00:00Et je voudrais qu'on puisse aussi vous entendre sur ce que Gérald Darmanin appelle sa révolution pénale.
00:06Il viendra répondre à mes questions demain matin, à 8h30 dans le face-à-face, le ministre de la Justice.
00:12Voilà principalement la révolution pénale telle qu'il la dessine.
00:15Il dit qu'il veut répondre au manque de moyens et à l'excès de complexité des affaires,
00:19avec des peines minimales, le retour des peines minimales,
00:22avec le test de peines ultra-courte, avec la suppression du sursis,
00:26l'aménagement de peines obligatoires et des incarcérations différentes selon la dangerosité des condamnés.
00:33Une réponse, je le cite, rapide, ferme, proportionnée dès le premier acte de délinquance.
00:38D'abord sur les peines minimales.
00:40Quelle est votre réponse à ces questions, François Molins ?
00:43Si vous me laissez quelques minutes pour développer, je pense qu'il y a une intention qui est louable,
00:48c'est celle de vouloir densifier, simplifier et moderniser ce qu'on appelle le post-sententiel,
00:57c'est-à-dire tout ce qui renvoie à l'exécution des peines, en réalité, après son prononcé par le tribunal.
01:05Dans ce plan, cette révolution, il y a des choses qui sont...
01:09Il y a certaines choses qui sont pas mal, d'autres qui le sont pour moi beaucoup moins, je vais l'expliquer.
01:15Je pense que c'est quand même quelque chose qui s'inscrit pour moi dans une sorte de course à la surenchère pénale et sécuritaire.
01:22Alors pourquoi je dis ça ? En détaillant, le plaidé coupable en matière criminelle, c'est très bien.
01:28Il faudra simplement y associer la victime.
01:31Mais je pense que ça peut servir à améliorer le jugement de ces affaires criminales qui sont tellement embouteillées.
01:39Les maisons de détention à sécurité allégée, je trouve que c'est aussi une très bonne idée.
01:43Pour ceux qui n'ont pas commis de crime ou qui ne seraient pas dangereux.
01:46De plus appréhender le détenu par rapport à sa dangerosité.
01:49Les très courtes peines d'emprisonnement, je trouve que c'est plutôt une bonne idée aussi.
01:54À condition que ce soit des peines ultra courtes, c'est 15 jours pas plus à mon sens.
02:01Et à condition qu'on ait jugulé la surpopulation pénitentiaire.
02:04Pour le reste, j'avoue que je suis beaucoup plus réservé.
02:08Le reste, c'est les peines minimales, par exemple.
02:10Ça, vous êtes contre ? Et la suppression du sursis ?
02:12Je vais essayer de vous expliquer.
02:14Et le renforcement de l'approbation.
02:16Je vais essayer de vous expliquer pourquoi.
02:17Je pense qu'il y a un côté un peu simpliste et démagogique derrière tout ça.
02:21Pourquoi je dis ça ?
02:22Le sursis simple.
02:24Le sursis simple, en soi, ce n'est pas condamnable.
02:27Donner à quelqu'un un avertissement,
02:30en lui disant, si vous recommencez, vous irez en prison,
02:32en soi, ce n'est pas mauvais.
02:34C'est un avertissement.
02:35Ce qui est mauvais, c'est de réitérer l'avertissement plusieurs fois.
02:38L'avertissement une fois, ok, davantage, non ?
02:39Tout à fait.
02:40Vous supprimez le sursis simple, c'est, il faut le savoir,
02:4313 000 détenus de plus.
02:45Immédiatement.
02:46Vous les mettez où ?
02:47Voilà.
02:49Densifier l'approbation.
02:50Moi, je trouve ça très bien.
02:52Il faut plus de probation.
02:53C'est quoi l'approbation ?
02:54Vous pouvez le redire.
02:54La probation, c'est le contrôle par des agents,
02:57du respect par les personnes condamnées,
02:59des obligations qui ont été prononcées contre eux.
03:01C'est très bien.
03:02Simplement, il faut des agents pour les mettre en œuvre.
03:06Il faut le densifier, ce contrôle.
03:08Mais les PIP, les services de probation,
03:10ne sont pas en état de faire ça.
03:11Donc, en fait, pour vous, c'est un problème de moyens.
03:13C'est un problème de moyens.
03:14Mais la décision elle-même, est-ce que vous en comprenez la philosophie ?
03:18Bien sûr.
03:18Il faut un suivi beaucoup plus effectif et rigoureux des probationnaires.
03:21Il y a un sujet qui est dans la...
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