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La primera elección judicial en México generó polémica por el uso de 'acordeones' y jueces con antecedentes penales. Analistas discuten si esta reforma debilita la independencia judicial y la división de poderes.
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00:00Bienvenidos, bienvenidas. ¿Qué esperar del nuevo Poder Judicial? De esto y más platicaremos
00:13con nuestras invitadas de esta noche, Leticia Bonifaz y Marta Tagle. Bienvenidos.
00:22El pasado 1 de junio se realizaron las elecciones judiciales en México, las primeras en su tipo,
00:27las cuales no estuvieron exentas de polémicas. Uno de los principales desacuerdos para la
00:31oposición fue el uso de acordeones o guías de votación, que fueron utilizados durante los
00:36comicios. El Tribunal Electoral reconoció su presencia, pero determinó que no había evidencia
00:41de que estos influyeron en los resultados, por lo que no se anularon los sufragios. La oposición
00:46señaló que los comités evaluadores de la elección judicial estuvieron liderados por Morena y sus
00:51aliados, lo que puso en duda la imparcialidad del proceso. Además de que algunos jueces,
00:55ministros y magistrados electos carecen de experiencia. Para algunos analistas políticos,
01:00elegir jueces por voto popular puede debilitar la división de poderes y la independencia judicial,
01:05transformando al sistema judicial en un instrumento político. Los opositores aseguran que las candidaturas
01:11sin competencia restan legitimidad democrática, sumado a una reforma aprobada apresuradamente,
01:16que ha generado dudas sobre su aplicación. Cabe mencionar que al menos 20 candidatos de esos
01:21comicios fueron identificados con antecedentes penales o defensores de narcotraficantes,
01:26lo que generó controversia. El reto del nuevo Poder Judicial consiste en demostrar que el
01:31voto popular derivará en juzgados más eficientes e imparciales, y que ese proceso eliminó la corrupción
01:37que imperaba, y que los nuevos integrantes resolverán los miles de juicios y procesos
01:41que quedaron pendientes en las administraciones pasadas. ¿Qué le depará a nuestro país en materia
01:46de justicia? Mujeres con M de Milenio.
02:00Leticia Bonifaz, vamos a tener jueces y juezas, ministros y ministras, magistrados y magistradas,
02:06más imparciales, más efectivas, menos corruptas. ¿Cómo ves todo esto?
02:11Pues vamos a esperar, porque el proceso de legitimación tiene que empezar a partir de
02:17ahora, y se van a legitimar con sus sentencias, con sus resoluciones, y vamos a estar muy
02:22pendientes de su actuar.
02:24¿Cómo lo ves, Marta Tagle?
02:27Sí, yo creo que definitivamente todo está por decirse. El proceso en el que llegaron,
02:31por una parte, es apoyado por una gran cantidad de personas, pero también es cuestionado,
02:36y coincido con Leticia Bonifaz, que se va a poder refrendar en los hechos con las resoluciones
02:41que tengan, y de manera muy particular en tema de los derechos de las mujeres. Hay varios
02:45temas pendientes, y sabremos si efectivamente tienen una independencia o van a seguir la
02:50misma línea que el gobierno.
02:52¿Hacía falta este cambio en la Suprema Corte de Justicia de la Nación y en el Poder Judicial
02:58Federal, Leti?
02:59A mí lo que me preocupa es el cambio de la totalidad de los integrantes del poder. Que
03:05se vayan 850 personas y lleguen personas sin experiencia, eso me preocupa por el día a
03:11día de los juicios, en cada materia, en lo administrativo, en lo laboral, en lo civil,
03:17en lo penal, y además el funcionamiento de la Corte que desaparecieron las dos salas.
03:22Pero desde mi punto de vista debió ser un proceso muchísimo más pausado y por partes.
03:29El hacerlo de manera completa yo creo que va a afectar a quienes busquen justicia.
03:34¿No hicieron bien su trabajo los ministros y las ministras que salieron, Marta Tagle?
