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NotíciasTranscrição
00:00Linha de Frente
00:04Olá, está começando agora mais um Linha de Frente nesse fim de semana.
00:11Seja muito bem-vindo, muito bem-vinda.
00:13Eu sou Beatriz Manfredini e agradeço a todos a companhia desde já.
00:18Hoje teremos um debate especial sobre o meio ambiente.
00:22O polêmico PL do licenciamento ambiental foi aprovado no Senado.
00:26Mas e agora, como essas mudanças na lei podem afetar o meio ambiente?
00:32O governo federal anunciou um pacote de ações para celebrar a Semana do Meio Ambiente
00:37com o apoio recorde do Fundo Amazônia.
00:40Parques de São Paulo, concedidos à iniciativa privada,
00:44passaram para a gestão da pasta de parcerias e investimentos do governo do Estado.
00:49E para debater esses e outros assuntos,
00:52eu recebo aqui hoje a economista Laura Pacheco,
00:55Wilson Levy, especialista em cidades inteligentes e sustentáveis.
01:00Patrícia Costa, apresentadora da Jovem Pan.
01:02E o especialista em políticas públicas e meio ambiente,
01:06Marcelo Rodante.
01:08Boa tarde, pessoal.
01:09Obrigada por toparem esse debate aqui com a gente especial sobre o meio ambiente.
01:13A semana fala muito sobre isso, né?
01:15E a gente começa com o tema mais quente,
01:17um deles, né?
01:19Que temos sobre o meio ambiente.
01:20O Senado aprovou, nas últimas semanas, o PL que determina as diretrizes
01:24para o licenciamento ambiental e a aplicação pelos órgãos responsáveis.
01:30O texto prevê a dispensa do licenciamento para atividades que não ofereçam risco ambiental
01:35ou que precisem ser executadas por questão de soberania ou calamidade pública.
01:40Entre os pontos polêmicos do projeto estão a inclusão da mineração de grande porte
01:46e a criação de modalidades de licença ambiental com menos exigências que podem,
01:51inclusive, simplificar o licenciamento para apenas uma etapa
01:55e possibilitar a exploração de petróleo na Amazônia.
02:00Começo esse debate hoje com a Patrícia.
02:03Patrícia, é um PL polêmico mesmo.
02:06O que ele traz de polêmica?
02:08Estão dizendo que ele devia ser mais pensado, pelo menos o Ministério do Meio Ambiente.
02:12Já os parlamentares dizem que não, que já foi bastante discutido.
02:15Há anos ele está ali para sair, né?
02:18O que você acha?
02:19Precisa de mais tempo ou não?
02:20E tem polêmica mesmo ou não?
02:22Eu acho que precisa de mais tempo em pontos sensíveis
02:24que foram apresentados aí sobre, por exemplo, o autolicenciamento,
02:28que é aquela declaração de empreendimentos de pequeno e médio porte
02:32que eles podem se autodeclarar licenciados
02:35e que vão seguir as determinações ambientais.
02:37A gente sabe que aqui no Brasil, mesmo quando há fiscalização de crimes ambientais
02:42que já estão acontecendo, falta pessoal, falta fiscalização,
02:46imagina empreendimentos e que não medem o impacto ambiental.
02:49Eu acho que a gente precisa parar de ver o meio ambiente como impasse.
02:54Obviamente, é preciso melhorar a burocracia.
02:57As três etapas hoje necessárias para se conseguir o licenciamento,
03:01às vezes demoram anos, justamente por falta de pessoal,
03:04por falta de estrutura nos órgãos ambientais.
03:06Mas a gente não pode atropelar esse processo sem investir nos órgãos
03:10e tirar a autonomia deles para que forneçam.
03:13Não é que não possa ser feito.
03:15É dizer, como a ministra de meio ambiente mesmo diz, é como pode ser feito.
03:19Então, se há um impacto ambiental que pode sugerir aí alguma limitação
03:25ao aumento de desmatamento ou um produto tóxico que pode cair ali na água,
03:29ou preservar uma APA, uma área de preservação ambiental,
03:34é necessário um estudo técnico para mostrar os caminhos que isso pode ser feito
03:38com segurança, justamente porque meio ambiente é um direito constitucional
03:43que toda a sociedade civil tem direito, justamente porque ela impacta toda a sociedade como um todo.
03:48Levi, concorda que um estudo técnico seria importante?
03:52O PL está, desde 2004, na roda, no Congresso.
03:57Tem várias alterações desde lá, não é mais o mesmo.
04:00Mas a ministra Marina Silva pediu ali mais um tempinho para rever algumas coisas.
04:05Eu acho que o processo legislativo, ele existe para garantir que várias tendências políticas,
04:13várias formas de observar a questão ambiental possam se debruçar sobre o tema,
04:18estressar esse assunto e entregar um resultado que seja mais aperfeiçoado.
04:24Então, o tempo para o debate, embora seja uma tramitação muito longa já,
04:28ele é importante e ele vai permitir que se chegue a um texto mais adequado
04:33às premissas de proteção do meio ambiente.
04:36Quando se fala que é o PL da devastação, eu acho que ela traz um componente bastante complicado
04:44que interdita o debate, Bia.
04:48Eu acho que o debate, ele precisa se basear em evidências.
04:53Vamos combinar algumas premissas básicas.
04:55A crise ambiental é uma situação de fato, a mudança climática veio para ficar,
05:02ela é resultado da ação do homem sobre o meio ambiente.
05:07Como a Patrícia disse, o direito ao meio ambiente ecologicamente equilibrado é um direito de todos.
05:13O que aconteceu na sessão do Senado foi um ataque machista e misógino contra a ministra Marina Silva,
05:22mas isso não significa que o PL tenha pontos importantes para o aperfeiçoamento da legislação ambiental.
05:28Existe um detalhamento bastante claro em relação a prazo,
05:33e prazo tem a ver com segurança jurídica.
05:36Os empreendedores, quem realiza uma atividade econômica,
05:41ainda que seja para ouvir não, determinado projeto não pode ser realizado
05:47porque prejudica o meio ambiente,
05:50ele precisa ouvir esse não dentro de um prazo que seja razoável
05:53e que forneça um ambiente de negócios mais seguro para o nosso país.
05:57Isso também está dentro da dinâmica de sustentabilidade.
06:01Eu vou dar só um exemplo de uma situação que poderia ter tido um outro encaminhamento,
06:07que é o fato de Roraima não estar conectado ao Sistema Nacional de Energia Elétrica.
06:13Toda a energia elétrica de Roraima vem de queima de diesel em usina termoelétrica,
06:19de queima de combustível fóssil em usina termoelétrica e da Venezuela.
06:26É uma obra de mais de 10 anos que está paralisada
06:31porque existem limitações ambientais
06:34e também porque o linhão de Tucuruí que garantiria esse acesso
06:40passa sobre terra indígena.
06:42Então, é claro que a gente nunca estará diante de escolhas fáceis,
06:47mas garantir um ambiente mais seguro e estável,
06:51garantindo prazos, garantindo transparência,
06:54garantindo regras regulatórias mais claras
06:58e capazes de dar sustentação ao meio ambiente
07:01é uma medida muito importante.
07:03Marcelo, hoje mesmo, vários ministros de outros governos,
07:09governo FHC, Lula, Dilma, Temer,
07:12assinaram uma carta contra esse PL.
07:15Inclusive, pretendem marcar uma reunião
07:17com o presidente da Câmara, Hugo Mota,
07:20pra falar sobre o assunto.
07:22Isso é um peso?
07:24Com certeza, isso é um peso.
07:26Eu acho que vivemos um momento de polarização
07:29e o que a gente assiste são pessoas buscando sempre viés de confirmação.
07:35Então, aquelas pessoas que são pró o desenvolvimento econômico a qualquer custo,
07:41elas vão efetivamente defender o PL e vão se apoiar nos pontos que o PL tem de positivo.
07:46E aquelas pessoas que têm uma preocupação ambiental, climática,
07:51que realmente se preocupam com o meio ambiente,
07:53eles também vão, dentro do seu viés de confirmação,
07:56entender que esse PL só apresenta pontos negativos.
08:01E a verdade, ela não está nem de um lado e nem do outro.
08:04Mas é difícil a gente encontrar hoje debates e posições que sejam mais moderadas.
08:09O que o PL tem de interessante?
08:11Existe uma padronização de legislação.
08:13Realmente, a legislação é muito esparça.
08:15São muitas normas.
08:16Você tem ali uma dificuldade, como o Levi falava,
08:19em relação a alguns prazos e alguns tempos dos procedimentos.
08:23Você tem insegurança.
08:24Mas, ao mesmo tempo, quem vem defender o PL e diz que não existe um custo ambiental,
08:29também está faltando com a verdade.
08:31Porque, ao ler o PL, ao estudar o PL,
08:34a gente verifica, sim, uma fragilização, uma flexibilização de normas ambientais.
08:40Não dá para dizer que não existe um custo.
08:42Mas também não dá para dizer que o PL aniquila por completo essa proteção.
08:47Ele diminui a proteção.
08:48Ele flexibiliza para conseguir dar mais celeridade,
08:52para conseguir atender a uma pasta e um interesse em desenvolvimento econômico.
08:56O que está sendo valorizado, neste momento, no Brasil, é desenvolvimento econômico.
09:00É o que a gente vê na questão da margem equatorial,
09:03é o que a gente vê com a questão do desenvolvimento de infraestrutura,
09:07que traz pontos positivos, traz pontos de economia,
09:09traz desenvolvimento socioeconômico, que o Brasil precisa.
09:12Mas, de novo, a que preço e a que custo?
09:14Encontrar esse ajuste fino é uma tarefa muito difícil.
09:21E o que acontece?
09:22A polarização o tempo todo.
09:23Fica um debate muito enviesado,
09:26onde um nega o outro e a gente não consegue avançar.
09:29Acredito que vai acabar passando e quem vai pagar o preço,
09:33em parte, em boa medida, vai ser o meio ambiente,
09:36vai ser o clima, as próximas gerações.
