Con un abstencionismo del 86%, la elección judicial levanta dudas sobre la verdadera "democratización" del Poder Judicial.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Hoy, pues
00:15hoy es dos de junio, y dos de
00:17junio es un día después de esta
00:20primera elección para para
00:24elegir a jueces, magistrados,
00:26ministros, Rafael Pérez Gay,
00:27¿Cómo estás? ¿Cómo están
00:29ustedes? Muy buenas noches.
00:31Quiero empezar con Ibabel Arroyo
00:32hoy, Ibabel, ¿Cómo estás?
00:34Hay tiempo rato, Carlos. No,
00:36porque Ibabel dijo que estuvo
00:38caminando por y viendo casillas,
00:44¿No? Ibabel, pues mira, ya
00:45sucedió a la hora que estamos
00:47grabando el programa de hoy,
00:49queda claro que en la Suprema
00:50Corte no hay demasiadas
00:51sorpresas en términos de cómo va
00:53a quedar y qué quería el
00:55gobierno, cómo quedara el otro,
00:56pues empezarán a contar, pero ¿Tú
00:58que viste ayer? Bueno, para los
01:00que nos están escuchando y no
01:01conozcan el Martín Carrera, es
01:02la que está detrás de la
01:03Basílica de Guadalupe, es una
01:06colonia popular, no pobre, sí
01:09popular, es una colonia
01:11mayoritariamente morena por los
01:13resultados de las últimas
01:14elecciones, y pero todavía hay
01:17mucho ADN priista por allí, hay
01:19líderes priistas importantes en la
01:21zona. Visité esa, pero no solo
01:23esa, sino que también visité la
01:25Bondojito, que está más abajo, y
01:27después me fui hacia la Doctores,
01:29que en donde está el Tribunal
01:31Superior de Justicia de la Ciudad
01:32de México, y terminé en la del
01:35Valle, hice así, el camino del
01:37norte hacia el centro. ¿Y qué me
01:40encontré? Me encontré lo que
01:43coincide con lo que nos han dicho
01:45muchos observadores, fue una
01:47elección tranquila, en donde votó
01:50poca gente, esa poca gente eran
01:53adultos mayores. Les voy a decir
01:55algunas de las cosas que a mí me
01:56llamaron la atención, que no sirven
01:58para definir la elección, pero son
02:00estampas interesantes. Una de las
02:03estampas interesantes es que no la
02:06mayoría, sino que todos los
02:07observadores con los que yo topé,
02:10bueno, excepto uno al final, eran
02:11observadores que no habían llegado,
02:13que no habían sabido cómo es que
02:15eran observadores. Es decir, habían
02:18salido sorteados, les había dicho
02:20a alguien que tenían que ir, o la
02:23explicación que me daban era rara,
02:25quizá me estaban mintiendo y por eso
02:27hacían como que no sabían, pero
02:28entonces todo era, no, no sé, una
02:31amiguita me pidió que la apoyara,
02:33este, y yo fui a la capacitación en el
02:36INE, pero no sé, no sé bien qué es lo
02:38que estoy haciendo aquí. Había una
02:40observadora incluso, y esa estaba en el
02:43Tribunal Superior de Justicia, que no
02:45había ni conseguido la acreditación,
02:49pero, pero sí había asistido a los
02:52cursos, y le habían pagado mil
02:54doscientos pesos por estar afuera de
02:57la casilla, no tenía que hacer nada,
02:59ni siquiera tenía que registrar algo,
03:01lo único que tenía que hacer era
03:02llevar un paraguas colorido y estar
03:05afuera, eso era todo, y le habían
03:07pagado mil doscientos pesos, y estaba
03:08aburridísima, y decía, ya me quiero ir,
03:10pero si me voy, no me van a pagar los
03:12mil doscientos pesos.
03:12Porque en la casilla no había nadie,
03:15pues por eso era aburrido.
03:16Claro, era aburridísimo, pero además,
03:19la funcionaria de esa casilla, quien
03:21era presidenta, que era una
03:22funcionaria con experiencia, es cierto
03:25también eso que nos dicen, los
03:26funcionarios todos, la verdad, unos
03:28héroes, muchos de ellos ya habían
03:30estado en elecciones anteriores, y
03:32aunque algunos no iban a votar, o
03:34estaban a disgusto con la elección, de
03:36todas maneras habían respondido
03:38positivamente al llamado del INE, lo
03:40que nos habla de una devoción al
03:42proceso electoral y al voto, que no
03:44necesariamente se traduce en
03:46democracia, pero bueno. En fin, o sea,
03:48son algunas de las estampas de la
03:50elección de ayer. Me quedo con una
03:52impresión, más allá del análisis del
03:56sistema político, la impresión de la
03:58jornada es que tenemos una nueva
04:01devoción, y fíjense qué curioso que
04:04además fui atrás de la basílica. Tenemos
04:06una devoción por el voto, que lo ha
04:09convertido en una nueva liturgia, que no
04:13necesariamente se traduce en
04:16información, elección, libertad, y
04:18mucho menos democracia, sino en una
04:20liturgia del nuevo régimen.
