https://www.pupia.tv - Roma - Innovazione nel trattamento delle acque reflue tessili; rimozione microplastiche, PFASe altri contaminanti con minori costi ed emissioni - Conferenza stampa di Fabio Petrella (10.06.25)
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00:00:00Buon pomeriggio a tutti, benvenuti alla Camera dei Deputati.
00:00:06Questi sono i momenti in maniera molto sintetica oggi perché il parterre è molto folto e molto tecnico
00:00:12e quindi è un tema estremamente importante per il nostro settore.
00:00:16Sono sempre d'accordo con chi dice che c'è sempre troppa poca manifattura in questa sala stampa
00:00:24e quindi sono molto lieto oggi di rincontrare per la seconda volta, credo Pietro, qui alla Camera dei Deputati
00:00:31il Presidente PIN che è Presidente della Commissione Tessile dell'Uni, del nostro ente di normazione nazionale.
00:00:38Oggi sono coadjuvato da diversi interlocutori, cito solo quello politico in questo momento
00:00:42che la collega Chiara Laporta, che ringrazio di essere qua perché insieme a me porta avanti la bandiera
00:00:47interno della Fratelli d'Italia ma anche nelle politiche del Governo sul sistema tessile e moda.
00:00:52Un sistema estremamente importante, oggi non andremo a raccontare di passerelle, internazionalizzazione
00:00:57o mondi produttivi, oggi una buona notizia quella che abbiamo trovato l'acquirente ottimale per la perla
00:01:04e quindi questo è un momento di conforto per noi e di plauso al Governo e al Ministro Urso
00:01:09per aver gestito in maniera molto buona una criticità che si prolungava da diverso tempo.
00:01:16Io sono molto orgoglioso di essere responsabile di Fratelli d'Italia del settore moda e tessile
00:01:21oggi ancora di più visto che il tema è estremamente tecnico ma estremamente attuale
00:01:26cioè quello di cercare di capire come l'Italia possa essere pioniere anche nel discorso delle
00:01:33reacque reflue, anche nel discorso dell'ecosostenibilità dove sappiamo che molto spesso le nostre criticità
00:01:39sono quelle di accogliere dall'alto delle procedure che vengono dal campo europeo, invece oggi
00:01:45le istituzioni ci sono, oggi la ricerca c'è, oggi le imprese ci sono, oggi abbiamo esempi
00:01:51di come dovrebbe essere posta l'attenzione su alcune tematiche per cui c'è un connubio
00:01:55perfetto per poter essere orgogliosi e cercare insieme di portare avanti delle politiche che
00:02:01possano mettere il nostro sistema al centro attraverso non solo incentivi ma anche con
00:02:07l'ascolto e anche, ringrazio i giornalisti che sono qui in sala, attraverso la comunicazione.
00:02:12Noi dobbiamo dire fortemente che l'Italia c'è, che l'Italia ascolta, che l'Italia lavora
00:02:16tutta insieme e può essere al centro dell'attenzione. Le tematiche che andremo a esprimere oggi
00:02:21sono quelle che vengono da criticità come periodi di siccità o al contrario periodi di pioggia
00:02:26abbondanti dove gli scarichi devono essere attenzionati, periodi dove le revisioni delle
00:02:31autorizzazioni integrate allo scarico non sempre sono a favore delle imprese, con una marea
00:02:37di nuove normative europee e quindi sono molto attento e passo immediatamente la parola
00:02:43all'amico Pietro Pin di sentire quali best practices, quali attività ci siano in campo
00:02:49e sin da ora do tutta la mia attenzione e disponibilità a portare avanti oltre questa
00:02:56chiacchierata che faremo insieme anche a livello legislativo. Per cui ringrazio tutti gli interlocutori,
00:03:01ringrazio tutti gli ospiti di oggi e auguro a tutti un buon convegno. Grazie.
00:03:10Io direi di dare la parola a Chiara per il tuo intervento, dopo iniziamo più la parte tecnica.
00:03:19Grazie mille, soprattutto per essere qui insieme a noi, che non è mai scontato e non è mai banale.
00:03:32L'argomento di cui trattiamo oggi è un argomento fondamentale, un piccolo richiamo più alla parte
00:03:40politica e ovviamente a voi un po' in ritardo forse rispetto ai tempi che cambiano, tranne poche realtà virtuose
00:03:51che privatamente sono riuscite a fare investimenti in questo campo. Quella che è la nostra volontà è di rendere
00:04:00diffuse queste buone pratiche e di rendere strutturali gli interventi in questo settore,
00:04:07che non sono importanti solamente per una questione di riciclo e di riuso delle acque reflue,
00:04:16ma che abbiano anche una prospettiva di riutilizzo. Io faccio parte anche della Commissione Agricoltura,
00:04:23per esempio anche tramite una lavorazione, poi la parte tecnica la lascio a voi, ma penso all'esempio
00:04:30che abbiamo noi a Prato di Gida, in cui si parlava di riutilizzo anche nell'ambito agricolo,
00:04:36ma che poi si è fermato perché non ci sono stati gli investimenti congrui da fare per dissalare
00:04:45l'ultima parte della ripulitura dell'acqua. Seppur comunque rispetto a tante altre realtà
00:04:51si riesce a riutilizzarla nel ciclo dell'ambito tessile. Oltre alla grande sfida, parlava prima Fabio,
00:05:01che ringrazio per essere sempre così attento e puntuale per il settore della moda a 360 gradi,
00:05:08rispetto alle normative europee, ma non solo per il rispetto della normativa in sé,
00:05:15ma anche perché quel tipo di certificazioni poi portano un valore aggiunto a quelle aziende
00:05:20che praticano questo tipo di investimenti virtuosi che le possono rendere molto più competitive
00:05:29nel mercato globale in cui oggi siamo e questo renderebbe, oltre a tante altre certificazioni
00:05:37o investimenti, tramite anche il Ministero del Made in Italy, stiamo cercando di spronare
00:05:43ad essere molto più visibili all'interno del mercato, che seppur in crisi, ma ancora ha qualcosa da dire,
00:05:56avrebbe un valore aggiunto importante in questo settore.
00:06:00Da parte nostra il massimo impegno, rinnovo la disponibilità, come ha detto Fabio,
00:06:05di intervenire a livello legislativo e normativo, sia tramite il Parlamento, l'intergruppo che Fabio presiede,
00:06:15ma anche sollecitando direttamente il Governo, come facciamo quotidianamente insieme,
00:06:21per la buona riuscita e far andare a buon fine quelle che sono le proposte che ci arrivano dai tecnici come voi,
00:06:30che per noi, ripeto, sono preziosi e vi ringrazio di cuore, agli incontri face to face che facciamo con le imprese
00:06:40sui nostri territori di riferimento e non solo. Grazie.
00:06:48Allora, grazie. E vorrei proprio prendere una sua affermazione, l'importanza delle norme.
00:06:56Le norme tecniche oggi hanno una doppia valenza.
00:07:02Magari tutti ci soffermiamo solo sulla valenza economica,
00:07:05perché l'applicazione porta dei vantaggi competitivi anche,
00:07:10però ha anche un costo sociale.
00:07:12Adesso magari con una presentazione mia breve, breve,
00:07:17faccio capire.
00:07:19La norma 14.1.IN 14.6.8.2
00:07:24che riguarda la lunghezza dei lacci sui capi di abbigliamento.
00:07:30Sembra una banalità.
00:07:32Oggi i capi dicono che sono costruiti come li pensa il stilista.
00:07:38No, ci sono delle regole.
00:07:42Quando l'autorità riscontra che un capo di abbigliamento
00:07:46non è conforme a questa norma tecnica,
00:07:49li fa ritirare dal mercato.
00:07:51Cosa comporta per l'azienda?
00:07:55Una perdita economica e anche una perdita di immagine.
00:08:00E allora perché, io ho detto anche un costo sociale?
00:08:03Perché non so se avete presente, qualche anno fa andavano di moda
00:08:06i pantaloni con le culisse sul fondo dei capi,
00:08:10che erano permesse.
00:08:11Ci sono state decine, centinaia di incidenti, anche gravi,
00:08:18di ragazzi, perché questa norma vale fino ai 14 anni,
00:08:23che scendendo dall'autobus, andando sulle giostrine,
00:08:27si impigliavano e si facevano del male.
00:08:31Ecco cosa vuol dire un costo sociale.
00:08:36Dopo è la comunità che paga il conto.
00:08:43Questo vuol dire non rispettare queste norme tecniche.
00:08:45Dopo ci sono dei tecnicismi, 8-9 cm,
00:08:53l'altezza della bambina che arriva a 1,76 m,
00:08:58ragazzo, fino a 1,82 m,
00:09:00però sono cose più tecniche.
00:09:02Averli tolti ha salvato ditte umane.
00:09:05Ecco perciò le norme quanto sono importanti.
00:09:10Portano dei vantaggi sicuramente per le aziende che le applicano,
00:09:14perché non hanno i ritiri dei mercati,
00:09:17e dei svantaggi per chi non le applica.
00:09:19Dopo, finché uno non li trova,
00:09:23ok, va bene,
00:09:24e dopo la responsabilità sociale per tutta la comunità.
00:09:30Ci sono stati bambini non in Italia che sono rimasti impiccati,
00:09:34magari sono scappati da scuola,
00:09:36perché abbiamo dei casi,
00:09:39ragazzini scappati da scuola,
00:09:41avevano delle culisse lunghe,
00:09:43sono rimasti appesi al portone della scuola.
00:09:47Ecco, io volevo fare questa introduzione
00:09:48perché è importante anche il lavoro
00:09:51che adesso andiamo a presentare
00:09:52con Acqua Fil, con Tiziano Battistini,
00:09:56con il CNR e con la Raffaella,
00:09:59per capire l'importanza.
00:10:01Sono fondamentali,
00:10:03perché oggi i regolamenti direttivi europei,
00:10:06ma anche nazionali,
00:10:07le leggi che fate,
00:10:08molte volte sono basate sulle norme tecniche
00:10:11che noi, all'interno dell'Uni,
00:10:14all'interno del CEN,
00:10:15all'interno dell'ISO,
00:10:17le costruiamo, le facciamo.
00:10:18Non piovono dal cielo,
00:10:19ci sono dei tecnici alle spalle.
00:10:22E forse qui in Italia
00:10:24manca ancora un po' di questa sensibilità.
00:10:27Se andiamo in Germania,
00:10:28sono molto sensibili,
00:10:30mandano dei tecnici,
00:10:31vengono addirittura pagati dallo Stato,
00:10:33mentre in Italia noi siamo tutti volontari.
00:10:37E questo molte volte porta le aziende a dire
00:10:40non ti mando,
00:10:42perché è un costo che non voglio ulteriormente
00:10:45aggravare all'interno della mia azienda.
00:10:46Va bene, scusate questo,
00:10:49però è giusto far presente l'importanza.
00:10:52Adesso andiamo a parlare di microplastiche.
00:10:55Le microplastiche, tutti ne parlano,
00:10:58però pochi sanno realmente cosa sono
00:11:01e da dove provengono.
00:11:03Delle dimensioni, le quantità,
00:11:05perché qualcuno dice
00:11:06basta pesare quello che esce dalla lavatrice.
00:11:09Non è proprio così.
00:11:11Adesso, Tiziano, vuoi iniziare te?
00:11:14Sì.
00:11:14Grazie.
00:11:15Grazie innanzitutto di questa opportunità che ci date.
