Historia de un galeon
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00:00El protagonista del documental de hoy lleva en el fondo del mar Caribe más de 300 años y hemos
00:13recreado su historia. Hablamos del galeón San José, que capitaneaba una flota en la carrera
00:20de Indias. Iba cargado de oro, plata, piedras preciosas, con destino a España, cuando se
00:26hundió. Ocurrió después de una batalla contra piratas ingleses y ahora la pregunta es ¿a quién
00:31pertenece ese yacimiento arqueológico? Colombia dice que como está en sus aguas es suyo. España
00:37argumenta que fue construido en nuestro país, que llevaba nuestra bandera y que es una tumba de
00:42estado de casi 600 españoles. Desde Bolivia la nación cara a cara asegura que la plata y el oro
00:49salieron de sus minas. Para parte del mundo científico es simplemente patrimonio de la
00:55humanidad. Soy Javier de Solís Bomón, un décimo conde de Casa Alegre. Cuando hace 29 años recibí
01:09este título, quise investigar quién fue el primer conde con ese nombre. Descubrí que nació en Sevilla
01:16y que mandaba su armada desde el galeón San José, que se hundió en Cartagena e Indias, Colombia,
01:22en 1708, en batalla contra una flota inglesa. El galeón lleva ya 316 años sumergido en el mar
01:31Caribe, que se ha convertido en la tumba de mi tío y antecesor, en un lugar que muy pocos conocen.
01:38Cuenta la historia que en algún lugar de esta zona se encuentra a 600 metros de profundidad el galeón San José,
02:00el cual venía con un cargamento de oro, plata y prendas lujosas de los recaudos fiscales del virreinato del Perú.
02:12Para algunos mitos, para algunos leyendas, lo único que sí se sabe es que es el santo grial del Caribe.
02:19En la actualidad es uno de esos galeones que digamos míticos, que ha alimentado de alguna manera el imaginario
02:24de cualquier romántico arqueólogo de todo el siglo XX, y nos sigue atrayendo esas historias de aventuras,
02:33de romanticismo, de piratas, de barcos hundidos con tesoros.
02:37Cartagena de Indias debe su prosperidad, su fama, sus fortificaciones a la flota de tierra firme,
02:58a la flota de galeones de tierra firme.
03:00Durante muchísimos años fue la vida de la ciudad.
03:03Imaginemos esta bahía sin estos buques modernos, sino una selva de buques de madera,
03:11que podían ser hasta 100 buques, que pasaban temporadas larguísimas en la ciudad.
03:18Traían marineros, traían productos, traían ideas.
03:24Una migración permanente de Europa a América y de América a Europa a través de esta bahía.
03:33¿Durante cuántos siglos Gonzalo fondeaban aquí los galeones?
03:37Bueno, la primera flota que llegó a Cartagena llegó en 1537.
03:42Empezó ahí y se fue organizando.
03:45Primero era conveniente, después fue obligatoria para protegerse de los piratas.
03:50Funcionó hasta 1708, que fue la última flota, digamos, con intenciones de serlo.
03:57Hay más de 60 galeones ingleses, franceses, españoles, hundidos en la bahía de Cartagena y alrededores.
04:21Ciertos elementos que tienen más de 100 años de estar bajo el agua y son valiosos, son patrimonios.
04:27Pero hoy en día el único patrimonio subacuático que tiene Colombia es el galeón San José.
04:32Porque según la ley colombiana hay que declararlo específicamente.
04:37Como el San José, históricamente no había más.
04:40Entonces, en términos de la singularidad de lo que representaba un galeón construido a finales del XVII, naufragado a principios del XVIII, no existe otra evidencia similar a nivel del Caribe.
04:54¿Qué conocemos hasta el momento?
05:01Pues básicamente las imágenes del fondo marino donde se pueden percibir algunos de los restos, de los vestigios de este naufragio.
05:10Piezas de diferente tipo.
05:11La mayoría de estas piezas pues tienen que ver con la vida cotidiana a bordo de un galeón del siglo XVII.
05:18Maderas, metales, vidrio, cerámica, porcelana.
05:24Cuando uno habla de tesoros, generalmente el tesoro lo que reivindica es la materialidad del oro.
05:29Y cuando uno piensa en oro, no piensa realmente ni que hay historia ni que hay información, digamos, relevante.
05:37El oro se chupa las cosas, diría alguien que esté, digamos, familiarizado con esta idea de que el oro, con su brillo, hace que se disperse un poco la atención.
05:48A nosotros no nos interesa en su calidad de tesoro, nos interesa en su calidad de patrimonio arqueológico.
05:53Lo que vamos a hacer durante el 2024 es arrancar ese proceso de investigación que sabemos que no se va a hacer en uno, dos, tres, cuatro meses ni en uno o dos años.
06:02Es un yacimiento que se encuentra a profundidad, alrededor de unos 600 metros.