03:40No, yo creo que incluso yo habiendo, me tocó elegir en el Senado de la República a la ministra
03:47presidenta y al ministro Lainez cuando yo era senadora, y fui muy crítica de ese proceso
03:52de selección, ¿no? Porque desde un principio dijimos que eran ternas que estaban destinadas
03:57para elegirlos a ellos. Sin embargo, debo decir que manifestaron o demostraron justamente
04:02con sus resoluciones su independencia y autonomía, y eso me parece fundamental decirlo. Entonces,
04:08creo que aunque el método de selección de los ministros y ministras podía seguirse
04:13cuestionando por esta forma en que se seleccionaba a través de cuotas, al final de cuentas lo que
04:19se tenía que cuestionar era si efectivamente manifestaban una independencia o no. Aunque
04:24obviamente también con respecto a otro tipo de resoluciones donde hubiera poderes fácticos
04:29de por medio, hay que revisar caso por caso. Y yo creo que el gran, pues lo que la gente
04:34demandaba sin duda y que sigue demandando y ahora será la gran demanda para esta nueva
04:39corte y para este nuevo poder judicial es el acceso a la justicia.
04:42¿Y ven esta corte más autónoma, más independiente o hay ahí un peligro latente, un foco rojo, Leti?
04:53Yo creo que es el foco rojo coincido con Marta en que no era la forma idónea las ternas,
04:58porque sí eran prácticamente ternas de una persona, pero sí tenemos los casos de Juan Luis
05:03González Alcántara, de Margarita Ríos Farhat, que independientemente con quién los designó,
05:08después ya en su día a día se pusieron a resolver conforme a lo que tenía que ser y ahorita la
05:15gran preocupación es a quién van a atender. No en todos los casos, porque para mí cómo funciona
05:22la Suprema Corte de Justicia va a ser lo de menos. Cómo funciona el resto de los tribunales
05:27colegiados, de los jueces de distrito, lo que más afecta a las personas, porque yo lo que veo
05:33venir es menos trabajo para la Suprema Corte como Corte de Constitucionalidad. Es decir,
05:38va a haber menos acciones de inconstitucionalidad, menos controversias constitucionales y los
05:43amparos que lleguen, pues dependen de lo que pase en los juzgados de distrito y en los colegiados.
05:48Entonces hay que verlo con la integralidad.
05:50¿Y qué significa el hecho de que los juzgados de distrito, los juzgados de circuito, tengan
05:58que atender esta cantidad importante de asuntos? ¿Deberán también cambiar las dinámicas
06:04dentro de los propios juzgados?
06:06Yo veo muy difícil que cambien, porque quien proyecta, que son los secretarios de estudio
06:11y cuenta, puede que ellos se queden todavía de la administración anterior. Pero tú ya
06:19vienes con un rezago, porque todos los tribunales se regaron rezago. Y llega gente que va a tener
06:23una curva de aprendizaje, porque no puede no tenerla, porque si no hiciste el trabajo
06:28lo tienes que aprender a hacer. Esos tiempos son los que en el inicio van a impactar sí
06:33o sí a la ciudadanía, porque no vas a poder estar al día muy pronto, aunque tengas un
06:39tribunal de disciplina atrás de ti. No lo vas a poder hacer materialmente.
06:43¿Y cómo lo ves, Marta? ¿Ves a esta nueva integración de juzgados, de tribunales, de
06:52Suprema Corte, con la capacidad para responder a estos retos? ¿Cómo son las personas juzgadoras
07:02que llegan en esta ocasión?
07:05Sí, yo creo que definitivamente el problema no estaba necesariamente del lado de la conformación
07:10o de cuestionar la independencia o no de quienes integraban el Poder Judicial, sino hay muchos
07:15otros problemas de por medio que no se resuelven con esta reforma al Poder Judicial. Pongo
07:19muy rápido un ejemplo que yo he vivido en carne propia. Solamente una vez tuve que ir al
07:24Tribunal de Justicia Administrativa. La cantidad de trabajo es enorme, ¿no? Y cuando finalmente
07:29pude llegar al, digamos, al escritorio donde me iban a dar mi resolución, porque fue una
07:35enorme fila para poder entrar al juzgado, ¿no? Porque les decía yo que parecían estas
07:40filas de Disney que entras y das vueltas y vueltas para finalmente llegar al juzgado que
07:44te toca. Y luego la persona que te atiende en medio de pirámides de papeles que no te
07:50podía ni siquiera voltear a ver y literal me dijo, fírmela aquí y el que sigue. Y esto
07:55era por la carga de trabajo, por el poco personal que tienen, por el rezago. Y nada de esto se
08:01va a resolver. Al contrario, va a incrementarse justamente con la carga de trabajo, con la
08:07inexperiencia con la que llegan los nuevos juzgadores y con todos estos rezagos de los
08:11que ya hablaba Leti. Tienen falta de instalaciones, de personal, de infraestructura, de condiciones
08:19incluso para trabajar que ahora se verán perjudicadas con esta nueva composición.