09:38E falando em preço e em desenvolvimento econômico,
09:41acho que a Laura pode ajudar bastante a gente nisso.
09:43Tudo que a gente fala, todas as discussões que permeiam o meio ambiente,
09:46também são discussões que permeiam a economia.
09:48A gente está falando de agro, quando a gente fala de licenciamento,
09:51de investimentos privados, né, Laura?
09:54Sim, com certeza.
09:55Quando a gente fala da atividade econômica em si,
09:57um ponto que é muito importante de ressaltar
09:59é que, independente do que esteja acontecendo ali
10:02nas tramitações e aprovações de projetos de lei,
10:05a atividade econômica continua.
10:07De que forma ela está sendo levada?
10:09Então, a gente aqui fala de,
10:11ah, vamos criar as regras,
10:13essas regras se adequam ou não se adequam,
10:16mas também a atividade econômica produtiva,
10:18ela está acontecendo.
10:20E isso precisa ser olhado também,
10:23porque parece que tudo parou para esperar uma aprovação de uma lei.
10:28Isso não acontece.
10:30Quando a gente fala da questão de tomar decisões,
10:33principalmente pautadas no meio ambiente,
10:35traz muita polêmica também, principalmente na questão econômica,
10:37porque muitas vezes uma lei que vai aliviando muito a barra,
10:41ela traz dados econômicos no curto, médio prazo bastante positivos.
10:44O aumento da produtividade,
10:47às vezes uma redução do desemprego,
10:48indicadores econômicos muito positivos.
10:50Mas qual que é o sentido de a gente pensar aqui,
10:53nessa pauta de pensar,
10:55bom, eu tenho que pensar na atividade econômica produtiva,
10:57mas eu também tenho que pensar no meio ambiente.
10:59Não é pensando nesse,
11:01claro, existe esse olhar de se preocupar com a natureza,
11:05mas a gente está falando aqui da sociedade,
11:07a gente está falando aqui das pessoas,
11:09até porque, querendo ou não,
11:11no final do dia,
11:11as políticas públicas são feitas para a humanidade,
11:14para as pessoas,
11:15e também a gente sabe que árvore e passarinho não votam.
11:18Mas qual que é o grande ponto aqui que a gente precisa pensar?
11:22É que se a gente não pensar nesse médio e longo prazo,
11:25a gente vai trazer sim uma externalidade negativa para a atividade econômica.
11:30O que é uma externalidade?
11:31É quando eu tenho ali algum efeito,
11:35algum impacto em uma economia,
11:37e eu tenho ali alguns efeitos colaterais
11:41que eu nem imagino que tem relação com aquilo que eu fiz ali.
11:46Por exemplo, se a gente tem ali uma alteração,
11:48a gente não se preocupar com a questão do desmatamento,
11:51e isso trazer uma alteração climática,
11:53naturalmente vou ter ali,
11:55no médio e longo prazo,
11:56um impacto muito grande ali na questão da produção agrícola,
12:00que por consequência também vai bater no preço do arroz e do feijão
12:04que chega lá na sua casa,
12:05que chega ali na sua mesa.
12:06Então, é por aí que a gente também tem que pensar,
12:09porque quando a gente fala de economia,
12:11quando a gente fala de política pública,
12:13a gente conseguir traçar algo que vá ter muita coerência
12:17olhando para o curto, médio e longo prazo,
12:20chega a ser cruel,
12:21até porque um mandato dura quatro anos.
12:24Patrícia tinha pedido a palavra.
12:26Pois é, o que eu penso em relação a isso
12:28é que o meio ambiente, claro,
12:30ele não deve ser em trave econômico,
12:32e quando a gente pensa em gestão de risco,
12:34a gente tem que olhar o meio ambiente.
12:35Por exemplo, eu estava num fórum,
12:37nessa semana,
12:38o maior fórum de sustentabilidade corporativo,
12:41e lá se mostrou muitos investimentos,
12:44por exemplo,
12:44de uma fábrica de refrigerantes em água,
12:47em lugares, por exemplo,
12:48no Cerrado, na Amazônia,
12:49na floresta,
12:50nas comunidades indígenas,
12:51porque comunidades indígenas protegem florestas,
12:53se as florestas estão protegidas,
12:54a água, as bacias são alimentadas ali pela água.
12:59Por quê?
12:59Porque a matéria-prima da fábrica de refrigerantes é o quê?
13:02A água.
13:03Então, se pode ter uma seca severa,
13:05se impacta o recurso hídrico,
13:07impacta diretamente naquele negócio.
13:10Então, eu acho que a gente tem que ver essa questão ambiental,
13:12mas como uma gestão de risco,
13:14para além do desenvolvimento a curto prazo.
13:17Então, assim, a gente tem que olhar o macro,
13:19para saber como aquelas atitudes
13:21podem estar impactando o meio ambiente,
13:22para inviabilizar, inclusive, o seu próprio negócio.
13:26Levi?
13:26É, eu acho que o que a gente está fazendo aqui
13:29é qualificando o debate público,
13:31trazendo posições que são concordantes em um determinado ponto
13:36e podem ter algumas poucas divergências.
13:39Mas o debate público no nosso país
13:40é um debate muito ruim, muito enviesado.
13:43E ele é empobrecido quando,
13:45como o Marcelo disse,
13:46nós fazemos uma discussão superficial das coisas.
13:50É claro que a gente já parte de um consenso básico
13:54que as mudanças climáticas são uma realidade científica.
13:58E isso precisa se estender para a análise
14:01de qualquer questão prática que envolva essa temática.
14:05Então, eu acho que, para além de discussões
14:07que são, muitas vezes, ideológicas,
14:10de parte a parte,
14:11do segmento ambientalista ou do setor produtivo,
14:15a gente tem que focar a nossa discussão
14:16com base em evidências.
14:18Para mim, é uma evidência muito difícil de engolir,
14:22de tolerar, que Roraima não esteja ligado,
14:24até hoje, ao Sistema Nacional de Energia Elétrica.
14:29Então, o que será que de tão exótico e bizarro
14:32aconteceu na tramitação desse processo
14:35para ele ter levado mais de 10 anos para ser aprovado?
14:38Então, eu acho que até a pauta ambientalista
14:42poderia se qualificar e ganhar mais centralizado
14:48no debate público, ganhar adeptos,
14:51se esse foco com base em evidências
14:53também estivesse presente aí,
14:55não fossem também questões ideológicas envolvidas.
15:00Porque também, Beatriz,
15:02nós temos uma queda de braços
15:04entre a burocracia estatal e o setor produtivo.
15:08E eu, do alto dos meus quase 40 anos,
15:10já não acredito mais em mocinhos e bandidos.
15:13A Patrícia trouxe aqui exemplos do setor produtivo
15:15que mostram preocupações muito expressivas com o meio ambiente.
15:19Então, também é uma disputa de poder.
15:22É uma disputa entre uma burocracia estatal
15:24que quer ter reservado o seu poder
15:27de dizer sim ou não,
15:30ou até mesmo de não dizer nada
15:32e, com isso, eliminar ou aniquilar um empreendimento
15:36que precisa de uma resposta ainda que negativa,
15:38e os setores produtivos que também querem passar boiada.
15:43Eu acho que nem a burocracia
15:45que busca reservar o seu espaço de poder
15:47pelo poder que isso significa,
15:49nem o setor produtivo que quer passar boiada
15:52estão certos.
15:53Até porque a inexistência de prazos,
15:56a inexistência de parâmetros claros de segurança jurídica,
16:00nós, eu, advogado, Marcelo também,
16:01a gente sabe que isso é sempre um ponto forte
16:05de abrir espaço para a corrupção.
16:09Mas a gente sabe também que muito dessa burocracia
16:12é por causa, lógico, a lei pode ser melhorada,
16:16ela pode ser flexibilizada até algum ponto
16:18para poder trazer esse progresso econômico
16:20que todos nós somos a favor e necessitamos dele
16:22para a nossa economia, para a geração de emprego.
16:25Quando a gente fala de SD, de meio ambiente,
16:27a gente não está falando só das florestas.
16:29A gente está falando de direitos humanos,
16:30direitos à dignidade, direito à vida.
16:32Tem muita coisa que engloba tudo isso.
16:35Mas talvez esse viés que você diz
16:37da discussão ambiental, por exemplo,
16:39talvez os técnicos precisem passar por treinamentos
16:42mais modernos que tenham esse olhar ambiental
16:46que não passa só por essa firmeza de falar
16:49não vamos destruir as florestas.
16:50Não, a gente não vai aqui nesse período.
16:52Por quê?
16:52Porque aqui ela absorve carbono dessa e dessa maneira.
16:56Aqui o carbono, se a gente tirar, vai aumentar a seca.
16:59Porque de nada adianta a gente abrir um passo,
17:02por exemplo, para a agropecuária.
17:03Se a gente aumentar ali uma seca naquele lugar,
17:07porque ela também impede o desenvolvimento daquele gado.
17:10Então, é por isso que eu acho que a gestão ambiental,
17:12ela precisa permear também dentro da gestão econômica de um negócio.
17:17Porque ele pode, inclusive, foi aquilo que eu falei, inviabilizá-lo.
17:20Então, se os técnicos passam por treinamentos
17:22que mostram, inclusive, esse olhar econômico,
17:24o que a gente pode...
17:26Não ser uma coisa assim, como a gente não tem pessoal,
17:28como a gente não tem estrutura,
17:30é mais fácil ir rolando aquele negócio.
17:32E aí a gente vê essas licenças que demoram 10,
17:35às vezes até mais anos para saírem.
17:37Lógico que isso não pode acontecer,
17:39não deveria acontecer.
17:41A gente tem que diminuir essa burocracia,
17:43mas talvez assim, aumentando o pessoal,
17:47capacitando melhor para que eles possam juntamente
17:50fazer escolhas que protejam o meio ambiente
17:52e viabilizem o lado econômico.