06:06Se necesita realmente un barco que se pueda posicionar en el lugar, de alguna manera que mantenga la posición estable.
06:12Y también vehículos remotos de trabajo subacuático.
06:16No hay luz a 600 metros, es un ambiente oligotrófico, poca vida.
06:21Tenemos una temperatura de cuatro grados, tenemos una salinidad, un oxígeno muy particular.
06:29Es solamente a través de la robótica submarina que podemos acceder a esas profundidades.
06:33Para el ser humano es imposible accederlas.
06:35No es un lanzamiento como un cohete espacial, sino va bajando lentamente, adaptándose, comprobando las presiones, si los sistemas están funcionando bien.
06:46Y cuando se pierde la luz a 200 metros de profundidad aproximadamente o antes incluso, nos toca prender lámparas, luces capaces de iluminar el fondo.
06:55Entonces es como estar en la niebla, encontrando algo hasta que por fin aparece el fondo y puedes ver ya el yacimiento completo.
07:05Es muy interesante.
07:07El mar y los océanos es el mayor museo de antigüedades del mundo y es un museo al cual todavía es difícil acceder.
07:13Y es un museo que carece también de guardias de seguridad.
07:17Uno de los principales tesoros que nos ha proporcionado la carrera de Indias es precisamente la documentación.
07:41Los documentos que han sobrevivido.
07:42Aparte de las materias primas que nos encontramos en América, que podía ser el cacao, tabaco, algodón en menos cantidad.
07:53Sobre todo era el tráfico de plata y oro, que un poco era el sustento principal de la corona o de la hacienda real en esos momentos.
08:03La carrera de Indias era un sistema de navegación y comercio que relacionó a España con sus reinos de India y con otros territorios de lo que se llamó en su día Imperio Español.
08:17Pero además de un sistema de navegación y comercio, era también un sistema de vida.
08:22Era como una especie de profesión, pero también era un sistema de vida muy complejo, muy completo.
08:27Es un convoy de barcos y se organiza ese convoy porque cuando al principio empiezan a ir los barcos, las embarcaciones sueltas, se ve que están expuestas a toda clase de ataques.
08:44Es un invento español el navegar en convoy.
08:48Había dos tipos de barcos, los mercantes y los de guerra.
08:51Los galeones de armada, que se llamaban los de guerra.
08:55Entonces navegaban agrupados en convoy los mercantes protegidos por los buques de guerra.
09:03La navegación duraba alrededor de dos meses, entre mes y medio de dos meses.
09:09Hay que pensar que esto era una navegación astronómica y a vela.
09:13Entonces dependían de los vientos, dependían del conocimiento de las estrellas.
09:17Entonces eso ya de por sí era un hándicap importante en la hora de la navegación.
09:21Enrolarse en un galeón de Indias era una manera de viajar gratis.
09:27Tenías que trabajar, pero viajabas gratis.
09:30Y una vez que llegabas allí, pies para que os quiero desaparecías, te ibas a buscarte la vida.
09:35A partir del siglo XV, el ser humano descubre que por mar se podía llegar a todas partes del mundo.
09:41Y eso se hace en un barco, obviamente.
09:43América de pronto es el gran proveedor de todo y de novedades.
10:07Cambia por completo la historia, en todos los sentidos.
10:13Tú estás en Sevilla, en el siglo XVII o XVIII, en Cádiz.
10:19Vamos a trasladarnos a Cádiz.
10:20Y ves llegar, viene la flota, bueno, todas las campanas al vuelo, todo el mundo rezando.
10:26Y empiezan a fondear esos barcos, 20, 30, 40, los que fueran.
10:31Y empieza a bajar gente.
10:33Y tú sabes que esos bolsillos vienen llenos porque son comerciantes.
10:36Vienen de haber comerciado.
10:37O es alguien que ha tenido éxito y vuelve.
10:39El riesgo era muy elevado, pero la ganancia era también muy elevada.
10:45Se ha calculado que si eras un mercader de la carrera de Indias y cargabas, hacías negocio en América
10:52y tus retornos volvían sanos y salvos a Cádiz o a Sevilla,
10:57podías conseguir una rentabilidad de más del 300%.
11:00Cádiz se convirtió efectivamente en el punto de entrada y salida de toda la economía,
11:06no solo española, sino europea.
11:09A finales ya del siglo XVII y principios del siglo XVIII,
11:14se convirtió en el centro económico y administrativo de lo que era la carrera de Indias.
11:21Toda la mercancía que salía hacia América y toda la mercancía que llegaba a América
11:26estaba grabada con unos impuestos por la corona.
11:30Esto quiere decir que cuanto menos se declarara, menos se pagaba.
11:35Lo cual daba lugar a la picaresca del contrabando.
11:40Durante alguna época en que las arcas estuvieron más o menos vacías,
11:44la corona también recaudó a base de incautaciones.
