00:00Europe 1 soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Avec mes camarades de la deuxième heure, bonsoir Louis-Auxalter,
00:07journaliste politique au Figaro, bonsoir Georges Fenech,
00:10ancien magistrat, député honoraire du Rhône,
00:13chroniqueur bien sûr dans notre belle maison.
00:15Bonsoir Marie-Trelucane.
00:17Bonsoir.
00:18Merci d'être avec nous, vous êtes présidente exécutive,
00:20cofondatrice d'Unicité, vous avez écrit un livre il y a quelques années,
00:24on en avait parlé à l'époque,
00:25Liberté, Égalité et pour un autre service national.
00:28Alors le service national a connu des soubresauts,
00:31j'allais dire des saltos arrière assez démons
00:33en ce qui concerne les décisions politiques des différents gouvernements
00:36et différents, oui, gouvernements,
00:39parce que sous M. Macron il y a différents gouvernements.
00:41On parle bien sûr de la violence des jeunes,
00:43on parle du profil, pour l'instant on n'a que quelques informations,
00:48mais le procureur de Chaumont a quand même donné,
00:51j'allais dire, a dépeint un visé,
00:55et notamment aux personnages les plus sombres,
00:57donc aux personnages les plus violents qu'on peut trouver sur ce genre de support,
01:03où il n'y a pas de limite dans ces différents vidéogames.
01:08Et donc, pour l'instant, il est en garde à vue,
01:11et vous, Marie Tré-Lucane,
01:13pourquoi est-ce que vous êtes là ce soir ?
01:15C'est parce que les jeunes, qu'ils soient en difficulté ou pas,
01:18vous en êtes beaucoup occupés.
01:20La réinsertion des jeunes, le service civique,
01:22leur donner une autre appétence, une autre voie,
01:26une autre façon de voir les choses aussi,
01:28pas seulement, là je viens de parler des jeux vidéo,
01:30ce qui est quand même un espèce de truc où c'est de la virtualité,
01:34il n'y a rien de vrai là-dedans,
01:36c'est-à-dire qu'on se prend pour un personnage qui n'existe pas.
01:39Vous avez justement fait le contraire,
01:41vous avez pris ces jeunes et leur a dit,
01:42voilà, ça c'est la réalité de la vie et je vais vous aider.
01:44Comment est-ce que vous voyez aujourd'hui,
01:46après cet énième drame,
01:48parce que malheureusement il y en a eu d'autres,
01:49mais celui-ci est particulièrement violent,
01:51comment est-ce que vous voyez les choses ?
01:53Est-ce qu'on peut s'en sortir ?
01:54Ah bah oui, j'espère bien qu'on peut s'en sortir.
01:57Peut-être pour les auditeurs recadrés,
02:00de quelles fenêtres je me place
02:01et de quoi il s'agit dans ce livre.
02:04Effectivement, il y a une trentaine d'années,
02:06j'ai créé cette organisation Unicité
02:07qui a fait naître le service civique
02:09et donc c'est à peu près 50 000 jeunes
02:10que j'ai vu passer depuis 30 ans.
02:13C'est pas rien.
02:1350 000 jeunes que j'ai vu passer, pas deux jours,
02:16que j'ai vu passer une année entière de leur vie
02:18consacrée avec nous, en équipe,
02:21et des jeunes à l'image de la société française,
02:23des jeunes ruraux, des jeunes urbains,
02:24des jeunes de quartier prioritaire,
02:26des jeunes de milieux aisés,
02:27des jeunes super diplômés,
02:28des jeunes décrocheurs scolaires,
02:31des jeunes vraiment à l'image
02:32de la diversité de la jeunesse française
02:34qui ont donné, parce qu'on leur a proposé,
02:37pour l'instant ce n'est pas obligatoire,
02:39pour l'instant on leur a proposé
02:40de donner une année de leur vie à la société
02:41et de le faire en se mélangeant
02:43entre jeunes qui sinon se seraient pas croisés.
02:46C'est ça Unicité.
02:48Qu'est-ce que je peux dire
02:49sur la base de cette expérience
02:50de 50 000 jeunes
02:52et de cette expérience quand même de terrain ?
02:54Deux choses peut-être.
02:56L'une, c'est qu'il est vrai
02:58que depuis un certain nombre d'années,
03:01je dirais récentes quand même,
03:025-6 ans,
03:04honnêtement, on parle grande cause santé mentale,
03:07il y a un énorme problème,
03:08vraiment, enfin pour nous,
03:09c'était évident.