00:11:18Oggi vi parlerò un attimino di quello che è il lavoro
00:11:20che abbiamo svolto negli ultimi 5-6 anni
00:11:23insieme al CNR,
00:11:24che su volontà di Aquafil,
00:11:26esplicita azienda del settore tessile,
00:11:29abbiamo investito un po' di soldi
00:11:31per mettere a punto una metodologia
00:11:32che è diventata metodo standard,
00:11:34l'ISO 4484 parte 2,
00:11:37che è l'unica attualmente in grado
00:11:39di determinare le microplastiche
00:11:40con una significatività,
00:11:42cioè da in grado di dirci quante sono,
00:11:45che dimensioni, che forme,
00:11:46di che materiale sono.
00:11:48Diversamente da tanti altri metodi
00:11:50che sono stati messi in piedi,
00:11:51ma che ad oggi non sono in grado
00:11:52di dare una vera e propria identificazione al problema.
00:11:57Circa un anno fa eravamo qua a parlare
00:11:58più o meno dello stesso argomento
00:12:00e abbiamo lasciato alcuni punti aperti.
00:12:03Cosa serve fare ancora?
00:12:04In particolare c'erano alcune cose importanti.
00:12:09La prima era la mappatura dei rilasci,
00:12:12cioè iniziare a misurare
00:12:14in funzione del processo,
00:12:16in funzione del materiale,
00:12:17della tipologia di lavorazione,
00:12:19quelli che sono i rilasci caratteristici
00:12:22di microplastiche,
00:12:24di quel prodotto,
00:12:25di quel processo.
00:12:26A quel punto andare a creare
00:12:27l'equivalente della CO2 footprint,
00:12:30una microplastic footprint,
00:12:33un qualcosa che ci inizia a dare
00:12:34un peso di quell'oggetto
00:12:37in termini di potenziale
00:12:39problematica microplastiche.
00:12:41E a seguire,
00:12:42utilizzare queste informazioni
00:12:44e quello che è il risultato
00:12:46di questo microplastic footprint
00:12:47di processo di prodotto,
00:12:49per iniziare a fare ecodesign.
00:12:52È importante che noi diamo in mano
00:12:54a chi progetta,
00:12:55a chi crea nuovi prodotti,
00:12:56a chi pensa a nuovi processi produttivi,
00:12:59degli strumenti che siano in grado
00:13:01di dirgli cosa è veramente
00:13:03il problema che sta affrontando
00:13:05e dove sta andando avanti
00:13:07con quella, diciamo,
00:13:10problematica in particolare.
00:13:13Altra cosa importante,
00:13:16la metodologia è molto sofisticata,
00:13:19richiede investimenti importanti
00:13:21e ha dei costi importanti.
00:13:22quindi ci sono degli sforzi
00:13:24davvero importanti
00:13:25da parte di tutti,
00:13:27diciamo,
00:13:28i vari coinvolti,
00:13:30gli stakeholder,
00:13:31in particolare le parti produttive
00:13:34del tessile,
00:13:35che stanno investendo
00:13:36un bel ammontare economico,
00:13:39stanno spendendo in risorse
00:13:41economiche e anche umane,
00:13:43perché è un lavoro molto importante.
00:13:45e a valle di questo
00:13:46bisogna iniziare
00:13:48a prendere i dati
00:13:50che risultano
00:13:51per investire nel processo,
00:13:52cioè andare a vedere
00:13:53come minimizzare
00:13:55l'impatto di un processo
00:14:00a valle delle informazioni
00:14:01che abbiamo acquisito
00:14:02di importanti rilasci.
00:14:04quindi la prima cosa
00:14:07che abbiamo fatto
00:14:08è stata applicare il metodo
00:14:09l'Uni ISO 4484 parte 2
00:14:12e abbiamo iniziato
00:14:13a misurare
00:14:15tutti gli aspetti
00:14:15più significativi,
00:14:17tutti quelli che ci servono
00:14:19per andare a poi
00:14:20a fare una minimizzazione
00:14:22del rilascio.
00:14:22Siamo andati a fare
00:14:24quindi comparazione
00:14:25tra materiali,
00:14:27comparazione tra processi produttivi,
00:14:29comparazione tra tipologie
00:14:30di costruzione,
00:14:32perché così poi
00:14:33siamo riusciti a capire
00:14:34qual è il filato
00:14:35che rilascia di più,
00:14:36qual è la costruzione tessile
00:14:38che rilascia di più,
00:14:39qual è il processo
00:14:40di finissaggio
00:14:41che può rilasciare di più.
00:14:43Quando noi andiamo
00:14:43a fare uno smeriglio
00:14:44per avere un effetto
00:14:45vellutino sul tessuto,
00:14:47quello è uno dei processi
00:14:49più gravi
00:14:51dal punto di vista
00:14:51della rovinare il tessuto
00:14:54e quindi introdurre
00:14:56un po'
00:14:57un processo di rilascio.
00:14:59Quindi alcuni effetti
00:15:01che sono benevoli
00:15:02per la vendita del prodotto
00:15:04dall'altra parte
00:15:05potrebbero essere
00:15:06non il meglio
00:15:08per quello che è
00:15:09l'impatto verso l'ambiente.
00:15:10E quindi si deve trovare
00:15:12e identificare
00:15:13dei processi alternativi
00:15:14che impattano di meno
00:15:15sul rilascio
00:15:17ma che magari
00:15:18diano più o meno
00:15:19lo stesso risultato.
00:15:20Quindi questi sono
00:15:21fenomeni
00:15:23che devono essere studiati.
00:15:26Si passa poi
00:15:26quindi a quelli
00:15:27che sono gli effetti
00:15:29sulla tracciabilità
00:15:30e mitigazione.
00:15:32Cioè
00:15:32come si può andare
00:15:33ad agire?
00:15:34Adesso man mano
00:15:35che raccoglieremo
00:15:35tutte queste informazioni
00:15:37andremo a
00:15:38prima di tutto
00:15:39campionare
00:15:40nelle varie fasi produttive
00:15:41o nei vari processi
00:15:42andremo ad agire
00:15:44quindi con azioni
00:15:46di mitigazione
00:15:47per far sì
00:15:47che quel processo
00:15:48sia meno
00:15:49diciamo
00:15:50importante
00:15:50dal punto di vista
00:15:51del rilascio
00:15:52impattante
00:15:53per far sì
00:15:54che poi andremo
00:15:54a verificare
00:15:55anche gli effetti
00:15:56di queste azioni
00:15:58capire se
00:15:59abbiamo agito
00:15:59correttamente
00:16:00se dopo
00:16:01quella azione
00:16:03sul processo
00:16:04produttivo
00:16:04siamo riusciti
00:16:05a ottenere
00:16:06un rilascio
00:16:06ridotto
00:16:07rispetto al precedente
00:16:08e con questo
00:16:09continuare poi
00:16:10nel tempo
00:16:11a monitorare
00:16:12ed efficientare
00:16:13costantemente
00:16:13tutti i processi
00:16:14quindi cosa
00:16:16ci rimane da fare
00:16:17per mitigare
00:16:19oltre a
00:16:20quello che può essere
00:16:21la scelta
00:16:21dei materiali
00:16:22corretti
00:16:23o all'identificazione
00:16:24dei processi
00:16:25meno impattanti
00:16:26quando non si riesce
00:16:29più a ridurre
00:16:30nel processo
00:16:31bisogna iniziare
00:16:31a pensare
00:16:32che comunque
00:16:32un rilascio
00:16:33ci sarà sempre
00:16:34per quanto
00:16:35siamo bravi
00:16:36a ridurre
00:16:36sull'impatto
00:16:37avremo sempre
00:16:38un rilascio
00:16:39quindi bisogna iniziare
00:16:40a pensare
00:16:40a qualcos'altro
00:16:41cioè la cattura
00:16:42delle particelle
00:16:43catturare
00:16:43vuol dire
00:16:44rimuoverle
00:16:45dal flusso
00:16:46in uscita
00:16:47del processo
00:16:48produttivo
00:16:48che può essere
00:16:49acqua
00:16:49o aria
00:16:50e quindi
00:16:52bisogna iniziare
00:16:52a identificare
00:16:54delle vie
00:16:54per catturare
00:16:55queste particelle
00:16:56le particelle
00:16:57sono immaginate
00:16:58delle piccole
00:16:58parti
00:17:00di dimensioni
00:17:01micrometriche
00:17:02e quindi
00:17:03bisogna trovare
00:17:03un sistema
00:17:04che le fermi
00:17:05non hanno
00:17:06caratteristiche
00:17:06particolari dal punto
00:17:07di vista chimico
00:17:08sono anche
00:17:09abbastanza inerti
00:17:10però hanno
00:17:10una dimensione
00:17:11e quindi
00:17:11sfruttando il concetto
00:17:13del passa
00:17:13non passa
00:17:14e quindi
00:17:15con dei processi
00:17:16tipo dei vagli
00:17:17o delle filtrazioni
00:17:18potremo
00:17:19andarle a catturare
00:17:20buona parte
00:17:21degli impianti
00:17:22di depurazione
00:17:22civili
00:17:23e tradizionali
00:17:25diciamo
00:17:25di depurazione
00:17:27ad esempio
00:17:28di tipo biologica
00:17:29possono avere
00:17:30dei buoni
00:17:30effetti
00:17:31di rimozione
00:17:32fino al 90
00:17:3395%
00:17:34si possono
00:17:35si riscontrano
00:17:35già oggi
00:17:36effetti di rimozione
00:17:37però se si vuole
00:17:39andare ben oltre
00:17:39bisogna andare
00:17:40con processi
00:17:41più avanzati
00:17:42microfiltrazioni
00:17:43nanofiltrazioni
00:17:44o processi
00:17:45di altro tipo
00:17:46esistono
00:17:46bisogna iniziare
00:17:47a implementarli
00:17:48poi vedremo
00:17:49con le persone
00:17:50che ci seguono
00:17:51i colleghi
00:17:51che ci seguono
00:17:51quali sono i processi
00:17:53che possono essere
00:17:54messi in piedi
00:17:55per ridurre
00:17:56anche l'impatto
00:17:56delle microplastiche
00:17:57andandole a catturare
00:17:59sugli effluenti
00:18:00e adesso un attimino
00:18:01Raffaella spiegherà
00:18:03la dottoressa Morsotti
00:18:04tutte le parti
00:18:05diciamo
00:18:06svolte durante
00:18:07il nostro studio
00:18:07i primi risultati
00:18:09ottenuti
00:18:09grazie mille
00:18:10buon poveriggio a tutti
00:18:13prima di tutto
00:18:14volevo cercare
00:18:15con la mia presentazione
00:18:16di approfondire
00:18:18scusate
00:18:24allora prima di tutto
00:18:26appunto con la mia presentazione
00:18:28volevo definire
00:18:29alcune cose
00:18:30che sono state