11:48O sea, de la parte que le correspondía a los comerciantes,
11:51la corona se incautaba la plata que necesitaba en un momento determinado.
11:57A cambio de un pagaré que luego muchas veces quedaba en el aire,
12:01con lo cual muchos comerciantes se arruinaron también.
12:03Vamos a mostrarle al mundo que Colombia va a proteger el patrimonio,
12:24que utiliza la ciencia y la tecnología para hacerlo.
12:27Un lugar en el cual se escribió la historia del mundo, la historia de América.
12:30No había imperios sin barcos, no había imperios sin fortificaciones.
12:34España era un imperio y España tuvo la oportunidad de controlar a América
12:40durante tantos años a través de ese dominio.
12:43Y esos vestigios están en el fondo del mar, están allá y los hemos encontrado.
12:48Y lo podemos decir con toda tranquilidad, o sea, sí es el Galeón San José porque hay pruebas científicas.
12:52En la campaña del 22 se logró establecer el área arqueológica, el área del impacto.
13:03Otra de las pruebas es las crónicas que había del Galeón y lo que se encontró en el Galeón,
13:08desde tacitas de té hasta la moda, la forma en que se acuñaba esa moneda.
13:13Esta primera fase es una fase que está orientada fundamentalmente a la caracterización del sitio arqueológico de manera no intrusiva.
13:24A diferencia del 2022, es un grupo más amplio de diversas especialidades
13:30y el reto principal es mapear, ojalá milímetro por milímetro, el yacimiento.
13:39Aunque esta misión investigativa y cultural es de Colombia y la está ejerciendo el país con recursos públicos colombianos,
13:48pero eso no quiere decir que no podamos participar todos de esta experiencia,
13:52de esta misión investigativa, histórica y cultural.
13:55La Armada estaría encantada de participar y de aportar expertos.
14:00Nosotros tenemos unas cuantas unidades preparadas y estas están compuestas por personal cualificado,
14:07con experiencia en este tipo de proyectos.
14:10Es importante sacar información, es importante ver qué tenemos ahí abajo,
14:15pero hay que hacerlo desde un punto de vista estrictamente arqueológico, estrictamente técnico.
14:21El San José es una tumba de guerra y como tal tumba de guerra es la premisa
14:27y es la primera consideración que hay que tener en cuenta para hacer cualquier intervención sobre el pecio.
14:33Estamos hablando de más de 600 personas que navegaban en ese momento, que viajaban en ese momento.
14:39Preferiblemente sería trabajar sobre lo que podamos encontrar en superficie o muy poca profundidad, digamos, de arena.
14:47En España hay historiadores y arqueólogos que ya nos encantaría poder participar de alguna manera
14:52desde el punto de vista científico.
14:54O sea, el Galeón San José es la única evidencia arqueológica que existe
14:59sobre un periodo de transición muy importante en la corona española
15:03para entender la evolución de la construcción naval.
15:06La construcción del Galeón San José sigue siendo un enigma
15:09y va a seguir si no se le hace un proyecto científico-arqueológico adecuado.
15:23Galeón San José es un ejemplo también de muchas narrativas y muchas historias distintas.
15:27Muchas comunidades indígenas fueron afectadas, fueron explotadas.
15:30Nosotros podemos ver esos momentos muy lejanos,
15:34pero comunidades indígenas como los Karakara pueden llegar a entender
15:37que esos crímenes que pasaron en el pasado todavía son vigentes hoy.
15:42Mi nombre es Tata Samuel Flores Cruz, yo soy líder de la nación Karakara.
15:49Estamos en ese camino de la reivindicación histórica.
15:52Por eso estamos aquí en Cartagena.
15:54Cuando vine en 2017 llegué como Cristóbal Colón,
15:58porque yo vine solo.
16:02Pero ahora estamos haciendo la realidad de ese sueño
16:05que ha sido reclamar, porque nuestros pueblos ya sabían de este Galeón San José.
16:11Organizamos 2007 un proceso de investigación de documentos
16:16y 2010 tomamos la decisión de apersonarse al gobierno de Colombia.
16:21El año 2017 radicamos las primeras cartas en Bogotá.
16:26Las partes somos la nación Karakara, dueño del Cerro Rico de Potosí,
16:29donde salió toda la plata y también mucho oro
16:32de muchas minas de nuestra nación.
16:36Los hermanos colombianos, España, sí, dueño del barco,
16:42de su tripulación, de la gente que estaba ahí,
16:45también tiene derechos.
16:47Y los tres sentados definamos esto,
16:49y que se saque todo y que se identifique,
16:52se dé su valor histórico de su procedencia,
16:54y que esto sirva para reparar los daños materiales e inmateriales
16:59que causó a nuestros ancestros.
17:04Antes existía un género literario muy popular,
17:07que eran las novelas de caballerías,
17:09los héroes caballerescos medievales y tal.
