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Mediante una polémica reforma constitucional, México ha adoptado un modelo inédito de elección por voto popular de la totalidad de personas juzgadoras que integran los poderes judiciales del país.
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00:00Muy buenas noches. Hoy en Mujeres con M de Milenio vamos a tener la oportunidad de platicar
00:11de nada más y nada menos que las elecciones al Poder Judicial que están ya a la vuelta
00:16de la esquina. Nuestras invitadas de honor, Patricia Mercado y Viri Ríos. Bienvenidas
00:21y bienvenidos.
00:22Mediante una polémica reforma constitucional, México ha adoptado un modelo inédito de
00:34elección por voto popular por la totalidad de personas juzgadoras que integran los poderes
00:39judiciales del país. El 1 de junio los mexicanos asistiremos a las urnas a votar por 881 cargos
00:46judiciales federales. Se elegirán a los nueve ministros de la Suprema Corte de Justicia
00:52de la Nación, las cinco magistraturas del nuevo Tribunal de Disciplina Judicial, 17
00:58magistraturas del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación y 850 cargos de
01:05magistraturas de circuito y personas juzgadoras de distrito. A esta larga lista se debe agregar
01:11que en 19 entidades habrá elecciones judiciales estatales, en las que estarán en disputa
01:17casi 2.000 cargos. La elección judicial implica una logística compleja con un reducido
01:23presupuesto, en donde las etapas preliminares han estado plagadas de controversias. Mujeres
01:29con M de Milenio.
01:30Y pues arrancamos con esta primer pregunta, Patricia Mercado, bienvenida.
01:48Muchas gracias.
01:49Ibiri Ríos, bienvenidas.
01:51¿Qué tal?
01:51Arrancamos por el simple hecho de que en unos días, siete días aproximadamente, ya se terminan
01:58las campañas y en aproximadamente dos semanas estaremos votando por el Poder Judicial. ¿Ya
02:04conoces a todos los candidatos por los que tú podrías votar, Patricia?
02:08No, por supuesto que no. No conozco a la mayoría de los candidatos. Conozco a algunos de los que
02:14van para ministros, pero de los demás no, sinceramente no.
02:18Siendo una mujer informada como lo eres y como en realidad podemos presumir, al menos en estas
02:26mesas, que lo que tenemos en nuestras manos es información. Y a pesar de eso, Ibiri Ríos,
02:31se ha hecho complicado el ejercicio de siquiera entender quiénes son los candidatos.
02:36Es un ejercicio sin precedentes, Paola, porque vamos a elegir 881 distintas personas. No solamente
02:43vamos a tener una elección federal, sino también en varios estados elecciones locales. Entonces a
02:48eso agrégale candidatos adicionales. Y además está la complejidad de tratar de entender cómo
02:53funciona el Poder Judicial, que no funciona similar a los otros poderes. Entonces tienes
02:57jueces por tipo, la diferencia entre juez y magistrado, qué es un ministro, qué es el
03:02tribunal disciplinario. Es una elección sin duda compleja.
03:04¿Crees que estos tiempos que se han permitido y sobre todo los presupuestos que se han dado
03:10para el tema de la campaña, cosa que también es novedad para todos aquellos quienes están
03:15en el Poder Judicial, están siendo lo suficientemente útiles para que la población
03:19pueda poner en práctica el derecho de votar?
03:24Yo le hubiera dado más dinero al INE, pero no estoy en contra de que las campañas estén
03:28limitadas en presupuesto. Nuestro país tiene una larga tradición de tener campañas extremadamente
03:34caras, que lo que terminan siendo es la puerta de entrada a la corrupción de todo tipo,
03:38incluso a las ligas eventuales con el crimen organizado. Entonces yo sí estoy de acuerdo
03:43en que nos acerquemos más a un modelo europeo en donde hay muy poco dinero para las campañas.
03:47Creo, sin embargo, que se debió haber dado mayor tiempo a aire. Creo que se debieron
03:51haber flexibilizado la forma en la que se presentaban a los candidatos. Por ejemplo,
03:55una de las reglas que hasta hace poco estaba presente era que si tú invitabas a un candidato
04:00tenías que invitarlo a todos, lo cual de facto hacía que fuera imposible porque hay
04:04boletas donde hay 60 o 70 candidatos. Eso creo que fue un error, pero limitar el dinero
04:09de las campañas estoy a favor.
04:11Patricia, ¿qué opinas del presupuesto que se está dando mientras que finalmente también
04:16se está invitando? Es decir, la misma Cámara de Diputados es la que limita el presupuesto,
04:20pero que vienen de un poder, si lo entendemos como morena, que es el mismo que está promoviendo
04:27la elección judicial, pero ellos mismos acotan el presupuesto. ¿Cómo te suena este mensaje?