17:54Marcelo, eu li bastante vários críticos falando
17:58que o licenciamento é mais rápido,
18:02ele não precisa necessariamente ser mais frágil.
18:05Como fazer, então, para os atores ali responsáveis
18:09por normas como essa conseguirem uma rigidez
18:11em cima de medidas como essa,
18:15conseguirem um controle, uma fiscalização efetiva?
18:18É difícil, eu acho que é um pouco da defesa do PL
18:21e quando a gente fala que ela é mais rápida,
18:24ela não é mais frágil.
18:25São dois elementos de difícil convivência.
18:28Mas a gente pode considerar avanços e modernização.
18:31Vamos pensar numa área em que você tem ali um produtor
18:34e ele pode fazer um desmatamento
18:37dependendo do bioma em que ele se encontra.
18:39Então, isso vai variar de bioma para bioma.
18:41Você vai precisar preservar 80%, 35% ou 20% da área,
18:45dependendo de onde ele está.
18:47E, às vezes, ele quer fazer um desmatamento legal
18:49dentro da área permitida.
18:51Ele precisa de uma autorização para isso.
18:53E essa autorização, muitas vezes, demora.
18:56Esse tipo de medida deveria ser mais rápida
18:58e não deveria atrasar tanto esse tipo de produtor.
19:01Está fazendo desmatamento,
19:03está contribuindo para a questão de desmatar,
19:05enfim, do clima,
19:06mas ele é legal, é um desmatamento legal.
19:08E aí, quando ele faz o desmatamento sem autorização,
19:11ele está incorrendo numa ilegalidade.
19:13Mas a maior ilegalidade acontece
19:15quando ele invade áreas de reserva legal.
19:17Então, a gente tem que qualificar essa questão.
19:19O que me parece, você poderia,
19:22deveria poder fazer o desmatamento
19:23quando você tem a sua área, como está no PL.
19:26Ela é regularizada fundialmente,
19:27ela está no CAR, ela está regular.
19:30Porém, se você descumprir essa norma,
19:33você deveria ter uma punição muito mais severa.
19:35Então, eu acho que a legislação ambiental,
19:37ela deveria ser muito mais rigorosa do que ela é.
19:40Existe uma legislação de aumento dos crimes ambientais
19:42que está parado, não sei por quê,
19:44e que aumentava os crimes, por exemplo,
19:46de detenção para reclusão e dobrava as penas.
19:49O PL, ele aumenta um pouco a pena,
19:50mas continua sendo detenção.
19:52Não acho o suficiente.
19:53Então, eu acho que precisa colocar legislação.
19:56Mas também, como está sendo dito aqui na mesa,
19:58não adianta nada você ter uma legislação maravilhosa
20:00se você não executa essa lei,
20:01se você não tem ação,
20:03se você não tem investimento,
20:04se você não tem o dinheiro que é usado
20:05para instrumentar os órgãos de proteção,
20:08se as pessoas dos órgãos
20:10não estão devidamente treinadas, equipadas,
20:13se elas estão bem remuneradas
20:14Então, é muito sistêmica essa questão.
20:17Então, você precisa implementar boas leis
20:19e você precisa ter um efetivo
20:20que faça aquilo ser cumprido.
20:22E só mais um detalhe que eu queria trazer para vocês,
20:24que me preocupa nesse PL,
20:26é uma questão de você diminuir as garantias ambientais
20:29e você tornar essa legislação sujeita
20:32a um critério de constitucionalidade
20:33no Supremo Tribunal Federal
20:35por violar um princípio da diminuição
20:37das garantias ambientais.
20:39Isso possivelmente vai acontecer.
20:41Então, a gente vai ter uma legislação
20:42que vai ser votada, que vai ser colocada
20:44em prática, em vigor,
20:45e aí você vai ter várias discussões
20:48de constitucionalidade
20:49e isso vai tornando aquilo que se buscava,
20:52que era uma segurança jurídica,
20:53uma harmonização,
20:55aquilo vai ficando sob litígio,
20:57vai ficando sob discussão,
20:58se arrastando pelos anos
20:59e a gente não vai nem protegendo o meio ambiente
21:02e nem garantindo o desenvolvimento econômico sustentável.
21:06Então, é nesse passo que a gente segue.
21:08Laura, queria falar?
21:09Sim, gostaria sim.
21:11De dois aspectos,
21:13um ponto que eu achei muito legal
21:15de ter trazido aqui para a mesa
21:16do caso de Roraima,
21:17que não está conectado ao SIN,
21:19que é o Sistema Interligado Nacional,
21:20porque isso traz ali um impacto gigantesco
21:23na atividade econômica
21:25e também no patamar de preços
21:27que essa população vive lá.
21:30E é justamente a gente ver
21:31essa parcimônia
21:32do que até que ponto a proteção ambiental
21:35não está trazendo ali um reflexo muito negativo
21:37para um determinado grupo
21:39e a gente consegue trazer
21:41como forma de ver soluções,
21:44casos fora do Brasil,
21:46existem muitos casos fora do Brasil
21:48que a gente pode trazer como modelo
21:51para poder trazer como uma solução
21:53que não seja nem tanto para o lado da devastação,
21:57mas também nem do superprotecionismo
21:59ali da questão ambiental.
22:01Mais um ponto que eu acho muito importante frisar,
22:04até achei bem eloquente a tua fala,
22:05que é de, eu ainda vejo um distanciamento
22:08muito grande de cientistas e empresários.
22:11A gente está aqui falando das questões ambientais,
22:15acessando ali os artigos
22:16que trazem pesquisas mais aprofundadas
22:18relacionadas a esse tema,
22:19mas o empresário está fazendo o quê?
22:21Ele está o dia inteiro resolvendo o problema.
22:23É isso que ele está fazendo o dia inteiro,
22:24preocupado se no próximo mês
22:25ele vai conseguir pagar os funcionários,
22:27preocupado,
22:28e ele acha que essas leis aí
22:29é só mais um problema
22:31para ele ter que resolver,
22:32porque vai dificultar ainda mais a vida dele.
22:34Então, o que eu vejo também
22:36que é muito importante
22:37que as grandes corporações
22:39já entenderam
22:39porque ganharam ali
22:40uma representatividade muito grande,
22:43mas que talvez
22:43os que são de médio e porte menor
22:46ainda existe um distanciamento
22:47entre essa questão do meio acadêmico,
22:49da classe científica
22:51e a classe empresarial.
22:53Quando a gente traz ali
22:55a questão da parte de proteção
22:57no meio ambiente,
22:58também é um trabalho de conscientização
22:59e até de educação corporativa,
23:01que precisa ser trazido
23:02para o empresário
23:03para que ele saiba
23:04da melhor forma
23:05de como atuar
23:06no segmento em que ele atua.
23:08Então, eu vejo
23:09que muitas vezes
23:10existem aí
23:10muitas dissertações de mestrado,
23:13muitas teses de doutorado
23:14que ficam na prateleira
23:15da universidade
23:16e que não são trazidas
23:17para a realidade,
23:18não são trazidas
23:19para criar soluções factíveis
23:21de políticas públicas
23:22e também de modo de atuação
23:24que oriente o empresário
23:25a fazer gestão
23:26de uma forma
23:27que seja eficiente
23:28para ele
23:29e também mitigando ali
23:31os impactos negativos
23:33que aquele negócio dele
23:34pode trazer
23:35para a sociedade também.
23:37Mas, Laura,
23:37essa é uma característica
23:39muito particular
23:40do nosso país.
23:41O nosso empresariado
23:42não investe
23:43em pesquisa
23:44e desenvolvimento.
23:45Eu fui a um seminário
23:47há mais de 10 anos
23:47que entabulou
23:49esses dados.
23:5180% do investimento
23:53em pesquisa
23:54e desenvolvimento
23:55no Brasil
23:55é público.
23:56dos 20%
23:58que sobra
23:59metade
24:00é Petrobras
24:00que é considerada
24:01sociedade de economia mista
24:02portanto,
24:03continua sendo público.
24:04Então,
24:05também essa dificuldade
24:06histórica
24:08do nosso setor produtivo
24:09de investir
24:10em soluções inovadoras
24:11de pensar soluções
24:13tecnológicas
24:14mostra uma falta
24:15de visão
24:16de médio e longo prazo
24:17que impacta
24:19inclusive
24:19nas nossas dificuldades
24:21de desenvolvimento.
24:22E essa falta
24:23de formação
24:24e educação ambiental
24:25dentro das empresas
24:27para que elas possam
24:28elas sabem
24:28gerir o negócio
24:29tem experiência
24:31naquele modelo
24:31mas não tem
24:32a educação ambiental
24:33para entender
24:34o quanto
24:35ela também necessita
24:36daquele meio ambiente
24:37para conseguir
24:38manter o seu negócio
24:39funcionando.
24:41Bom,
24:41antes da gente
24:42passar para o próximo tema
24:43Marcelo
24:43queria fechar
24:44com uma pergunta
24:45para você
24:45qual que é o impacto
24:47de uma discussão
24:48como essa
24:49em um ano de COP
24:50e a COP
24:50se aproximando?
24:52Nossa,
24:52que pergunta difícil.