17:13Eso desaparece en España.
17:16Vivían aventuras apasionantes,
17:19muy fuera de todo lo que hubieran podido vivir en Europa,
17:23puesto que era una geografía, un clima,
17:26una población completamente diferente.
17:27Era otro planeta, era otro mundo.
17:29Vete a una taberna del siglo XVI en Sevilla,
17:32en los días en que ha llegado la flota de vuelta,
17:36y la gente contando películas, digamos, ¿no?
17:39Entonces, ¿por qué inventar algo
17:41si la realidad era mucho mejor?
17:42Si quieres investigar sobre América,
17:59tienes que empezar aquí.
18:00Sí.
18:01Y además, es apasionante.
18:04Porque las horas que hemos pasado, ¿verdad?
18:07Muy estupenda.
18:09Y más que vamos a pasar,
18:11porque esto no se acaba aquí.
18:13La parte de nuestra investigación
18:14ha sido más el propio Conde Casalegre,
18:17una persona de la que se sabía bastante poco,
18:21aunque en el archivo de India sí era muy célebre,
18:25por el desgraciado acontecimiento
18:28del hundimiento del San José.
18:31Es como si fueras un detective
18:32que tiene que descubrir qué ha pasado,
18:36quién ha sido, por qué ha pasado.
18:38José nace en 1637 en esta casa.
18:46Pertenecía a una familia sevillana.
18:48Los Fernández de Santillán,
18:51en un momento dado,
18:53le dan el cargo de general
18:56de la flota de Galeones,
18:58que son la guardia de la carrera de Indias.
19:01Él tenía que haber salido aproximadamente 1700 a las Indias,
19:07pero como comienza pronto la guerra de sucesión española,
19:12hasta 1706 no puede salir a América
19:15para cumplir su misión.
19:18La importantísima misión
19:19de traer los caudales que necesita el rey.
19:23No hay problema en la travesía,
19:25pero cuando llega allí,
19:27y está a dos años,
19:28se encuentra con que hay ingleses en la zona.
19:32Eso significa que tú tenías el enemigo en casa.
19:35Los enemigos de España en ese momento,
19:39que eran casi todas las potencias europeas
19:41contra Francia y España,
19:43la guerra de sucesión,
19:44pues lo que intentaban era hacerse,
19:48sobre todo con los Galeones estos,
19:49para romper el comercio entre España y América
19:53e intentar que no llegaran a España
19:56los tesoros del rey,
19:58que eran con los que se iba a financiar la guerra.
20:00Él se ve en un dilema.
20:02Por un lado, le dicen,
20:04no, no puedes volver a Cartagena de India
20:06y no puedes volver todavía a España,
20:08porque es muy peligroso.
20:10Están las flotas inglesas esperando.
20:14Al mismo tiempo,
20:15al rey le llegaban cartas
20:17pidiéndole que volviera,
20:19porque la situación económica
20:21era bastante desesperada.
20:23Cuando están relativamente cerca
20:25de Cartagena de India,
20:27se encuentran al enemigo.
20:32Actualmente nos encontramos
20:35en el canal de Boca Chica.
20:37Este es el lugar de ingreso,
20:41de acceso a la ciudad de Cartagena.
20:42Toda embarcación de la época del siglo XVI
20:46y siglo XVII debía ingresar por aquí.
20:48El Galeón San José venía de Portobelo
20:51hacia la ciudad de Cartagena.
20:53Venía con los recaudos fiscales
20:55del Virnato del Perú
20:56y se dice que venía
20:58con una gran cantidad de tesoros,
21:00entre esos oro, plata, vajillas.
21:03Pues desde Portobelo,
21:04desde su salida de Portobelo,
21:05fue notificado
21:06que venían unas embarcaciones inglesas
21:08merodeando las islas de Rosario,
21:11pero porque se le había dado la orden
21:13a esas embarcaciones
21:13de interceptar el Galeón
21:15por la importancia
21:16de la riqueza que traía.
21:18Esa es una fotografía
21:31cuando no existía la fotografía
21:34del momento del hundimiento
21:35del Galeón San José.
21:38Es realmente una fotografía
21:40del momento,
21:40cuando estalla la Santa Bárbara,
21:42el pañol de la pólvora.
21:46Según los testigos,
21:47una llamarada inmensa
21:48que sube por encima
21:49del palomayor,
21:51sonidos como de bombas explotando
21:53y inmediatamente
21:54el Galeón desaparece.
21:57Ya era de noche,
21:58así que se ve que se abrió
21:59una vía de agua inmensa
22:01y el Galeón se fue a fondo
22:04en cuestión de minutos.
22:06Y de una manera muy naif
22:08se ven unas figuritas
22:09de hombres
22:10que eran los que estaban
22:12agarrados al palo,
22:13arriba,
22:15y vieron que el Galeón
22:16desaparecía bajo sus pies.