04:32No, bueno, me parece que había que haber respetado. El INE tiene una responsabilidad
04:37muy grande al INE, no tanto efectivamente el dinero en campañas. Creo que eso sí hay
04:41que reducirlo. Hay que sacar ya el dinero de la ecuación de cualquier tipo de elección,
04:47pero el INE necesitaba más para realmente poder garantizar, primero, una elección universal.
04:53Esta elección ya no es universal porque las casillas son mucho menos de las que realmente
05:01el INE ha puesto para que todas las personas puedan llegar. No tenemos la boleta de votación
05:10en braille. Los mexicanos en el exterior no van a poder votar. Es decir, restríngela el realmente
05:17tener una elección universal. Entonces, sí me parece que el dinero para la institución,
05:25para que hubiera desplegado en una elección tan compleja, efectivamente, que hubiera desplegado
05:30todas sus posibilidades. Entonces, efectivamente le decimos hazlo, pero pues como en realidad,
05:36bueno, yo creo que desafortunadamente, digamos, hay ya como muchos arreglos, pues finalmente con
05:44el poco dinero que tenemos, de todas maneras vamos a llevar a la gente a votar. Me parece
05:49que efectivamente es un mal mensaje. En esta elección tendríamos que decirle lo que necesite
05:55el INE para darle toda la legitimidad. Digo, la legalidad la tiene, pero toda la legitimidad y
06:01todo, o sea que todo lo que hemos aprendido en democracia de elegir libremente a nuestros,
06:09a quien elijas, digamos a nuestros representantes, en este caso al Poder Judicial, no lo desandemos,
06:15sino que realmente despliegues todo. Las casillas, esto de que no se cuenten los votos en la casilla,
06:22sino que se los van a llevar. Pero ¿cómo que se los van a llevar? O sea, pues estamos ya acostumbrados
06:27a que ahí nos digan en la noche, esté la sábana, estén los votos y ahora no los vamos a tener porque
06:33no hay capacidad del INE ni tiene financiamiento para hacerlo. Hablaste de muchos puntos y hay
06:37uno que quisiera rescatar para que nos cuentes, Viri, cuál es tu punto de vista sobre el tiempo
06:42y el dinero, no? O sea, si sacó el tiempo en mi casa, dice que necesitas una de dos cosas o tiempo
06:47o dinero, no? Si no tienes suficiente tiempo, pues tienes que poner más dinero y si no hay suficiente
06:51dinero, pues tienes que poner más tiempo. Y desafortunadamente lo que pareciera que vimos
06:55aquí fue un ejercicio en donde es cierto, el presupuesto se acotó, como ya estamos diciendo,
07:00quizás en eso estamos de acuerdo, no habría que derrochar tanto en publicidad o en campañas o lo
07:04que fuere. Pero entonces, ¿por qué no hubo más tiempos? Es decir, parecía que hubo una suerte de
07:10prisa por cumplir con el proceso para que para que alcanzar antes de que terminara Andrés Manuel
07:16López Obrador. Tal vez en tiempos se veía machucado, no? ¿Cómo lo viste? Me hubiera
07:20gustado una elección que tuviera una temporalidad más larga también para que se nos permitiera ir
07:25eligiendo poco a poco. Yo, por ejemplo, me hubiera gustado empezar con los ministros de la
07:29Suprema Corte de Justicia, que creo que hubiera sido una gran elección. Hubiéramos podido
07:33verdaderamente diseccionar todos los perfiles, encontrar aquellos que tienen preferencias por
07:38dar mejores derechos laborales, por expandir el concepto de derechos humanos. En fin, creo que
07:44hubiera podido ser una discusión pública súper interesante, pero si le hubiera dado más tiempo
07:49al resto de las elecciones. Ahora yo, yo per se, no estoy en contra de que se elijan a los jueces.