04:23Rafael Pérez Gai, ¿tú recorriste las
04:26calles?
04:27No, no, no, no solo no recorrí las
04:30calles y no voté, me quedé en mi casa
04:32tranquilamente, siguiendo las
04:35noticias. Bueno, mi mi impresión, mi
04:38primera impresión es que la la elección,
04:41si es que se le puede llamar a elección a
04:43lo que vivimos ayer, fue un fracaso
04:45rotundo. Trece, la presidenta salió hoy
04:48envuelta un en un halo de éxito, diciendo
04:51que trece millones de personas habían
04:53votado. Suena más trece millones, suena
04:55bien, pero el trece por ciento es
04:58francamente una cifra muy baja, más
05:01baja que la que tuvieron en la, creo
05:05que en la revocación de mandato, y y
05:08bueno, y el ochenta y seis por ciento,
05:10háganme cuentas, desdeñaron esta, este
05:14llamado a la a la a la votación. Pero
05:18sin embargo, la presidenta tiene razón
05:21en su buen ánimo y en su éxito, porque
05:24lograron lo que se proponían, tener una
05:28una votación y adueñarse, tener el un
05:33partido y una presidenta que tienen hoy
05:36al poder judicial prácticamente sus
05:39manos. Digo un fracaso porque bueno, los
05:44más, bueno, la misma presidenta se dice
05:48que quería veinte millones y y lograron y
05:51lograron trece. Eso, eso, eso por un, eso por
05:54un lado. Por otro lado, considero que
05:58es un día, es un día, bueno, es un día
06:03triste para la democracia, por la simple
06:07razón de lo que hemos conversado aquí
06:09lunes tras lunes, creo que la división
06:12de poderes en México se ha disuelto y al
06:15y al disolverse nuestra democracia empieza
06:19a desvanecerse también. Como todas las
06:23cosas duras, históricas que ocurren, no se
06:27verá ni hoy, ni mañana, ni pasado, pero
06:30muy pronto tendremos los resultados de
06:32esta elección que para mí es una
06:35simulación, es una es una simulación en
06:39donde Morena y la presidenta y sobre
06:42todo López Obrador, porque es la reforma
06:45de López Obrador, no, no lo olvidemos, que
06:47la presidenta Sheinbaum ha seguido
06:49adelante, pues se ha llevado, se ha
06:52llevado a cabo. Considero así entonces
06:54que México entra hoy en un periodo
06:57difícil, duro, iba a decir oscuro, pero
07:00no quisiera ponerme tan dramático, pero
07:02creo que sí, porque una vez que los
07:07tres poderes se disuelven y se
07:09concentran en una persona y en un
07:11partido, la joven, muy joven democracia
07:14mexicana, tiene hoy en día un día,
07:18tiene hoy en día un momento muy, muy
07:21difícil. Veremos qué pasa, pero México
07:23empieza hoy y me parece, a lo mejor
07:26ustedes estarán de acuerdo conmigo y
07:28si no los voy a escuchar, me parece que
07:30México hoy inicia un nuevo sistema
07:32político, por llamarle así, iba a decir
07:35autocracia, hoy está muy de moda decir
07:37autocracia, pero hay cifras
07:40interesantes también, déjenme que les
07:43diga, el rezago, el rezago judicial
07:47que habrá de aquí en adelante va a ser
07:51gravísimo, hay quien dice que la corte
07:55abrirá en septiembre con ocho mil,
07:58solamente ocho mil casos pendientes, y
08:01pero lo que tú decías, Carlos, es
08:03importante, esa es la corte. Ahora
08:05imaginemos algo que yo no puedo
08:07ilustrar, pero que puedo imaginar,
08:10imaginemos la cantidad de problemas que
08:13generará, y que quienes van a llegar
08:16tienen que hacer una curva de
08:17aprendizaje, como en todos lados, de
08:19modo que nuestro sistema judicial no
08:21será mejor, y quienes, yo digo que
08:24quienes nos oyen deben estar más o
08:27menos al tanto de esto, no será mejor,
08:30será peor que el que teníamos antes,
08:31que ya era defectuoso. Ahora, Ibabel,
08:34eso, he estado pensando sin tres y
08:36cuatro años, esto no, no se le va a
08:38cobrar, digamos, políticamente al, al,
08:41al movimiento que, que creó esto, ¿no?
