12:45dire jamais

01:12:46est-ce que vous payez

01:12:48vos amendes

01:12:49j'ai pas encore

01:12:50payé mon amende

01:12:51j'ai fait comme

01:12:52tout le monde

01:12:52c'est à dire

01:12:53que j'ai introduit

01:12:53une plainte en justice

01:12:55sur l'amende

01:12:56pour recours

01:12:57contre l'amende

01:12:59mais ça c'est une façon

01:13:00de gagner un peu de temps

01:13:01et quelles actions

01:13:05propres à la France

01:13:05alors la France

01:13:06se distingue

01:13:08justement par rapport

01:13:09à la relative passivité

01:13:10je dirais

01:13:11des autorités européennes

01:13:13en tant qu'européennes

01:13:14alors à cause de la Hongrie

01:13:15mais c'est un peu utilisé

01:13:18comme aussi

01:13:18un prétexte

01:13:20plus que

01:13:21ça ne peut pas bloquer

01:13:23non plus

01:13:23des décisions

01:13:24plus politiques

01:13:25ou des jugements

01:13:25plus politiques

01:13:26mais la France

01:13:27avec l'Allemagne

01:13:29et avec la Pologne

01:13:30est plus active

01:13:32on se souvient

01:13:34et la population

01:13:35géorgienne

01:13:35se souvient très bien

01:13:36de l'intervention

01:13:37du président Macron

01:13:39qui s'était adressé

01:13:40directement

01:13:41à la population

01:13:42géorgienne

01:13:42ce qui n'est pas

01:13:43très courant

01:13:44et là on vient

01:13:45d'avoir une déclaration

01:13:46des Trois de Weimar

01:13:47qui est aussi

01:13:48assez nette

01:13:50et du coup

01:13:52les espoirs

01:13:52se portent plus

01:13:53sur les Trois de Weimar

01:13:55pour poursuivre

01:13:57une espèce de politique

01:13:59plus active

01:14:00et sur les partenaires

01:14:02aussi

01:14:03les pays baltes

01:14:04la Roumanie

01:14:05qui est aujourd'hui

01:14:07très concernée

01:14:08parce qu'elle sent

01:14:09qu'elle est passée

01:14:11par un peu la même chose

01:14:12et parce qu'on a

01:14:13avec elle

01:14:14une communauté

01:14:15sur la mer Noire

01:14:16et que si vraiment

01:14:17l'Union Européenne

01:14:19et les pays riverains

01:14:21de la mer Noire

01:14:22veulent une stratégie

01:14:23de la mer Noire

01:14:24ça suppose que la Géorgie

01:14:25reste dans le giron

01:14:27occidental

01:14:28si on veut

01:14:30que cette stratégie

01:14:31ait une signification

01:14:32donc là

01:14:34on a des

01:14:35appuis éventuels

01:14:36plus dans les États membres

01:14:38et c'est eux d'ailleurs

01:14:38qui adoptent

01:14:39la plupart des sanctions

01:14:41dont je parlais

01:14:41et dont je disais

01:14:42qu'elles fonctionnent

01:14:43et qu'elles ont quand même

01:14:44un impact

01:14:45c'est les pays individuellement

01:14:47et non pas

01:14:48l'Union Européenne

01:14:49qui n'a adopté

01:14:50qu'une seule mesure

01:14:52qui vise

01:14:52à prévenir

01:14:55ceux qui possèdent

01:14:57des passeports diplomatiques

01:14:58mais pour le moment

01:15:00ça ne concerne que

01:15:01les passeports diplomatiques

01:15:02et le service

01:15:02et pas le passeport ordinaire

01:15:04et chacun

01:15:05a les deux passeports en main

01:15:07moi y compris

01:15:09Nous avons une question

01:15:11de Claude Maluret

01:15:12s'il vous plaît Madame

01:15:13Merci Monsieur le Président

01:15:17Merci beaucoup Madame la Présidente

01:15:19de votre intervention

01:15:20de vos précisions

01:15:22et permettez-moi

01:15:24de vous adresser

01:15:24tous mes encouragements

01:15:26dans votre combat difficile

01:15:28J'ai deux questions

01:15:31à vous poser

01:15:32la première c'est

01:15:33est-ce que vous pouvez

01:15:34nous donner votre sentiment

01:15:37sur l'attitude

01:15:38de votre autre grand voisin

01:15:42la Turquie

01:15:43par rapport

01:15:44au gouvernement actuel

01:15:45et par rapport

01:15:46à l'invasion russe

01:15:47de l'Ossétie

01:15:48et de la Brasie

01:15:49est-ce qu'il y a

01:15:50des développements récents

01:15:52de ces signes

01:15:54de l'attitude

01:15:55de la Turquie

01:15:56aujourd'hui

01:15:56et ma deuxième question

01:15:58c'est

01:15:59la France a fermé

01:16:01tout le monde

01:16:02comprendra bien

01:16:03pourquoi

01:16:03son institut d'études historiques

01:16:05à Bakou

01:16:06il y a quelque temps

01:16:07il semble

01:16:08qu'elle ait décidé

01:16:10peut-être pas

01:16:10de le remplacer

01:16:11mais en tout cas

01:16:12de prendre l'initiative

01:16:13d'un institut

01:16:14d'études du Caucase

01:16:15à Tbilissi

01:16:16vous parliez à l'instant

01:16:18de l'attitude

01:16:18des gouvernements européens

01:16:21par rapport

01:16:21à la géorgie

01:16:22est-ce que vous trouvez

01:16:23que cette initiative

01:16:26est opportune

01:16:28par les temps

01:16:30qui courent ?