08:24Ahora, el discurso por lo pronto es ya van a ser más cercanos al pueblo. ¿Qué significa
08:30eso, Leti? Tú has estado trabajando en organismos internacionales, en la propia Suprema Corte
08:37en Defensa de Derechos Humanos. Es decir, tienes un perfil muy amplio, muy conocedor y
08:43también de los pueblos originarios y de Defensa de Derechos Humanos en general.
08:47A mí me preocupa que se generen expectativas que no se van a poder cumplir. Por ejemplo,
08:53que esta Corte va a defender los derechos de los pueblos indígenas. Los casos que llegan
08:57de los pueblos indígenas a la Corte en los últimos tiempos han sido afectación por megaproyectos,
09:03por impacto ambiental que no hubo consulta previa a informada. Esos son la mayoría,
09:09como el Tren Maya, como el tema de las abejas en Yucatán, como el parque eólico en Oaxaca.
09:16La mayoría de los casos con afectaciones es por falta de consulta previa informada. Entonces,
09:23de un lado va a estar el Estado, del otro lado va a estar los pueblos indígenas afectados
09:28y del otro, pues, quien sea el titular del megaproyecto. Entonces, no va a estar fácil.
09:33No es que siempre les vamos a dar la razón. Depende cómo se defiendan y, sobre todo,
09:39todos esos casos han llegado por la vía de litigio estratégico de grupos de abogados
09:43que específicamente ven todas las necesidades que tienen. Ahora, ¿qué otros casos podrían
09:51llegar de pueblos y comunidades indígenas? Conflictos territoriales, algunos temas que
09:56tienen que ver con cuestiones ambientales y, excepcionalmente, temas penales, pero que
10:01no llegan a la Corte sino después por amparo directo. Algunos temas que ya los revisé completos
10:07es porque no tuvieron una asesoría de un abogado que pudiera interpretar la lengua y que tuviera
10:16ese tipo de cosas. Yo creo que los casos que van a llegar de pueblos indígenas son los que siempre
10:21han llegado porque no pueden llegar otros porque en el tema civil, familiar, mercantil,
10:27los pueblos indígenas resuelven sus controversias y no van a llegar nunca a un tribunal.
10:31A ver, pero entonces sí me preocupa aquí el tema de autonomía e independencia porque digo,
10:35claro, hemos puesto la atención en el tema de lo inmediato, de donde llegan más casos de los jueces
10:41y juezas, pero en el caso de estos temas sí tendría que haber, por supuesto, una acción
10:49totalmente imparcial por parte de los juzgadores porque, pues, si tienen algún tipo de vínculo con
10:57el régimen, con el poder en turno, los poderes en general, pues, estas afectaciones a las
11:05comunidades indígenas, pues, seguirán siendo. ¿Cómo se va a resolver? Si tienen ahí alguna
11:09alguna línea política que sería terrible, Marta.
11:15Sí, yo creo que difícilmente, por lo menos en los derechos de las mujeres, vamos a ver retrocesos,
11:20o sea, en materia de derechos sexuales y reproductivos, matrimonio igualitario.