00:18:31appunto dette
00:18:31dall'ingegnere Battistini
00:18:34ma che necessitano
00:18:35di essere approfondite
00:18:37soprattutto
00:18:37perché parliamo
00:18:38di tessile
00:18:39per cui
00:18:39nel caso
00:18:40delle microplastiche
00:18:41tessili
00:18:42cioè sono delle microplastiche
00:18:43principalmente
00:18:44fibrose
00:18:45cosa vuol dire
00:18:46che sono
00:18:47perché derivano
00:18:48dalla frammentazione
00:18:49di fibre sintetiche
00:18:51come possono essere
00:18:52il poliestero
00:18:53la poliammida
00:18:53il polipropidene
00:18:54e quando
00:18:55vengono
00:18:56si frammentano
00:18:57e quando si frammentano
00:18:59e quando si frammentano
00:19:02diciamo
00:19:03che non perdono
00:19:04la loro struttura
00:19:05cioè nel senso
00:19:06hanno sempre
00:19:06questa struttura
00:19:07abbastanza allungata
00:19:08anisotropa
00:19:09per cui mantengono
00:19:10il diametro
00:19:11vengono solo
00:19:12frammentate
00:19:13cioè sono dei frammenti
00:19:14più piccoli
00:19:15e per questo
00:19:16vengono definite
00:19:17anche come
00:19:17delle microplastiche
00:19:18primarie
00:19:19perché hanno
00:19:19questa dimensione
00:19:20microscopica
00:19:21già da subito
00:19:22queste microplastiche
00:19:24tessile
00:19:24le possiamo trovare
00:19:25nei reflui tessili
00:19:26per questo
00:19:27un refluo di lavaggio
00:19:28che può essere
00:19:29industriale
00:19:30ad esempio
00:19:31nei passaggi
00:19:32di finissaggio
00:19:34oppure nel passaggio
00:19:35di tintura
00:19:36oppure possono essere
00:19:38rilasciate
00:19:38anche dal nostro
00:19:39bucato in lavatrice
00:19:40e un'altra cosa
00:19:42importante
00:19:43è che soltanto
00:19:44le fonti di microplastiche
00:19:46soprattutto fibrose
00:19:47sono presenti
00:19:48anche nel suolo
00:19:49e nell'atmosfera
00:19:50e in questo caso
00:19:51perché possono provenire
00:19:53da fibre rilasciate
00:19:54dall'abbigliamento usato
00:19:55da delle polvere
00:19:56rigenerate
00:19:57dalla degradazione
00:19:58dei tessuti
00:19:59e soprattutto
00:19:59anche
00:20:00è stato notato
00:20:01ultimamente
00:20:02dalla frammentazione
00:20:03di materiali
00:20:04geotessili
00:20:05e agrotessili
00:20:06che spesso
00:20:07vengono smaltiti
00:20:08in modo improprio
00:20:09o direttamente
00:20:10sul suolo
00:20:11una cosa importante
00:20:13quando le microplastiche
00:20:14vengono rilasciate
00:20:15tutto va in mare
00:20:17cioè tutto va
00:20:17verso l'acqua
00:20:18per cui
00:20:19si diffondono
00:20:21a questo punto
00:20:22si diffondono
00:20:23attraverso
00:20:23delle molteplici vie
00:20:25tra queste
00:20:26ci sono le acque interne
00:20:28cioè le acque superficiali
00:20:29che rappresentano
00:20:30il principale mezzo
00:20:31di trasporto
00:20:32delle microplastiche
00:20:33perché permettono
00:20:34di trasportarle
00:20:35per lunghe distanze
00:20:36da quel momento
00:20:38le microplastiche
00:20:39possono raggiungere
00:20:40o gli ambienti marini
00:20:41per questo diventare
00:20:42cibo per i pesci
00:20:44o gli organismi
00:20:45filtratori
00:20:45per questo
00:20:46entrare nella catena alimentare
00:20:47e raggiungere l'uomo
00:20:48oppure possono essere
00:20:50possono entrare
00:20:51negli impianti
00:20:52di potabilizzazione
00:20:53come potete pensare
00:20:54c'è sempre
00:20:55sia dall'impianto
00:20:56di potabilizzazione
00:20:57oppure dal mare
00:20:59tramite gli organismi
00:21:00dove si arriva
00:21:01all'uomo
00:21:02tuttavia
00:21:02in questo momento
00:21:04non ci sono ancora
00:21:05dei dati scientifici
00:21:06soprattutto nel caso
00:21:08delle microplastiche
00:21:08di fibrose
00:21:09di poter dimostrare
00:21:11che c'è
00:21:12un'azione tossicologica
00:21:13un impatto
00:21:14sulle cellule
00:21:16sull'uomo
00:21:18allora
00:21:20abbiamo parlato
00:21:21appunto di microplastiche
00:21:22abbiamo parlato
00:21:23è stato citato
00:21:23appunto che
00:21:24il nostro istituto
00:21:26per cui c'è
00:21:27NR Stima
00:21:27con Uni
00:21:29e con
00:21:29Acqua e Fila SPA
00:21:31abbiamo creato
00:21:32abbiamo sviluppato
00:21:33un metodo
00:21:34un metodo standard
00:21:35qual è
00:21:36la differenza
00:21:38diciamo
00:21:38di avere a disposizione
00:21:39di un metodo standard
00:21:41è quello
00:21:41di poter comparare
00:21:42dei risultati
00:21:43che però
00:21:44sono stati prodotti
00:21:45nelle stesse condizioni
00:21:46operative
00:21:47questo metodo
00:21:48si basa
00:21:49e permette
00:21:50diciamo
00:21:51la determinazione
00:21:52sia qualitativa
00:21:53che quantitativa
00:21:54delle microplastiche
00:21:55attraverso
00:21:56quattro parametri
00:21:57che sono
00:21:58per questo
00:21:58la concentrazione
00:21:59espressa come
00:22:00numero di particelle
00:22:01poi abbiamo
00:22:02la morfologia
00:22:03perché è importante
00:22:04cioè capire
00:22:05se effettivamente
00:22:06stiamo parlando
00:22:07di una microplastica
00:22:08frugosa
00:22:08oppure di una microplastica
00:22:10a forma di particello
00:22:11a frammento
00:22:11e poi
00:22:13anche le dimensioni
00:22:14perché teniamo conto
00:22:15che la dimensione
00:22:16come la concentrazione
00:22:17è importante
00:22:18conoscerla
00:22:19perché su quello
00:22:20hanno
00:22:21gli scienziati
00:22:22poi
00:22:22i psicologi
00:22:23valuteranno
00:22:24appunto
00:22:24se è in grado
00:22:25di penetrare
00:22:26le cellule
00:22:26tutte queste informazioni
00:22:30vengono
00:22:30ottenute
00:22:31contemporaneamente
00:22:32tramite un microscopio
00:22:34ottico
00:22:34accoppiato
00:22:35alla spetroscopia
00:22:36infrarossa
00:22:36che è una tecnica
00:22:38che permette
00:22:39di identificare
00:22:40la struttura
00:22:41del molecolare
00:22:41per cui
00:22:42in quel momento
00:22:42io posso distinguere
00:22:44se la mia microplastica
00:22:47è fatta
00:22:47di polipropileno
00:22:48oppure di polietilene
00:22:49oppure di poliestere
00:22:51ed inoltre
00:22:52l'altra cosa
00:22:53posso ottenere
00:22:54appunto
00:22:55questi dati
00:22:56di morfiologia
00:22:57di dimensioni
00:22:58attraverso
00:22:59l'analisi
00:22:59di immagine
00:23:00il protocollo
00:23:02diciamo che è stato sviluppato
00:23:03sia per canzioni liquidi
00:23:05per questo
00:23:06i nostri repuli
00:23:07le nostre acque
00:23:08acque di lavaggio
00:23:09di lavatrice
00:23:10oppure alle acque di processo
00:23:11degli impianti
00:23:12di tutta la filiera
00:23:14tessile
00:23:14però devo fare
00:23:16una cosa
00:23:17devo filtrare
00:23:18prima
00:23:19perché devono essere accorti
00:23:20su un filtro
00:23:20e poi andranno appunto
00:23:22analizzati
00:23:23al microftir
00:23:23però posso fare
00:23:25posso analizzare
00:23:26anche dei campioni
00:23:26solido
00:23:27oppure aree riformi
00:23:28cosa possiamo fare
00:23:31per ridurre
00:23:32cioè
00:23:32che cosa
00:23:33qual è l'obiettivo
00:23:35adesso
00:23:35noi dobbiamo ridurre
00:23:36la frammentazione
00:23:37delle fibre tessile
00:23:38e contenere la qualità
00:23:40la quantità
00:23:41scusate
00:23:41delle microplastiche
00:23:42rilasciate
00:23:43perché
00:23:44ed è essenziale
00:23:45per perciò
00:23:46è necessario
00:23:48comprendere
00:23:48quali sono i fattori
00:23:49scatenati
00:23:50del fenomeno
00:23:51individuarli
00:23:52e soprattutto
00:23:53individuare le variabili
00:23:54che vanno a pesare
00:23:56su quel rilascio
00:23:57nel caso
00:23:58noi immaginiamo
00:23:58la filiera tessile
00:23:59possono essere
00:24:00tanti fattori
00:24:01possono essere
00:24:02nel momento
00:24:02della produzione
00:24:03del polimero
00:24:04se ha la presenza
00:24:05di oligomeri
00:24:06oppure no
00:24:06sul momento
00:24:08della filatura
00:24:08posso creare
00:24:09diversi tipi
00:24:11di filato
00:24:11con titolo diverso
00:24:13ma di inoltre
00:24:13un filato
00:24:14può essere fatto
00:24:15con una fibra
00:24:16discontinua
00:24:17oppure con un filamento
00:24:17continuo
00:24:18poi
00:24:18ho il tessuto
00:24:19il tessuto ortogonale
00:24:21oppure il tessuto a maglia
00:24:22e così
00:24:23e poi tutto
00:24:23il passaggio
00:24:24di nobilitazione
00:24:25per questo
00:24:26l'impatto
00:24:26che ci può essere
00:24:27della tintura
00:24:28l'impatto
00:24:29che ci può essere
00:24:29del finissaggio
00:24:30di tipo meccanico
00:24:31oppure del finissaggio
00:24:33di tipo chimico
00:24:34a questo punto
00:24:36diciamo noi
00:24:37in questi anni
00:24:38sia per validare
00:24:39la norma
00:24:40ma anche perché
00:24:41la utilizziamo
00:24:41ormai
00:24:42vi è richiesta
00:24:43appunto
00:24:43dai clienti
00:24:44abbiamo
00:24:45stiamo testando
00:24:47tessuti
00:24:47diversi
00:24:49e
00:24:50lo facciamo
00:24:52e i primi risultati
00:24:54hanno proprio
00:24:54confermato
00:24:55che ad esempio
00:24:56un filato
00:24:57di tipo discontinuo
00:24:58rilascia di più
00:24:59rispetto ad un filato
00:25:00continuo
00:25:01ed inoltre
00:25:02anche come diceva
00:25:03prima l'ingegnere Battistini
