00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Il est 18h43, bonsoir Michel Cuidor.
00:07Bonsoir.
00:07Vous êtes vice-président de la FNOT, la Fédération Nationale des Associations d'Usagers des Transports.
00:12Les indemnités des passagers en cas de retard d'avion vont donc être réduites.
00:15Décision votée par les 27 pays de l'Union Européenne au terme d'une journée de discussion extrêmement tendue.
00:21Quelle est votre réaction ?
00:23C'est une réaction d'étonnement, pour ne pas dire consternation,
00:26parce que depuis plus de 20 ans, la politique de l'Union Européenne, de la Commission Européenne,
00:32qui est à l'initiative législative, je le rappelle, au plan européen,
00:35a été de développer les droits des consommateurs et de protéger notamment les voyageurs du transport aérien,
00:41mais ferroviaire, mais routier, maritime, etc.
00:44Et là, tout d'un coup, on s'aperçoit qu'il y a un virage qui s'amorce.
00:48Alors, tout espoir n'est pas perdu.
00:49C'est une décision des 27 ministres des Transports de l'Union Européenne.
00:55On est au stade du Conseil des ministres.
00:57Mais le Parlement va passer par derrière,
00:59et on peut penser que le Parlement, qui, on le sait, traditionnellement,
01:02est beaucoup plus en faveur des droits des voyageurs,
01:04va pouvoir, espérons-le, amender ce texte.
01:07Donc ensuite, selon la procédure européenne,
01:09ça va être un trilogue, comme on dit, entre la Commission, le Parlement,
01:13et le Conseil des ministres des Transports, en l'occurrence,
01:17pour aboutir à un texte qui, aujourd'hui, n'est pas définitif.
01:21C'est ça qu'il faut se dire aussi.
01:22En tout cas, voyons avec vous si on a tout compris.
01:25Jusqu'à présent, il fallait un retard de plus de 3 heures
01:28pour avoir droit à une compensation financière
01:30qui pouvait grimper jusqu'à 600 euros.
01:33Désormais, le montant sera plafonné à 300 euros
01:36et seulement à partir de 4 heures de retard.
01:39Cette décision expliquerait des indemnisations 75% des voyageurs.
01:44Vous nous confirmez ces chiffres ?
01:46Écoutez, c'est ce que j'ai appris aujourd'hui.
01:48Moi, j'ai fait un rapide calcul, 0,58%, ça représente 60 000 vols.
01:53Je parle des vols intra-européens.
01:54À 100 ou 150 personnes par avion, ça va faire 7 millions à 9 millions de personnes
01:59qui vont passer, c'est le cas de le dire, sous les radars.
02:01Donc, ils ne seront plus indemnisés en cas de retard
02:03si ce rétat est inférieur à 3 heures.
02:05Donc, ce n'est pas rien du tout.
02:07Et c'est un recul extrêmement péjorant, négatif et incompréhensible
02:12des droits des voyageurs.
02:13Pour les vols non-courriers, c'est encore pire.
02:16Parce que si votre vol fait plus de 3500 kilomètres, long-courrier,
02:20vous êtes indemnisé à partir de 6 heures de retard
02:23jusqu'à un plafond de 500 euros.
02:25Alors, quand vous faites un Paris-Sydney, ça peut se comprendre.
02:28Quand vous faites un Paris-New York qui dure plus ou moins 7 heures,
02:30si vous avez 6 heures de...
02:31Il faut attendre d'avoir 6 heures de...
02:32Donc, là, encore une fois, on va avoir une foule de passagers
02:36qui vont passer sous les radars.
02:38Alors, je signale simplement qu'il faut que les vols
02:40aient une origine ou une destination vers l'Union européenne.
02:44C'est un droit européen.
02:45Alors, c'est la prime à la piètre qualité,
02:51affirmée Cédric Musso de l'UFC que choisir,
02:53à midi sur RTL.
02:54Il a raison.
02:55Et si oui, pourquoi ?
02:56Il a raison.
02:57Il a raison parce que le but, il est clair.
02:59Il est de faire en sorte que les compagnies
03:01aient de moins en moins de pénalités à payer
03:03compte tenu des retards qui s'accumulent.
03:06C'est une tradition.
03:08Et on peut payer très fort.
03:09Moi, en 2024, les chemins de fer allemands,
03:13la compagnie allemande, a payé 198 millions d'euros
03:15d'indemnités à ces voyageurs pour cause de retard.
03:18Personne de tous.
03:19Et j'ai noté d'ailleurs, le seul ministre qui résiste
03:21au sein des conseils des ministres européens,
03:23c'est le ministre allemand, le nouveau ministre allemand,
03:25M. Schneider, qui trouve que, au fond,
03:27aussi, cette décision est un scandale,
03:28est un recul colossal, contrairement à ce que
03:31va et répète à tout venant le ministre polonais.
03:35Puisque je rappelle que, jusqu'en fin juin,
03:38on est sous présidence polonaise pour le Conseil européen.
03:40Alors, pour l'heure, on le répète,
03:41le Parlement va devoir se prononcer.
03:44Le texte n'est pas encore adopté.
03:46Mais c'est le lobbying des compagnies aériennes
03:48qui a gagné, là, à Bruxelles ?
03:49Oui, oui, oui.
03:51Moi, c'est ce que je dis, toujours,
03:52et ça s'est vérifié pour les droits des voyageurs ferroviaires.
03:54J'espère que ça ne se vérifiera pas
03:56pour les droits des voyageurs européens.
03:58À Bruxelles, c'est comme le football.