11:23O sea, yo ahí ya no creo que, como ha sucedido, por ejemplo, en la Corte Suprema de Estados Unidos,
11:29ya no nos va a pasar eso, por lo menos en esta composición. Pero yo creo que sí en temas en
11:34los que definitivamente el Ejecutivo no esté de acuerdo en que se judicialice y que haya
11:40una resolución por parte de la Corte, no vamos a avanzar. Pienso, por ejemplo, en el tema del
11:45derecho al cuidado, en el cual, aunque esta forma parte de la discusión pública y la
11:50presidenta ha dicho que va a haber más guarderías, los centros de cuidado infantil, etcétera,
11:55pero que esto no constituye realmente la garantía del derecho al cuidado, la Corte tampoco vaya
11:59más allá en esas discusiones, ¿no? Y pienso, por ejemplo, en temas en los que la 4T ha sido
12:04más conservadora, como las drogas, el libre desarrollo de la personalidad. Me parece que
12:09en esos temas, si bien no vamos a retroceder, simple y sencillamente las cosas no se van a mover
12:15en la Corte. Y también, como decía Leti, habrá que ver, además, en cada uno de los
12:20estados qué influencias tienen los gobernadores, porque hay que recordar que, como bien ella
12:25lo dice, pues se cambió todo el Poder Judicial, incluidos los poderes locales, y también en
12:29cada entidad los gobernadores estarán ejerciendo su propia presión, pues porque ellos hicieron
12:34posible que llegaran al acorde a un ganador y, pues, se la deben, digamos que necesariamente
12:39a ellos y a muchos otros actores que les hicieron posible que llegaran de jueces
12:44magistrados y ministros.
12:47Uy, hay un foco rojo, Leti.
12:50No solo un foco rojo, hay muchos focos rojos, pero depende mucho de la materia, porque hay
12:55que pensar que en los juzgados administrativos una de las partes es el Estado, en todos los
13:00temas fiscales una de las partes es el Estado, pero en los temas laborales los juzgados se habían
13:05cambiado recientemente. Y yo coincido con Marta, no creo que vayamos a tener retrocesos en los
13:11grandes temas de derechos humanos, aunque hasta ahorita no he visto el tema de derechos
13:16humanos colocado como con la potencia que tenía en la corte anterior.
13:21Ahora, comentaba Marta que hay algunos temas donde se han visto, pues, más conservadores
13:27que otra cosa en la llamada 4T, pero y en otros van aún más allá. Por ejemplo, el tema
13:32de prisión preventiva oficiosa, pues de plano le dieron la vuelta, no quisieron, patearon
13:39el balón y dijeron no quiero saber nada porque eso, contrario a lo que generalmente se esperaría
13:44de gobiernos de izquierda, lo que hicieron fue impulsar más delitos que tuvieran esta
13:49figura y la corte finalmente no resolvió, Leti.
13:52Yo creo que los dos temas que pareciera contrarios a un gobierno de izquierda es la prisión preventiva
13:58oficiosa y el tema de la militarización. Son los dos puntos. Pero por el otro lado, si
14:03ves qué tipo de otros asuntos podrían llegar, depende mucho de si, en relación con la prisión
14:12preventiva oficiosa, si se va a seguir haciendo el control de convencionalidad, es decir, revisando
14:17lo que la Corte Interamericana ha dicho y cumpliendo con lo que la Corte Interamericana ha
14:21dicho, porque tuvimos el avance del 2011 para acá en materia de hechos humanos, porque
14:28empezó la Corte a trabajar control de constitucionalidad y control de convencionalidad, reconociendo
14:33que no sólo las resoluciones de la Corte Interamericana, sino los órganos de tratados
14:37de Naciones Unidas tenían una fuerza vinculante.
14:40Bueno, y tienen todavía, hasta el momento, esperemos que así sigue, esta fuerza vinculante.
14:45México ha sido muy clara en el respeto del artículo primero constitucional, por lo menos
14:52este, pues así se había planteado la Corte, por supuesto, el Pleno. Pero, ¿qué pasa con
14:59algunos otros temas cotidianos? ¿Se podrían utilizar estas instancias, o ahora los nuevos
15:06juzgados, incluso el máximo tribunal, como brazo político? Y te lo digo, porque hay mucho
15:14temor, Leti, Marta, de que se utilice y no se tenga mayor protección. Si alguien diga,
15:23vamos a ir contra esta persona, lo vamos a acusar, pues las fiscalías ya vemos cómo son,
15:28un desastre. Entonces, el tema que protegía a la ciudadanía en mucho eran los jueces y
15:36juezas contra ese poder del Estado o los consignas políticas.