03:09Michel Barnier voulait en faire
03:12la cause nationale de la santé mentale.
03:13Mais ça va l'être,
03:14et puis bon, ça ne suffit pas
03:15de déclarer une grande cause.
03:16Je vous partage juste que
03:17le terrain me prouve
03:19que depuis quelques années,
03:20le mal-être des jeunes,
03:22ce n'est pas simplement
03:23de l'éco-anxiété,
03:24c'est de l'anxiété chronique
03:25tout court,
03:26donc on a beaucoup parlé
03:27du harcèlement scolaire,
03:28il y a un vrai mal-être,
03:29des vrais questionnements,
03:30sans doute qu'effectivement,
03:32les écrans
03:33et toutes ces questions
03:34ont contribué
03:35à ce mal-être,
03:36pas que,
03:36je pense que ce qui se passe
03:37dans le monde...
03:38Les écrans, c'est le paquet de clopes,
03:38en fait, c'est une façon
03:39de se distraire...
03:40Les écrans, c'est une manière
03:41de fuir,
03:41il y a un isolement social
03:42chez les jeunes
03:42qui est hyper important,
03:43ils s'isolent aussi
03:44dans les écrans,
03:45mais ils s'isolent tout court,
03:46nous on a des jeunes
03:46qui viennent,
03:47c'est la première fois,
03:47pour certains,
03:48ça fait un an
03:48qu'ils sortent à peine
03:49de chez eux.
03:50On a beaucoup parlé
03:51de l'isolement des seniors
03:52post-Covid,
03:53il y a eu une recrudescence
03:54de l'isolement
03:55chez les jeunes,
03:56bref, il faut qu'on mesure
03:57le fait que notre jeunesse,
03:58dans sa diversité,
03:59je parle de tout milieu sociaux,
04:01tout niveau d'études,
04:02tout.
04:03Il y a un énorme problème
04:04de santé mentale
04:05et de mal-être
04:07qui génère des problèmes
04:08de santé mentale
04:08et effectivement,
04:09les écrans,
04:10les addictions
04:10sont un élément.
04:11Donc, je veux,
04:12premièrement,
04:12juste confirmer ça.
04:13On le voit sur le terrain
04:15et c'est très angoissant
04:17et c'est très problématique,
04:18il faut vraiment
04:19en prendre conscience.
04:20Deuxièmement,
04:21il est vrai
04:22que je suis encore plus convaincue
04:23que jamais
04:24de ce que j'ai écrit
04:25dans ce livre
04:25et de ce pourquoi
04:26j'ai créé Unicité
04:27il y a 30 ans,
04:29c'est que,
04:29honnêtement,
04:30moi,
04:31il faudrait que tous les jeunes,
04:32ce n'est pas la solution magique,
04:34mais c'est une des colonnes
04:35vertébrales de solutions,
04:37consacrent une année de leur vie,
04:38un espèce de service national citoyen
04:40où les jeunes consacrent une année.
04:43Pour ce 18 ans,
04:43là, le gapin en a 14.
04:4516 à 30.
04:45Oui,
04:46mais ça ne suffit pas.
04:46C'est là où je dis
04:47que ça ne suffit pas.
04:48Mais vous savez,
04:49il y a les grands frères,
04:50c'est des familles,
04:51c'est des quartiers,
04:51c'est des copains,
04:52c'est plein de choses.
04:53Donc,
04:53j'y reviens.
04:55Mais pour moi,
04:56si tous les jeunes consacrés
04:57une année entre 16 ans
04:58et 30 ans,
04:59c'est à sortir de chez eux,
05:01faire des choses pour la société,
05:03se brasser,
05:03sortir des écrans,
05:05honnêtement,
05:05je pense qu'on aurait fait
05:06un grand pas au lieu de juste
05:08parler de service national.
05:09Et ces jeunes peuvent,
05:10et c'est mon dernier point,
05:11excusez-moi,
05:12mais je peux y revenir après,
05:14faire de l'éducation,
05:15on l'a expérimenté,
05:17des jeunes qui parlent
05:19à d'autres jeunes
05:19du problème de l'addiction
05:21aux écrans,
05:22de tout ce que ça génère,
05:23parce qu'eux-mêmes l'ont vécu,
05:25c'est 10 fois plus puissant
05:26que les parents,
05:27évidemment,
05:28plus les parents
05:29ne leur disent pas le faire,
05:30que les enseignants.