08:45Es decir, esta promesa de vamos a
08:47mejorar la justicia, cosa que todos
08:49sabemos no va a suceder después de esta
08:51elección, más bien, igual se pone
08:53bastante porcito, si no va a tener un
08:55costo político haber hecho esta apuesta.
08:57Me encanta tu pregunta, Carlos, y es
09:00tristísimo, porque esa pregunta solo
09:04tiene validez en un sistema
09:05democrático, los ciudadanos solo pueden
09:08cobrar promesas fallidas y malas
09:12decisiones cuando tienen la herramienta
09:15para castigar y los incentivos para
09:18hacerlo.
09:19Bueno, eso existe, eso la gente va y
09:23vota, hoy en día eso, la gente va, vota,
09:26tal, pasó en Durango, pasó en Veracruz
09:28ahora, etcétera. Eso es, eso es lo que
09:30sucede hoy, por lo pronto.
09:32Sí, pero te voy a decir una cosa, ni en
09:35Durango, ni en Veracruz, y qué bueno que
09:36los traes a colación, porque por cierto,
09:38tres millones de los votos de los trece
09:40que hay son de Veracruz, porque allí les
09:42entregaron las once boletas directas,
09:45ellos son los que votaron por eso.
09:46No, el presidente ya fue a votar, además,
09:48entonces ya vas a la ventilla.
09:50Pero estamos hablando de estados en los
09:53que los elementos mínimos para que
09:58hablemos de democracia y de capacidad
10:01de los ciudadanos para decidir están
10:03ausentes. Estamos hablando, por ejemplo,
10:05de un estado como el de Veracruz, en el
10:07que la violencia ha metido a los
10:09ciudadanos a sus casas, en el que el
10:13gobernador, perdón, ya me hice bolas,
10:16en el que titular del ejecutivo ya
10:17controla los tres poderes, no es un
10:22lugar en el que el propio instituto
10:24electoral del estado está cuestionado.
10:27Es decir, sí, sí tienes un punto, porque
10:31las libertades no han sido conculcadas
10:33del todo. Y traigo a colación un
10:35artículo de hoy de Aguilar Camín,
10:37porque me gusta cómo el término que
10:39utiliza. Dice, en realidad esta es una
10:42dictadura germinal, no sé si dijo
10:43dictadura o autocracia, pero el término
10:45que me gusta es lo de germinal, porque
10:47dijo, quizá todavía no están todos los
10:49árboles frondosos, pero todas las
10:51semillas ya están, y todos los
10:53jardineros ya se están encargando.
10:55Estamos en un nuevo régimen, no
10:57tenemos democracia, y no se le va a
11:00poder cobrar al nuevo gobierno las
11:02malas decisiones o la anarquía en el
11:05poder judicial. Estoy absolutamente
11:07contenta de eso.
11:09Bueno, yo estoy muy contento de que
11:13haya reaparecido el expresidente López
11:15Obrador, que esté haciendo una obra
11:17magnífica, que nos va a gustar a todos.
11:19No te rías, Cap, te reíste.
11:21Como así como...
11:22Un poco, sí.
11:23Claro que va a ser una obra muy
11:24importante, dijo que...
11:25Final del año, ¿eh?
11:27A final del año tendremos una gran
11:29obra. Se encerró meses y meses, un
11:32poco como los grandes escritores
11:34franceses, y que se encierran a hacer
11:36una gran obra. Pero no quiero irme sin
11:39decir, es una locura que la Guardia
11:42Nacional y el Ejército, los que viste
11:44hoy, se hayan presentado a cerrar un
11:46foro, donde había un foro Alicia,
11:49donde había un concierto, y que los
11:52maestros hayan desquiciado la ciudad
11:54ante los ojos de esas mismas
11:56autoridades. No quería irme sin
11:58decir eso.
12:00Para revisar el procedimiento de la
12:02Guardia, dijo la presidenta hoy, no,
12:04pues no. Vamos a ver qué revisamos.
12:06Gracias, Ibavel, gracias a el
12:07Presgate, que les vaya muy bien. Hasta
12:09la noche.
12:10Mañana.
12:10Chao.
12:11Chao.