01:16:32non

01:16:34non parce que

01:16:35le signal

01:16:35serait très mal compris

01:16:37par la population

01:16:39et aujourd'hui

01:16:39celle qu'il faut

01:16:41renforcer

01:16:43c'est la population

01:16:44c'est pour ça

01:16:45que je dis

01:16:45plus d'attention

01:16:46parce que

01:16:48ce qui compte

01:16:48c'est le moral

01:16:49de la population

01:16:50parce que

01:16:50la protestation

01:16:51et la résistance

01:16:54elle va être portée

01:16:55par cette population

01:16:56personne ne mènera

01:16:57le combat

01:16:57à part nous

01:16:58et donc

01:16:59il est important

01:17:00de ne pas

01:17:01désespérer

01:17:02bien en cours

01:17:03c'est un peu ça

01:17:03c'est une très bonne idée

01:17:05en soi

01:17:06mais

01:17:07moi

01:17:08ma recommandation

01:17:10serait que cet institut

01:17:11du Caucase

01:17:12soit ouvert en France

01:17:14qu'il permette

01:17:15d'accueillir

01:17:16justement

01:17:17des chercheurs géorgiens

01:17:18qui ont aujourd'hui

01:17:19plus aucun moyen

01:17:20et ils pourraient venir

01:17:22pour faire des stages

01:17:23ou des séjours

01:17:24et pas seulement

01:17:26les géorgiens

01:17:27ça pourrait concerner

01:17:28évidemment

01:17:28les trois pays

01:17:29du Caucase

01:17:30ça serait un moyen

01:17:32pour eux

01:17:33de s'aérer

01:17:34d'être libre

01:17:36parce que cet institut

01:17:37du Caucase

01:17:37aujourd'hui

01:17:38dans les conditions

01:17:38qui sont les nôtres

01:17:39ne sera ni libre

01:17:40ni ne deviendra

01:17:44une espèce d'îlot

01:17:45de réflexion

01:17:47indépendant

01:17:48parce qu'aujourd'hui

01:17:49il n'y a plus rien

01:17:50d'indépendant

01:17:52aucune institution

01:17:53ils sont en train

01:17:54de faire la chasse

01:17:55aux différents instituts

01:17:57qui existent

01:17:58que ce soit

01:17:58les allemands

01:17:59ou les britanniques

01:18:00ça ne va pas être

01:18:01pour autoriser

01:18:02le fonctionnement

01:18:03libre

01:18:04d'un institut français

01:18:05du Caucase

01:18:06mais en revanche

01:18:07oui

01:18:08dans les murs extérieurs

01:18:10et à tout moment

01:18:11le jour

01:18:13comme je l'espère

01:18:14où on reprendra

01:18:15la voie

01:18:16qui est la nôtre

01:18:17qui est

01:18:18la voie de rapprochement

01:18:20et la voie européenne

01:18:21il sera toujours temps

01:18:22de le ramener

01:18:23en Géorgie

01:18:25c'est à terme

01:18:27une très bonne idée

01:18:28donc il faut

01:18:29le faire fonctionner

01:18:30je sais qu'il y a

01:18:32un budget

01:18:33donc il ne faut

01:18:33surtout pas

01:18:34que le budget

01:18:34se perde

01:18:35mais je pense

01:18:37qu'il ne faut pas

01:18:38donner des contre-signaux