24:53eu acho que a gente
24:56já está vivendo
24:57um momento difícil
24:58na COP
24:59é tão especial
25:00a gente ter uma COP
25:01no Brasil
25:01ter uma COP
25:02no estado amazônico
25:04num momento
25:06de implementação
25:07das discussões
25:08que se deram
25:09no passado
25:09com um empenho
25:12do presidente
25:13do embaixador
25:15Corrêa do Lago
25:16e da própria
25:17Marina Silva
25:17de se empenhar
25:19em costurar
25:20acordos que sejam
25:22importantes
25:23e precisando
25:23se mostrar
25:24para todo mundo
25:25como sendo
25:26um player importante
25:27nessa agenda
25:28com a importância
25:30que o Brasil tem
25:31dada a sua
25:31grande extensão
25:32de floresta amazônica
25:34e também
25:35ao mesmo tempo
25:36sendo um dos dez
25:37maiores emissores
25:39de se apresentar
25:41como um protagonista
25:42e aí
25:42essas questões
25:43da legislação
25:44que a gente tem
25:45agora
25:45da questão
25:46do licenciamento ambiental
25:48a discussão
25:49da margem equatorial
25:51o tempo todo
25:52trazem esse choque
25:53esse conflito
25:55de imagem
25:56de que santo
25:58a gente está vestindo
25:59qual que é
25:59o nosso discurso
26:00é de tentar
26:02efetivamente
26:02fazer uma proteção
26:03ambiental
26:04e defender
26:04a pauta climática
26:06ou não
26:07isso ainda não está claro
26:09eu sigo muito
26:10essa agenda
26:11essa pauta
26:12e eu não consigo
26:13mais entender
26:14no governo
26:14é com pena
26:16que eu falo isso
26:16mas eu não consigo
26:17ver no governo
26:18uma congruência
26:19ele tem um discurso
26:20acabou de fazer
26:21um discurso importante
26:22defendendo
26:24estamos na semana
26:25mas às vezes
26:26me parece um pouco
26:27greenwashing
26:27fica aquela ideia
26:28de você falar muito bem
26:30no ambiente
26:30querer levar esse discurso
26:32mas a sua ação
26:32ainda não está casada
26:34mas quando a sua ação
26:36fica casada
26:36você também sofre
26:37uma série de críticas
26:38de quem quer desenvolver
26:39a qualquer preço
26:40a qualquer custo
26:41então é um tema difícil
26:42mas eu temo
26:43pelas próximas gerações
26:45se as políticas
26:46não forem efetivas
26:47em relação
26:48a esse assunto
26:49mas o ano de cop
26:50é um tema
26:51dos mais complexos
26:52esse
26:52essa falta
26:53de congruência
26:55vamos seguir
26:56esse caminho
26:56e as ações
26:57elas são iguais
26:58daquilo que a gente prega
26:58a gente fala uma coisa
27:00que é bonita
27:00na mídia
27:01mas a nossa prática
27:03ela contradiz
27:04em vários pontos
27:05como é que a gente faz
27:06para
27:06nós mesmos
27:07como consumidores
27:08as pessoas querem
27:09consumir produtos
27:11que tem esse selo
27:12de qualidade verde
27:13essa economia verde
27:14mas a maioria deles
27:15não está disposta
27:16a pagar nenhum real
27:16a mais por isso
27:17então a gente também
27:19quando prega
27:19essa coisa do equilíbrio
27:21entre o desenvolvimento econômico
27:22entre o dinheiro
27:23e o meio ambiente
27:24é difícil fechar
27:25essa conta
27:26de uma maneira
27:26em que os dois lados
27:27saiam vitoriosos
27:29mas ainda há
27:30como a gente
27:31construir um modelo
27:32que possa
27:33se preocupar
27:34um pouco mais
27:34com a questão ambiental
27:35não só com o lucro
27:36a curto prazo
27:37quando o empresário
27:39entende
27:39o que está em jogo
27:40não só
27:41naquele momento
27:42mas na gestão dele
27:44de risco
27:44a longo prazo
27:45pois é
27:46eu quis fechar
27:47com essa tentativa
27:48de entender
27:49o discurso do governo
27:50e a COP
27:51e o PL
27:52porque a gente vai falar
27:53agora do pacote
27:54lançado essa semana
27:54e vamos ver
27:55quanto o discurso
27:56está alinhado ou não
27:56agora
27:58durante a semana
27:58mundial do meio ambiente
27:59o presidente Lula
28:00e a ministra
28:01do meio ambiente
28:02Marina Silva
28:03anunciaram
28:03um pacote
28:04de medidas
28:05para o desenvolvimento
28:06sustentável
28:07no país
28:08o conjunto
28:08inclui a destinação
28:09de 825 milhões
28:12de reais
28:12do fundo
28:13Amazônia
28:13ao Instituto
28:14Brasileiro
28:15do Meio Ambiente
28:16e dos Recursos
28:17Naturais Renováveis
28:18o IBAMA
28:18entre as ações
28:20anunciadas
28:20também está
28:21a criação
28:22de 3 unidades
28:23de conservação
28:24federais
28:25como a área
28:25de proteção
28:26ambiental
28:27da Foz do Rio Doce
28:28no Espírito Santo
28:29e aí então
28:30retomo a pergunta
28:31para vocês
28:32Levi
28:32aí a gente está
28:33falando de um discurso
28:34mais alinhado
28:35a um país
28:36que vai ser sede
28:37da COP30
28:37eu sou otimista
28:40Beatriz
28:40porque o governo Lula
28:42é um governo
28:43que tem muito a cara
28:45desse presidencialismo
28:47de coalizão
28:48você tem na base
28:49do governo
28:50ministros
28:51que são menos
28:52alinhados
28:52com a pauta ambiental
28:53mas tem também
28:55ministros
28:55que são mais alinhados
28:56então
28:57essa dificuldade
28:58que a gente nota
28:59às vezes
28:59um discurso
29:00que parece greenwashing
29:01e ações
29:03que são
29:03às vezes
29:04dadas aos solavancos
29:05ela é muito resultado
29:06de uma consertação
29:08política
29:08que para
29:09o governo
29:10da maneira como
29:11a política se estrutura
29:12no Brasil
29:13é muito difícil
29:14então
29:15independente disso
29:17é um gesto importante
29:18mostra um compromisso
29:20talvez o compromisso
29:21possível
29:22dentro de um cenário
29:24político
29:24tão difícil
29:25tão complexo
29:27tão intrincado
29:27de articulações
29:29muito sutis
29:31para garantir
29:33viabilidade política
29:34para o governo
29:34mas mesmo diante
29:35de tudo isso
29:36se tem uma iniciativa
29:37como essa
29:39que dá uma sinalização
29:41talvez tímida
29:42talvez insuficiente
29:43mas ao mesmo tempo
29:44também seja
29:45a sinalização
29:46possível
29:47num contexto
29:48político
29:48tão complexo
29:50Laura
29:50economicamente falando
29:52como que esses sinais
29:54às vezes diferentes
29:55são entendidos
29:56para investidores
29:57para quem
29:58entra nessa
29:59nessa
29:59essa área ambiental
30:02no caso
30:03da pós-aprovação
30:04do pacote
30:05no caso
30:06de investimentos
30:07como o Ibama
30:08por exemplo
30:09pacotes
30:10entrando agora
30:11assim
30:11perfeito
30:12bom
30:12eu acho
30:13até isso também
30:14é polêmico
30:15porque toda vez
30:15que é anunciado
30:16um pacote
30:17claro que a gente
30:18tende a olhar
30:20nossa que bom
30:21que foi anunciado
30:22esse pacote
30:23mas
30:24o que a gente
30:25precisa entender
30:26é que a gente
30:27tem que celebrar
30:27por cinco minutos
30:28os próximos
30:29tem que ser
30:30como que isso
30:31vai acontecer
30:31e de que forma
30:32que vai ser feita
30:33a gestão desses recursos
30:34como que vai ser feita
30:35a gestão
30:36dessa questão
30:36desses helicópteros
30:37desses drones
30:38quem que vai
30:39pilotar
30:40o que que vai ser feito
30:41e como que se vai
30:42acompanhar
30:43os impactos
30:44efetivos
30:45desse
30:46dessa iniciativa
30:47então
30:48eu vejo
30:49assim ó
30:50ao anunciar
30:51uma medida
30:52como essa
30:52a gente sempre
30:53olha de forma
30:53positiva
30:54mas a gente tem que
30:55celebrar por um
30:55curto espaço de tempo
30:56porque os tempos
30:57subsequentes
30:58é e aí
30:59como que vai ser
31:00desse projeto
31:01quais que são
31:02os resultados
31:02esperados
31:03desse projeto
31:04e quais que são
31:06os indicadores
31:07de impacto
31:07que eu preciso estar
31:08olhando
31:09para que de fato
31:10a gente veja
31:11opa
31:11isso aqui
31:12está indo
31:12por um caminho
31:13legal
31:13porque quando a gente
31:14olha para o olhar
31:14do investidor
31:15o investidor
31:17ele tem um olhar
31:17muito frio
31:18diante dos números
31:19então
31:20quando ele olha
31:21para um país
31:22como o Brasil
31:23ele olha assim
31:23como é que está
31:24as contas públicas
31:25brasileiras
31:25hum
31:26eu acho que não está
31:27indo muito bem
31:27tchau
31:28eu vou investir
31:28em outro lugar
31:29é um pouco assim
31:30que o investidor
31:31ele olha
31:32para o mercado
31:34olhando
31:34de uma forma
31:35muito fria
31:36então
31:37da questão
31:38da iniciativa
31:39pública
31:40de investir
31:41nesse segmento
31:42a gente precisa
31:43ter mais
31:44eu vejo
31:45que uma preocupação
31:46talvez um olhar
31:47muito mais clínico
31:49de entender
31:49quais são os impactos
31:51esperados
31:51se eles de fato
31:53serão atendidos
31:54e sim
31:54colocar
31:55quando esses impactos
31:56são positivos
31:57coloca no megafone
31:58e tentar atrair
31:59investimento
31:59porque eu vejo
32:01que o Brasil
32:01ele por natureza
32:03é uma potência
32:04mas a gente vê
32:05que a história
32:06está contando
32:07uma narrativa
32:08muito diferente
32:09Patrícia
32:10a gente tem aqui
32:10esse aporte
32:11então para o Ibama
32:12as áreas de conservação
32:14outras medidas
32:15como estratégia nacional
32:16para a conservação
32:17de recifes de coral
32:18enfim
32:19uma série
32:20de medidas
32:21é
32:21o mais
32:22temas mais importantes
32:24existiam
32:25para serem anunciados
32:26nesse momento
32:27ou que foi priorizado
