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Donald Trump disse que não pretende derrubar a Starlink, mesmo após o rompimento com Elon Musk. Denilde Holzhacker, professora de relações internacionais da ESPM, analisou os interesses por trás da disputa e o impacto político nas eleições americanas.

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Transcrição
00:00O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, disse hoje que não deve derrubar o serviço Starlink da empresa SpaceX de Elon Musk.
00:09Ele disse a jornalistas que o serviço é bom e que deseja o melhor para Musk.
00:14Trump e Elon Musk romperam relações depois de trocar insultos na semana passada em meio às redes sociais.
00:22Sobre esse assunto eu converso agora com o Denilde Roshacker, professora do curso de Relações Internacionais da Escola Superior de Propaganda e Marketing, a ESPM, aqui em São Paulo.
00:35Boa noite, professora Denilde.
00:36Sempre um prazer conversar com a senhora, principalmente quando eu tenho alguém com as suas qualificações para nós enxergarmos além das linhas.
00:45Porque esse discurso de Trump e Musk tem de ser lido nas entrelinhas.
00:51Eles romperam, tem até uma frase que nós internacionalistas conhecemos que países não têm amigos, têm interesses e por causa dos interesses os países constroem alianças.
01:04E os aliados mudam conforme mudam os interesses.
01:06Vamos pegar essa frase, trocar países para poderosos.
01:11Poderosos não têm amigos, têm interesse e a gente viu isso claramente entre Trump e Musk.
01:16Mas gostaria de ouvir a vossa avaliação com relação a essa propaganda, né?
01:23Esse discurso público de que o Musk, ah, eu vou tirar os meus foguetes SpaceX do programa da NASA,
01:31ou então o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, eu vou derrubar, ou vou manter ali os satélites da Starlink.
01:39É uma relação de ganha-ganha, os dois precisam em si.
01:44O quanto tem, então, de discurso político, proselitismo, propaganda e realidade nesses discursos e troca de farpas, né?
01:53Lavação de roupa suja publicamente.
01:56Perdão pela essa minha longa introdução.
01:59Prazer revela, professora Denilde.
02:00O prazer é meu. Boa noite, Marcelo.
02:04É de fato, Marcelo, aí você deu um bom contexto pra nós, de que eles estão no embate,
02:13que é muito de, a gente diria que tem um pouco de mise-en-scène,
02:18tem um pouco de, de fato, um posicionamento de uma ruptura.
02:25Os dois têm muito a perder, eu até diria que não tem ganha-ganha nessa história,
02:31tem um perde, os dois perdem, porque, e de diferentes aspectos.
02:37Mas olhando do ponto de vista do discurso,
02:41aqui eu acho que tem um discurso que é pras suas bases,
02:46principalmente do Trump,
02:49que tenta aí se afastar do Elon Musk,
02:53que mais não ser, vai ser também uma espécie de,
02:58ele, de não ser o que vai para o embate direto,
03:03então mostrando que é o, que é o presidente do país,
03:07tem um rompimento com um aliado,
03:09mas um pouco tentando pôr panos quentes.
03:12O Elon Musk, que veio numa, logo no início,
03:16num discurso muito agressivo contra o, contra o Trump,
03:22também, ou pelo menos no final de semana,
03:26diminuiu o tom e razão aí das possíveis perdas que ele pode ter.
03:33Há tanto perdas econômicas,
03:36do ponto das suas empresas,
03:38que tem contratos milionários, bilionários com o governo,
03:41então, brinhar com quem é o seu contratante,
03:45não é uma boa estratégia para o empresário,
03:48e de outro lado, também, ele percebeu que estava,
03:53de certa forma, isolado,
03:55e não teve um grupo,
03:57nem dos apoiadores,
04:01nas áreas de telecom,
04:03que sempre o apoiaram,
04:04para o defender,
04:06e também,
04:07nem da opinião pública.
04:09Então,
04:10o Musk percebeu aí
04:13que o caminho que ele estava indo
04:16de embate direto
04:18poderia ser mais prejudicial
04:21para ele,
04:22até do que para o próprio Trump.
04:24Mas ele ainda tem ferramentas,
04:26ele ainda tem capacidade
04:28de,
04:29como ele tem colocado,
04:30e aí,
04:31já te indicando,
04:33acho que tem um ponto
04:34que não é
04:35só um blefe,
04:37mas o Musk vai buscar
04:39achar alternativas
04:41de ser
04:42capaz
04:44de criar um movimento
04:46que possa ser
04:48eleitoralmente importante,
04:50e aí,
04:51ele deu algumas indicações
04:52em dizer,
04:54num dos tweets dele,
04:56de que o
04:57Trump só foi eleito
04:58porque ele investiu
05:00na campanha,
05:01porque ele assumiu
05:02um papel direto
05:03na campanha,
05:04não só como doador,
05:06mas como também
05:07parte da estratégia,
05:09então aqui indicando
05:10que ele tem força
05:11de mobilização eleitoral.
05:14E isso,
05:15para o Trump,
05:15é um problema
05:16num ano
05:17que vai ser aí,
05:18no próximo ano,
05:19um ano de disputa
05:21no legislativo,
05:23e os republicanos
05:24querem
05:25sair com mais força
05:26e continuar tendo
05:28o domínio
05:29do Congresso.
05:31Então,
05:32o embate,
05:33as entrelinhas
05:34mostraram
05:35que eles
05:36estão diminuindo
05:37do ponto de vista
05:39público,
05:40mas isso não significa
05:41que eles não vão
05:41começar outras estratégias
05:43para conseguir
05:44de alguma forma
05:47ganhar mais espaço
05:49e diminuir
05:49o espaço do outro.