07:54A mí me parece un diseño institucional osado, un diseño diferente, pero no, pero no estoy en
08:01contra de ello. Lo que sí creo que en lo personal no me gustó es lo que mencionas, que se hizo de
08:07manera muy rápida, que no se contó con suficiente presupuesto y también el hecho de que se están
08:13haciendo tantas candidaturas al mismo tiempo. Sí, exactamente. Por ejemplo, la reforma la
08:20viste completa. O sea, tú sentiste que era una reforma integral, porque así como tuvimos poco
08:25tiempo para conocer a los candidatos, muchos se quedaron con esta idea de que, híjole, como que
08:30se intentó como parchar un poco el tema del Poder Judicial, pero se hizo de fondo. Mira, yo no creo
08:37que esta reforma tenga por objetivo el que el sistema judicial funcione mejor. Yo creo que
08:43esta reforma tiene un objetivo distinto. Esta reforma tenía el objetivo de cambiar quién estaba
08:48dentro del Poder Judicial para impedir que los que estuvieran en el Poder Judicial continuaran
08:52bloqueando todas las iniciativas que presentaba el presidente Andrés Manuel López Obrador y
08:57continuaran utilizando tretas y mecanismos legales, incluyendo el amparo, para detener la agenda
09:02pública democráticamente electa por López Obrador. Esa es una razón política de peso, si tú quieres,
09:09importante para el morenismo, pero no es una razón que tenga que ver necesariamente con la
09:14funcionalidad del sistema judicial. Para atender la funcionalidad del sistema judicial se requiere
09:19una serie distinta de reformas y creo que hacia allá va un poco tu pregunta. Se requiere unas
09:24mejores fiscalías, mejores policías. En mi opinión, se requiere incluso repensar el municipio para que
09:29no tengamos miles de policías locales que son potencialmente cooptables por el crimen organizado,
09:34pero no creo que debemos juzgar a esta reforma por ello. Creo que debemos juzgarla por lo que
09:39esta reforma es una reforma política en contra de un sistema judicial que era un bloqueo para
09:44la agenda del Partido del Poder. Sí, ahora vamos a tener también este Tribunal de Disciplina Judicial,
09:50¿cómo lo ves Patricia? ¿Qué opinas de que ahora va a haber alguien que va a calificar si estuvo bien
09:55o no hecho el trabajo de los jueces, ministros, magistrados? No, y no solamente eso, sino
10:01efectivamente yo creo que el Tribunal de Justicia tendría que no ser votado. O sea, como decía Viri,
10:08tendríamos que haber discutido más el tema de qué sí y qué no. Los jueces locales, igual que los
10:14ministros, los jueces locales que son los responsables, digamos, de la justicia cotidiana,
10:20porque la gente lo que está viviendo en todo caso de esta reforma es esto va a ser para que se me
10:26haga justicia. He tenido tantas malas experiencias y eso lo hace el juez local. Podríamos haber
10:33elegido a los ministros, pero también podríamos haber elegido a los jueces locales. Podríamos
10:37haber empezado por ahí, que además ya hay experiencias en este sentido, pero elegir a
10:46ministros, a magistrados, a jueces, a jueces locales y además a estos dos mecanismos, sobre todo el de
10:54disciplina, ¿a quién vamos a elegir? ¿Quiénes son las personas que están ahí? Por lo menos sé
11:00de alguno que me parece una gente absolutamente decente en su historia de vida, ¿no? Pero
11:06efectivamente, ¿dónde pueden los jueces tener la espada de Mocles encima? Depende de lo que hagas,
11:12porque para alguien puede parecer justo una resolución y para el otro puede parecer injusto.
11:19Entonces, ese tribunal de justicia militar, militar, perdón, judicial, ¿a quién va a
11:26responder? Es como muy peligroso. O sea, la instancia en sí misma, puedo no juzgarla. El
11:33tema es ¿quiénes van a estar ahí? Cinco personas que todas las denuncias que les lleguen de los
11:39jueces, pues van a decir, pues esta sí, esta no. Digo, haciendo la investigación, que creo que es
11:44importante hacerla porque hay muchos jueces, por supuesto, que merecen una situación así,
11:50pero realmente no es el momento, no es el momento para haber desbaratado, digamos,
11:59el modelo que se tenía para juzgar y para castigar a un juez o para quitarle su toga o para tal. No
12:09era el momento. Entonces, todo mundo estamos hablando de jueces magistrados y nadie habla
12:14de estos que también van a ser electos y que en sus manos estarán los jueces, en sus manos.