01:18:39en ce moment

01:18:40qui seraient mal compris

01:18:41et des uns

01:18:42et des autres

01:18:43c'est-à-dire que

01:18:43les autorités

01:18:44le comprendraient

01:18:45comme pratiquement

01:18:46une récompense

01:18:49et la population

01:18:50comme une punition

01:18:51à la Turquie

01:18:55pardon

01:18:55j'ai oublié

01:18:57la Turquie

01:18:58est très neutre

01:18:59dans la situation

01:19:02actuelle

01:19:02comme on l'a vu

01:19:03vis-à-vis

01:19:05de la guerre

01:19:06en Ukraine

01:19:06là aussi

01:19:08vis-à-vis

01:19:08de la Géorgie

01:19:09elle a

01:19:10une attitude

01:19:12assez neutre

01:19:12elle ne s'avance pas

01:19:14elle ne condamne

01:19:16pas les dérives

01:19:17d'ailleurs

01:19:17sur ce qui est

01:19:18de la dérive démocratique

01:19:19ça ne serait pas

01:19:20son rôle

01:19:21elle a de bonnes relations

01:19:24avec le régime

01:19:25en place

01:19:26elle a reconnu

01:19:27les élections

01:19:29et le régime

01:19:31en place

01:19:32mais

01:19:33elle reste

01:19:35très prudente

01:19:37et très

01:19:38observatrice

01:19:41de ce qui se passe

01:19:41dans la mer Noire

01:19:42donc

01:19:44elle n'est pas prête

01:19:45à laisser la mer Noire

01:19:46à la Russie

01:19:47c'est ça que je veux dire

01:19:48mais tout en étant

01:19:49le plus neutre possible

01:19:52dans cette situation

01:19:53compliquée

01:19:54pour elle

01:19:55de ce

01:19:55merci madame

01:19:58la présidente

01:19:59et pour vos éclairages

01:20:01sombres

01:20:02malgré tout sombres

01:20:03de la situation

01:20:05en Géorgie

01:20:06qui malgré tout

01:20:07reste un beau pays

01:20:07pour y avoir passé

01:20:09un moment

01:20:11et quelques jours

01:20:12agréables

01:20:13on avait quelques amis

01:20:16d'ailleurs

01:20:17parmi les parlementaires

01:20:19qui nous ont

01:20:20fondamentalement

01:20:23je ne sais pas

01:20:24si c'est trahi

01:20:25mais en tout cas

01:20:26on jouait un jeu

01:20:28assez particulier

01:20:29par rapport à nous

01:20:29se disant

01:20:32profondément européen

01:20:33et finalement

01:20:33aujourd'hui

01:20:35étant

01:20:35très éloigné

01:20:37des valeurs

01:20:38de l'Union

01:20:38moi je dirais

01:20:39je pense

01:20:41que la plupart

01:20:42ça ne vaut pas

01:20:43pour tout le monde

01:20:44mais je suis convaincu

01:20:47d'une chose

01:20:47c'est que

01:20:48véritablement

01:20:5080% des géorgiens

01:20:52et ça vaut

01:20:52pour les parlementaires

01:20:53sont à l'intérieur

01:20:54d'eux-mêmes

01:20:55pro-européens

01:20:57et qu'aucun d'entre eux

01:20:58n'est pro-russes

01:21:00mais ils sont

01:21:00dans une situation

01:21:01où certains acceptent

01:21:02les compromissions

01:21:03de jouer le jeu