15:40Yo creo que allí la clave también está en las procuradurías, tanto la Fiscalía General
15:45de la República como las fiscalías locales, y esas ahorita no se tocaron. Pero sí, puede
15:51ser que haya jueces de consignas, siempre va a estar como una gran preocupación, y eso
15:57sería muy delicado. Y porque las defensas, sobre todo, pienso en periodistas, pienso
16:04en defensoras de derechos humanos, pienso en las madres buscadoras, pienso en ciertas
16:10personas que por su actividad tienen ya desde ahora una vulnerabilidad y podrían no tener
16:16formas de defensa, y desafortunadamente las formas de defensa fuera de aquí, que sería
16:21Comisión Interamericana, son muy tardadas.
16:23Fíjate, pienso en este caso del Poder Judicial Federal, porque el Tribunal Electoral del Poder
16:28Judicial de la Federación, su nombre lo dice, forma parte del mismo, y este tribunal, con
16:35dos votos, incluyendo el de la magistrada presidenta Mónica Soto, condenó a una ciudadana,
16:41a Carla Estrella, y por violencia política en razón de género, lo hemos platicado. Ustedes
16:46son luchadoras, conocedoras del tema de género, Marta, y pues ahí está, está la condena,
16:53y no hubo más que hacer, porque es última instancia. Y a ese tribunal electoral no lo
16:59tocaron. Bueno, ya eligieron a los dos magistrados y magistradas que hacían falta, pero con dos
17:05votos fue suficiente para que favorecieran a una pareja de políticos mexicanos de la
17:15llamada 4T. ¿Qué hacen al respecto, Marta?
17:20Sí, ese es el gran riesgo que existe y que siempre desde la oposición, incluso cuando a
17:26la hora fuerza mayoritaria era oposición, les preocupaba justamente el uso de la justicia
17:32para perseguir a los políticos de oposición, y me parece que hoy más que nunca está latente.
17:39Estamos viendo ahora las diferentes reacciones que está habiendo con respecto a comunicadores,
17:44el tema de la libertad de expresión, incluso precisamente una comunicadora ha llegado a
17:48comentar la posibilidad de sancionar a aquellos periodistas que publiquen mentiras, y por supuesto
17:54que con este tipo de legislaciones y este poder judicial van a estar muy a modo, como les
18:00decía a su momento, porque además estamos viendo la influencia que otros actores políticos,
18:05no solamente el Ejecutivo Federal, sino los gobernadores, incluso alcaldes y todos aquellos
18:11que hayan tenido que ver con su elección, pues las presiones que estarán ejerciendo
18:14ante estas personas, que aunque se diga que llegaron por el voto ciudadano, en realidad
18:20pues sabemos cómo fue que fueron seleccionados para que realmente llegaran a la boleta y que
18:26finalmente fueran electos para ocupar esos cargos.
18:28¿Ha habido un avance en estas acciones que anteriormente hubieran parecido impensables,
18:35el fallar en contra de una ciudadana desde el Tribunal Electoral del Poder Judicial de
18:41la Federación, con dos votos, el voto de calidad de la magistrada presidenta?
18:45Yo veo dos cosas allí. Primero, ¿cómo no hubo responsabilidad para nadie por tener
18:52un tribunal incompleto? A propósito, ¿cómo puedes no nombrar, no designo y no pasa nada
18:58y tengo a los tres votos cooptados que necesito?
19:01Si Morena y Aliados no quisieron designar a los dos.
19:04Pero por el otro lado, yo siento que allí el papel de las redes y el papel de la ciudadanía
19:09fue muy importante porque se revirtió para dato protegido y yo creo que ella misma dijo
19:17pues ya, ya hasta aquí le paramos porque hay un escrutinio público y yo creo que lo único
19:23que nos puede mantener como viendo que esto puede ser distinto es con el ojo ciudadano,
19:32con mucha organización de decir estamos viendo qué está pasando y reaccionamos ante lo que pase.
19:37Porque si no hay contrapesos ahorita, el contrapeso sí lo puede empezar a hacer la ciudadanía
19:43de manera mucho más proactiva.
19:45Vemos ya algunas sentencias también y que se están aplicando en Campeche, por ejemplo,
19:48contra un periodista Jorge González en el que le están revisando lo que él escriba o diga
19:55de la gobernadora. Ya esto es un hecho y ahí está.