12:21Ahora, ¿hasta dónde puede ser un juego peligroso el hecho de pensar que realmente estamos votando
12:27como con conciencia de quienes a quienes estamos eligiendo y cuando en realidad solamente estamos,
12:34por ejemplo, copiando un acordeón? Ahora, estos son los acordeones que se daban a conocer en
12:38redes sociales, que siempre existe el riesgo de una cosa es la democracia cuando hay un voto que
12:45fue realmente concienzudo, informado, etcétera. Yo sé quién es el candidato y qué es lo que me
12:50está proponiendo y tengo entre tres. No hay muchas opciones a que tenemos ochocientos ochenta y un
12:54personas o candidatos que están ahí en la boleta. Sigue siendo esto democracia, Viri,
12:59aunque las personas que están por votar no estén informadas. Bueno, yo creo que estás asumiendo que
13:05no van a estar informadas, pero creo que hay mucha gente que sí se va a tomar unos minutos para tratar
13:09de, al menos en ciertas de las boletas, votar de manera informada. Ahora, hay formas de votar de
13:14manera informada, de manera indirecta. Por ejemplo, tú puedes decir de los tres comités de selección,
13:18yo siento, es decir, del Poder Judicial Ejecutivo Federal, yo siento que yo le tengo más confianza
13:24a X y entonces tú decides darle tu voto al grupo, digamos, de funcionarios, en este caso del Poder
13:31Judicial, que están dentro de ese listado. En muchos países se eligen candidatos por listado.
13:37Tienes Dinamarca, en España se eligen muchos candidatos por listado. Es decir, quiero repetir,
13:43a mí no me asusta el que haya una elección por lista. Tampoco me asusta ni creo que sea necesario
13:47que conozcamos perfectamente todos los candidatos, porque creo que eso ni siquiera sucede en las
13:52elecciones actuales. O sea, hay muchos mexicanos que no conocen quién es su diputado, que no
13:56conocen quién es su senador, que no saben la diferencia entre representación proporcional y
14:01sistema mayoritario. En fin, no creo que podamos decir que un requisito para la democracia es que
14:07la gente esté perfectamente informada de por quién está votando, porque hay muchas formas de ejercer
14:11nuestros derechos. Ahora, ahí tocó un punto bien delicado, que es en la boleta, cuando las tenemos
14:17que ahorita tenemos que decir, van a ser por lo menos nueve aproximadamente, entre seis federales
14:22y las que nos toquen locales. Cuando estamos viendo la boleta, hay un apartado, una columna
14:29que especifica justamente lo que decía Viri, que es qué comité seleccionó o filtró a ese candidato
14:36para que llegara a la boleta. Entonces, P.E., Poder Ejecutivo, P.J., Poder Judicial, que realmente
14:42no hizo su parte, y P.L. del Poder Legislativo. Pero nosotros como ciudadanos, si algo sí tenemos
14:49muy claro, es que el Ejecutivo pertenece al grupo de Morena y Aliados, y que el Legislativo pertenece
14:57al grupo de Morena y Aliados, y que en todo caso el Judicial, si hubiera dejado un rezago, bueno,
15:01pues tal vez sí seleccionó a algunos, y que ahí habría un poco más de espacio para la oposición,
15:06por decirlo de alguna manera, que yo entiendo que es muy política, pero pues ahí está marcado y
15:11nadie somos ignorantes como para decir, ay no, eso no tiene nada que ver. Es decir, sientes que hay
15:16cierta tendencia como, viene y lo propone como algo positivo, ¿no? Como diciendo, sí, pues eso
15:21me puede dar a mi luz sobre en qué poder o en qué comité yo confiaba más. ¿Crees que es tendencioso
15:28o crees que es conveniente para que la gente sepa de dónde viene? No, mira, lo digo, pueden ser
15:33cualquiera de las dos cosas, ¿no? Pero lo que creo es que efectivamente esta elección se está
15:41ofreciendo como una elección democrática, abierta, ciudadana, directa, universal y tal, cuando está,
15:48digamos, cuando pasó por el Poder Ejecutivo, que efectivamente es de una coalición, de una
15:55mayoría, porque pasó por el Poder Legislativo. Entonces, es decir, si hubo una elección antes,
16:03no tienes a todos los, no hubo una selección, digamos, de otra manera, sino que pues ahí está
16:12una fuerza política que los nombró a todos, ¿sí? Una fuerza política porque tiene esa mayoría que
16:19los nombró a todos, dentro de todos los que nombró, puede haber gente, es más, Viri tiene, pues tienes
16:26una página, ¿no? O sea, muy buena de realmente, me parece un esfuerzo ciudadano el tuyo, muy
16:31interesante de definir, de ayudar, digamos, a la ciudadanía a decir, a ver, pues voy a votar por
16:37este porque el puntaje de progresista y tal, me parece una acción muy importante de parte
16:45de Viri, ¿no? Pero sí, sí me parece que sea el Poder Ejecutivo o sea el Poder Legislativo, fue
16:51exactamente la misma fuerza política la que le eligió, porque no hubo manera de establecer
16:57acuerdos plurales como es plural nuestro país, aunque sean, aunque seamos minoritarios, pero de
17:04todas maneras representamos a millones de ciudadanos, ¿no? Entonces, sí, me parece. Es correcto, a mí me