22:18Y aquí se ve
22:19como los pobres
22:20saltan con la explosión.
22:21Luego fueron capturados
22:22por los ingleses.
22:24Es muy interesante
22:25ver el follón
22:26que se realizan,
22:27cuánto humo,
22:28cuánto...
22:29Te imaginas
22:31el ruido y el miedo.
22:32El trabajo de la artillería
22:33durante dos horas.
22:35Tenía que ser
22:36un espectáculo dantesco,
22:37aparte de espectacular,
22:38dantesco.
22:39Aquí acaba la historia
22:57del conde de Casalegre
22:58y empieza la del Galeón San José.
23:02¿Qué pudo pasar?
23:06Pues, según creo yo,
23:08los ingleses
23:09no querían hundir
23:10al San José
23:10porque llevaba
23:12todos los tesoros.
23:13Entonces, lo que
23:14yo creo que pudo pasar
23:15es que le reventó
23:16un cañón propio
23:17al San José
23:18dentro
23:19y se hizo una especie
23:20de reacción en cadena
23:22que llegó hasta
23:22la Santa Bárbara,
23:23que es donde se guarda
23:24la munición y la pólvora,
23:25y reventó el barco.
23:26La vida en el Galeón
23:43era una vida
23:44pues dura.
23:46Del San José
23:47que tenía
23:4840 metros de eslora
23:49y 12,5 de manga,
23:51ahí van 600 personas.
23:53El agua era
23:55muy escasa
23:55para beber
23:56no te lavabas,
23:58la comida era escasa,
24:00había animales a bordo,
24:02las travesías
24:03más largas sobre todo,
24:05terneras, gallinas
24:06y se iban matando
24:06por el camino,
24:07por lo cual,
24:07imaginen también
24:08el olor
24:09que había ahí abajo.
24:11Había que convivir
24:12con los otros
24:14habitantes del barco,
24:16que eran las ratas,
24:17los chinches,
24:18los piojos,
24:19y de eso no se liberaba
24:19nadie por mucho dinero
24:20que pagaba.
24:22Si iba un virrey
24:24o volvía un virrey,
24:25un gobernador,
24:26es interesante
24:28porque ves todo el cortejo
24:29que llevaban.
24:30Llevaban cocineros,
24:31cocheros,
24:31profesores de baile,
24:33criadas,
24:34montones,
24:35criados de todo tipo,
24:37profesores para los niños.
24:38Era principalmente
24:40un buque de gana.
24:42Lo que pasa es que
24:42en tanto funcionarios
24:44o comerciantes
24:45con mucho dinero
24:45querían ir
24:47en el mejor barco.
24:49Por eso,
24:49los tesoros
24:50que venían de América
24:51se llevaban
24:52en los galeones
24:53de armada,
24:55que eran una especie
24:55de cajas fuertes flotantes,
24:57porque ahí iba
24:58el tesoro del rey.
24:59Y se hunde el San José
25:03y se acaban las flotas.
25:05¿La última fue la de San José?
25:07La última ambiciosa
25:08fue la de San José.
25:09Entonces,
25:09el San José
25:09era la esperanza,
25:11esa flota,
25:11que renovaran las flotas.
25:13Y sucede
25:14el accidente
25:15del San José.
25:17Entonces,
25:17es un momento,
25:19cambia todo.
25:20O sea,
25:20la ciudad ya nunca
25:21va a ser la misma,
25:22jamás.
25:23Y el comercio
25:24nunca va a ser el mismo
25:25porque la razón
25:25de existir
25:26de la ciudad
25:26era la flota.
25:27El gran valor
25:28del Galeón
25:29es su capacidad
25:30de contarnos
25:31cosas que no sabemos,
25:32que desconocemos,
25:33de la historia
25:33del Caribe,
25:35de la historia
25:35de las colonias americanas,
25:38de la historia
25:38del comercio mundial,
25:40de la historia
25:41sobre el contrabando,
25:42sobre la piratería.
25:43Es decir,
25:43hay muchas preguntas
25:45que solamente el Galeón
25:46nos va a poder contestar.
25:47Hay un registro de carga
25:48de todo lo legal
25:49que el San José
25:51trasladaba
25:52desde Portobelo
25:53para luego
25:54dirigirse
25:55a España.
25:56Básicamente,
25:57el San José
25:57no transportaba
25:59un tesoro,
26:00quizá,
26:02como podemos pensar,
26:03de joyas,
26:04de artículos de lujo.
26:07Básicamente,
26:08el San José
26:08era monedas.
26:09Era plata
26:11y dinero
26:12en monedas
26:12y que asciende
26:13a un total
26:14de aproximadamente,
26:16para el número redondo,
26:17de 690.000 pesos.
26:19Cuando hablamos
26:20de peso
26:20es en moneda
26:21de plata.