20:01¿Cuál va a ser la ciudadanía? Por supuesto, tenemos que estar ahí muy pendientes
20:06y es el gran contrapeso, pero ¿a quiénes más ven como un contrapeso importante
20:16para un régimen que se ha aglutinado ya muy fuertemente poderes ejecutivos,
20:24legislativos, judiciales, federales y locales?
20:27Yo coincido claramente con Leti que el tema de la ciudadanía informada, participativa,
20:36puede ser el gran contrapeso a este tipo de decisiones y situaciones que estén pasando
20:42por parte del Poder Judicial y frente a las decisiones que tomen.
20:46Y me parece que en cierta medida la oposición también tendría que estar haciendo su trabajo,
20:52pero coincido también en lo que decía Leticia.
20:56O sea, al final de cuentas, por ejemplo, estos tribunales que quedaron incompletos,
21:00sí fue por culpa de la mayoría, pero también de alguna manera con la venia de la oposición
21:05que no estuvieron cuestionando, impugnando esta falta de nombramientos que permitieron que esto sucediera.
21:11Entonces me parece que requerimos también una oposición mucho más proactiva
21:15y no solamente reactiva, como estamos viendo hasta ahora, porque además justamente quienes están en mayores riesgos
21:23de que estos poderes, este Poder Judicial vaya en su contra, pues son ellos, ¿no?
21:27O sea, desde el que les puedan inventar delitos y que para inhabilitarlos de acceder a cargos públicos,
21:34pues son precisamente esos políticos de oposición y deberían de estarse poniendo las pilas.
21:40¿Tú ves algún otro contrapeso, Leti?
21:42Pues los organismos internacionales que desafortunadamente también se están debilitando
21:46y toda la sociedad civil organizada, me refiero, por ejemplo, a las ONGs nacionales o transnacionales,
21:54que de alguna manera, como me imagino en el caso de las mujeres, X Justicia, Omnistía Internacional
21:59o WWF en temas ambientales.
22:02Yo creo que independientemente de esta sociedad civil que de pronto se aglutina,
22:07ya hay sociedad civil organizada que tiene que estar poniendo el dedo en el renglón
22:11y que se sienta que esta observación existe.
22:14Y los organismos internacionales, pues a veces, cuando no gusta lo que dicen,
22:18pues se menosprecia su opinión.
22:21Pero por supuesto que está la Oficina del Alto Comisionado de Naciones Unidas aquí
22:25y tenemos muchos organismos, el de la tortura.
22:28Yo creo que a nivel internacional sí hay formas de estar haciendo contrapeso.
22:32Ahora, en los gobiernos anteriores y también en el de la llamada 4,
22:38te hemos visto que reaccionan de manera muy fuerte en contra precisamente de los observadores internacionales,
22:45de la ONU, me acuerdo, con el tema de tortura.
22:48En fin, siempre dicen mentiras, esto no es así.
22:51O sea, cuando hay alguna recomendación o resolución de organismos internacionales
22:56o una opinión, es ya condenable.
23:00O bien, si la gente quiere acudir a otros lugares,
23:03estamos viendo ahora que es como mal visto
23:07o incluso se podría decir, por lo menos en redes sociales,
23:14que hay traición a la patria,
23:16todos estos lenguajes que hemos estado escuchando a lo largo de este tiempo.
23:19Pero es distinta la intervención de un país a del órgano que todos los países dijimos
23:25que nos íbamos a organizar para que existiera esa instancia supranacional.
23:29Es distinto una intervención de Estados Unidos o de cualquier país
23:34que una intervención de una corte interamericana
23:37o de una comisión interamericana
23:39que nosotros decidimos que iba a existir como un órgano supranacional
23:44para revisar este tipo de cosas.
23:46Entonces, firmamos los tratados, firmamos el Pacto de San José,
23:49firmamos muchos convenios internacionales.
23:52Ahora, ojalá no se tenga que acudir a estas instancias internacionales
23:55porque quiere decir que ya pasaron muchos años
23:57de grandes tragedias que viven las víctimas aquí en México,
24:02incluyendo el actual, el actual de las propias instancias internacionales,
24:07de los propios juzgados, de la propia corte y del Estado en general, ¿no, Marta?
24:12Sí, y además me parece, y también hay que decirlo,
24:15que en este momento el multilateralismo en general,
24:17todos los organismos internacionales también están pasando por su propia crisis, ¿no?