32:28faz sentido
32:29é
32:30eu acho que o Brasil
32:31ele tem uma meta
32:32que foi firmada
32:33dentro de um acordo
32:34de Paris
32:34e outras conferências
32:36de outras COPs
32:37que é reduzir
32:38o desmatamento
32:39então
32:39ele investir
32:40no Ibama
32:41na fiscalização
32:42no mapeamento
32:43em drones
32:44em tecnologia
32:45claro
32:45números
32:46investimentos
32:46sempre são bem vindos
32:48mas é o que a Laura diz
32:49o que eu ia dizer também
32:50é essa questão
32:51da transparência
32:52porque o fundo Amazônia
32:53ele recebe recursos
32:55do mundo inteiro
32:55é um fundo que recebe
32:56recursos internacionais
32:57mas às vezes
32:58não é
32:58apesar de você entrar
33:00lá no site
33:00tem as auditorias
33:01tem tudo ali
33:02a gente não consegue
33:03depois mensurar
33:04na prática
33:05como esse dinheiro
33:06foi investido
33:07de que jeito
33:07ele está sendo colocado
33:09se ele está sendo
33:09e se essa gestão dele
33:11está sendo
33:11planejada
33:13da forma correta
33:14e transparente
33:15da maneira que se dá
33:16porque por exemplo
33:17de nada adianta
33:19eu participei
33:20do primeiro lote
33:22de conservação ambiental
33:23do Brasil
33:23que entrou na B3
33:24como fundo
33:25que foi ali
33:26colocado
33:28para uma parte
33:29lá da Amazônia
33:30então assim
33:31eles vão lá
33:32vou colocar um QR Code
33:33na árvore
33:33aí ele vai falar
33:34olha nessa região aqui
33:35você pode tirar
33:36essa árvore
33:36aí a gente vai plantar
33:38uma outra
33:38e só daqui 10 anos
33:39você pode voltar aqui
33:40para fazer esse manejo
33:41sustentável
33:42na utilização
33:44da derrubada
33:45e também
33:45na utilização
33:46dessa madeira
33:47então assim
33:47precisa desse controle
33:49mas será que a gente
33:49tem um funcionário
33:51treinado
33:51para ler os dados
33:52que chegam ali
33:53pelo drone
33:53que fiscalização
33:54que a gente vai ter
33:55a gente vai ter
33:55a viatura
33:56que vai até lá
33:57conferir
33:57quando há um desmatamento
33:58que é monitorado
33:59por um satélite
34:00o que a gente percebe
34:01é o que aconteceu
34:02no ano passado
34:03por exemplo
34:03que os incêndios
34:04tomaram conta
34:05de todos os biomas
34:06brasileiros
34:07praticamente
34:07é que se viu
34:08muito pouco
34:09apesar de eles terem
34:10aumentado a pena
34:11contra esses crimes
34:12ambientais
34:13fazendas que foram
34:14comprovadas
34:15que tiver desmatamento
34:16ou incêndio
34:17e que mesmo que ela esteja
34:19sobre propriedade privada
34:20ela pode sair
34:21da mão da sociedade
34:22da propriedade privada
34:23e voltar para o governo
34:24mesmo que ela esteja
34:26sendo produtiva
34:27tem muitos meios
34:28uma legislação
34:29muito potente
34:30como vocês disseram aqui
34:31mas na prática
34:32o que a gente percebe
34:33é que os números
34:34chamam a atenção
34:35lógico
34:36principalmente na semana
34:36do meio ambiente
34:37é importante
34:38a gente refletir
34:39sobre esses dados
34:40sobre os biomas
34:41como um todo
34:42mas tudo que a gente
34:44tem mensurado
34:45começou a ter um crescimento
34:47um leve crescimento
34:48novamente do desmatamento
34:49aí a gente mostra
34:51toda a maquiagem
34:51que está sendo feita
34:52em Belém
34:52que não tem saneamento básico
34:54então assim
34:555% da população
34:57de Belém
34:58que vai receber a cópia
34:59não tem saneamento básico
35:00existem pessoas
35:01que ainda tomam banho
35:02de caneca
35:03naquela região
35:04então assim
35:05como é que a gente
35:06vai vender
35:06essa potência verde
35:08com tantas fragilidades
35:09ao nosso redor
35:10investimentos grandiosos
35:12na Amazônia
35:13no Ibama
35:13são importantes
35:14mas existe também
35:15investimento de base
35:16que estão faltando
35:17principalmente
35:18para a gente mostrar
35:19essa potência ambiental
35:20que o país
35:21pode liderar sim
35:22a transição energética
35:23inclusive tem algumas delegações
35:25já que falaram
35:25sobre falta de infraestrutura
35:27na cópia
35:27a questão dos hotéis
35:28dos leitos
35:29aí já é um assunto à parte
35:31que foge da questão ambiental
35:33que é uma questão econômica
35:34que é uma questão econômica
35:35mas também
35:36atrai um olhar negativo
35:38eu acho que
35:39antes de colocar
35:40antes dessa escolha
35:41tinham outros estados
35:42lógico que trazer
35:43essa discussão
35:44para a Amazônia
35:44e as pessoas chegarem até lá
35:46e ver a grandiosidade
35:47daquela floresta
35:48e tem muito se falado
35:50agora principalmente
35:50relacionado à economia
35:52do potencial
35:53que a floresta Amazônia
35:54tem em pé
35:54dessa biodiversidade
35:56para as farmácias
35:57para a elaboração
35:58de remédios
35:59então às vezes
36:00uma região
36:00você pode ter
36:02extrair o que ela tem
36:03de melhor
36:04sem danificar
36:05o meio ambiente
36:06e justamente
36:07aquelas pesquisas
36:08que ocorrem ali
36:09trazer muito mais
36:10dinheiro
36:11muito mais recurso
36:12e muito mais
36:12gerar muito mais emprego
36:14naquela região
36:15do que você concentrar
36:16por exemplo
36:16na mão
36:17de uma pessoa
36:18que vai desmatar
36:18para criar gado
36:20que só ela
36:20uma cadeia pequena
36:22que só ela
36:22vai lucrar realmente
36:23efetivamente
36:24com isso
36:25inclusive
36:26a gente estava falando
36:27do Ibama
36:28eu estava procurando
36:28um dado
36:29sobre os investimentos
36:30do aporte do ano passado
36:32aí vou pedir para você
36:33comentar Marcelo
36:34olha só
36:34no ano passado
36:35o fundo Amazônia
36:37ele recebeu ali
36:39o financiamento
36:40de 643 milhões
36:42de reais
36:43e investiu
36:44apenas 11%
36:45desses 643
36:47o equivalente
36:47a 73 milhões
36:48investidos
36:50então o aporte
36:51por exemplo
36:52do fundo Amazônia
36:53para o Ibama
36:53é significativo
36:55é bacana
36:55mas o dinheiro
36:56precisa realmente
36:56ser empregado
36:57sim com certeza
36:59a gente entra também
37:01no tema
37:02do financiamento
37:02climático
37:03que é um tema
37:03super atual
37:04a gente está falando
37:05aqui de 825 milhões
37:07agora
37:08que enfim
37:09deve ser utilizado
37:10ao que parece
37:11para compra de helicópteros
37:12drones
37:12helicópteros blindados
37:14que como a gente falava
37:15aqui
37:15é uma medida importante
37:17ela é uma medida positiva
37:19mas ela não é suficiente
37:20ela não basta
37:21na discussão global
37:23a gente fala
37:24por exemplo
37:24em 1.3 trilhão
37:26de dólares
37:27por ano
37:27até 2035
37:28para a gente fazer frente
37:29a essas questões
37:31aqui no Brasil
37:32nesse ponto de agora
37:33a gente está falando
37:34no ponto de desmatamento
37:35e melhorar
37:36a questão do Ibama
37:37ponto positivo
37:38mas a gente tem que falar
37:39em cidades resilientes
37:40a gente tem que falar
37:41em adaptação climática
37:42a gente tem que falar
37:43em tantos assuntos
37:44como que a gente vai lidar
37:46só com os projetos
37:48para fazer a mitigação
37:49o sequestro de carbono
37:50como é que a gente faz
37:51para ser resiliente
37:53às questões climáticas
37:54que já acontecem
37:55adaptar as cidades
37:56então é muito dinheiro
37:57e aí a gente cai
37:58nessa necessidade
38:00de fazer uma boa gestão
38:01desse recurso
38:02e conseguir as fontes
38:03de captação
38:04então assim
38:05o fundo Amazônia
38:06ele é basicamente
38:07composto por essas doações
38:09de países internacionais
38:10que tem essa obrigação
38:11de fazer esse investimento
38:12e o Brasil precisa
38:13prestar conta
38:14e precisa ter projetos
38:15aprovados pelo BNDES
38:16para liberar esses recursos
38:18no ano passado
38:19com essa notícia
38:19a gente vê
38:20que esse tema
38:21não estava tão importante
38:22não estava tão quente
38:23e isso acabou
38:24não sendo
38:25um dinheiro
38:26acabou sendo utilizado
38:28a despeito
38:28de estar ali
38:29disponível
38:30dentro de um projeto
38:31de uma aprovação
38:32para uma utilização
38:33devidamente aprovada
38:34mas o governo
38:35precisa prestar conta
38:36internacional
38:37precisa fazer esses movimentos
38:39é um movimento positivo
38:40mas ele não é suficiente
38:41e a questão
38:42do financiamento climático
38:44para mim
38:44é o principal tema
38:45que nós temos hoje
38:46quem paga essa conta
38:48para os países
38:49subdesenvolvidos
38:50poderem ter
38:51os seus programas
38:52os seus projetos
38:53e mais
38:54perdas e danos
38:55acidentes que acontecem
38:57vir de Rio Grande do Sul
38:59enfim
39:00vir de várias histórias
39:01em vários locais
39:02como é que se recupera
39:03esse prejuízo
39:04quem paga essa conta
39:05no final do dia
39:06de um problema
39:07que hoje
39:07ele é global
39:08porque ele vem
39:09de uma história
39:10enfim
39:11climática
39:11com essas modificações
39:12todas
39:13bom
39:14eu acho legal
39:15o investimento
39:16muito bom
39:17mas
39:18tem muito
39:19que ser feito
39:20parques privatizados
39:22daqui
39:23deixaram de fazer parte
39:24da alçada
39:25da Secretaria
39:26de Infraestrutura
39:27e Meio Ambiente
39:27e passaram
39:28para a gestão
39:29da pasta
39:29de parcerias
39:30e investimentos