17:11hubiera gustado una selección de candidatos que fuera más plural, pero vamos a ver cómo se
17:16seleccionaban, porque creo que también es importante ver dónde estábamos parados antes, ¿no? Y
17:20anteriormente la forma de selección era muy sencilla, era el presidente envía una terna y el Congreso lo
17:27define por mayoría, ¿no? Entonces, pues ahí también estaban las fuerzas políticas representadas. De
17:35hecho, en toda parte de la democracia están las fuerzas políticas representadas de una u otra
17:40manera, porque también los candidatos de Morena, pues los elige el Comité de Morena, los candidatos
17:44del PAN los elige el Comité del PAN y el Comité del PRI. Creo que también está,
17:51hay muchas cosas de la Reforma Judicial con las cuales estoy en contra, pero creo que
17:56argumentar que se está politizando más de lo que ya estaba es quizá un poco como dejar de ver
18:01la realidad de lo que ya estaba, sí. Por ejemplo, el Tribunal de Disciplina ya existía, entre comillas,
18:09con distinta forma y distinto nombre, el Consejo de la Judicatura, ¿no? Y ese Consejo de la Judicatura
18:15era elegido por los ministros de la Suprema Corte, que a su vez eran elegidos por el Congreso y por
18:21el presidente en turno, entonces también ese camino, digamos, político todavía se recorría. Ahora,
18:27yo en lo personal, si tú me dijeras cómo diseñarías tú esta elección, a mí me gustaba más quizá el
18:31mecanismo de las ternas para, yo lo dejaría para el electoral, lo dejaría para el Tribunal de
18:38Disciplina, lo dejaría para salas regionales y salas y la sala superior y probablemente dejaría
18:46el resto quizá a votación popular, pero esas tres que tienen que ver directamente con uno, calificar
18:52la elección, o dos, verificar si los jueces están siendo o no corruptos o si están cometiendo o no
18:58ilícitos, eso creo que a mí sí me hubiera gustado, quizá que no fuera parte directa de la contienda
19:04electoral. Ahora, estamos hablando de la contienda, pero también hace un momento que hablábamos de los
19:09comités, hay otro asunto, ¿no? Es cómo se seleccionaron esas características que se supone
19:15que tenían que estar cumplidas al pie de la letra y que dijeron, no, esta parte ya no la va a hacer
19:20el INE, ahora la vamos a hacer nosotros y esta es nuestra tarea. ¿Cómo viste que se cumplió,
19:25Patricia? Porque todavía hace unos días veíamos que el propio Gerardo Fernández Noroña, el propio
19:31Sergio Gutiérrez Luna, estaban diciendo al INE, oye, no, pues cancela mejor esas candidaturas. Oye,
19:36pero tú es que tu comité fue el que lo propuso. Sí, pero ya no, no tenían bueno ni el ocho en
19:42las boletas, ¿no? O sea, no nos vayamos muy lejos y obviamente con historiales muy cuestionables,
19:49por decirlo menos. Sí, mira, tú puedes decir, no, pues es un pequeño grupo, ¿no? Pero puede
19:54ser una muestra, ¿no? Puede ser una muestra que puede estarse repitiendo en muchos casos. Yo sí
20:00creo que poderes fácticos en este país, este, religiosos, eh, eh, crimen organizado, este,
20:09sindicatos, eh, fuerzas, ¿no? Y grupos políticos, eh, están metidos hasta el cuello en este asunto.
20:17Y, y finalmente muchos de esos poderes están, están relacionados con el eje, están relacionados
20:26con la fuerza política hegemónica gobernante. Y a mí una de las cosas que me parece muy
20:31preocupante y que creo que se va a consolidar, por eso, por eso efectivamente necesitábamos más
20:36tiempo, necesitábamos otro, otro, otro método para no, no dejar lo que teníamos, que efectivamente
20:42no nos gusta, no, no, no estaba logrando justicia a la población, eh, se está consolidando el
20:48Partido de Estado y en México estamos muy hechos a tener Partido de Estado, lo tuvimos setenta,
20:53ochenta años, o sea, eso hay una cultura de Partido de Estado y esto era lo único que faltaba,
20:59ese Partido de Estado, ese, ese, ese poder hegemónico que tiene el ejecutivo, que tiene
21:05el legislativo, ahora va a tener el poder, el poder judicial. Entonces, pues sí, sí lo veo,
21:11digamos, lo veo preocupante, lo veo que no sé, ¿no? Si, si este cambio finalmente nos va a ayudar
21:19a de veras romper con el pasado y que nazca una cuestión, digamos, más, pues más, más democrática,
21:27más que nos garantice justicia social, ¿no? Y, y, y, y justicia a secas y seguridad y todo lo que
21:34esto, lo que esto este significa, sino realmente la consolidación del Partido de Estado y hay toda
21:40la evidencia, los países más plurales que toman en cuentas a sus minorías, que toman en cuentas
21:45a sus diversidades de población, son países más que viven más en paz, que son países más
21:50igualitarios, con mayor justicia social. Entonces, me parece que esto lo estamos terminando de verdad
21:56con esta elección y bueno, espero, yo, yo, yo creo que vamos a ver cómo cómo se van acomodando,
22:05digamos, las las las cosas, pero también yo también creo que van a tener que rendir cuentas.