00:25:04se ci sono
00:25:05dei passaggi
00:25:06durante già
00:25:07il processo
00:25:08che vanno
00:25:09a portare
00:25:09una solicitazione
00:25:10meccanica
00:25:11allora in quel caso
00:25:12poi il tessuto
00:25:13rimane più stressato
00:25:14per cui anche
00:25:15in condizioni
00:25:16di lavaggio
00:25:16in quel caso
00:25:17le fibre
00:25:20saranno più disposte
00:25:21appunto
00:25:22a essere rilasciate
00:25:23per quello
00:25:23mi aumenterà
00:25:24appunto la quantità
00:25:25che avrò
00:25:26nel liquido
00:25:27altra cosa
00:25:28che abbiamo
00:25:29aumentato
00:25:29ultimamente
00:25:30è appunto
00:25:31l'effetto
00:25:32dei finissaggi
00:25:33ci sono
00:25:33dei finissaggi
00:25:34in generale
00:25:35sono quelli
00:25:36che mi vanno
00:25:38a modificare
00:25:38la mano
00:25:39e mi possono
00:25:39fare anche
00:25:40un'azione
00:25:42diciamo
00:25:42di prevenzione
00:25:43cioè limitano
00:25:44l'uscita
00:25:44però nel caso
00:25:45dato che vengono
00:25:46utilizzati
00:25:47come ho detto
00:25:48prima
00:25:48dei filtri
00:25:49in questa tecnica
00:25:50per questo c'è
00:25:51questo passaggio
00:25:52per la spettroscopia
00:25:53il finissaggio
00:25:54può
00:25:55se viene rilasciato
00:25:56può filmare
00:25:58sul filtro
00:25:58per questo
00:25:59mi va a ridurre
00:25:59la qualità
00:26:00dell'analisi
00:26:01per cui
00:26:02questo aspetto
00:26:03appunto
00:26:04è molto importante
00:26:04durante
00:26:05diciamo
00:26:07l'analisi
00:26:07poterlo
00:26:08poterlo mettere
00:26:09in evidenza
00:26:10ma uno
00:26:10si potrebbe chiedere
00:26:11perché
00:26:12perché i finissaggi
00:26:13quando vengono
00:26:14fatti
00:26:14a livello
00:26:15tessile
00:26:16non vengono
00:26:17fatti
00:26:17in modo
00:26:19stettiometrico
00:26:20cioè non viene messa
00:26:21quella quantità
00:26:21giusta
00:26:22cioè ma viene
00:26:23sempre messo
00:26:23in eccesso
00:26:24soltanto che
00:26:24questo eccesso
00:26:25che non resista
00:26:27al lavaggio
00:26:27me lo ritrovo
00:26:28poi nella soluzione
00:26:29dei rifiuti
00:26:29per cui devo
00:26:30imparare
00:26:31appunto a gestirlo
00:26:32ultima cosa
00:26:33è il fatto
00:26:34come vi ho detto
00:26:35prima
00:26:35anche la qualità
00:26:36del polimero
00:26:37per questo
00:26:38se il polimero
00:26:39è buono
00:26:40ha una quantità
00:26:41ridotta
00:26:41di oligomeri
00:26:42cioè questi poi
00:26:43non vengono
00:26:44rilasciati
00:26:44altrimenti poi
00:26:45me li posso trovare
00:26:46anche nella fase
00:26:48appunto di lavaggio
00:26:49e per cui
00:26:49mi vanno
00:26:50me li ritrovo
00:26:51appunto
00:26:51nella determinazione
00:26:52certo che
00:26:53è microplastica
00:26:54però è una
00:26:55microplastica
00:26:56diciamo
00:26:56più particellare
00:26:57ed inoltre
00:26:58che dipende
00:26:59dal momento
00:27:01del processo
00:27:03della materia
00:27:03prima
00:27:04cioè dalla fase
00:27:04di polimerizzazione
00:27:05e non dalle fasi
00:27:06successive
00:27:07che potrebbero
00:27:08in questo caso
00:27:08anche sommarsi
00:27:09e per cui
00:27:10avere anche
00:27:11una quantità
00:27:12appunto molto elevata
00:27:13vi ringrazio
00:27:15grazie
00:27:15come parlavo
00:27:20prima con Fabio
00:27:21non dobbiamo
00:27:22confondere
00:27:23microplastiche
00:27:24con microfibre
00:27:25sono due mondi
00:27:27completamente
00:27:27diversi
00:27:28anche il legislatore
00:27:29anche il legislatore
00:27:31sì
00:27:31perché molte volte
00:27:32troviamo scritto
00:27:34microfibre
00:27:34o microplastiche
00:27:35e il famoso
00:27:3812
00:27:39salmamare
00:27:40telefonate
00:27:41da pietro
00:27:42sì
00:27:43perché abbiamo scritto
00:27:45microfibre
00:27:46e si intendevano
00:27:48microplastiche
00:27:49che sono
00:27:49veramente due mondi
00:27:51completamente diversi
00:27:53va bene
00:27:53adesso
00:27:54tessile
00:27:56certo
00:27:56però dipende
00:27:57da
00:27:58sì
00:28:00sì
00:28:00sì
00:28:01va bene
00:28:05grazie
00:28:05adesso invito
00:28:06Cristia
00:28:08e
00:28:09Elisabetta
00:28:11qui con me
00:28:11allora
00:28:13tu sei
00:28:13a destra
00:28:15la via
00:28:15sì
00:28:16ecco
00:28:33adesso parliamo
00:28:33di un argomento
00:28:34che interessa
00:28:36tutta l'Italia
00:28:37perché i PIFAS
00:28:39partono dal Piemonte
00:28:40e arrivano in campagne
00:28:42e anche più giù
00:28:43e anche in questo caso
00:28:45molte volte
00:28:47non sappiamo
00:28:48la natura
00:28:49non sappiamo
00:28:50le conseguenze
00:28:51e non sappiamo
00:28:52se possiamo anche
00:28:53sistemare
00:28:54il danno ambientale
00:28:55che abbiamo fatto
00:28:56allora adesso
00:28:57do la parola
00:28:58a Cristian
00:28:59nel rispetto
00:29:00dei tempi
00:29:01grazie
00:29:01sì
00:29:03ringrazio
00:29:04e ringrazio anche
00:29:05gli onorrivoli
00:29:06per l'opportunità
00:29:07di portare questi
00:29:08temi qui oggi
00:29:09in parte
00:29:10l'onorevole Petrella
00:29:12e l'onorevole Chiara
00:29:14hanno già
00:29:14accennato
00:29:15ad alcuni temi
00:29:16l'onorevole
00:29:17la porta diceva
00:29:17si possono utilizzare
00:29:18le acque refri
00:29:19in agricoltura
00:29:20c'è una direttiva
00:29:21su questo
00:29:22proprio della commissione europea
00:29:24io ero a Bruxelles
00:29:26settimana scorsa
00:29:26in commissione
00:29:27per fare le recaste
00:29:28dell'urban
00:29:29was water
00:29:29diretti
00:29:30che monitora
00:29:31i PIFAS
00:29:31e queste cose
00:29:32orgoglioso
00:29:33di essere uno degli italiani
00:29:34forse l'unico presente
00:29:35in quella commissione
00:29:37assolutamente
00:29:39anzi scolgo l'occasione
00:29:41per sottolinearlo
00:29:42ma già lo sapete
00:29:43e uno dei temi
00:29:45era proprio quello
00:29:45dell'emozione
00:29:47di contaminanti
00:29:48emergenti
00:29:49quindi PIFAS
00:29:50in primis
00:29:50microplastiche
00:29:52ma abbiamo i farmaci
00:29:53che causano
00:29:54i batteri resistenti
00:29:55e così via
00:29:56io qui volevo portare
00:29:58semplicemente
00:29:59dei case study
00:30:00e volevo portarne
00:30:02uno
00:30:02finanziato
00:30:04con un progetto
00:30:05live
00:30:05della commissione
00:30:06perché è un case study
00:30:07molto bello
00:30:07il progetto
00:30:08si chiama
00:30:09Live Cascade
00:30:10si può visionare
00:30:11in internet
00:30:12ed è bello
00:30:13perché tocca un po'
00:30:14tutti i possibili aspetti
00:30:16del trattamento
00:30:17di questi inquinanti
00:30:18sia
00:30:18negli impianti
00:30:20centralizzati
00:30:21come sono oggi
00:30:22come lo prevede
00:30:23la normativa oggi
00:30:23perché è più facile
00:30:25che come diceva lei
00:30:26sia un impianto
00:30:27consortile
00:30:27che poi tratta
00:30:28le acque
00:30:28e le riuse
00:30:29in agricoltura
00:30:29avendo i fondi
00:30:30per fare gli impianti
00:30:32e mi permetto di dire
00:30:33sollevando alcuni
00:30:35ostacoli burocratici
00:30:36o di connessione
00:30:37tra gli enti
00:30:38di responsabilità
00:30:38tra consorzio
00:30:39bonifica
00:30:40gestore
00:30:40eccetera
00:30:41o banalmente
00:30:43il problema
00:30:43di gestire gli investimenti
00:30:45tra tariffe integrate
00:30:46nell'ambito
00:30:47dell'acquerefrio
00:30:47quindi a volte
00:30:48gli ostacoli burocratici
00:30:50non dico che qui parlano
00:30:51ma si sommano sicuramente
00:30:53alla carenza di investimenti
00:30:54che ci sono
00:30:54io mi auguro
00:30:56che la responsabilità
00:30:57stessa dei produttori
00:30:58aiuti gli investimenti
00:30:59nel trattamento
00:31:00dell'acquerefrio
00:31:00di farmaci
00:31:01perché comunque c'è
00:31:02non si può gravare
00:31:03su tutta la collettività
00:31:04è sempre di chiedere investimenti
00:31:07questo progetto valuta
00:31:09sia azioni
00:31:11a monte
00:31:12quindi vicino
00:31:13a
00:31:13le aziende
00:31:15sia azioni
00:31:16vicino
00:31:16agli impianti
00:31:18consortili
00:31:19in modo da capire
00:31:20quale può essere
00:31:20la condizione
00:31:21migliore
00:31:22per agire
00:31:23ad esempio
00:31:24se io agisco
00:31:24su un'azienda
00:31:25tessile
00:31:25per togliere
00:31:27le inquinanti
00:31:28c'è la fonte
00:31:28o portate
00:31:29d'acqua
00:31:29più ristrette
00:31:31è più facile
00:31:32rimuovere
00:31:32alcuni inquinanti
00:31:33e non solo
00:31:34ma questo lo dirà
00:31:35benissimo Silvano
00:31:36dopo
00:31:37posso utilizzare
00:31:38quell'acqua
00:31:38nel processo
00:31:39industriale
00:31:40di quell'azienda
00:31:40questo vuol dire
00:31:41non solo
00:31:42pagare meno
00:31:42in scarichi
00:31:44idrici
00:31:44sono aziende
00:31:45che spendono
00:31:45milioni di euro
00:31:46per sversare
00:31:47le acque
00:31:47e quindi invece
00:31:48di spendere
00:31:49un milione e mezzo
00:31:50possono spendere
00:31:50300 mila euro
00:31:51sto dicendo
00:31:51numeri reali
00:31:52e non li sto inventando
00:31:53posso attingere
00:31:55meno la risorsa
00:31:56idrica
00:31:56che come diceva lei
00:31:57benissimo
00:31:57quando è scarsa