05:31Donc,
05:32les meilleurs ambassadeurs
05:33pour convaincre
05:34des jeunes de 14 ans,
05:36de 10 ans,
05:36de 12 ans,
05:37ce n'est pas l'interdiction,
05:38ça ne suffit pas,
05:39c'est de l'éducation par les pères.
05:40Et ces jeunes-là
05:41qui donnent une année,
05:42j'ai expérimenté avec des sangs,
05:44ça a marché hyper bien.
05:45Exactement.
05:46Voilà,
05:46donc Marie-Tré-Lucane,
05:47présidente d'Unicité,
05:49question de Louis Ozelter.
05:50Oui,
05:50vous avez évoqué le Covid
05:52et l'isolement social
05:53qui était lié au Covid.
05:55Est-ce que les confinements,
05:56parce qu'on le dit beaucoup
05:57dans le cas de la jeunesse,
05:58que le confinement
05:59a créé des phénomènes
06:00ou accentué des phénomènes
06:01d'isolement
06:01qui aujourd'hui
06:02nous explose à la figure
06:03d'une certaine manière ?
06:04Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
06:05Est-ce que les confinements
06:05n'ont pas créé,
06:07parce qu'il semble que des problèmes
06:07préexistaient,
06:08notamment celui des écrans,
06:09mais aggraver
06:10les problèmes de santé mentale
06:13de la plupart des jeunes
06:14ou d'un grand nombre de jeunes ?
06:15Oui,
06:16alors après,
06:16je n'ai pas d'opinion à porter
06:18sur est-ce que c'était bien
06:19ou pas de faire des confinements,
06:19mais le fait est que oui,
06:21parce qu'il y a eu
06:22beaucoup de décrochage scolaire,
06:23il faut se rendre compte
06:24qu'il y a beaucoup de jeunes,
06:24y compris étudiants,
06:25qui ont décroché
06:26parce que suivre à distance
06:27les cours,
06:28c'était quand même
06:28et on est un des pays
06:29où il y a eu le moins
06:30de distanciel,
06:31il y a des pays,
06:32ils ont fait des années
06:32de distanciel,
06:33on a quand même été
06:34assez préservé
06:35à l'époque
06:36par Jean-Michel Blanquer,
06:37mais quand même,
06:38mais malgré ça,
06:38il y a eu beaucoup
06:39de décrochage
06:40et le décrochage,
06:41ça amène un manque
06:42de confiance en soi,
06:43ça amène un isolement
06:44parce qu'on n'a plus
06:45le lien de l'école
06:46et des pères
06:46et oui,
06:47on a constaté derrière
06:49parce que nous,
06:49on les récupère,
06:49entre guillemets,
06:51oui,
06:51un renforcement
06:52de l'isolement,
06:53du mal-être,
06:54du manque de confiance
06:55et y compris
06:57par ricochet
06:58l'accélération
06:59peut-être de problèmes
07:00de santé mentale
07:00qui étaient préexistants
07:01et puis la santé mentale
07:02c'est vaste,
07:03on le sait,
07:03puisqu'on en parle
07:04quand même plus aujourd'hui
07:05et heureusement,
07:06on a des jeunes ambassadeurs
07:07de la santé mentale
07:08d'ailleurs qui vont parler
07:08à d'autres jeunes
07:09de ce que c'est
07:10que la santé mentale.
07:11Georges Fenech.
07:12Oui,
07:12j'entends ce que vous dites,
07:14je pense qu'effectivement
07:16les mineurs
07:18ont besoin surtout,
07:20me semble-t-il,
07:21d'un encadrement
07:22d'abord parental.
07:24Moi,
07:24j'ai des enfants,
07:25si l'un de mes fils
07:26avait commis
07:27le crime abominable
07:29qu'on vient de vivre,
07:31je me poserai des questions
07:32sur l'éducation
07:33et l'encadrement
07:35que je lui ai donné.
07:36Ça commence par là.
07:37Or là,
07:37on a affaire
07:38à des parents
07:39absolument bien intégrés
07:41qui travaillent.
07:42Il y a une énigme
07:43terrible autour de tout cela.
07:45Seule l'enquête,
07:45l'enquête sociale notamment,
07:47permettra d'y voir
07:48un peu plus clair.
