00:00Sur la rénovation, pardon quoi, vous ne pouvez pas nous jouer le truc de la fraude.
00:06Enfin moi j'entends, je ne dis pas que tous les dossiers sont nickel-chrome,
00:10mais vous êtes en train de faire exactement ce qui s'est passé avec le Pinel et le PTZ.
00:14Pour faire des économies, et c'est en permanence le jeu de l'instabilité administrative,
00:21l'instabilité financière des règles, vous dites, oh là là, on fait un stop, on fait un moratoire,
00:26il y a eu historiquement un moratoire sur le photovoltaïque, ça détruit l'économie de la rénovation thermique.
00:33Quand vous regardez sur France Travail, 200 000 emplois potentiels,
00:38200 000 offres d'emplois sur la rénovation énergétique des logements.
00:44On est déjà sur 200 000 emplois sur la rénovation thermique.
00:48C'est tout un secteur que vous déstabilisez complètement,
00:51et y compris des artisans qui, objectivement, pour certains,
00:55certains vont bien, certains vont très mal.
00:58Et donc en fait, en créant cette instabilité, vous fracassez une dynamique.
01:04Et puis dernier point, si vous me le permettez,
01:07et qui rejoint sur la question de l'électromobilité.
01:12On a 60 milliards d'importations d'énergie fossile.
01:15Alors c'est vrai que sur l'électricité, on fait du décarboné.
01:18Mais en réalité, notre mix énergétique, c'est 60% de fossiles,
01:23dont essentiellement des importations, donc 60 milliards.
01:27En réduisant tous les outils de soutien à l'électrification,
01:32que ce soit dans la mobilité ou dans le logement,
01:36non seulement vous nous mettez en dépendance,
01:38vous avez de l'extérieur avec un coût astronomique,
01:41mais vous bloquez toutes les stratégies,
01:43y compris de l'industrie automobile ou de la rénovation thermique.
01:46Donc c'est le pire des cercles vicieux que vous êtes en train d'installer pour faire des économies.
01:53Donc encore une fois, vous ne pouvez pas répondre dans l'hémicycle, M. le ministre,
01:58que vous êtes en train d'installer des bornes et que ça va régler le problème de l'électromobilité.
02:03Vous avez été patron de la caisse des dépôts.
02:06Vous savez, vous avez été actif sur le financement de cette transition.
02:10Vous ne pouvez pas nous dire que ce n'est pas un problème de financement,
02:12qu'en mettant des bornes, vous allez régler les problèmes.
02:14Alors, sur le sujet de la rénovation thermique comme de l'électromobilité,
02:21on est sur un sujet où on est au cœur de la contradiction française.
02:25C'est-à-dire que ce sont deux politiques publiques absolument indispensables,
02:30mais qui sont financées par de l'argent public, très largement.
02:34Alors que dans beaucoup de pays, et c'est peut-être vers ce modèle qu'il faudrait aller un peu plus,
02:41il peut être aussi porté par l'utilité, parce que la réalité, et je l'ai bien vu en financeur des HLM
02:46pendant mes années à la caisse des dépôts, c'est que quand on a fait la rénovation thermique de son logement,
02:51il est plus confortable et surtout, on fait de grosses économies de frais de chauffage.
02:55Alors, je comprends que l'incitation de ma prime rénov' peut accélérer des mutations,
03:00mais qui souvent s'autofinance, ou peut-être en tout cas qu'il faudrait qu'elle soit un peu plus centrée,
03:05mais je ne parle pas là de modifier la règle.
03:10En tout cas, sur l'électromobilité, c'est vrai qu'on a beaucoup soutenu par des primes des acquisitions,
03:16et peut-être que ces primes devraient être plus ciblées pour qu'elles bénéficient à des personnes
03:22qui sinon n'achèteraient pas le véhicule électrique ou qui sinon n'en ont pas les moyens,
03:27mais on voit souvent des processus comme ça avec de l'argent public qui arrosent un peu large,
03:32si je peux me permettre, même si, encore une fois, le final n'existe plus,
03:37mais sur ma prime rénov', j'ai redit que le budget serait engagé et qu'il restait en place,
03:42et sur l'électromobilité, je vais reconnaître que j'ai regardé le tableau des primes disponibles
03:50dans les différents cas de figure et les différents sujets,
03:53je suis incapable de vous en faire une synthèse tellement c'est un maquis compliqué.
03:59Donc, voilà, tout le maintien de ces primes,
04:05où leur évolution, leur simplification fera l'objet par définition de débats parlementaires,
04:09moi, je pense que sur l'automobile, on a beaucoup plus à gagner,
04:14comme le demandent les constructeurs automobiles,
04:16d'alléger les contraintes sur les petits véhicules
04:18pour que les petits véhicules électriques produits en Europe deviennent compétitifs.
04:24On économisera de l'argent public pour compenser sur des primes
04:27qui ne sont pas indispensables.