00:31:59è scarsa
00:32:00e quando è troppo
00:32:01non posso sversare
00:32:02la mia acqua
00:32:02a refla
00:32:03perché già ce n'è
00:32:03troppa nell'ambiente
00:32:04e questo impatta
00:32:06sulla produzione
00:32:06sui costi
00:32:07delle aziende
00:32:07ma recupero
00:32:09anche calore
00:32:09ed energia
00:32:10e quindi ho
00:32:11minori
00:32:11emissioni di CO2
00:32:12eccetera
00:32:13questo consente
00:32:14un payback
00:32:15interessante
00:32:16anche in un paio
00:32:17di anni
00:32:17io credo
00:32:18ma non lo sto a dire a voi
00:32:19che lavorate in commissione
00:32:21industria
00:32:21che la sostenibilità
00:32:23debba essere anche economica
00:32:24cioè se non incentiviamo
00:32:25le aziende
00:32:25e non hanno un ritorno
00:32:26non può essere solo
00:32:28l'aspetto ambientale
00:32:29la bandiera da portare avanti
00:32:31non lo dico a voi
00:32:32ma credo sia
00:32:33un tema condivisibile
00:32:34per questo può essere interessante
00:32:37a volte
00:32:37qui ci sono alcuni
00:32:38degli esempi
00:32:39di tecnologie
00:32:39che utilizziamo
00:32:40e li ho voluti portare
00:32:42perché non parliamo
00:32:43di cose trascendentali
00:32:44parliamo di
00:32:44microfiltrazioni
00:32:45nanofiltrazioni
00:32:46quelle taglie
00:32:48di filtrazioni
00:32:49che servono
00:32:49per esempio
00:32:49per rimuovere
00:32:50le microplastiche
00:32:51perché purtroppo
00:32:52ad oggi
00:32:52la via meccanica
00:32:53il colino
00:32:55della pasta
00:32:56è una delle poche cose
00:32:57che ancora funziona
00:32:58unito però
00:33:00a altri trattamenti
00:33:02come possono essere
00:33:02l'ozonizzazione
00:33:03i carboni attivi
00:33:04per distruggere
00:33:06alcuni ossidanti
00:33:07i PFAS
00:33:07non si ossidano
00:33:08in questo caso
00:33:09però i carboni attivi
00:33:10o il PAC
00:33:10li possono assorbire
00:33:12ma nei reflui
00:33:13ci sono anche
00:33:13sostanze organiche
00:33:14altre cose
00:33:15che intagerebbero
00:33:16velocemente
00:33:16i carboni
00:33:17e quindi
00:33:17aumenterebbero
00:33:18i costi
00:33:18per le aziende
00:33:19per questa ragione
00:33:20abbiamo messo
00:33:21l'ozono
00:33:21e mi ricordo
00:33:22quando ho scritto
00:33:23quella parte
00:33:23del progetto
00:33:24insieme a dati
00:33:25dicono
00:33:25l'ozono non fa niente
00:33:26sui PFAS
00:33:27perché ce lo mettete
00:33:28perché nell'acquereforo
00:33:29non ci sono
00:33:29solo i PFAS
00:33:30a volte è
00:33:31la combinazione
00:33:32di tecnologie
00:33:33che aiuta
00:33:34a ridurre i costi
00:33:35il nostro scopo
00:33:36qui era
00:33:36fare dei costi
00:33:37più bassi possibili
00:33:38ottenendo il goal
00:33:39di togliere
00:33:40il risultato
00:33:40di togliere
00:33:41i PFAS
00:33:44l'altro esperimento
00:33:45è proprio
00:33:46invece nel sistema
00:33:47centralizzato
00:33:48dove abbiamo testato
00:33:50diverse tecnologie
00:33:51per rimuovere
00:33:53i PFAS
00:33:54e le micropastiche
00:33:55a livello di impianti
00:33:56consultivi
00:33:56di depurazione
00:33:57e con questo tipo
00:34:00di tecnologia
00:34:01d'approccio
00:34:01ci possiamo anche
00:34:03già muovere
00:34:03verso
00:34:04l'applicazione
00:34:06della nuova
00:34:06direttiva
00:34:07sull'acquereforo
00:34:07per rimuovere i farmaci
00:34:08perché anche i farmaci
00:34:09sono microinquinanti
00:34:10le tecnologie
00:34:12oggi più in voga
00:34:12noi siamo partiti
00:34:13in Svizzera
00:34:13vent'anni fa
00:34:14con Denora
00:34:15a fare piloti
00:34:16impianti su questa cosa
00:34:17Denora
00:34:17ha cent'anni di storia
00:34:18nelle acque
00:34:19la Svizzera è stato
00:34:20il primo paese
00:34:21a partire
00:34:21nei depuratori
00:34:22ma anche lì
00:34:22le tecnologie
00:34:23sono ozono
00:34:24carboni attivi
00:34:25PAC
00:34:26eccetera
00:34:27o combinazioni
00:34:27di tecnologie
00:34:28perché
00:34:28una sola tecnologia
00:34:30non è in grado
00:34:30di affrontare tutto
00:34:31quindi io
00:34:33con questo
00:34:34ho finito
00:34:35perché mi interessava
00:34:36dire che
00:34:36ci sono le soluzioni
00:34:38tecnologiche
00:34:38è possibile
00:34:39implementarne
00:34:40non esiste
00:34:42solo una
00:34:42a volte la soluzione
00:34:43è una combinazione
00:34:44di tecnologie
00:34:45a volte
00:34:46è addirittura
00:34:47un gioco
00:34:47di tecnologie
00:34:48tra sistemi a monte
00:34:50vicino all'azienda
00:34:51e sistemi a valle
00:34:52in uno di quei casi
00:34:53c'è un consortile
00:34:56che dimanda le acque
00:34:57a monte
00:34:57tramite un acquedotto
00:34:58alle aziende
00:34:59tessili per l'utilizzo
00:35:00ma ci sono anche
00:35:01casi di aziende
00:35:01che le utilizzano
00:35:02loro stesse
00:35:03quindi mi interessava
00:35:04dare questa panoramica
00:35:05e spero che sia stata utile
00:35:07come esempi concreti
00:35:08che si può fare
00:35:09grazie Cristiano
00:35:11Elisabetta
00:35:12a te per completare
00:35:13la presentazione
00:35:15allora
00:35:15buonasera
00:35:16grazie per
00:35:17per l'invito
00:35:19io sono
00:35:21collega
00:35:22tra virgolette
00:35:23di Pietro
00:35:24perché sono il presidente
00:35:25della commissione
00:35:26uni
00:35:26per
00:35:27il settore
00:35:28pelle
00:35:29e noi abbiamo
00:35:31dovuto confrontarci
00:35:32con i
00:35:32con i
00:35:33pifas
00:35:33a partire
00:35:35da
00:35:35dieci anni fa
00:35:36più o meno
00:35:37perché abbiamo avuto
00:35:39dei problemi
00:35:40sull'articolo finito
00:35:41che non dipendevano
00:35:43dai prodotti
00:35:44utilizzati
00:35:44in produzione
00:35:45ma dipendevano
00:35:47oimè
00:35:48dalle
00:35:49acque sotterranee
00:35:50che erano state
00:35:52inquinate
00:35:53da un'azienda
00:35:54che produceva
00:35:55prodotti
00:35:57antiaderenti
00:35:58per carte da forno
00:36:00padelle
00:36:00eccetera
00:36:01e
00:36:01nonostante il quantitativo
00:36:03fosse estremamente ridotto
00:36:05noi ci trovavamo
00:36:06una concentrazione
00:36:08sulle pelli
00:36:09che non
00:36:10riscontrava
00:36:11non rispettava
00:36:12i limiti di legge
00:36:14detto questo
00:36:16il problema
00:36:17è stato risolto
00:36:19per questo aspetto
00:36:20installando appunto
00:36:22dei
00:36:22dei filtri
00:36:24a carbone
00:36:25in ingresso
00:36:26e questo
00:36:27si può fare
00:36:27con le acque
00:36:28sotterranee
00:36:29perché
00:36:29non contengono
00:36:31sostanzialmente
00:36:32altre sostanze organiche
00:36:33ma soltanto
00:36:34sali
00:36:35e questi particolari
00:36:36questi particolari
00:36:37pifas
00:36:38cosa che non sarebbe
00:36:39possibile per le acque
00:36:40di scarico
00:36:40perché contengono
00:36:41tutta una serie
00:36:42di materiali
00:36:43che andrebbero
00:36:44a intasare
00:36:45velocemente
00:36:45i carboni attivi
00:36:47nel frattempo
00:36:49si è andati
00:36:50a rilevare
00:36:52eventuali utilizzi
00:36:54che erano
00:36:55principalmente
00:36:55per
00:36:56dedicati
00:36:57all'impermeabilizzazione
00:36:59per rendere le pelli
00:37:00idrorepellenti
00:37:01o antimacchia
00:37:03e al momento
00:37:05i pifas
00:37:07che sono
00:37:07in elenco
00:37:08nella restrizione
00:37:10in allegato
00:37:1017
00:37:11per la proposta
00:37:12di restrizione
00:37:13che sarà in allegato
00:37:1417
00:37:15del reach
00:37:16non
00:37:17sono
00:37:19utilizzati
00:37:21no scusate
00:37:21sono
00:37:22in allegato
00:37:2317
00:37:23non sono più
00:37:25utilizzati
00:37:25quindi tutti i pifas
00:37:27a catena lunga
00:37:27sono stati
00:37:28eliminati
00:37:29poi abbiamo
00:37:29un altro grosso problema
00:37:31che è il problema
00:37:32analitico
00:37:33il problema
00:37:33intanto
00:37:35il metodo
00:37:37è stato sviluppato
00:37:38per la pelle
00:37:39il problema
00:37:41è che
00:37:41i pifas
00:37:42sono tanti
00:37:43sono circa
00:37:4310.000
00:37:44e
00:37:45gli standard
00:37:47necessari
00:37:48per
00:37:49condurre
00:37:50un'analisi
00:37:51corretta
00:37:51di confronto
00:37:52con qualcosa
00:37:53di misurato
00:37:54e misurabile
00:37:55sono circa
00:37:56150
00:37:57voi capite
00:37:57che i restanti
00:37:59sono
00:37:59migliaia
00:38:01e non si sa bene
00:38:02come gestire
00:38:03adesso la proposta
00:38:04di restrizione
00:38:07che è attualmente
00:38:08in discussione
00:38:09in commissione
00:38:11prevede
00:38:12la determinazione
00:38:13del fosforo totale
00:38:14e se questo è presente
00:38:15si vanno a determinare
00:38:17le sostanze
00:38:19che sono indicate
00:38:20in elenco
00:38:21in allegato
00:38:2117
00:38:22se sono presenti
00:38:24scattano
00:38:25tutte le conseguenze
00:38:28se non sono presenti
00:38:30l'articolo
00:38:31viene accettato
00:38:32se non che
00:38:33abbiamo
00:38:34un problema
00:38:35e qua però
00:38:35non è tanto
00:38:36un problema tecnico
00:38:37ma un problema
00:38:38oimè
00:38:38misto
00:38:40tecnico-politico
00:38:41in California
00:38:43si sono inventati
00:38:44bene
00:38:44questo
00:38:45criterio
00:38:47da inserire
00:38:47in una legge