05:51Professora Denilde,
05:52uma pena,
05:52a gente só tem
05:53mais dois minutinhos
05:54de conversa,
05:55mas eu queria pegar
05:56um restinho
05:57da primeira resposta
05:58que a senhora nos deu,
06:00que é o seguinte,
06:00a gente vê
06:01um Donald Trump
06:02cada vez mais desidratado
06:03quando a gente enxerga
06:05as pesquisas
06:07de opinião
06:07ou de aprovação.
06:09E aí não precisa ser
06:10Estados Unidos,
06:10a gente vê esse movimento
06:11no Brasil,
06:12em qualquer outro país
06:13de democracia plena,
06:14aquele presidente
06:15que chega eleito
06:17na posse,
06:17ele forma
06:18o seu gabinete
06:19de ministros,
06:20nesse caso o Trump
06:21foi um auxiliar,
06:22um secretário,
06:23não necessariamente
06:25aquele gabinete
06:26que é formado
06:26no começo
06:27do governo
06:27termina,
06:28mas convenhamos
06:29que o garoto
06:31propaganda
06:32Elon Musk
06:32foi tão importante
06:33na campanha
06:34como o próprio
06:35Musk destacou
06:37e como a senhora
06:38frisou agora,
06:41ele ficou muito
06:41pouco tempo.
06:43A minha pergunta
06:43é o que sobra
06:44de capital político?
06:46Como a senhora
06:46falou,
06:46concordo,
06:47o Donald Trump
06:48tem uma base
06:48muito sólida,
06:50mas ele tem ali
06:50um eleitorado
06:52que orbita
06:53essa base
06:53sólida.
06:54O ano que vem
06:55temos as
06:55mid elections,
06:57as eleições
06:58de meio de mandato
06:59para o Congresso.
07:00O quanto
07:01este garoto
07:02propagando,
07:03o prodígio dele,
07:05que depois eles
07:05brigam publicamente,
07:06fica tão pouco
07:07tempo no gabinete,
07:08pode prejudicar
07:09esse capital
07:10político do Trump
07:11para esse restinho
07:12de 2025
07:13e principalmente
07:14em 2026?
07:15Olha,
07:18o Musk,
07:19ele foi muito
07:20importante
07:21para a eleição,
07:23mas o período
07:24dele no governo
07:25foi de muito
07:25desgaste
07:26e ele fez
07:28um trabalho
07:29que,
07:30daí,
07:31de julgamento
07:32da máquina,
07:33da máquina
07:35pública,
07:36com demissões,
07:39foi,
07:39rivalizou com
07:41vários outros
07:42secretários
07:43de Estado.
07:44Então,
07:44ele já estava
07:46num processo
07:47de desgaste
07:48interno
07:49e isso já
07:50estava afetando
07:51a imagem
07:51do próprio Trump.
07:53Então,
07:53acho que
07:53esse é um ponto.
07:54Então,
07:55o efeito
07:56da saída dele
07:57pode ser que não
07:58seja tão ruim
07:59nesse momento
07:59para os republicanos.
08:01De outro lado,
08:02os eleitores
08:03mais cativos
08:05do trumpismo,
08:06mais conservadores,
08:08sempre tiveram
08:09muita desconfiança
08:10aí nesse processo
08:12durante o governo,
08:14esse período
08:16do Musk,
08:18se ampliou
08:19essa desconfiança
08:21de que,
08:21se de fato
08:22o Musk
08:22é um conservador
08:24de fato,
08:26não só na fala,
08:27mas na posição
08:29e nas crenças.
08:31Então,
08:31acho que também
08:31é outro elemento
08:32que faz com que
08:34a saída dele
08:34tenha uma diminuição.
08:36Só que o Musk
08:37tem recurso,
08:38ele tem dinheiro
08:39para investir
08:40e é esse
08:41o poder
08:42que ele teve
08:43durante a campanha
08:44e que ele pode ter
08:45para investir
08:46em candidatos
08:48que possam
08:49aí se rivalizar
08:51dentro das bases
08:53trumpistas
08:55e até
08:56ser um
08:58apoiador
08:59de candidatos
09:00mais pró-democratas.
09:01e o Trump
09:03sabe disso
09:04tanto que o Trump
09:04ameaçou
09:05retirar os contratos
09:07do Musk
09:08se ele
09:08apoiar
09:10candidatos
09:11ou apoiar
09:11o partido
09:12democrata.
09:13Então,
09:14o peso
09:15do recurso,
09:16a capacidade
09:17do Musk
09:18de investir
09:19e atrair
09:20outros grandes
09:21investidores
09:22é que está em jogo
09:23e que pode
09:24afetar sim
09:24a estratégia
09:27dos republicanos.
09:28professora Denilde
09:30então a nossa
09:30próxima conversa
09:32não sei quando
09:32ela vai acontecer
09:33mas sobre o que
09:35nós falaremos
09:35já tenho certeza
09:36viu
09:37porque temos
09:37esse personagem
09:39aí secundário
09:41que às vezes
09:41se pinta
09:42como protagonista
09:43o Elon Musk
09:44e presumo
09:46a senhora concorda
09:47que ele vai dar
09:47o que falar
09:48ainda na política
09:48contemporânea
09:49dos Estados Unidos.
09:51Conversei com
09:51Denilde
09:52Rose Hacker
09:53professora do curso
09:54de relações internacionais
09:55da ESPN
09:57de São Paulo
09:57a quem mais uma vez
09:58eu agradeço
09:59os esclarecimentos
10:00e até uma próxima oportunidade.
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