04:29Moi, j'ai bien entendu ce que disaient les constructeurs européens.
04:31On a mis en place des obligations sur les petits véhicules
04:34qui les rendent lourds, coûteux en énergie et coûteux tout court,
04:38alors que ça s'applique à juste titre pour des véhicules de luxe
04:42pour lesquels le prix a moins d'importance.
04:44Donc, on parlait de normes, justement.
04:47Là, on a une politique qui, par les normes,
04:49permettra d'aboutir sans dépense d'argent public
04:51à des résultats beaucoup plus efficaces.
04:54Et moi, j'irais bien chercher des solutions de ce côté-là.
04:58Excusez-moi, M. le ministre, mais on a eu le même débat sur le PINEL et le PTZ.
05:03Personne n'a dit que c'était absolument magnifique,
05:05c'était parfait, c'était les outils indispensables.
05:08Mais sur les mêmes arguments, ils ont été supprimés
05:11et ça a participé du cataclysme dans le domaine de la construction.
05:16Donc là, vous nous tenez le même discours en disant
05:18« C'est pas parfait, il peut y avoir d'autres alternatives. »
05:22Pourquoi pas ? Moi, je ne suis pas fétichiste.
05:25Mais vous cassez les outils et puis vous dites
05:27« On va réfléchir à d'autres outils, on va bien voir ce qui peut se faire. »
05:31Le problème, c'est que les logiques des secteurs économiques, ça ne peut pas être ça.
05:35On a vu l'effondrement des ventes des voitures électriques en Allemagne
05:40et tout le monde a critiqué, y compris, il y avait le représentant Luc Châtel
05:44qui disait combien la stratégie allemande était dramatique pour l'industrie automobile allemande.
05:49Et en fait, on était en train de faire la même chose
05:51en connaissant déjà ce que vont être les résultats.
05:54Je trouve ça un peu dangereux. Pardonnez-moi.
05:58Alors, on ne lâche pas ma primarine offre.
06:03J'ai redit qu'on avait un problème d'encombrement des services de gestion,
06:08mais il n'y a pas de problème budgétaire.
06:10Et on a un problème pour veiller à ce que la fraude...
06:12Et sur les sujets de bonus automobiles, ils ont été abandonnés en Allemagne.
06:19Ils sont maintenus dans la loi de finances.
06:21Nous avons maintenu le leasing social.
06:25Nous maintenons toutes ces politiques.
06:28Et quant à Luc Châtel, il se trouve que je l'ai vu moi-même récemment
06:31parce que c'est un sujet qui me soucie et sur lequel je veux bien comprendre ce qui se passe.
06:36Et Luc Châtel, précisément, pense que le travail sur les normes sera plus efficace
06:41parce qu'on a un problème commercial sur le véhicule électrique qui tient à de nombreux sujets.
06:48Un sujet, c'est les bandes de recharge quand même,
06:50parce que les Français doivent savoir que maintenant, ils peuvent partir en vacances
06:54et qu'il y a des bandes de recharge rapides sur leur parcours.
06:57Raison pour laquelle, avec le ministre de l'Énergie,
06:59on a fait un petit peu de communication il y a quelques jours.
07:02Je le redis devant vous.
07:05Et puis, on a un sujet de prix des véhicules.
07:08Et même avec les primes, les véhicules électriques aujourd'hui sont chers
07:10parce que sur les petits véhicules, et celui que j'ai essayé,
07:15je trouvais remarquable, mais il est entouré de sujets,
07:20comment dire, d'options obligatoires qui, d'après ce que disent les professionnels,
07:25ne sont pas indispensables ni pour des raisons de sécurité
07:27ni pour des raisons écologiques.
07:29Et dans ces cas-là, peut-être qu'on peut alléger la norme
07:31et alléger le prix du véhicule.
07:32Je ne dis pas autre chose.
07:34En tout cas, nous avons à l'évidence un problème commercial
07:35puisque malgré les aides qui n'ont pas été abaissées en France,
07:39le volume de vente diminue,
07:42ce qui nous pose un problème à la fois de transformation écologique
07:46parce que du coup, les gens gardent leurs vieux véhicules diesel
07:48et puis un problème économique parce que ce n'est pas bon
07:50pour la charge des usines.
07:54Je veux revenir sur ce que vous avez dit aussi sur les achats,
07:58les importations d'énergie carbonée.
08:00Mais bien sûr, c'est bien compris dans notre bilan carbone
08:05et c'est bien cela à quoi on veut mettre fin
08:07par des investissements dans des énergies renouvelables
08:10ou par notre programme nucléaire.
08:13Bien sûr, vous avez raison.
08:14Je sais bien que nous ne sommes pas au prix.
08:16C'est pour ça que la trajectoire, c'est malheureusement 2050
08:20et pas 2030,
08:23même s'il faut que le chemin soit régulier
08:25de baisse des émissions carbone sur la quoi nous travaillons aussi.
Commentaires