22:12En los próximos años van a tener que rendir cuentas de si esto realmente lo que hizo fue
22:18que las personas tuvieran mayor justicia y mayor justicia social o si estamos enredados en una
22:25situación, digamos, que donde estamos llegando al límite, el asesinato de la de la secretaria
22:31particular de la jefa de gobierno, ¿no? Este, no, no es posible, o sea, qué, qué está pasando, qué
22:36descomposición, este, tenemos a punto de tener una elección donde le estamos diciendo a esa delincuente,
22:42¿sabes qué? Estamos teniendo esa elección para que se te castigue, ¿no? Es que me van a castigar, o sea,
22:48esa elección la tengo yo casi en las manos, ¿no? Ahora, hay, hay un desinterés como con una falta
22:54de popularidad de de estas elecciones que que se ve marcada por los propios números, ¿no? Si,
23:00si bien todavía no nos podemos aventurar a darle un porcentaje de participación ciudadana porque
23:04estamos adelantándonos, pero igual ahorita les pregunto para para lanzar una apuesta al aire.
23:08Antes de eso, un un número que creo que es muy muy transparente es, estábamos a cuatro días de
23:14que se se cerraran las inscripciones para las candidaturas, y de pronto vimos que solamente
23:19hay casi cinco mil inscritos cuando se necesitaba una base de mínimo dieciséis mil candidatos, y
23:25que de la noche a la mañana, porque así es como fue y ustedes lo saben bien, habían treinta y
23:29cuatro mil inscritos, ¿no? Mágicamente. Entonces, más allá de especular qué pudo haber pasado para
23:33que de pronto un día se despertaran los treinta y cuatro mil y decidieran, hoy es mi día y voy a
23:38ser candidato al Poder Judicial. Preguntar entonces ese desinterés que vemos desde desde arriba,
23:44desde los propios candidatos, será un poco también el hecho de que refleje la complejidad a
23:50través de la cual estamos intentando transitar en tan poco tiempo, y que finalmente eso pueda
23:56pueda pues terminar en algo. A ver, me voy a atrever a soltar el el término que es una representación
24:04popular perdida, pues porque si van el ocho por ciento de las personas, el cinco por ciento de
24:12las personas, ¿sigue siendo eso la democracia o la representación popular que buscamos en la
24:16democracia? Mira, idealmente nosotros quisiéramos altas tasas de participación, la realidad es que
24:20el mexicano no es muy participativo, incluso en las elecciones presidenciales nosotros vemos cerca
24:25de cuarenta por ciento por ahí de las personas participando regularmente. Si te vas a una
24:30elección intermedia donde no hay presidente, pues se te cae como a treinta y cinco, treinta y ocho
24:35por ciento, o sea, se te cae todavía un poquito más. Yo estimo que en esta elección va a participar
24:40el quince por ciento de la población, entre el diez y el quince por ciento de la población. O sea,
24:44creo que no va a ser una elección a la que acudan mucha gente, por todas las razones que ya
24:48discutimos, que es una elección compleja. Diez, quince por ciento de la población va a ser una
24:53elección compleja, va a ser una elección además en la que ha habido poca publicidad, no vemos
24:58espectaculares, no vemos mantas, no vemos mítines, entonces la gente, mucha gente menos politizada,
25:04ni siquiera sabe bien cuándo va a ser la elección, de qué se trata, en fin. Entonces creo que va a
25:10haber una participación baja, pero en democracia la participación no determina el resultado de
25:15las elecciones. Nosotros sabemos que en democracia pues gana el que gana dependiendo quién salió a
25:20votar y de hecho fíjate que lamentablemente, yo lamento que las personas que están en contra
25:26de esta elección no salgan a votar, no quieran salir a votar, porque se necesitarían relativamente
25:33pocos votos para poder influir en el resultado de esta elección. Eso quiere decir que la oposición
25:39tendría una enorme capacidad, en mi opinión, de influencia, de si se votaran y si se organizaran
25:45por votar por un par de candidatos, de poder meter dos o tres goles y es verdad que también
25:51todos, cualquier fuerza, pero aquí el tema lo que quisiéramos en mi opinión sería ciudadanos
25:57organizados que quisieran ir a votar para que no todos resultaran afines, por ejemplo,
