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  • il y a 8 mois
Auditionné au Sénat ce mercredi, le ministre de l'Économie, a présenté sa feuille de route pour 2025 en revenant sur les points chauds comme la rénovation des logements et les bonus automobiles. Retrouvez son échange avec le sénateur Yannick Jadot (EELV).

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Transcription
00:00Sur la rénovation, pardon quoi, vous ne pouvez pas nous jouer le truc de la fraude.
00:06Enfin moi j'entends, je ne dis pas que tous les dossiers sont nickel-chrome,
00:10mais vous êtes en train de faire exactement ce qui s'est passé avec le Pinel et le PTZ.
00:14Pour faire des économies, et c'est en permanence le jeu de l'instabilité administrative,
00:21l'instabilité financière des règles, vous dites, oh là là, on fait un stop, on fait un moratoire,
00:26il y a eu historiquement un moratoire sur le photovoltaïque, ça détruit l'économie de la rénovation thermique.
00:33Quand vous regardez sur France Travail, 200 000 emplois potentiels,
00:38200 000 offres d'emplois sur la rénovation énergétique des logements.
00:44On est déjà sur 200 000 emplois sur la rénovation thermique.
00:48C'est tout un secteur que vous déstabilisez complètement,
00:51et y compris des artisans qui, objectivement, pour certains,
00:55certains vont bien, certains vont très mal.
00:58Et donc en fait, en créant cette instabilité, vous fracassez une dynamique.
01:04Et puis dernier point, si vous me le permettez,
01:07et qui rejoint sur la question de l'électromobilité.
01:12On a 60 milliards d'importations d'énergie fossile.
01:15Alors c'est vrai que sur l'électricité, on fait du décarboné.
01:18Mais en réalité, notre mix énergétique, c'est 60% de fossiles,
01:23dont essentiellement des importations, donc 60 milliards.
01:27En réduisant tous les outils de soutien à l'électrification,
01:32que ce soit dans la mobilité ou dans le logement,
01:36non seulement vous nous mettez en dépendance,
01:38vous avez de l'extérieur avec un coût astronomique,
01:41mais vous bloquez toutes les stratégies,
01:43y compris de l'industrie automobile ou de la rénovation thermique.
01:46Donc c'est le pire des cercles vicieux que vous êtes en train d'installer pour faire des économies.
01:53Donc encore une fois, vous ne pouvez pas répondre dans l'hémicycle, M. le ministre,
01:58que vous êtes en train d'installer des bornes et que ça va régler le problème de l'électromobilité.
02:03Vous avez été patron de la caisse des dépôts.
02:06Vous savez, vous avez été actif sur le financement de cette transition.
02:10Vous ne pouvez pas nous dire que ce n'est pas un problème de financement,
02:12qu'en mettant des bornes, vous allez régler les problèmes.
02:14Alors, sur le sujet de la rénovation thermique comme de l'électromobilité,
02:21on est sur un sujet où on est au cœur de la contradiction française.
02:25C'est-à-dire que ce sont deux politiques publiques absolument indispensables,
02:30mais qui sont financées par de l'argent public, très largement.
02:34Alors que dans beaucoup de pays, et c'est peut-être vers ce modèle qu'il faudrait aller un peu plus,
02:41il peut être aussi porté par l'utilité, parce que la réalité, et je l'ai bien vu en financeur des HLM
02:46pendant mes années à la caisse des dépôts, c'est que quand on a fait la rénovation thermique de son logement,
02:51il est plus confortable et surtout, on fait de grosses économies de frais de chauffage.
02:55Alors, je comprends que l'incitation de ma prime rénov' peut accélérer des mutations,
03:00mais qui souvent s'autofinance, ou peut-être en tout cas qu'il faudrait qu'elle soit un peu plus centrée,
03:05mais je ne parle pas là de modifier la règle.
03:10En tout cas, sur l'électromobilité, c'est vrai qu'on a beaucoup soutenu par des primes des acquisitions,
03:16et peut-être que ces primes devraient être plus ciblées pour qu'elles bénéficient à des personnes
03:22qui sinon n'achèteraient pas le véhicule électrique ou qui sinon n'en ont pas les moyens,
03:27mais on voit souvent des processus comme ça avec de l'argent public qui arrosent un peu large,
03:32si je peux me permettre, même si, encore une fois, le final n'existe plus,
03:37mais sur ma prime rénov', j'ai redit que le budget serait engagé et qu'il restait en place,
03:42et sur l'électromobilité, je vais reconnaître que j'ai regardé le tableau des primes disponibles
03:50dans les différents cas de figure et les différents sujets,
03:53je suis incapable de vous en faire une synthèse tellement c'est un maquis compliqué.
03:59Donc, voilà, tout le maintien de ces primes,
04:05où leur évolution, leur simplification fera l'objet par définition de débats parlementaires,
04:09moi, je pense que sur l'automobile, on a beaucoup plus à gagner,
04:14comme le demandent les constructeurs automobiles,
04:16d'alléger les contraintes sur les petits véhicules
04:18pour que les petits véhicules électriques produits en Europe deviennent compétitifs.