26:22Luego,
26:22aparte,
26:23habría otra carga
26:24que podía ser
26:25oro y plata
26:25en lingotes
26:26que no está registrada
26:27como tal
26:28y luego
26:29la carga
26:30que por ley
26:31o por normativa
26:32estaban autorizados
26:33los comerciantes
26:34a llevar
26:34y que no
26:35tenían que estar
26:36registradas.
26:37que queden en paz
26:41y descansen.
26:43Entonces,
26:43proceder con este trabajo.
26:52Con este acto ritual
26:53nosotros creemos sellar
26:55que nuestro reclamo
26:58no se va a parar.
27:00Estamos poniendo
27:01la piedra fundamental
27:02porque vamos detrás
27:04de eso
27:04a reconstruir
27:05la historia
27:06que se nos dejó.
27:07y que nuestros ancestros
27:09estén en paz.
27:17Los derechos
27:18no los vamos a negociar,
27:20sino vamos a exigir
27:22que los derechos
27:22se cumplan en las partes.
27:26Y si no se da
27:27en el diálogo,
27:28pues se dará
27:28en el proceso jurídico
27:29y el tiempo
27:30nos juzgará
27:31quienes tienen la razón.
27:34Es hora
27:34de que se describa
27:35la historia.
27:36El galeón
27:38para nosotros
27:38es la oportunidad
27:39que se nos presenta
27:40para que cuando salga
27:42a tierra firme
27:43esas monedas
27:44podamos decir nosotros
27:46esta moneda
27:46representa esto.
27:48Porque esto
27:49ha sufrido
27:49a nuestros pueblos
27:50para que haya esto aquí.
27:53Y podamos escribir
27:54la otra cara
27:54de la moneda
27:55que se habla
27:57de la opulencia,
27:58del rey de España,
28:00de los galeones,
28:01pero no se habla
28:02de la otra moneda
28:02que es el sufrimiento
28:04de los pueblos.
28:05Eso queremos describir
28:06nosotros
28:07con el galeón
28:08San José.
28:10Queremos que salga
28:12a tierra firme,
28:13pero que se le dé
28:14el trato correspondiente.
28:16Inclusive hemos planteado
28:17al gobierno colombiano
28:18que muestras representativas
28:19de lo que hay
28:20en el galeón
28:21se tornen
28:21a la nación Caracará
28:22para que nuestra gente
28:23vea
28:24todo el pueblo boliviano
28:25que están
28:26gran parte
28:27de los recursos
28:27que han salido
28:28del Potosí
28:29están volviendo.
28:31De alguna manera
28:31ese es un desarcimiento
28:32espiritual
28:33a la memoria
28:34de nuestros padres.
28:36Con datos precisos
28:37puedes señalar
28:37toda la plata
28:39sale de la nación Caracará.
28:42Una parte del oro
28:43sale de la nación Caracará.
28:58¿Quién garantiza
28:59a Caracará
29:00o a Colombia
29:01o a España
29:03de que ese no se saque?
29:06¿Quién garantiza?
29:07La única garantía
29:08es que esto se saque.
29:10Sabemos que tiene
29:11un costo muy caro,
29:14pero las partes
29:14tenemos que poner
29:15de acuerdo
29:16y sacarlo.
29:17Eso va en contra
29:17de las leyes
29:18de la UNESCO
29:19que defienden
29:20la conservación
29:21in situ
29:21y en caso
29:22de que haya
29:23un cierto riesgo
29:24cosa que a 600 metros
29:26de profundidad
29:26no le veo
29:28mucho el riesgo.
29:29Es el Estado
29:30colombiano
29:30el que tiene
29:31que proteger
29:31el yacimiento.
29:33Esto es una misión
29:34científica
29:34para recolectar
29:36fotografías,
29:37imágenes
29:37y algunas materialidades
29:39que están en el lecho
29:40para comprobar
29:41cuál es su comportamiento
29:42al salir
29:43de una profundidad
29:44de casi 600 metros.
29:47Al final
29:48vamos a mostrar,
29:50vamos a ver,
29:51vamos a saber
29:52qué es lo que hay ahí.
29:53Si seguimos escondiendo,
29:55si seguimos
29:55de alguna manera
29:56pretendiendo
29:57que la única alternativa
29:58es o blanco
29:59o negro
29:59o sacas todo
30:01para que no se lo lleven otros
30:02o lo dejas intocado
30:04y entonces
30:05no puedes garantizar
30:06que eso va a ser cuidado,
30:08creo que estamos perdiendo
30:09la mirada
30:10a qué es lo que estamos proponiendo.
30:11¿Qué estamos proponiendo?
30:12Que al hacerlo
30:13cada vez más público
30:14lo protejamos todo.