26:02a la coalición del poder y lamentablemente no es lo que estamos viendo, yo creo que es una
26:07oportunidad perdida porque la elección va a suceder y en mi opinión participar es importante
26:12justo para impedir los peores perfiles, los que tú mencionas. ¿Qué hay sobre los
26:18acordeones? Hace un momento los mencionábamos pero bueno, primero decir y de hecho
26:24dentro de tu primera respuesta lo platicabas y no lo podemos dejar pasar que se van a instalar
26:28alrededor de 84 mil casillas cuando estamos acostumbrados a 170 mil, entonces para empezar
26:36la gente no va a tener tan cerca el hecho de ir a votar, eso habla de accesibilidad,
26:40pero luego se suma a los acordeones que sale la presidenta de línea a decir no se pueden
26:45usar acordeones, así como en el salón de clases, ya los veo replicando de niños chiquitos así en
26:52el brazo los números y no se pueden llevar acordeones, pero ¿cómo ves que esto vaya
26:58entonces a ocurrir? ¿Cómo voy a llegar hasta mi casilla y cómo voy a votar si tampoco puedo
27:04llevar mi listita de las personas por las que yo había decidido votar? Sí, mira yo creo que por
27:09eso decía que este proceso hace que desandemos lo que ya habíamos caminado en términos democráticos
27:18y parte de esto es por supuesto que sigue habiendo comprar el voto, eso lo sabemos,
27:24pero digamos el día de la elección pues era un día donde difícilmente había descubrimientos,
27:34de esta coacción o de esta compra del voto, un acordeón pues es muy fácil de llevarlo
27:44en la bolsa, ¿quién va a entrar a la casilla a ver si tienes el acordeón o no? Es una cosa
27:50relativamente fácil, entonces que estas organizaciones, yo decía sindicatos, criminales,
27:59organizaciones sociales, iglesias, partidos, a través de su militancia que pasan a ser
28:07ciudadanos por supuesto, le den esto a las personas para poder garantizar que salen los
28:16que este grupo decide que quiere salir y efectivamente pues los votos no son muchos
28:21los que necesitas para para ganar, o sea, echa el traste con todo, es como ya se acabó el voto,
28:29o sea, sí, secreto de que lo pongo en la urna, pero se acabó el voto secreto en el sentido de
28:34a mí ya nadie me decía yo vengo a votar aquí por Morena o por Movistar Ciudadano o con el PAN,
28:39o sea, yo independientemente incluso del candidato, eso en esta elección se va a acabar porque no hay
28:46manera, no hay manera de que en una situación tan compleja entres a esas boletas y no tengas
28:55algún tipo de guía, muchas personas por supuesto que no la tendrán y serán libres y a lo mejor
29:01unas las tiran porque no les entienden, otras votan porque y me parece muy bien, pero me parece que va
29:07a haber una participación mayoritaria que no sabré cuánto digamos vamos a ver ese día de participación,
29:15ojalá que por lo menos eso sí sepamos ese día, qué tanto porcentaje de votación hubo,
29:21porque los resultados van a estar dentro de una semana, que también ahí, ese también es una
29:27complicación, que yo decía estamos, se acuerdan cuando el PREP se tarda un poquito, ya empieza la
29:34desconfianza, que pasó quedaron que a las 10 y resulta que a las 11, que a las 12, no, no, algo
29:39ahí y ahora que no vamos a tener ningún resultado. Eso es lo que mencionas, nos ayuda mucho para ahora
29:47pedirles una conclusión y parto de esto Pati, en donde mencionas, pues sí, es que ahora por
29:54ejemplo los ciudadanos tampoco vamos a poder contar esos votos que estamos acostumbrados, por
29:59lo menos en ese en ese primer instante en las casillas, sino que tenemos que esperar a las sedes
30:03distritales y 10 días y etcétera. ¿Tú crees que dentro de todo lo que hemos platicado hoy Viri Ríos,
30:09en dos semanas que estaremos viviendo ya la elección, la primera elección judicial en nuestro
30:14país, estaremos viendo un ejercicio de democracia representativa en nuestro país como quizás todos
30:23hubiéramos querido? Sí, claro que sí, va a ser un ejercicio de democracia participativa imperfecto,
30:28como lo ha sido cualquier ejercicio de democracia participativa en su primera edición. Quiero
30:34recordarte que la primera vez que las mujeres votamos en 1955 salimos a votar el 26% de las