39:31do governo do estado
39:32a justificativa
39:34para a mudança
39:35foi a especialização
39:36da ASPI
39:37em gestão
39:38e fiscalização
39:39de contratos
39:40zoológico de São Paulo
39:42Jardim Botânico
39:43Parque Vila Lobos
39:44Parque Estadual
39:45da Cantareira
39:46e Parque da Água Branca
39:47estão entre os parques
39:49inseridos
39:50nessa mudança
39:51Levi
39:52faz sentido
39:54uma mudança
39:54como essa
39:55os parques
39:56agora
39:56estarem
39:57fora da Secretaria
39:58de Meio Ambiente
39:59eu posso responder
40:01com um belíssimo
40:02depende
40:03os parques
40:06estão concedidos
40:07então existe
40:08uma transferência
40:10de responsabilidades
40:11de gestão
40:12por parte
40:13do poder público
40:14para um ente privado
40:15que foi selecionado
40:16mediante procedimento
40:18amplo
40:18enfim
40:19para essa finalidade
40:21então
40:22em princípio
40:23não há problema
40:23em transferir
40:24porque
40:24essa Secretaria
40:26ficará responsável
40:27por fiscalizar
40:29o cumprimento
40:29do contrato
40:30de concessão
40:31agora
40:32nós temos parques
40:32aqui
40:33provavelmente
40:33todos eles
40:34que tem
40:35questões ambientais
40:36muito relevantes
40:38então faz sentido
40:39se a Secretaria
40:40de Parceria
40:41tiver
40:42ou um corpo técnico
40:44próprio
40:44para avaliar
40:45as questões
40:46do ponto de vista
40:47ambiental
40:47ou que pelo menos
40:48ela se socorra
40:49dos recursos humanos
40:50da Secretaria
40:51de Infraestrutura
40:52e Meio Ambiente
40:53para essa finalidade
40:54quando for
40:55especificamente
40:56uma questão
40:57ambiental relevante
40:58que precise ser
40:59apurada
41:00ou trabalhada
41:01inclusive
41:02o governo
41:02usou essa justificativa
41:04diz que a pasta
41:05do meio ambiente
41:05vai conseguir agora
41:06ficar mais atenta
41:07fechar mais o cerco
41:09nas leis
41:09enquanto a Parceria
41:10de Investimentos
41:11fiscaliza esses contratos
41:12e aí Laura
41:13te pergunto
41:14para investidores
41:16para quem entra
41:17com a privatização
41:18para essas empresas
41:19responsáveis
41:20pela concessão
41:21muda alguma coisa
41:23na prática
41:23para eles
41:24é bom
41:24que estejam
41:25alguém fiscalizando
41:26mais contratos
41:27bom
41:29pode ser positivo
41:30pode ser positivo
41:32porque muda
41:33eu vejo
41:35eu vi essa mudança
41:35muito com o fim
41:36de gestão
41:37mas claro
41:38que a parte jurídica
41:40ali relacionada
41:41ao meio ambiente
41:41ela não deixa
41:42de existir
41:43porque mudou ali
41:44quem está
41:45fazendo a gestão
41:46ao meu ver
41:47trazendo ali
41:48para a questão
41:49do impacto
41:50que isso pode
41:50trazer
41:51tanto para a iniciativa
41:52privada
41:53que seria
41:54o responsável
41:55por cuidar do parque
41:55como também
41:56trazendo para a população
41:57é de a gente
41:58começar a observar
41:59se de fato
42:00essa mudança
42:01ali de pasta
42:03consegue promover
42:05do que
42:06os problemas
42:07que eles estavam
42:07enfrentando
42:08porque até então
42:08qual que era a questão
42:09que também estava
42:10em torno disso
42:12é de ver se de fato
42:13essa concessão
42:13estava trazendo melhorias
42:15para a infraestrutura
42:15dos parques
42:16que é uma questão real
42:18e a iniciativa privada
42:20ela também faz muito
42:22o uso ali
42:23daquele ambiente
42:24até para poder fazer
42:25as propagandas
42:26né
42:26então
42:27quando a gente
42:28faz ali
42:29uma mudança
42:30eu vejo que pode ser
42:31positivo
42:32para a gente
42:33talvez mudar
42:34um pouco
42:35a forma
42:35com que
42:36atrai investimento
42:37para os parques
42:38eu vejo os parques
42:39como algo
42:40muito importante
42:41para a sociedade
42:42até porque ali
42:43é um ambiente
42:44democrático
42:45é um ambiente
42:46que está
42:46ao acesso
42:47de todos
42:48né
42:48muitos
42:49tem como atividade
42:49de lazer
42:50ir ao parque
42:51e claro
42:52que estar no parque
42:53também tem que ser
42:54relacionado ao contato
42:55com a natureza
42:55que por consequência
42:56também precisa ter
42:57essa preocupação
42:58relacionada ao meio ambiente
42:59mas ao meu ver
43:00em termos práticos
43:02foi mais uma questão
43:03para fins de
43:04de facilitar
43:06ali a questão
43:07de gestão
43:08mas também
43:09se tratando de licenciamento
43:10bom agora
43:10nessa parte jurídica
43:11que eu tenho
43:12dois colegas
43:13que vão saber
43:14argumentar muito melhor
43:15que eu
43:15todo licenciamento
43:16ele se trata
43:17de um contrato
43:18que precisa
43:18estar previsto
43:19ali né
43:20todos os critérios
43:21que precisam
43:22ser seguidos
43:23ao meu ver
43:24olhando ali
43:25de uma forma
43:26né
43:26dentro assim
43:27dos meus olhos
43:27pensando como
43:28nesse pensamento
43:29de inovação
43:30de investimento
43:32eu vi com bons olhos
43:34pensando nesse lado
43:35de poder
43:37de poder funcionar
43:38melhor
43:39essa gestão
43:40agora
43:40partindo da parte
43:41ambiental e jurídica
43:42aí eu
43:43vou deixar
43:44que os meus colegas
43:45ter as considerações
43:46deles
43:46Patrícia
43:47na parte ambiental
43:49isso é legal
43:49é um pouco polêmica
43:50essa questão
43:51da privatização
43:51também de parques
43:52no geral
43:53né
43:53o próprio
43:53birapuera
43:54não é do estado
43:55como a gente
43:55está falando
43:56a concessão
43:56da prefeitura
43:57mas tem gerado
43:58aí uma série
43:58de questionamentos
43:59até porque o público
44:00diz que não pode
44:01mais usar
44:01como usaria
44:02que o parque
44:03não está tão
44:03conservado
44:04como deveria estar
44:05a ideia
44:06seria sempre
44:07o governo
44:08cuidar desses
44:08espaços públicos
44:09para que isso
44:10permaneça
44:11junto com a sociedade
44:12mas eu acho
44:13que o que falta
44:14principalmente
44:14nas praças
44:15parques
44:16aqui de São Paulo
44:17e de outras cidades
44:18do país
44:18é o envolvimento
44:19maior
44:20da sociedade
44:21da própria comunidade
44:23no cuidado
44:23com esse espaço
44:24que é de uso comum
44:25que pode ser um uso social
44:27que pode trazer ali
44:28inclusive sustento
44:30existem parques
44:31e praças
44:31em outras cidades
44:32que são usados
44:33como hortas
44:33com plantas futíferas
44:35que os moradores
44:36vão lá
44:37ajudam na pintura
44:38então eu acho
44:38que poderia ter tido
44:39uma campanha
44:40de mobilização
44:41por exemplo
44:41do próprio governo
44:42e trazer a sociedade
44:43para esses espaços
44:44tanto para ela perceber
44:45o quanto eles são
44:46benéficos
44:48para a saúde
44:50para a diminuição
44:51do estresse
44:51para fazer atividade física
44:53quanto também
44:54do cuidado
44:54porque eu acho
44:55que quando você
44:55se apropria
44:56desse espaço
44:57participa dessa transformação
44:58você cuida melhor dele
45:00e todo mundo
45:00sai ganhando
45:01nesse caso
45:02Marcelo
45:03as concessões
45:04de parques
45:05no geral
45:05elas aproximam
45:06o público
45:07ou elas estão
45:08acabando
45:09afastando
45:10essas pessoas
45:11virou uma discussão
45:12um pouco até polarizada
45:13mais uma delas
45:14aqui no estado
45:15olha eu posso dizer
45:17experiência pessoal
45:18eu frequento
45:19o parque Ibirapuera
45:20Levi também
45:21eu posso
45:22enfim
45:23cresci naquela região
45:25então desde muito pequeno
45:26eu frequentei
45:27o parque Ibirapuera
45:28e eu
45:29como frequentador
45:29eu vi várias
45:30mudanças
45:32positivas
45:33em relação
45:33ao parque Ibirapuera
45:35do que antes
45:35eu acho que
45:36o cuidado com o parque
45:37eu vejo hoje
45:38mais verde
45:39está mais bem cuidado
45:41eu acho que os funcionários
45:42que estão lá trabalhando
45:43enfim
45:44estão melhores remunerados
45:45a questão do serviço
45:47está melhor
45:48está crescendo bastante
45:49questões de restaurantes
45:50não para de crescer
45:51restaurante ali
45:52óbvio que isso impacta
45:53a rua
45:54isso impacta o trânsito
45:55sempre você tem
45:56ganhos
45:57você tem perdas
45:58mas no geral
45:59eu acho que o parque
46:00ele como parque
46:02para ser usufruído
46:03ele ganha
46:03mas também tem um problema
46:05as coisas estão mais caras
46:07então você vai
46:07tomar uma água de coco
46:08você vai enfim
46:09comer alguma coisa
46:10você vai pagar mais caro
46:11do que pagava antes
46:12mas você tem um serviço melhor
46:13então atende algumas pessoas
46:15e outras não
46:16mas por exemplo
46:16final de semana
46:17o parque continua
46:18super cheio
46:19e vem sendo aproveitado
46:20então não dá para dizer
46:21que as pessoas
46:22estão sendo afastadas
46:23do parque
46:25dando o exemplo
46:25do parque Ibirapuera
46:26e é um parque enfim
46:27como a gente falava
46:28de uma concessão municipal
46:30eu acho que para isso
46:32realmente as concessões
46:33elas têm um impacto
46:35positivo
46:36mas não são só
46:38mil maravilhas
46:39sempre tem um lado
46:40que pode não atender
46:41a todo mundo
46:44e eu acho só
46:46que a única questão
46:47é que você está dando
46:48um viés mais econômico
46:49a esses parques
46:50ou seja
46:51aquilo que a gente falava
46:52no começo
46:52você está valorizando o que?