04:24On économisera de l'argent public pour compenser sur des primes
04:27qui ne sont pas indispensables.
04:29Moi, j'ai bien entendu ce que disaient les constructeurs européens.
04:31On a mis en place des obligations sur les petits véhicules
04:34qui les rendent lourds, coûteux en énergie et coûteux tout court,
04:38alors que ça s'applique à juste titre pour des véhicules de luxe
04:42pour lesquels le prix a moins d'importance.
04:44Donc, on parlait de normes, justement.
04:47Là, on a une politique qui, par les normes,
04:49permettra d'aboutir sans dépense d'argent public
04:51à des résultats beaucoup plus efficaces.
04:54Et moi, j'irais bien chercher des solutions de ce côté-là.
04:58Excusez-moi, M. le ministre, mais on a eu le même débat sur le PINEL et le PTZ.
05:03Personne n'a dit que c'était absolument magnifique,
05:05c'était parfait, c'était les outils indispensables.
05:08Mais sur les mêmes arguments, ils ont été supprimés
05:11et ça a participé du cataclysme dans le domaine de la construction.
05:16Donc là, vous nous tenez le même discours en disant
05:18« C'est pas parfait, il peut y avoir d'autres alternatives. »
05:22Pourquoi pas ? Moi, je ne suis pas fétichiste.
05:25Mais vous cassez les outils et puis vous dites
05:27« On va réfléchir à d'autres outils, on va bien voir ce qui peut se faire. »
05:31Le problème, c'est que les logiques des secteurs économiques, ça ne peut pas être ça.
05:35On a vu l'effondrement des ventes des voitures électriques en Allemagne
05:40et tout le monde a critiqué, y compris, il y avait le représentant Luc Châtel
05:44qui disait combien la stratégie allemande était dramatique pour l'industrie automobile allemande.
05:49Et en fait, on était en train de faire la même chose
05:51en connaissant déjà ce que vont être les résultats.
05:54Je trouve ça un peu dangereux. Pardonnez-moi.
05:58Alors, on ne lâche pas ma primarine offre.
06:03J'ai redit qu'on avait un problème d'encombrement des services de gestion,
06:08mais il n'y a pas de problème budgétaire.
06:10Et on a un problème pour veiller à ce que la fraude...
06:12Et sur les sujets de bonus automobiles, ils ont été abandonnés en Allemagne.
06:19Ils sont maintenus dans la loi de finances.
06:21Nous avons maintenu le leasing social.
06:25Nous maintenons toutes ces politiques.
06:28Et quant à Luc Châtel, il se trouve que je l'ai vu moi-même récemment
06:31parce que c'est un sujet qui me soucie et sur lequel je veux bien comprendre ce qui se passe.
06:36Et Luc Châtel, précisément, pense que le travail sur les normes sera plus efficace
06:41parce qu'on a un problème commercial sur le véhicule électrique qui tient à de nombreux sujets.
06:48Un sujet, c'est les bandes de recharge quand même,
06:50parce que les Français doivent savoir que maintenant, ils peuvent partir en vacances
06:54et qu'il y a des bandes de recharge rapides sur leur parcours.
06:57Raison pour laquelle, avec le ministre de l'Énergie,
06:59on a fait un petit peu de communication il y a quelques jours.
07:02Je le redis devant vous.
07:05Et puis, on a un sujet de prix des véhicules.
07:08Et même avec les primes, les véhicules électriques aujourd'hui sont chers
07:10parce que sur les petits véhicules, et celui que j'ai essayé,
07:15je trouvais remarquable, mais il est entouré de sujets,
07:20comment dire, d'options obligatoires qui, d'après ce que disent les professionnels,
07:25ne sont pas indispensables ni pour des raisons de sécurité
07:27ni pour des raisons écologiques.
07:29Et dans ces cas-là, peut-être qu'on peut alléger la norme
07:31et alléger le prix du véhicule.
07:32Je ne dis pas autre chose.
07:34En tout cas, nous avons à l'évidence un problème commercial
07:35puisque malgré les aides qui n'ont pas été abaissées en France,
07:39le volume de vente diminue,
07:42ce qui nous pose un problème à la fois de transformation écologique
07:46parce que du coup, les gens gardent leurs vieux véhicules diesel
07:48et puis un problème économique parce que ce n'est pas bon
07:50pour la charge des usines.
07:54Je veux revenir sur ce que vous avez dit aussi sur les achats,
07:58les importations d'énergie carbonée.
08:00Mais bien sûr, c'est bien compris dans notre bilan carbone
08:05et c'est bien cela à quoi on veut mettre fin
08:07par des investissements dans des énergies renouvelables
08:10ou par notre programme nucléaire.
08:13Bien sûr, vous avez raison.
08:14Je sais bien que nous ne sommes pas au prix.
08:16C'est pour ça que la trajectoire, c'est malheureusement 2050
08:20et pas 2030,
08:23même s'il faut que le chemin soit régulier
08:25de baisse des émissions carbone sur la quoi nous travaillons aussi.
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