00:38:49nel momento
00:38:51si deve fare
00:38:53un'analisi
00:38:54di fluoro organico
00:38:55totale
00:38:56non fluoro totale
00:38:57fluoro organico
00:38:58totale
00:38:58quindi
00:38:59organico
00:38:59più inorganico
00:39:00e
00:39:01se questo
00:39:02fluoro organico
00:39:03è superiore
00:39:04a 100
00:39:05o a 50
00:39:06comunque
00:39:06l'articolo
00:39:08non passa
00:39:09il problema
00:39:10è che
00:39:11non esiste
00:39:12e non c'è
00:39:12non c'è la possibilità
00:39:14fino ad ora
00:39:15non l'abbiamo scoperta
00:39:16ci stiamo lavorando
00:39:17come
00:39:17gruppi di normazione
00:39:19la possibilità
00:39:21di
00:39:21distinguere
00:39:22l'organico
00:39:23dall'inorganico
00:39:24quindi cosa succede
00:39:25succede che
00:39:26viene fatta
00:39:28un'analisi
00:39:28di fosforo totale
00:39:29noi utilizziamo
00:39:31fosforo inorganico
00:39:32perché è contenuto
00:39:33in determinate
00:39:34sostanze
00:39:35tipo il caolina
00:39:35che utilizziamo
00:39:36come riempimento
00:39:38delle pelli
00:39:39e ci vediamo
00:39:40ci vediamo
00:39:41ostacolato
00:39:43il commercio
00:39:44anche dei nostri clienti
00:39:46che non li volvono
00:39:47in FAS
00:39:48ma fanno un'analisi
00:39:49di fuoro totale
00:39:50misurano di fatto
00:39:51del fluoro inorganico
00:39:52e ci dicono
00:39:53che abbiamo
00:39:54queste sostanze
00:39:56nelle pelli
00:39:56mentre non ci sono
00:39:57ed è un
00:39:59un macello
00:40:00è pazzesco
00:40:01ci stanno bloccando
00:40:03ci stanno bloccando
00:40:05le partite
00:40:05e abbiamo
00:40:07abbiamo chiesto
00:40:09siamo andati
00:40:10anche c'è un
00:40:11una persona
00:40:12in commissione
00:40:13che si occupa
00:40:13degli aspetti
00:40:14analitici e tecnici
00:40:15esperto di
00:40:16PIFAS
00:40:17e anche
00:40:17anche lui
00:40:18mi ha detto
00:40:18noi non abbiamo
00:40:20nessun metodo
00:40:20che possa
00:40:21distinguere
00:40:22l'organico
00:40:23dall'inorganico
00:40:24e questa
00:40:25legge in California
00:40:26sta diventando
00:40:27un problema
00:40:27in tutto il mondo
00:40:28e quindi
00:40:31il nostro appello
00:40:33oggi
00:40:33noi abbiamo fatto
00:40:34tanto
00:40:34per eliminare
00:40:35i PIFAS
00:40:37che sono
00:40:38in allegato
00:40:3917
00:40:40e adesso
00:40:40sulle pelli
00:40:41non si riscontrano
00:40:42se si fa
00:40:43l'analisi
00:40:44di fluoro
00:40:45totale
00:40:46e questo
00:40:47è presente
00:40:48supera
00:40:48i limiti
00:40:49proposti
00:40:49si vanno a fare
00:40:51si va a fare
00:40:51la ricerca
00:40:52delle singole sostanze
00:40:53e queste
00:40:53non ci sono
00:40:54cioè nonostante
00:40:55poiché la legge
00:40:56la dice
00:40:57se la sostanza
00:40:58se i PIFAS
00:40:59sono in quantità
00:41:00superiori
00:41:01ai 100 BPM
00:41:0250 dal 2027
00:41:03in poi
00:41:04non li vogliamo
00:41:05quindi
00:41:07in ginocchio
00:41:09ecco
00:41:10fate qualcosa
00:41:12questi sono
00:41:13i compiti
00:41:14a casa
00:41:14che vengono dati
00:41:15dopo la lezione
00:41:16ok
00:41:19grazie
00:41:19grazie
00:41:21allora
00:41:25adesso chiamo
00:41:27grazie
00:41:28hai dato
00:41:31un bellissimo
00:41:31compito
00:41:32per l'isportazione
00:41:34nazionale
00:41:34già che lui
00:41:35risponde
00:41:35sulla moda
00:41:37infatti
00:41:37il problema
00:41:38si
00:41:39no no
00:41:40ma io credo
00:41:40che innanzitutto
00:41:41la domanda
00:41:42che faceva Chiara
00:41:43che mi faceva Chiara
00:41:44che rimando a voi
00:41:45cioè aiutateci
00:41:47allora
00:41:47noi ci
00:41:48ci fermiamo
00:41:49come
00:41:52come gruppo
00:41:53di lavoro
00:41:53istituzioni
00:41:54tecnici
00:41:55ricercatori
00:41:56industriali
00:41:58imprenditori
00:41:58quando
00:41:59ognuno
00:42:00dà per scontato
00:42:01che l'altro
00:42:01sappia
00:42:02no
00:42:03e questo è il tema
00:42:04non so se in tutto il mondo
00:42:05è così
00:42:05ma in Italia
00:42:06è così
00:42:07e lo dico
00:42:07dei lavori
00:42:08per cui
00:42:08aiutateci
00:42:10ad aiutarvi
00:42:11nel senso che
00:42:12questo è il tema
00:42:13che noi conosciamo
00:42:14ok
00:42:15è un tema che noi conosciamo
00:42:16e che stiamo
00:42:16approfondendo oggi
00:42:17aiutateci
00:42:19a livello
00:42:19strutturale
00:42:21e tecnico
00:42:21a interloquire
00:42:23con chi di dovere
00:42:24per portare
00:42:24una nostra posizione
00:42:25nazionale
00:42:26per cercare
00:42:27di avere
00:42:27una posizione
00:42:27governativa
00:42:28per cercare
00:42:29di
00:42:29a livello
00:42:30internazionale
00:42:31arrivare
00:42:33a destinazione
00:42:34ma aiutateci
00:42:34a fare il compito
00:42:35nel senso di
00:42:37al di là del parere
00:42:38tecnico
00:42:38aiutiamoci
00:42:41come squadra
00:42:41ad articolare
00:42:42un gioco
00:42:42che ci metta
00:42:43in condizione
00:42:43di portare
00:42:44il risultato
00:42:44a casa
00:42:45perché
00:42:45capisco
00:42:46la gravità
00:42:48della situazione
00:42:48ma al momento
00:42:49io adesso
00:42:49non saprei
00:42:50da solo
00:42:51come andare
00:42:52ad obiettivo
00:42:52quindi
00:42:53io
00:42:54e anche
00:42:55da chi andare
00:42:55per cui
00:42:56sono disposizione
00:42:57anche con Chiara
00:42:58a creare
00:43:00una piccola
00:43:01task force
00:43:01un piccolo
00:43:02tavolo di confronto
00:43:04e rivederci
00:43:05fra qualche settimana
00:43:07anche
00:43:08digitalmente
00:43:09volendo
00:43:10e cercare
00:43:11di avere informazioni
00:43:12maggiori
00:43:13su come
00:43:13muoverci noi
00:43:14dal punto di vista
00:43:15legislativo
00:43:15grazie
00:43:18grazie
00:43:20Silvano
00:43:20a te
00:43:21allora
00:43:23adesso parleremo
00:43:25di impianti
00:43:26ZLD
00:43:27però
00:43:27vorrei riportare
00:43:29una frase
00:43:30che ho detto
00:43:30al signor ministro
00:43:31Picchetto Frattin
00:43:32perché faccio parte
00:43:34del tavolo nazionale
00:43:35della moda
00:43:36un giorno
00:43:37gli ho detto
00:43:37lo sa
00:43:38signor ministro
00:43:39che noi
00:43:41buttiamo
00:43:41il gas
00:43:42giù
00:43:43per i fiumi
00:43:44noi
00:43:46in questo momento
00:43:47stiamo
00:43:48buttando
00:43:49il gas
00:43:50nei fiumi
00:43:51adesso
00:43:52magari
00:43:53con Silvano
00:43:53capiremo di più
00:43:54e capiremo
00:43:55anche
00:43:56che
00:43:56sull'acqua
00:43:57l'Europa
00:43:59è il terzo mondo
00:44:00terzo mondo
00:44:02abbiamo nazioni
00:44:04come l'India
00:44:05che tutti consideriamo
00:44:06terzo mondo
00:44:07che è molto
00:44:08ma molto
00:44:08più avanti
00:44:09di noi
00:44:10Silvano a te
00:44:11mi raccomando
00:44:12Silvano il tempo
00:44:13parlerò del sistema
00:44:22cosiddetto
00:44:23ZLD
00:44:24che
00:44:25Zero Liquid
00:44:25Discharge
00:44:26soprattutto
00:44:28applicato
00:44:29nell'azienda
00:44:29tessile
00:44:30perché da lì
00:44:30è nato
00:44:31anni fa
00:44:32in India
00:44:32e adesso
00:44:34è comunemente
00:44:35utilizzato
00:44:36anzi
00:44:36una legge
00:44:36per cui
00:44:37le nuove aziende
00:44:38in India
00:44:39non possono più
00:44:39partire
00:44:41lavorare
00:44:42produrre
00:44:43se non hanno
00:44:44l'impianto
00:44:44con
00:44:47Zero Liquid
00:44:48Discharge
00:44:49la nostra esperienza
00:44:50parte da 45 anni fa
00:44:52circa
00:44:53la legge Merli
00:44:54famosa
00:44:54normava
00:44:56i parametri
00:44:57per lo scarico
00:44:57delle acque
00:44:58e ha fatto sicuramente
00:44:59del bene
00:45:00perché prima di questo
00:45:01c'era
00:45:01semplicemente
00:45:03un caos
00:45:03da lì
00:45:07dopo
00:45:09questo raggiungimento
00:45:10che non è stato
00:45:11semplice
00:45:11i primi anni
00:45:12a capire come si
00:45:13poteva fare
00:45:14per trattare
00:45:15questo tipo di acque
00:45:16c'è stato un primo
00:45:17riutilizzo
00:45:18delle acque
00:45:18industriali
00:45:19soprattutto
00:45:19in Messico
00:45:21dato che
00:45:22una gran parte
00:45:24del processo
00:45:25tessili
00:45:25è a città
00:45:26del Messico
00:45:26l'acqua
00:45:27a città
00:45:27del Messico
00:45:28arriva anche
00:45:28da 300 chilometri
00:45:29lontano
00:45:30costava
00:45:30più di un
00:45:31dollaro
00:45:32e mezzo
00:45:33all'ora
00:45:33e quindi
00:45:34quando
00:45:34alla fine
00:45:36del processo
00:45:36di depurazione
00:45:37delle acque
00:45:38tessili
00:45:38l'acqua
00:45:39era sufficientemente
00:45:40diciamo
00:45:41buona
00:45:42si procedeva
00:45:43con una
00:45:44altra
00:45:46separazione
00:45:48almeno
00:45:48del colore
00:45:49e una certa
00:45:50quantità
00:45:50di quest'acqua
00:45:51poteva essere
00:45:52in qualche maniera
00:45:53riutilizzata
00:45:54più o meno
00:45:55un 30-40%
00:45:56un impianto
00:45:59si può vedere
00:45:59un impianto
00:46:00di depurazione
00:46:00industriale
00:46:01è anche meglio
00:46:03da vedere
00:46:03un secondo
00:46:04perché non stiamo
00:46:04proiettando
00:46:06le slide
00:46:06non so se è un problema
00:46:07di pc
00:46:08non
00:46:09provo con questo
00:46:13grazie
00:46:23un impianto
00:46:25di depurazione