07:49Mais vous comprenez bien
07:51que ces jeunes,
07:52vous avez raison,
07:52souffrent.
07:53Il y a des adolescents
07:55en souffrance,
07:56il y a beaucoup de suicides
07:57chez les adolescents,
07:58on le sait.
07:59Il y a peu de pédopsychiatres
08:01en France,
08:02peut-être un millier,
08:02je crois,
08:03autour d'un millier,
08:03n'est-ce pas ?
08:05Et il y a surtout
08:06une perte de repères
08:07et d'autorité.
08:08Alors l'armée,
08:10effectivement,
08:10le service national,
08:11ça pourrait être un moyen
08:12de recadrer
08:13et de créer un creuset,
08:15un creuset républicain,
08:17comme l'on dit.
08:18Il y a peut-être
08:18le service civil,
08:19on peut imaginer
08:19plusieurs solutions,
08:21mais c'est surtout
08:22l'autorité parentale,
08:25éducative
08:25et judiciaire
08:27qui malheureusement
08:28fait défaut aujourd'hui
08:30et qui explique
08:31que ces jeunes
08:31commettent des crimes
08:33pulsionnels
08:33sans avoir même conscience
08:35peut-être
08:36de l'extrême gravité
08:37de ce qu'ils font.
08:38Réponse sur le rôle
08:39des parents,
08:40Marie Tré-Lucane.
08:42Moi, je pense,
08:43mon avis,
08:45je ne sais pas
08:46pour cette famille,
08:47je suis parent aussi
08:48et je pense que
08:49ce qui se passe
08:49derrière les écrans,
08:50ce qui se passe
08:51dans les cours,
08:51ça dépasse complètement.
08:53Ça veut dire
08:53que les parents
08:54sont dépassés
08:55et on ne peut rien faire ?
08:56Je dis que
08:56vous pouvez vous retrouver
08:57face à votre enfant
08:59qui fait un truc
08:59abominable
09:00alors que vous avez
09:01fait tout ce que vous pouvez.
09:02Donc, je pense,
09:03moi, comme ça,
09:03je ne ferai pas de généralité
09:05et je pense que c'est complémentaire
09:06qu'il faut de la discipline,
09:08effectivement,
09:08mais il faut aussi
09:09de l'éducation
09:10et honnêtement,
09:11l'éducation
09:12au vivre ensemble,
09:13à sortir de son écran
09:16et à s'engager
09:17pour les autres,
09:18à refaire du lien,
09:19c'est vital.
09:20Donc, moi,
09:20je ne prône pas
09:20un service militaire.
09:21Je pense qu'un service
09:23national citoyen,
09:24ça sera pour 80%
09:26des jeunes citoyens,
09:27aller et des personnes âgées.
09:29Il n'est pas obligatoire.
09:30Voilà.
09:30Pour l'instant,
09:30il y a le service civique.
09:32Il faudrait généraliser.
09:33Il y a peut-être 20%
09:34où ça se dépend
09:35des besoins des armées
09:36qui feront militaire.
09:38Mais pour moi,
09:38c'est une minorité
09:39puisque les armées
09:40n'ont pas l'air
09:40d'avoir besoin
09:41d'appeler en masse.
09:43En revanche,
09:44la société a besoin
09:44d'appeler en masse
09:45parce que pour aller
09:46aider les personnes âgées,
09:47il y a beaucoup de choses
09:48à faire faire à ces jeunes.
09:50Et ce sera une bonne manière
09:51de compléter,
09:52on va dire,
09:52l'autorité
09:53et effectivement,
09:54le cadre
09:55qui par ailleurs...
09:55C'est complémentaire tout ça.
09:56Voilà, exactement.
09:57Merci beaucoup,
09:58Marie-Tré-Lucane,
09:58d'avoir été en direct
09:59sur Europe 1.
10:00Je vous signale que
10:00Pascal Praud,
10:01c'est deux rendez-vous
10:02par jour sur Europe 1.
10:03D'abord,
10:03l'heure des pros
10:04de 9h à 9h30
10:05en codifiant avec CNews.
10:07Ensuite,
10:0711h-13h
10:08pour vous donner la parole
10:09pour participer.
10:100h1-90-20-39-21.
10:12La radio vous rappelle,
10:13bien sûr,
10:14à tout de suite sur Europe 1.
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