01:21:06Oui Madame la Présidente

01:21:10à mon tour

01:21:11merci pour

01:21:12ce long moment

01:21:13d'échange

01:21:14je crois que

01:21:14vous l'avez compris

01:21:15il y avait aussi

01:21:15dans cette salle

01:21:16des parlementaires français

01:21:17qui connaissent

01:21:18et qui aiment

01:21:19la géorgie

01:21:20je crois que c'est important

01:21:21de le dire

01:21:22et de le redire

01:21:23et notre collègue

01:21:26Gisèle Jourdat

01:21:26a parlé effectivement

01:21:27de ses travaux

01:21:28sur le partenariat oriental

01:21:31la politique de voisinage

01:21:31il se trouve

01:21:32que nous avons fait ensemble

01:21:33ce premier rapport

01:21:35tout jeune parlementaire

01:21:36et effectivement

01:21:38la géorgie

01:21:39pour nous

01:21:40c'était vraiment

01:21:40le bon élève

01:21:41de l'Europe

01:21:42c'est comme ça

01:21:42que nous avions

01:21:43titré ce rapport

01:21:44de 2016

01:21:45on avait aussi

01:21:47eu à rendre

01:21:48un avis

01:21:48sur la libéralisation

01:21:50des visas

01:21:51et on avait donné

01:21:52un avis

01:21:52extrêmement positif

01:21:54pour ne pas dire

01:21:55enthousiaste

01:21:55et pour reprendre

01:21:56l'expression

01:21:57de Claude Kerne

01:21:57on est quand même

01:21:58assez inquiet

01:21:59et surtout triste

01:22:00de voir cette régression

01:22:02et si vous le permettez

01:22:03je partage

01:22:05ce qui a été dit aussi

01:22:06sur l'envie d'Europe

01:22:08des géorgiens

01:22:09alors après

01:22:10elle s'exprime

01:22:11elle ne s'exprime pas

01:22:12bon il y a une circonstance

01:22:13qui fait

01:22:14voilà la situation

01:22:15est celle que vous avez

01:22:16parfaitement décrite

01:22:17voilà donc pour cette audition

01:22:19de la présidente

01:22:21de Géorgie

01:22:21elle est revenue

01:22:22vous l'avez entendu

01:22:23sur les derniers événements

01:22:24de son pays

01:22:24où la répression

01:22:25s'accroît

01:22:26sur les partis d'opposition

01:22:28et sur les manifestants

01:22:29qui dénoncent

01:22:30le résultat

01:22:31des élections législatives

01:22:32le scrutin a été organisé

01:22:33en octobre dernier

01:22:35et a été remporté

01:22:36par le parti au pouvoir

01:22:37mais le mouvement

01:22:38de contestation

01:22:39refuse de reconnaître

01:22:41sur résultat

01:22:43c'est un sujet

01:22:43sur lequel on reviendra

01:22:44bien évidemment

01:22:45sur public sénat

01:22:47voilà c'est la fin

01:22:47de cette émission

01:22:48merci de nous avoir suivis

01:22:49restez avec nous

01:22:49la formation politique

01:22:51continue sur notre antenne

100% Sénat - Situation en Géorgie : audition de Salomé Zourabichvili

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