30:16Evidentemente
30:17sobre el Galeón San José
30:18hay muchos intereses,
30:20muchísimos,
30:21muchísimos
30:22y esos intereses
30:23también tienen muchos recursos
30:24y tienen también
30:25muchas facilidades
30:27digamos de movimiento.
30:28Necesitamos
30:28de alguna forma
30:29que haya garantías legales
30:31y garantías jurídicas
30:32para que no se vaya a afectar
30:34las posibilidades
30:35de hacer
30:36la investigación científica.
30:37En Cartagena
30:41hubo empresas,
30:43empresas
30:43turístico
30:46o exploratorias
30:47de ciudadanos americanos
30:49residentes acá
30:50de ir a sacar piezas
30:51de naufragios.
30:53Cañones,
30:54anclas,
30:55iban,
30:56sacaban todo lo que quisieran.
30:57cuando la empresa
31:10norteamericana
31:11viene a explorar
31:11San José
31:12en el 82,
31:15actores de cine
31:16y gente
31:16de la farándula
31:18internacional
31:18pone dinero
31:19para esa exploración.
31:20tengo los videos
31:21de la época
31:22documentos
31:24de la época
31:24y no hay ninguna certeza
31:27de que hayan encontrado
31:28absolutamente nada.
31:30Nunca usan la palabra
31:31arqueología,
31:32yacimiento,
31:33pecio,
31:34nada,
31:35solo tesoro.
31:36Sin lugar a ningún
31:37tipo de duda
31:38hemos encontrado
31:40307 años
31:43después de su hundimiento
31:45el galeón
31:47San José.
31:50La exploración
31:51que hace
31:52el presidente Santos
31:53en 2015
31:54utiliza unos medios
31:56mucho más eficaces
31:57y empieza
31:58pues todo este proceso
31:59actual,
32:00que en primera instancia
32:02cuando el presidente Santos
32:03lo va a explorar
32:04es a saqueo,
32:06es a reparto
32:07del botín.
32:15No hay nada
32:23que repartir
32:24con la legislación
32:26actual,
32:28pero
32:28también hay que
32:29tener cuidado
32:30porque
32:31estas legislaciones
32:32colombianas
32:33no están
32:33respaldadas
32:34por compromisos
32:35internacionales
32:36sino son
32:36a título propio
32:37y así como
32:39se hacen
32:40se derogan.
32:43Los casotesoros
32:45podemos decirles
32:46como los piratas
32:46del siglo XXI
32:47que ellos
32:49no ven
32:50el lado
32:50espiritual
32:51de lo que
32:53está
32:53hundido
32:54en los galeones,
32:56no ven
32:56las vidas
32:57que se han perdido
32:57en las batallas
32:58en la extracción
32:59de esos recursos
33:00como la plata,
33:01el oro.
33:02Hay un valor
33:02que va mucho más allá
33:04de lo que podría ser
33:06económico
33:06porque además
33:07todos los precios
33:08que pongamos
33:09pueden ser
33:09totalmente basados
33:10solamente
33:10en lo que puede ser
33:11el peso del metal
33:12en el mercado
33:13también internacional
33:14destrozando
33:15el patrimonio
33:16cultural
33:16subacuático
33:17y la mayoría
33:18de los estudios
33:18que se han hecho
33:19se han realizado
33:20de cazotesoros
33:21que han sacado
33:22tesoros,
33:23metales,
33:24monedas
33:25de distintos yacimientos
33:26y lo han puesto
33:26luego a la venta
33:27no llegan
33:28ni por asomo
33:29a las cifras
33:30que ellos mismos
33:31estiman
33:31en un principio.
33:34Esos son
33:35redes
33:35de negocios
33:37ilegales
33:38a nivel internacional.
33:40Ellos lo que hacen
33:40es negociar
33:41en la bolsa
33:42diciendo
33:43que lo que han encontrado
33:44es importante
33:45para ganar dinero.
33:48Vamos a suponer
33:48esos 20 millones
33:50de pesos
33:50que llevaba
33:51el San José
33:52tú no coges eso
33:54vas al Banco de España
33:55lo cambias
33:56y te compras
33:56un Ferrari
33:57no.
33:59Eso no es así.
34:01Aquí la diferencia
34:02está
34:02en que no se puede
34:04negociar
34:05con el patrimonio
34:06es un delito
34:08un delito
34:09por las leyes
34:10nacionales
34:11y por las leyes
34:12internacionales
34:13pues lo mismo
34:14es el patrimonio
34:14subacuático
34:15lo mismo
34:16es el Galeón
34:16San José.
34:18¿De quién es
34:19el barco?
34:19Pues el barco
34:20claramente
34:22es un barco
34:23español
34:23es un buque
34:24de Estado.
34:25Le pertenece
34:26al mundo
34:27le pertenece
34:28a los ciudadanos
34:29de alguna manera
34:30de este planeta.
34:32Hoy están
34:33aguas territoriales
34:34colombianas
34:35y en ese sentido
34:36es de los colombianos.