00:46:26industriale
00:46:26può anche
00:46:27essere
00:46:28immesso
00:46:29in una posizione
00:46:30piacevole
00:46:31non deve essere
00:46:32per forza
00:46:32un catafalco
00:46:33che
00:46:33abbruttisce
00:46:34l'azienda
00:46:37questo è un
00:46:38enorme
00:46:39impianto
00:46:40che lavora
00:46:41in centro
00:46:41america
00:46:42qui
00:46:43scaricano
00:46:45circa
00:46:4520.000
00:46:47metri cubi
00:46:47di acqua
00:46:48al giorno
00:46:49che sono
00:46:49circa
00:46:492 miliardi
00:46:50di litri
00:46:51al giorno
00:46:52quindi
00:46:53un'azienda
00:46:54tessile
00:46:55si capisce
00:46:56l'importanza
00:46:57che c'è
00:46:57per quanto riguarda
00:46:58il consumo
00:46:59delle acque
00:46:59questo è
00:47:01un normale
00:47:01layout
00:47:02dove
00:47:02si
00:47:03è un disegno
00:47:05classico
00:47:06del recupero
00:47:08delle acque
00:47:09la parte
00:47:09biologica
00:47:10di pretrattamenti
00:47:11e alla fine
00:47:12l'osmosi
00:47:12che permette
00:47:13di recuperare
00:47:14questo tipo
00:47:14di acqua
00:47:15ed è una
00:47:17diciamo
00:47:18tecnologia
00:47:18normalmente
00:47:19applicata
00:47:20soprattutto in India
00:47:21dove questo
00:47:22sistema
00:47:22nasce
00:47:23e questo qui
00:47:25è un layout
00:47:26dove
00:47:26non si vede bene
00:47:27però
00:47:28per fare un impianto
00:47:29a scarico
00:47:29zero
00:47:30possono essere
00:47:30utilizzate
00:47:31fino a 16
00:47:3217
00:47:32diverse
00:47:33tecnologie
00:47:34quindi
00:47:35vuol dire
00:47:35che tutto
00:47:36deve lavorare
00:47:37perfettamente
00:47:38in sincronia
00:47:39altrimenti
00:47:40l'azienda
00:47:41che
00:47:41non ha
00:47:44più
00:47:45il pozzo
00:47:46perché nel momento
00:47:46in cui
00:47:47l'azienda
00:47:47comincia a lavorare
00:47:48a scarico
00:47:49zero
00:47:49non ha più
00:47:50il pozzo
00:47:50viene tappato
00:47:51il pozzo
00:47:51e non ha più
00:47:52un tubo
00:47:52di scarico
00:47:53quindi
00:47:54tutto quello
00:47:55che
00:47:55utilizza
00:47:57lo sversa
00:47:58lo depura
00:47:59e lo riutilizza
00:48:00non si sente
00:48:01più scarico
00:48:02chiaramente
00:48:02molti altri
00:48:03parti
00:48:04problematiche
00:48:06sono risolti
00:48:07in questi 20 anni
00:48:11diciamo che
00:48:12di applicazione
00:48:14di questo sistema
00:48:15siamo riusciti
00:48:16ad avere
00:48:16a ottenere
00:48:17una
00:48:17dimezzare
00:48:19quasi
00:48:20i costi
00:48:21di
00:48:21produzione
00:48:22e
00:48:24migliorare
00:48:24quello che è
00:48:25la qualità
00:48:26delle acque
00:48:27che si riesce
00:48:27a mantenere
00:48:29quindi
00:48:29l'azienda
00:48:30chiaramente
00:48:30non può
00:48:31dipendere
00:48:32da un
00:48:32processo
00:48:33di depurazione
00:48:34che non
00:48:34corrisponda
00:48:34alla qualità
00:48:35dell'acqua
00:48:35che necessita
00:48:36altrimenti
00:48:37ci sarebbero
00:48:38degli scontri
00:48:40in fase
00:48:42di processo
00:48:42vediamo
00:48:44un attimo
00:48:44cosa
00:48:45possiamo avere
00:48:47di vantaggio
00:48:48con lo scarico
00:48:49ZLD
00:48:50elimina
00:48:51l'immongimento
00:48:52dalle falde
00:48:53perché
00:48:53non c'è più
00:48:55emongimento
00:48:55e quindi
00:48:56rimane più
00:48:57acqua
00:48:57per
00:48:57utilizzi
00:48:59umani
00:49:01o per
00:49:03qualsiasi
00:49:03altro
00:49:03utilizzo
00:49:04riduce
00:49:05non devolmente
00:49:07l'emissione
00:49:07di CO2
00:49:08perché
00:49:08l'acqua
00:49:09recuperata
00:49:09ha una certa
00:49:10temperatura
00:49:11l'acqua
00:49:12di Pozzo
00:49:12in Italia
00:49:13gira
00:49:13tra i 15
00:49:14e i 20
00:49:14gradi
00:49:15l'acqua
00:49:15recuperata
00:49:16ha circa
00:49:1635
00:49:1732
00:49:1835
00:49:19gradi
00:49:19quel delta
00:49:20tra i 20
00:49:20e i 35
00:49:21gradi
00:49:22non è più
00:49:23necessario
00:49:25utilizzare
00:49:26il gas
00:49:27per riscaldarlo
00:49:28e Piero
00:49:28aveva detto
00:49:29appunto
00:49:30che lo buttavamo
00:49:30giù per i fiumi
00:49:31ed era
00:49:32esatta
00:49:34la sua
00:49:34informazione
00:49:35e
00:49:36la CO2
00:49:38chiaramente
00:49:39viene
00:49:40sicuramente
00:49:41ridotta
00:49:41elimina
00:49:42lo scarico
00:49:43delle micropastiche
00:49:44se non scarico
00:49:45acqua
00:49:46le micropastiche
00:49:47non le scarico
00:49:48elimina
00:49:49la presenza
00:49:49di PIFAS
00:49:50non scarico
00:49:51acqua
00:49:51e quindi
00:49:52poi vediamo
00:49:52dove vanno a finire
00:49:53e poi
00:49:54oltretutto
00:49:55migliora anche
00:49:56la stabilità
00:49:57della qualità
00:49:58dell'acqua
00:49:59perché
00:49:59elimina
00:50:00la stagionalità
00:50:01quindi
00:50:02estate
00:50:03inverno
00:50:03l'acqua
00:50:04rimane
00:50:04diciamo
00:50:05stabile
00:50:06durante tutto
00:50:07l'anno
00:50:07ed è più facile
00:50:08per i tecnici
00:50:09poter lavorare
00:50:10e riprodurre
00:50:11tonalità
00:50:12e qualità
00:50:13dei tessuti
00:50:14finiti
00:50:15come
00:50:16costanza
00:50:18alla fine
00:50:20del trattamento
00:50:21ZLD
00:50:22l'acqua
00:50:22è processata
00:50:23chiaramente
00:50:24con delle membrane
00:50:24osmotiche
00:50:25le stesse
00:50:26che si usano
00:50:26per
00:50:27desalinizzare
00:50:28l'acqua
00:50:29del mare
00:50:29quindi
00:50:30la qualità
00:50:31dell'acqua
00:50:31è un'acqua
00:50:32potabile
00:50:33una delle parti
00:50:41fondamentali
00:50:42quello che ha
00:50:43permesso di
00:50:43ridurre tantissimo
00:50:45il costo
00:50:45di operazione
00:50:46è l'uso
00:50:47del biologico
00:50:47per cui
00:50:48con questo
00:50:48impianto
00:50:49con questo
00:50:49sistema
00:50:50praticamente
00:50:51eliminiamo
00:50:52il 95%
00:50:5396%
00:50:54della sostanza
00:50:55organica
00:50:56la tecnologia
00:50:58ZLD
00:50:59può essere
00:50:59anche
00:51:00applicata
00:51:01agli scarichi
00:51:01civili
00:51:02se io alla fine
00:51:03potessi
00:51:04installarsi
00:51:05un osmosi
00:51:06e tutto poi
00:51:06il corollario
00:51:07che ci va vicino
00:51:08quell'acqua
00:51:09potrebbe essere
00:51:12utilizzata
00:51:13anche per
00:51:13altro tipo
00:51:13di industria
00:51:14anche in
00:51:15agricoltura
00:51:16il costo
00:51:17di gestione
00:51:18è di
00:51:190,802 euro
00:51:21al metro cubo
00:51:22che vuol dire
00:51:230,0008
00:51:25centesimi
00:51:26fino a
00:51:270,02
00:51:28centesimi
00:51:28al litro
00:51:29quindi
00:51:30il costo
00:51:31è praticamente
00:51:32molto
00:51:32molto
00:51:33basso
00:51:33siamo
00:51:33riusciti
00:51:34finalmente
00:51:34a sposare
00:51:36la tecnologia
00:51:36con dei costi
00:51:37accettabili
00:51:38se parliamo
00:51:41di industria
00:51:42tessile
00:51:42vediamo che
00:51:43secondo le stime
00:51:44accreditate
00:51:46solo l'industria
00:51:47tessile
00:51:48utilizza
00:51:4893,5
00:51:50miliardi
00:51:50di metri
00:51:51cubi
00:51:51di acqua
00:51:5293,5
00:51:54miliardi
00:51:54di metri
00:51:54cubi
00:51:55di acqua
00:51:55che tradotte
00:51:56in litro
00:51:57per abitante
00:51:57diviso
00:51:58per 8
00:51:58miliardi
00:51:59di abitante
00:51:59sono circa
00:52:0035 litri
00:52:01giorno
00:52:02per abitante
00:52:04la stima
00:52:06dell'Organizzazione
00:52:08Mondiale
00:52:08della Sanità
00:52:09dà come media
00:52:1140-70 litri
00:52:13in certe regioni
00:52:14ce ne sono
00:52:14molto meno
00:52:15però
00:52:1635 sono
00:52:17quelli utilizzati
00:52:18e scaricati
00:52:19dall'industria
00:52:20tessile
00:52:20quindi
00:52:20sono numeri
00:52:21importantissimi
00:52:22e parliamo
00:52:23di industria
00:52:23tessile
00:52:24se poi
00:52:24andiamo
00:52:24ad aggiungere
00:52:25qualsiasi
00:52:26altro tipo
00:52:26di industria
00:52:27queste cifre
00:52:27possono moltiplicarsi
00:52:29anche per due
00:52:29o per tre
00:52:30bene
00:52:34allora
00:52:34l'ultima cosa
00:52:35perché qua
00:52:36mi carpano
00:52:37le ali
00:52:37la cosa
00:52:40che mi interessava
00:52:41dire
00:52:41è che
00:52:42con un po'
00:52:43di orgoglio
00:52:44la dico
00:52:44oggi
00:52:45la miglior tecnologia
00:52:47presente
00:52:47nel settore
00:52:49dello scarico
00:52:49zero
00:52:50è applicata
00:52:52da circa
00:52:5320 anni
00:52:53e made in italy
00:52:55quindi noi siamo
00:52:56le aziende italiane
00:52:58sono le più
00:52:59quotate
00:53:00le più qualificate
00:53:01e le meglio
00:53:02riconosciute
00:53:02come produttrici
00:53:04e gestrici
00:53:06dello scarico
00:53:07zero
00:53:07credo che questo
00:53:08qui sia
00:53:09un punto
00:53:10di arrivo
00:53:11che ci deve
00:53:12rendere
00:53:12veramente
00:53:13orgogliosi
00:53:14aggiungo
00:53:18per le aziende
00:53:19che
00:53:20non hanno
00:53:21spazio
00:53:22che ho visto
00:53:23un impianto
00:53:24fatto a Caracci
00:53:25costruito
00:53:28in sei piani
00:53:29in altezza
00:53:29anziché
00:53:30in estensione
00:53:32perciò
00:53:33anche chi ha
00:53:34un piccolo
00:53:35spazio
00:53:35può costruire
00:53:36un impianto
00:53:37ZLD
00:53:38più E
00:53:39perché più E
00:53:40perché risparmiamo
00:53:42tantissima energia