04:01Tout le monde joue, et à la fin, c'est l'Allemagne qui gagne.
04:03Et bien, à Bruxelles, la Commission et le Parlement jouent,
04:05et à la fin, c'est le Conseil des ministres qui gagne.
04:07Donc, je crains, j'espère que cette jurisprudence,
04:10entre guillemets, ne se vérifiera pas.
04:12Parce que c'est un recul.
04:13Je parle d'autres droits qui sont aussi en recul
04:15pour les nuits, en cas de nuit passée,
04:19pour cause de retard, etc.
04:20Mais vous aussi êtes un lobbying, par définition,
04:23puisque vous nous représentez tous.
04:24Vous n'arrivez pas à avoir gain de cause
04:26et à vous faire entendre, comme vous le souhaitez ?
04:28Vous nous prêtez beaucoup d'importance,
04:30et j'en suis très heureux,
04:32mais nous n'avons pas la puissance de feu
04:33du lobby des compagnies aériennes
04:35ou de l'industrie pharmaceutique
04:36ou de l'industrie automobile.
04:37Donc, on est les voyageurs,
04:38on les écoute par politesse,
04:40on nous entend,
04:41mais à la fin du match, si je puis dire,
04:44on est rarement gagnants,
04:46mais on obtient rarement gain de cause.
04:48Et c'est très dommage.
04:48Ils ne se disent pas si on ne monte pas dans leurs avions,
04:49excusez-moi.
04:51Je sais que c'est facile à dire, mais...
04:53Le sujet, c'est que pour que les gens prennent voyage,
04:56que ce soit du train, de l'avion,
04:58il faut que le transport soit fiable
04:59et que les gens aient une certaine garantie de sécurité
05:01et d'indemnité si ça se passe mal.
05:04Et là, on s'aperçoit que c'est un retour en arrière
05:07qui est, encore une fois, incompréhensible
05:10parce que la Commission, en tant que législateur européen,
05:14a développé un corpus du droit des voyageurs.
05:16S'il n'y avait pas la Commission européenne
05:17qui a l'initiative des lois,
05:18il n'y aurait pas de droit des voyageurs en Europe.
05:20Donc ça, c'est un droit qui a été bâti
05:22par les institutions européennes
05:24à l'initiative de la Commission.
05:26Et maintenant, on s'aperçoit qu'il y a le Conseil des ministres
05:27qui, sous pression des grandes compagnies nationales,
05:30Lufthansa est allé voir le ministre des Transports allemand,
05:33qui n'est pas d'accord, Air France est sans doute allé voir
05:35le ministre français des Transports, etc.
05:38Et on s'aperçoit que là, les grandes compagnies,
05:40comme les grandes compagnies ferroviaires,
05:41elles ont malheureusement une voie prépondérante
05:43par rapport à celle des usagers.
05:45On ne désespère pas d'avoir gain de cause
05:46et on va évidemment faire du lobbying auprès du Parlement.
05:49Et justement, concernant le ministre des Transports,
05:51Philippe Tabarro, vous avez un lien privilégié.
05:54Vous l'avez eu aujourd'hui ?
05:55Vous arrivez à lui parler directement ?
05:56On arrive à lui parler directement.
05:58Il nous a vu plusieurs fois, mais pas sur ce sujet.
06:00C'est trop récent.
06:01On s'en est occupé.
06:03Je rappelle quand même que, contrairement à ce qui est dit hier,
06:05ça ou là,
06:06ce n'est pas bloqué depuis 12 ans.
06:08C'est un sujet qui dormait depuis 12 ans
06:11et qui, tout d'un coup, depuis trois mois,
06:13depuis la présidence polonaise,
06:14est ressorti en haut de la pile.
06:16On ne sait pas pourquoi,
06:17parce qu'il y avait des droits des voyageurs.
06:18Alors, au niveau des droits des voyageurs en Europe,
06:21c'était le transport aérien qui était le leader,
06:23qui avait la meilleure garantie.
06:25Et là, on est en train de prendre un recul
06:26dont j'espère qu'il n'aura pas non plus de répercussions
06:29sur les autres moyens de transport.
06:30Justement, et ce sera notre dernière question,
06:32d'une façon générale,
06:33vu votre expérience,
06:35les clients des compagnies d'aviation
06:36arrivent-ils à se faire entendre ?
06:38Oui.
06:39Oui, ils arrivent à se faire entendre.
06:41Il ne faut pas oublier que,
06:42ceci dit, dans notre fédération nationale,
06:44le gros travail de notre directeur juridique,
06:46ce sont des problèmes concernant les transports aériens.
06:49Mais on oriente surtout les gens,
06:51et ça se résout rapidement,
06:52assez souvent, par la médiation.
06:54La médiation peut permettre
06:57de ne pas en arriver à des procès
06:59ou à des procédures longues et coûteuses.
07:01En tout cas, notre espoir,
07:02c'est le Parlement, si j'ai bien compris.
07:03Maintenant, l'espoir,
07:04c'est le Parlement européen, tout à fait.
07:05Merci infiniment, Michel Cuidor,
07:07vice-président de la FNOT,
07:08la Fédération Nationale des Usagers des Transports.
07:11Vous aimez les saucisses ?
07:13Oui.
07:13Bon, restez avec tout,
07:15parce qu'il y a une question de saucisses dans un instant,
07:17vous allez l'entendre,
07:17quand elle est catalane,
07:18c'est tout un art.
07:19RTL Soir
07:22Yves Calvi et Agnès Brouillard
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