24:21O sea, todo lo que está pasando con las propias presiones del gobierno de Trump
24:26y su financiamiento y demás,
24:28los está colocando en una situación compleja
24:30que en muchos de los casos los obliga a tomar decisiones mucho más mediadas.
24:34Y por lo menos en el caso de la región,
24:38se habla mucho que los organismos de la región del sistema interamericano
24:43ven en México un aliado, pero obviamente al gobierno de México
24:47lo ven como muy aliado y entonces difícilmente también se meterán
24:51como a fondo en ciertos temas por esta alianza que están necesitando hacer.
24:56Entonces, sí, estamos en un momento complejo, digamos, ¿no?
25:00Porque tenemos este delitamiento de los organismos internacionales,
25:04de este Poder Judicial que ahora estará mucho más controlado,
25:08es lo que vemos venir, ojalá y no nos equivocamos,
25:12de una posición totalmente también mermada, ¿no?
25:16Y con estas organizaciones sociales que también comentaba Leti,
25:20pues que hay mucha dispersión, están muy divididas
25:23y que además también el golpe con respecto al financiamiento
25:27ha sido muy importante para muchas organizaciones.
25:30Entonces, sí, estamos frente a un escenario complejo en este momento
25:33pues para todo el tema de la garantía de los derechos humanos,
25:37particularmente en nuestro país y en toda la región.
25:40Aunque hay quienes están muy contentos porque dicen,
25:42pues bueno, es la corte del pueblo.
25:44Leti.
25:45Por eso te digo que las expectativas que se generan son muy altas
25:49y ¿cómo llegas a la corte?
25:50¿Llegas por la vía del amparo después de haber pasado varias instancias
25:55o con un tema de alguna inconstitucionalidad?
26:01¿Cómo va a llegar si no tienes minorías para presentar acciones de inconstitucionalidad?
26:06¿Cómo puede haber controversias constitucionales ahora?
26:10Los órganos que las podían hacer ya no existen
26:13porque eran de muchos los órganos autónomos
26:15y solo queda la Comisión Nacional de Derechos Humanos que también está cooptada.
26:19Entonces, pues yo, el trabajo de la corte sí va a disminuir,
26:23no en lo inmediato, pero sí tiene doble función la corte,
26:27como tribunal constitucional con acciones, controversias
26:30y como el órgano que revisa amparos.
26:34Y entonces allí, por eso te decía,
26:36lo difícil es que tenemos nuevas personas en juzgados de distritos,
26:41nuevas personas en colegiados
26:42y esto va a tardar mucho en que llegue a la corte.
26:45Las expectativas son muy altas
26:47y no sé si se van a poder cumplir,
26:49al menos en el corto plazo.
26:51Y se reivindica a los pueblos originarios
26:54con la presencia de un hombre,
26:59de un ministro presidente,
27:01con el perfil de Hugo Aguilar
27:03y vimos también la ceremonia del bastón de mando,
27:06de los bastones de mando
27:08que se entregaron a los ministros y ministras.
27:09¿Cómo has visto este arranque, Marta Tagle?
27:15Pues yo creo que muy parecido a lo que sucedió
27:17cuando también arrancó el gobierno de López Obrador
27:19con todo este tema de los rituales,
27:22que me parece que en realidad lo que hace es instrumentalizar,
27:25es decir, utilizar las figuras,
27:27la idea de pueblos y comunidades indígenas
27:30para un fin político que dista mucho realmente
27:33de reconectar y favorecer los derechos de pueblos
27:36y comunidades indígenas,
27:37porque por una parte los presentan
27:40como un asunto casi de folclor
27:42y en los hechos vemos cómo hicieron estas obras,
27:46mega obras sin realmente consultar
27:48a los pueblos y comunidades indígenas,
27:50vemos cómo en los hechos los presupuestos
27:52que van etiquetados para programas
27:54por las comunidades indígenas
27:55no llegan o van disminuyendo,
27:57en fin, en los hechos no están garantizándose los derechos
28:00y me parece que esto lo veremos muy parecido
28:04con lo que está sucediendo en la Corte
28:06y nada más vemos una instrumentalización.