46:54você está apoiando o que?
46:55um desenvolvimento econômico
46:56você está
46:57mais do que uma questão
46:59de preocupação
47:00efetivamente ambiental
47:02mas no caso
47:02desses parques
47:03eu não acho que
47:04o ambiental ali
47:05a questão ambiental
47:06ela vai ser descartada
47:07os contratos
47:08eles rezam
47:08essa preocupação
47:10e esses cuidados
47:10que eles acabam
47:12tendo que ser observados
47:13então eu
47:14estou a favor
47:15das concessões
47:16eu acho que elas
47:17são positivas
47:18são contratos
47:19que tem que estar
47:19em constante atualização
47:21em ter constantes ajustes?
47:23eu acho que sim
47:24o processo de regulação
47:26ele é um processo dinâmico
47:27nesses parques
47:28Ibirapuera
47:29que é municipal
47:31e Água Branca
47:31que é estadual
47:32embora também tenham
47:34restrições municipais
47:36você tem por exemplo
47:37a figura do tombamento
47:38eu sou conselheiro
47:39do Compresp
47:40que é o Conselho Municipal
47:41de Proteção do Patrimônio
47:42e do Condefate
47:43que é o estadual
47:44e a gente notou
47:46no começo
47:46dessa trajetória
47:47das concessões
47:48especialmente as áreas técnicas
47:50dos dois órgãos
47:51notaram
47:52uma dificuldade
47:53muito grande
47:54das concessionárias
47:55de entender
47:55como é que você faz
47:57uma intervenção
47:58num bem tombado
47:59mas é também
48:00um processo de aprendizado
48:01é um processo de acúmulo
48:03então
48:03tanto as concessionárias
48:05quanto o poder público
48:06estão inaugurando
48:08uma nova agenda
48:09de relacionamento
48:10com
48:11a gestão
48:13desses parques
48:14que
48:14me parece
48:15por enquanto
48:16caminha de maneira positiva
48:18entre tropeços
48:19erros e acertos
48:20eu acho que existe
48:21um sentido
48:22de buscar acertar
48:23trazendo
48:24e aí concordo
48:25com a Patrícia
48:26é importante
48:26que a sociedade civil
48:27se mobilize
48:28os parques
48:29em geral
48:30tem
48:30um conselho gestor
48:32que é constituído
48:33por pessoas
48:34da sociedade civil
48:35e a gente nota
48:36que os parques
48:37que são mais bem
48:38administrados
48:39até mesmo
48:39pela concessionária
48:41são os que tem
48:42os conselhos gestores
48:43mais ativos
48:44e engajados
48:45e desse processo
48:46que nem sempre
48:47é um processo
48:47soft
48:49às vezes
48:50é um processo
48:50bem conflituoso
48:52a gente consegue
48:53tirar um resultado
48:54prático
48:54melhor para todos
48:55e Patrícia
48:57para a gente
48:57fechar esse assunto
48:58é uma tendência
48:59então
49:00que a gente tenha
49:00cada vez mais
49:01áreas verdes
49:02sendo administradas
49:03pela iniciativa privada
49:05e não pelo poder público
49:06olha
49:06eu acho que
49:07essa questão
49:08da gestão
49:08o que se espera
49:11em relação ao meio ambiente
49:12é que a lei
49:13se cumpra
49:13se tem uma área verde
49:14que precisa ser mantida
49:16ali 80% dela
49:18que não pode abrir
49:18um restaurante aqui
49:19ou ali
49:19então essa legislação
49:20ela tem que ser preponderante
49:22em qualquer situação
49:23agora
49:24o que eu vejo
49:25aqui hoje
49:26por exemplo
49:26eu moro perto
49:27do Parque da Água Branca
49:28hoje ele ainda
49:29não foi privatizado
49:31não é uma concessão
49:32mas ele está
49:33muito mal cuidado
49:34e eu vejo
49:35percebo por exemplo
49:35que talvez
49:36uma mobilização
49:36porque todo mundo
49:37vai lá
49:37eu tenho filho
49:38a gente vai
49:39a gente quer aproveitar
49:39mas o nosso
49:40mas está tão assim
49:41tão assado
49:41então talvez assim
49:42a comunidade
49:43poderia ter ajudado
49:44campanhas que
49:44de arrecadação
49:45inclusive dos próprios
49:46vizinhos ali
49:47poderiam financiar
49:49esses projetos
49:50e toda a população
49:51participar
49:52agora uma questão
49:53de gestão
49:53se vai ficar com a Secretaria
49:55de Meio Ambiente
49:55ou não
49:56eu também não vejo
49:57nem como negativo
49:58nem positivo
49:58é o tal
49:59do depende mesmo
50:00que o Levi falou
50:01mas eu acho que
50:02pela questão ambiental
50:03eu acho que
50:03qualquer concessionária
50:04vai seguir as normas
50:06não vai passar ali
50:07a virar um lugar
50:09um espaço
50:09apesar de ter alguns
50:10restaurantes
50:10o Irapuera
50:11algumas outras coisas
50:12mas assim
50:13tem um limite ali
50:14tem áreas específicas
50:15que precisam ser preservadas
50:16senão elas vão perder
50:17o olhar do parque
50:18e vão virar complexos
50:19industriais
50:20ou de lazer
50:21mas que não estejam
50:22ligados ao verde
50:23que é tão necessário
50:24não só para o nosso bem-estar
50:26como também para a captura
50:27de carbono
50:28que é o que a gente está falando
50:28sobre a mudança climática
50:30pois é
50:31e agora partindo então
50:32para o último assunto
50:33do nosso programa
50:33que está chegando ao fim
50:34a gente fala de reciclagem
50:36isso porque
50:36de acordo com dados
50:37da Instituição Recicla Latas
50:39desde 2009
50:40o Brasil recicla
50:41mais de 95%
50:43das latas de alumínio
50:44para bebidas
50:45que estão disponíveis
50:46no mercado
50:47em 2022
50:48o país reciclou
50:49cerca de 390 mil toneladas
50:51de latas de alumínio
50:53o que gerou
50:54uma economia
50:54estimada
50:55de 5,46 bilhões
50:58em energia
50:58ou seja
50:59o que corresponde
51:00a abastecer
51:01cerca de 20%
51:02da cidade
51:03de Bragança Paulista
51:04estimada
51:05em 176 mil
51:07habitantes
51:08Marcelo
51:09é um dado positivo
51:1195%
51:12de reciclagem
51:15latinhas de alumínio
51:16mas tem alguns
51:17outros dados
51:18olha
51:18de 81 milhões
51:19de toneladas
51:20de lixo
51:20produzido no país
51:21em 2024
51:22entre 2 e 8%
51:24são efetivamente
51:25reciclados
51:26então
51:26será que a gente pode
51:27entender
51:27que tem alguns
51:28tipos
51:29por exemplo
51:29de alimentos
51:30de objetos
51:31que a gente já está
51:31mais
51:32já aprendeu melhor
51:33a como fazer
51:34e outros ainda não
51:35o que está faltando
51:36nesse sentido
51:37de educação ambiental
51:39mesmo
51:39a questão
51:41da latinha de alumínio
51:42é um sucesso
51:43realmente
51:44a gente sabe
51:44dos catadores
51:45das empresas
51:46das companhias
51:47que fazem
51:47essa
51:48essa coleta
51:49o alumínio
51:50é um material
51:51importante
51:52e quando você consegue
51:53fazer essa reciclagem
51:54você faz essa economia
51:55circular em relação
51:56ao alumínio
51:57você está poupando
51:58justamente a produção
51:59desse alumínio
52:00que consome realmente
52:01muita energia
52:01tem que ser feito
52:02em alto calor
52:03então
52:04você tem um ganho
52:05e o Brasil
52:06ele está sendo um exemplo
52:07nesse ponto
52:07mas em relação
52:08a outros assuntos
52:09por exemplo
52:10as pets
52:11plásticos
52:12outros materiais
52:14que são recicláveis
52:15a gente está longe
52:16desses índices
52:18mas aí também
52:18vem uma questão
52:19de cultura
52:20de organização
52:21de separação
52:21do lixo
52:22existe reclamação
52:24por exemplo
52:24na questão
52:24do plástico
52:26porque ele tem
52:27várias cores
52:27aí você não consegue
52:28às vezes fazer
52:29os processos
52:30de reciclagem
52:31tendo que separar
52:32as cores
52:32isso dá muito
52:33trabalho
52:33o valor agregado
52:35também para os catadores
52:36vai variar muito
52:37então você tem
52:38uma diferença
52:39também nesses materiais
52:40para quem consegue
52:41fazer esse recolhimento
52:43então eu acho
52:45que depende muito
52:46dessa palavra
52:47que você usou
52:48educação ambiental
52:50separação
52:51reciclagem
52:52maior cuidado
52:53uma economia
52:54mais circular
52:55usar produtos
52:56que sejam mais duradouros
52:57que possam usar
52:58mais vezes
52:59eu acho que a gente
53:00precisa como sociedade
53:01caminhar
53:02entender essa importância
53:03ambiental
53:04que eu acho
53:05que não vai estar
53:05tanto nesse sistema
53:06de recolhimento
53:07desses catadores
53:08ou dessas empresas
53:09que fazem esses serviços
53:10mas vai estar mais
53:12na sociedade
53:13e na educação
53:14que deve começar
53:14com as crianças
53:15enfim
53:15e também
53:17obviamente
53:18do mercado consumidor