30:40mujeres y nadie dijo que esa había sido una elección autoritaria, antidemocrática, poco
30:46representativa, porque era un primer ejercicio. Este ejercicio tiene muchos errores. Espero de
30:52verdad que la coalición gobernante, al ver el resultado que va a ser de baja participación y
30:58al ver todos los temas que ya estamos discutiendo, decidan cambiar y que la próxima elección sea
31:02distinta. Pero a mí no me parece que estamos en un momento en el cual podamos inmediatamente decir
31:07que esto es un fracaso, que esto no es democrático, que esto es autoritario. Creo que es un cambio
31:12institucional y como todo cambio institucional tiene un periodo de prueba-error. Tiene un
31:19periodo en el que habrá muchos errores y tiene eventualmente creo un futuro, si se reforma, pues
31:26mucho más perfectible. Viri, no me gustaría que nos despidiéramos sin que nos digas cuál es tu
31:33página, porque el Pati, ¿lo recordabas? Hiciste un ejercicio excepcional donde haces como un
31:38resumen de los candidatos. Así es. Y las cosas más importantes que tenemos que saber de ellos,
31:43hasta con calificación. Así es. Bueno, para tres de las boletas federales lo que hice fue hacer una
31:48calificación del cero al diez para los candidatos y lo pueden ver en mi página, que es viririos.com,
31:53dentro de la sección de elección judicial. Gracias, Viri. Y como conclusión, Pati. Pues mira,
31:59como conclusión, pues sí, me parece que las personas, digamos que libremente, no sé si
32:05libremente, porque van a estar, como yo decía, organizadas por muchos poderes y por muchas
32:11organizaciones. Pero bueno, los que quieran ejercer su derecho al voto, que lo hagan. Sí
32:18me parece que va a ser, si realmente se da, que yo creo que se va a dar esto de aquí está el papel
32:27y vota por eso. Sí va a ser un golpe, un golpe como a ese derecho que yo había ganado. A ese
32:35derecho que yo había ganado a votar libremente, donde ya no llevaba el acordeón. ¿Se acuerdan
32:42cuando sacaban fotos de la votación? Entonces salías y se lo dabas al operador ahí, te daba
32:47tu dinero y ya te podías ir. Eso ya no lo habíamos visto. En este momento me parece que con dinero o
32:54sin dinero, eso es un es un es como un golpe a ese derecho que yo había ganado democráticamente,
33:02aunque la elección sea democrática. Aunque la elección tenga una urna, yo vaya a ir, ahí la
33:08ponga, se cuenten los votos en algún momento. Pero efectivamente todos los pasos que habíamos
33:16ganado en una elección, esos pasos ya no están. Esos pasos no van a estar. No va a haber una
33:22casilla cerca de mi casa. No voy a conocer. Ponle toque a los candidatos. Incluso por lo menos en
33:29las otras elecciones tenemos al partido. Decir ah, pero yo voy a votar por este partido, no
33:33me importa como se llame el candidato. O sabían exactamente. Entonces bueno, pues esto
33:39daría sí. Sí me preocupa y espero que no se nos descomponga el ambiente, la ciudadanización
33:49que hemos ganado, la participación ciudadana, este este derecho y que efectivamente en unos
33:55años realmente se rindan cuentas y que la ciudadanía ante esa rendición de cuentas de
34:01esta mayoría que finalmente no impuso, ganó, ganó en la Cámara una reforma judicial en ese
34:11sentido, como haya sido, que responda frente a lo que viene en términos de justicia cotidiana para
34:19la gente, la más cotidiana que realmente por la gente diga sí, sí, ¿sabes qué? Si valió la pena
34:25realmente ante este caso, ante este caso, ante este caso. Las cosas realmente cambiaron y tenemos
34:31jueces, la mayoría de ellos de primer nivel ejerciendo la justicia. Pues gracias a las dos
34:37por prestarse esta mesa. Gracias Patricia Mercado. Gracias a ti. Gracias. Y pues gracias a usted por
34:43atreverse a escucharnos. La idea ahora va a ser que si quiere ejercer este derecho, esta libertad,
34:49sea finalmente el que haga su tarea, el que vaya a la página de Virir Ríos, que vaya al
34:53micrositio del INE, que se informe y que si decide hacerlo por lo menos sea justamente así, con todo
34:59lo que se puede de información que haya disponible hasta este momento. Gracias por acompañarnos.
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