28:09Y no es por el hecho de usar los rituales,
28:11me parece que si esto se usara de manera seria y responsable
28:14y realmente entendiendo la convivisión
28:16de pueblos y comunidades indígenas sería otro asunto,
28:19pero más bien lo están utilizando
28:21como una especie de cuestión política
28:23para decir que estarán cercanos
28:26a los pueblos y comunidades indígenas.
28:27Veremos en sus resoluciones,
28:29como decía desde un principio Leticia,
28:30si efectivamente con ellas refrendan
28:33el reconocimiento de los derechos,
28:36pero hasta ahora me parece que le seguimos debiendo
28:38porque están en el papel,
28:40pero no están realmente haciéndose efectivos
28:43estos derechos como el principal,
28:45el de la consulta,
28:46en aquellos proyectos que les afectan
28:49en su vida cotidiana.
28:50¿Qué opinas Leti?
28:52Pues mira, hay una contradicción
28:54porque los pueblos indígenas
28:56han luchado por sus sistemas normativos
28:59y no van a llegar a la corte sino excepcionalmente
29:02porque ellos van a seguir dirimiendo sus conflictos
29:05y hay un riesgo de pensar
29:07que todos los pueblos indígenas de México
29:09son homogéneos.
29:10Hay muchas diferencias
29:12e incluso Quetzalcóatl no es el principal
29:16dependiendo si eres maya o si eres zapoteca.
29:20El lunes, ¿no?
29:20En toda esta ceremonia,
29:22el tema de Quetzalcóatl y todo esto, sí.
29:24Como si los mexicas siguieran dominando
29:27toda la república.
29:28Bueno, pero el tema no va por ahí, creo yo.
29:30Y los mexicas en lugar de otros pueblos indígenas
29:33para que no se descontextualicen.
29:34No, sí, claro, claro.
29:35Pensemos cuál es la visión de los mayas,
29:38cuál es la visión de los zapotecas
29:40o tenemos pueblos vivos y...
29:43¿En tu estado?
29:44En mi estado,
29:45Xotxiles, Celtales, Xolavales, Xoques, en fin.
29:48Bueno, pero el punto al que voy es
29:51los pueblos indígenas
29:53tienen sus propias maneras
29:56de resolver sus conflictos
29:57y han buscado,
29:59desde los acuerdos de la Reinser,
30:00quedó plasmado,
30:02y con las reformas constitucionales
30:03de 2001 y la reciente,
30:05que existan vías
30:06para que ellos tengan
30:07sus propios sistemas
30:08siempre y cuando
30:09no se violen los derechos humanos.
30:12Los derechos humanos
30:12es lo que está en el techo,
30:14pero yo no veo
30:15que ellos vayan a tener acceso
30:17a la corte
30:19porque no veo la vía
30:20para que la tengan,
30:21porque ellos seguirán
30:22en su día a día
30:23con lo mismo
30:25que han estado haciendo
30:26y lo preocupante de todo
30:27sería
30:27dónde queda
30:29cuando existe
30:30violencia doméstica
30:31a mujeres indígenas,
30:33cuándo las niñas indígenas
30:34son obligadas
30:36a tener matrimonios forzosos,
30:38cómo se previene,
30:39pero todo lo que tiene que ver
30:40con pueblos indígenas
30:41es un tema
30:42de acción
30:44desde las políticas públicas
30:46del Ejecutivo.
30:47El judicial
30:47es última instancia,
30:49no es primera puerta.
30:50Uf, pues nos quedamos
30:52con estas primeras reflexiones,
30:55Leti, Marta,
30:57para poder continuar
30:59porque estamos empezando
31:01apenas una etapa
31:02muy importante del país,
31:03entonces las convoco
31:05para que sigamos
31:06en el diálogo,
31:07en el análisis.
31:08Muchísimas gracias,
31:10querida Marta,
31:10gracias Leti.
31:12Gracias, Marta.
31:13Gracias por acompañarnos.
31:15Buenas noches.
31:20Gracias, Marta.
31:21Gracias, Marta.
31:21Gracias, Marta.
31:22Gracias, Marta.
31:23Gracias, Marta.
31:24Gracias, Marta.
31:26Gracias, Marta.
31:27Gracias, Marta.
31:28Gracias por ver el video.
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