53:19e de produtos
53:19que tenham
53:20essa natureza
53:21mais cíclica
53:22de uma circulação
53:25que seja mais sustentável
53:26que aí entra um pouco
53:27até no que a Patrícia
53:28já tinha comentado
53:29às vezes o próprio consumidor
53:30precisa de um estímulo
53:31para investir um pouco mais
53:32em um produto
53:33que está no mercado
53:34mas que pode ser reciclado
53:35de uma melhor forma
53:36é um ciclo mesmo
53:37é um ciclo
53:38que falta investimento
53:39não adianta
53:40além da educação ambiental
53:42não adianta a gente ensinar
53:43como fazer isso em casa
53:44se a gente percebe
53:45que não há pontos
53:46de coleta seletiva
53:46pela cidade
53:47que às vezes você tem
53:48um trabalhão
53:49para separar tudo
53:50em casa
53:50aí o catador
53:52ou a cooperativa
53:53vai lá e mistura tudo
53:54então assim
53:56eu parto do pressuposto
53:57pelo menos nesse momento
53:58em que a gente não tem
53:59isso de uma forma viável
54:01ainda aqui no nosso Brasil
54:03no nosso país como um todo
54:04uma latinha
54:04se você está na praia
54:05qualquer lugar público
54:06não fica um segundo
54:08na sua mesa
54:08passa alguém quase
54:09levando o conteúdo
54:10que está dentro
54:11porque a gente sabe
54:12que o alumínio
54:12tem um alto valor
54:13na hora de fazer
54:14essa revenda
54:15e que ele também
54:16é muito fácil
54:16de ser manufaturado novamente
54:18então assim
54:18o que eu acho
54:20é que a gente tem que investir
54:21além da coleta seletiva
54:23às vezes as pessoas
54:24perdem tempo
54:25vou dar só um beabazinho
54:26aqui rapidinho
54:27as pessoas perdem tempo
54:28ali limpando
54:28lavando
54:29as cooperativas
54:30já fazem isso
54:30com água de reuso
54:31então às vezes
54:32a gente está aumentando
54:32o esgoto
54:33quando a gente lava
54:34o material que vai ser
54:35reciclado em casa
54:36não é necessário
54:37aqueles que tem restos
54:38de alimentos
54:39o que você fecha
54:39se você tem um guardanapo
54:40ali que você já usou
54:41na alimentação
54:42você limpa alguma coisa
54:43mas a maior parte deles
54:44não precisa
54:45ser lavado
54:46o que já facilita muito
54:47essa questão
54:48toma pouco tempo
54:49mas eu acho
54:50que não tem uma coleta
54:50seletiva adequada
54:51de uma forma geral
54:52e eu acho que a gente
54:53precisa incentivar
54:54essa questão
54:55como ele disse
54:55da economia circular
54:56mas é incentivar
54:58no sentido de
54:58a gente já tem que
55:00na hora de pensar
55:00no produto
55:01a gente já pensar
55:02na viabilidade
55:03dele ser reciclado
55:04então eu vou colocar
55:04no material que ele pode
55:05ser reciclado
55:06no formato que pode
55:07ser reciclado
55:08para facilitar
55:09essa cadeia
55:10então eu acho que hoje
55:10a gente ainda tem muito
55:11no mundo como um todo
55:13a gente primeiro
55:14cria o produto
55:14e aí depois
55:15a gente vai pensar
55:16o que fazer
55:17foi o que aconteceu
55:18com as embalagens
55:19longa vida
55:19quando elas foram criadas
55:21foi um sucesso
55:21a gente podia deixar o leite
55:23suco na geladeira
55:24em vários momentos
55:25e aí depois
55:26teve que vir
55:26uma regulamentação
55:28para que as empresas
55:29recolhessem
55:30e reciclassem
55:31esse produto
55:31que gerou um lixo enorme
55:32então eu acho assim
55:33a reciclagem passa
55:35na cadeia
55:36na primeiro
55:37eu acredito
55:37que é na ponta
55:38de quando está desenvolvendo
55:39o produto
55:39que aí você vai ver
55:40os materiais
55:41que podem ser usados
55:42e aí tem toda essa questão
55:44de quando as pessoas
55:45têm esse trabalho
55:46eu acho que a roleta
55:46seletiva não é efetiva
55:47eu acho que os catadores
55:48são mal pagos
55:49o trabalho que
55:50ver uma pessoa
55:51para mim
55:52lógico que é um trabalho digno
55:53com certeza
55:55mas assim
55:56eu ainda vejo
55:57com tristeza
55:58essas condições
55:59assim pouco dignas
56:00de uma pessoa
56:01ter que arrastar uma carroça
56:02no meio de uma cidade
56:02de São Paulo
56:03para retirar o lixo
56:04que as pessoas
56:04jogaram no chão
56:05ou jogaram de forma inadequada
56:06então começa ali
56:07na educação de base
56:08na educação ambiental
56:10passa por um processo melhor
56:11de que recurso
56:12é recurso
56:14é gestão de lixo
56:16nem sempre é lixo
56:17é recurso
56:18que você pode estar usando
56:19de uma outra maneira
56:20que vai economizar impacto
56:21vai gerar outra cadeia
56:22também que movimenta a economia
56:23então tudo isso
56:24eu acredito que
56:25pode facilitar
56:26e melhorar o setor
56:27como um todo
56:28a gente tem mais dois minutinhos
56:29então um minutinho
56:30de Laura
56:31e um minutinho de Levi
56:32para comentar
56:33recurso é importante
56:35né Laura
56:35é importante
56:36a gente viu que reciclar
56:38também coloca dinheiro
56:39no bolso
56:39porque quando a gente fala
56:40de uma economia energética
56:42isso é um fato
56:42extremamente relevante
56:44até porque
56:44quando a gente fala
56:45da indústria do alumínio
56:46maior custo é com energia
56:48mas de que forma
56:49que a gente consegue fazer
56:50com que esse reflexo
56:51consiga ser sentido
56:53também para o cidadão
56:54para que ele individualmente
56:55consiga adotar boas práticas
56:56com relação ao meio ambiente
56:58fica aí a pergunta
56:59né
56:59e Levi que falava
57:00inclusive de boas iniciativas
57:01né
57:02nessa área
57:03eu gosto Beatriz
57:04de pensar
57:05Laura economista
57:06na teoria do Nudge
57:07do empurrãozinho
57:09concordo com os colegas
57:11acho que tem uma questão
57:12de educação ambiental
57:13mas eu acho que
57:14se a gente conseguir
57:15instituir estímulos
57:16e até estímulos econômicos
57:17a gente pode ter ganhos
57:18importantes
57:19tem um projeto
57:20aqui em São Paulo
57:21tocado pelo Instituto Recicla
57:22que entende
57:25que o código de barras
57:27é um grande banco de dados
57:28que tem várias informações
57:29inclusive fiscais
57:30para controle
57:32dos órgãos estatais
57:34e esse instituto
57:37entende
57:38que algumas informações
57:39podem ser introduzidas
57:41no campo do código de barras
57:43tais como
57:44peso e material
57:45de uma determinada
57:46embalagem
57:47e isso ser ligado
57:48a nota fiscal
57:49do produto que você compra
57:51e gerar um cashback
57:52de modo que
57:53se você entregar
57:54a embalagem
57:55que tem um peso
57:56que está no código de barras
57:57que tem um material
57:58que está no código de barras
57:59e que está na sua nota fiscal
58:01como é a nota fiscal paulista
58:02você pode estimular
58:04então esse empurrãozinho
58:05esse Nudge
58:06o consumidor final
58:08a ser um agente
58:09de apoio
58:10à reciclagem
58:11bom
58:12a gente vai encerrando
58:14o programa
58:14mas antes
58:15vocês ouviram esse barulho
58:16tocou no celular
58:16de todo mundo
58:17e tem tudo a ver
58:18com o nosso tema de hoje
58:19é um alerta da defesa civil
58:21a gente recebe
58:23normalmente
58:24esse alerta
58:24quando chove
58:25quando tem risco
58:26de deslizamento
58:27de desabamento
58:28foi isso que tocou
58:28agora aqui em São Paulo
58:29nos celulares de toda a bancada
58:31ao mesmo tempo
58:31o alerta sonoro
58:32e que é um programa
58:33que está sendo implementado
58:34não só aqui
58:35mas em várias partes do país
58:37e tem tudo a ver
58:37com o nosso tema
58:38com tragédias ambientais
58:39com chuvas em excesso
58:41a gente citou
58:41Rio Grande do Sul
58:42e tantos casos
58:43recorrentes
58:44aqui em todo o país
58:46e bom
58:46dá pra ver
58:47só por isso
58:48que a gente já teria
58:48outro assunto
58:49outro tema
58:50pra conversar
58:51então convido a todos
58:51pra voltar em breve
58:53pra conversar com a gente
58:54sobre esse e outros temas
58:56hoje o nosso tempo
58:56se encerra por aqui
58:57eu agradeço muito
58:58a audiência de vocês
59:00até o próximo sábado
59:01a opinião
59:04dos nossos comentaristas
59:05não reflete necessariamente
59:07a opinião
59:08do grupo
59:08Jovem Pan
59:09de comunicação
59:10Realização
59:15Jovem Pan News
59:16Jovem Pan News
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