00:53:43per riscaldare
00:53:45quest'acqua
00:53:45tantissima
00:53:46sì
00:53:48o anche
00:53:49una parte
00:53:49si può
00:53:50recuperare
00:53:50dal 50
00:53:5160
00:53:5170
00:53:5280
00:53:52per cento
00:53:53adesso
00:53:53per le conclusioni
00:53:55Stefano
00:53:56come sempre
00:53:57Buongiorno a tutti
00:54:15a me come al solito
00:54:16l'ingrato compito
00:54:16di chiudere
00:54:17le giornate
00:54:17non so per quale motivo
00:54:19sono sempre di corsa
00:54:20va bene
00:54:20presentazione
00:54:22ve la dovete immaginare
00:54:23perché la regia
00:54:24non riesce a trasmetterla
00:54:25quindi mettete voi
00:54:26le immagini
00:54:27e i slide
00:54:27che preferite
00:54:28il titolo sarebbe stato
00:54:29perché parlare
00:54:30di misure analitiche
00:54:31vi faccio uno spoiler
00:54:32perché è alla base
00:54:35le misure analitiche
00:54:36sono alla base
00:54:36della definizione
00:54:37e validazione
00:54:38di ciò che è sostenibile
00:54:40cosa abbiamo
00:54:41noi abbiamo toccato
00:54:42tre argomenti
00:54:43durante questo incontro
00:54:44la norma ISO
00:54:45Life Cascade
00:54:46e ZLD
00:54:48che cosa
00:54:48accomuna
00:54:49questi tre argomenti
00:54:50che abbiamo
00:54:50oggi affrontato
00:54:52tutti quanti
00:54:53sono caratterizzati
00:54:54dalla capacità
00:54:55di misurare
00:54:56e determinare
00:54:57quantitativamente
00:54:58la presenza
00:54:59di sostanze inquinanti
00:55:00questo perché
00:55:01perché la conoscenza
00:55:03che abbiamo oggi
00:55:03nasce comunque
00:55:04da ricerca scientifica
00:55:05e iniziamo a creare
00:55:06un connubio
00:55:07tra ricerca
00:55:08e industria
00:55:09e sostiene
00:55:10questa conoscenza
00:55:11l'innovazione industriale
00:55:12così come
00:55:13va a sostenere
00:55:14la sostenibilità
00:55:15è fondamentale
00:55:17l'abbiamo visto
00:55:18la collaborazione
00:55:19tra gli enti
00:55:20tra i ricercatori
00:55:21e l'industria
00:55:22però c'è un ma
00:55:23un piccolo ma
00:55:24è fondamentale
00:55:26a questo punto
00:55:27se vogliamo
00:55:27continuare così
00:55:28diffondere la cultura
00:55:30tecnico-scientifica
00:55:31passando
00:55:32dalla scuola
00:55:33attraverso le famiglie
00:55:34e la società
00:55:35dobbiamo quindi
00:55:36investire sul futuro
00:55:38ed è fondamentale
00:55:39tutto questo
00:55:40è unito
00:55:41da un filo rosso
00:55:42che va a toccare
00:55:43i temi
00:55:43e unire i temi
00:55:44della formazione
00:55:45dell'innovazione
00:55:46e della sostenibilità
00:55:47io ho riassunto
00:55:49ho quattro minuti
00:55:50quindi due
00:55:51me li sono già giocati
00:55:52quindi io ho riassunto
00:55:54in due parole
00:55:55quello che è la mission
00:55:56di ICTC
00:55:57che è l'associazione italiana
00:55:58chimica tessile coloristica
00:56:00come mission
00:56:01abbiamo questo
00:56:01ma non è
00:56:02è la mission però
00:56:02che accomuna
00:56:03tutti noi presenti qua in sala
00:56:05oggi a vario titolo
00:56:07rappresentiamo enti
00:56:08rappresentiamo istituzioni
00:56:09tutti quanti
00:56:10volti proprio
00:56:12in questa direzione
00:56:13concludo
00:56:14dando i compiti a casa
00:56:16Fabio
00:56:17quindi che prenderà nota
00:56:18sicuramente
00:56:19ok
00:56:22quindi tra Fabio
00:56:23e il segretario
00:56:24prendono nota
00:56:24e fanno i compiti a casa
00:56:25con una proposta
00:56:27la creazione
00:56:29di un laboratorio
00:56:29permanente
00:56:30per il test
00:56:31del Made in Italy
00:56:31sostenibile
00:56:32questo si dovrebbe
00:56:34articolare
00:56:34in quattro punti
00:56:35una formazione
00:56:36congiunta
00:56:37quindi
00:56:37il liceo
00:56:38del Made in Italy
00:56:38master e corsi
00:56:40di alta formazione
00:56:41in collaborazione
00:56:42con università
00:56:43ICE
00:56:44e CIMES
00:56:44un concetto
00:56:46di placement
00:56:46quindi
00:56:47hackathon
00:56:48summer school
00:56:49stage
00:56:50internazionali
00:56:51sempre promossi
00:56:52da ICE
00:56:52con la collaborazione
00:56:54dell'università
00:56:54il liceo
00:56:55del Made in Italy
00:56:55e supporto
00:56:56di unica
00:56:57innovazione
00:56:58va bene
00:56:59l'innovazione
00:56:59viene da serie
00:57:00quindi insistere
00:57:01sulla ricerca
00:57:01di base
00:57:02e ricerca applicata
00:57:03e aprirsi
00:57:04un'internazionalizzazione
00:57:06quindi una cooperazione
00:57:07internazionale
00:57:08dottorati internazionali
00:57:10italiana
00:57:11sustainable
00:57:11textile
00:57:11innovation
00:57:12desk
00:57:12in
00:57:13hub
00:57:13strategici
00:57:14io
00:57:15con questo
00:57:16ho concluso
00:57:17ho lanciato
00:57:17la mia provocazione
00:57:18ho dato i compiti
00:57:19a casa
00:57:19vi ringrazio
00:57:20per l'attenzione
00:57:21un buon prossimo
00:57:22io ringrazio
00:57:24te Stefano
00:57:25per i compiti
00:57:26la tua sintesi
00:57:27forzata
00:57:28perché
00:57:29immagino che
00:57:30di contenuto
00:57:32ce ne sia parecchio
00:57:33da raccontare
00:57:35e ti ringrazio
00:57:36anche per i compiti
00:57:37a casa
00:57:38nel senso che
00:57:38credo fortemente
00:57:39che
00:57:40il liceo del Made in Italy
00:57:41o comunque
00:57:42le accademie
00:57:42tecniche
00:57:43siano
00:57:44importantissime
00:57:45non solo per
00:57:47quello che può
00:57:48venire fuori
00:57:49attraverso
00:57:49la ricerca
00:57:50ma soprattutto
00:57:52perché vedo
00:57:53in questo settore
00:57:54il futuro
00:57:54anche per le nostre
00:57:55nuove generazioni
00:57:56e vediamo
00:57:58che molto spesso
00:57:59di tecnici
00:57:59lo si diceva prima
00:58:00in Europa
00:58:01cioè l'idea
00:58:02del liceo del Made in Italy
00:58:04questa non è politica
00:58:05è quella di formare
00:58:06dei nostri giovani
00:58:07e mandarli a essere
00:58:08ambasciatori
00:58:08in tutti i grammi
00:58:09possibili
00:58:10nel nostro paese
00:58:11e se nella
00:58:12normazione tecnica
00:58:13non lo abbiamo
00:58:13vuol dire
00:58:14che c'è un gap
00:58:15fra quello
00:58:16che dovremmo essere
00:58:17e quello che stiamo
00:58:18facendo per
00:58:19il nostro futuro
00:58:20e quindi
00:58:20su questo lo prendo
00:58:22veramente come un impegno
00:58:23e ci sarà
00:58:24senz'altro Pietro
00:58:25il segretario
00:58:25mio personale
00:58:27dentro e fuori
00:58:29questo palazzo
00:58:30a ricordarmelo
00:58:31grazie
00:58:32adesso
00:58:33fai fare i miei ringraziamenti
00:58:34poi ti lascio
00:58:35come uomo
00:58:36più importante del giorno
00:58:37le conclusioni
00:58:38di questo evento
00:58:39volevo ringraziare tutti
00:58:40perché sono stati
00:58:41degli interventi
00:58:42molto importanti
00:58:43molto tecnici
00:58:44sì
00:58:47sì
00:58:47non facciamo
00:58:49che adesso
00:58:50passino mesi
00:58:51prima di rivedersi
00:58:52mia disponibilità
00:58:54insieme a quella
00:58:55della collega
00:58:55alla porta
00:58:56è quella di coordinarsi
00:58:57anche grazie a Dio
00:58:58a remoto
00:58:59e di lavorare insieme
00:59:00per raggiungere
00:59:01l'obiettivo
00:59:02che ci siamo dati
00:59:03grazie
00:59:03volevo solo
00:59:05ricordare una piccola cosa
00:59:06Fabio
00:59:07non esistono
00:59:09in Italia
00:59:10più i periti
00:59:10tessili
00:59:11questo
00:59:15è un problema
00:59:17gravissimo
00:59:18perché oggi
00:59:20non abbiamo più
00:59:20personale
00:59:21giovane
00:59:22che è in grado
00:59:23di costruire
00:59:24un filato
00:59:25un tessuto
00:59:25oggi
00:59:26se uno stilista
00:59:27porti tre tessuti
00:59:29sopra un tavolo
00:59:30non sa dire
00:59:31cosa
00:59:32è in grado
00:59:33di ricavare
00:59:34da questi tre tessuti
00:59:35se tu gli porti
00:59:36tre capi
00:59:37è capace
00:59:38di farti
00:59:39un buon fitting
00:59:39ecco
00:59:43manca
00:59:44proprio
00:59:45la base
00:59:45la base
00:59:46una volta
00:59:47esistevano
00:59:48i periti
00:59:49tintori
00:59:49periti
00:59:50conciari
00:59:51periti
00:59:52tessili
00:59:52oggi
00:59:53di questi
00:59:54non c'è più niente
00:59:56in effetti
00:59:57con Raffaele
00:59:58abbiamo parlato
00:59:59forse è ora
00:59:59di fare un database
01:00:00delle persone
01:00:01che hanno più di 50 anni
01:00:02nel convegno
01:00:04che abbiamo fatto
01:00:05al CNR
01:00:06a Biella
01:00:06e dire
01:00:08questi possono essere
01:00:09messi a disposizione
01:00:11per le nuove leve
01:00:12perché altrimenti
01:00:14noi tra un po'
01:00:15ci troveremo
01:00:16giustamente
01:00:17qualcuno dirà
01:00:18con un settore
01:00:19vuoto
01:00:20avremo
01:00:22i responsabili
01:00:23della qualità
01:00:24che arrivano
01:00:25dal caffè
01:00:25perché io ho visto
01:00:26un'azienda
01:00:28che arrivano dal caffè
01:00:29e quando gli ho detto
01:00:30cardato
01:00:31pettinato
01:00:32a me non interessa
01:00:33capire cosa è il cardato
01:00:34cosa è il pettinato
01:00:35a me interessa capire
01:00:36se sono il 50%
01:00:37del problema
01:00:38mandiamo a rotoli
01:00:40il nostro settore
01:00:41grazie a tutti
01:00:42grazie ancora
01:00:43grazie a tutti