34:37España nunca
34:38ha renunciado
34:39a pesar de los
34:40trescientos y pico
34:42años que lleva
34:42hundido
34:43el Galeón
34:44San José
34:45no se ha renunciado
34:47a los derechos
34:47sobre dicho
34:48buque de Estado
34:49y qué bueno
34:50que la legalidad
34:52internacional
34:52reconoce
34:53como tal.
34:54Para mí
34:54el Galeón
34:54San José
34:55es un patrimonio
34:56de la humanidad.
34:59Está
34:59en aguas territoriales
35:00colombianas
35:01entonces
35:02es el Estado
35:03colombiano
35:04el que tiene
35:04que cuidar
35:05de ese patrimonio
35:07pero este patrimonio
35:08es antes de nada
35:09patrimonio
35:10de la humanidad
35:10y lo que está
35:12bajo el mar
35:13no tiene dueño
35:14y cada país
35:15que tiene ese patrimonio
35:16es el que tiene
35:17que ser el guardián
35:18de que eso
35:19se respeta
35:20y protege.
35:21No lo digo yo
35:22está la UNESCO
35:23y están las leyes
35:24internacionales
35:25de protección.
35:26La intención
35:36actual
35:37es buena
35:38pero también
35:40Colombia
35:41debería
35:42en manera de ver
35:43comprometerse
35:44internacionalmente
35:45por ejemplo
35:46firmando
35:46la convención
35:47de la UNESCO
35:48para que no sean
35:50leyes
35:51susceptibles
35:53de ser modificadas
35:54de acuerdo
35:55al criterio
35:55del gobierno
35:56de turno.
35:57Colombia
35:57no ha firmado
35:58fundamentalmente
35:58porque la convención
35:59de UNESCO
36:00reconoce la bandera
36:01de los barcos
36:02y por lo tanto
36:03no reconocería
36:04que este barco
36:05es colombiano
36:05y en ese sentido
36:06va en contravida
36:06la constitución
36:07colombiana.
36:07lo que interesa
36:25sobre todo
36:26y yo lo veo
36:26dentro de la cooperación
36:27internacional
36:28es la protección
36:29del barco
36:29más allá
36:30de lo que es
36:32la propiedad
36:32y eso es
36:33lo bonito
36:34del patrimonio
36:35subanguático
36:35de la arqueología
36:36en general
36:37el entendimiento
36:38de todas
36:39las posibles
36:39visiones
36:40e historias
36:41que nos está
36:41contando
36:42un yacimiento
36:42de cómo
36:46se forman
36:47los objetos
36:47de a bordo
36:48de los que vivían
36:49a bordo
36:49de las distintas
36:51dinámicas
36:51de construcción
36:52de comercio marítimo
36:54desde el hundimiento
36:55de cómo se trata
36:56el yacimiento
36:57después
36:57a lo largo
36:58de distintas épocas
36:59cómo de repente
36:59se involucra
37:00en la literatura
37:01dentro del imaginario
37:02romántico
37:03de tesoros
37:04y esa es la importancia
37:05real del San José.
37:06Yo les aseguro
37:07que de aquí
37:08a unos años
37:08seguramente
37:09el Galeón San José
37:10si todo va bien
37:11será parte
37:12de los libros
37:12con los que
37:13los niños colombianos
37:14y las niñas colombianas
37:15aprendan historia
37:16y una historia plural
37:17y una historia diversa
37:18que hable sobre
37:19el Caribe
37:20sobre Cartagena
37:21sobre el barco
37:23sobre el barco
37:23El realismo mágico
37:28digamos
37:29como se caracteriza
37:30por García Márquez
37:31está en todas
37:33las acciones
37:35de nuestra vida diaria
37:36en esta tierra
37:37todo aquí
37:38es realismo mágico
37:39nosotros tenemos
37:42una forma
37:43de ver la realidad
37:45totalmente fantasiosa
37:47el Galeón San José
37:50está metido
37:51en todo ese mundo
37:51el tesoro
37:55que va a pagar
37:56la deuda
37:57de Colombia
37:58el museo
38:01que va a generar
38:02masas de gente
38:04y que va a ser
38:05el mejor museo
38:06del mundo
38:06todo lo vamos
38:08sublimando
38:09a unos puntos
38:10que no son
38:11esa es parte
38:12de nuestra
38:13manera de ver
38:14el mundo
38:15suceden cosas
38:16totalmente increíbles
38:18cada día
38:19contó
38:24que en aquel sitio
38:26habían tantos
38:27veleros antiguos
38:29acostados
38:29entre los corales
38:30que era imposible
38:31calcular
38:32siquiera la cantidad
38:33contó
38:36ahogándose
38:37por el propio
38:38ímpetu
38:39de su imaginación
38:40que el más fácil
38:41de distinguir
38:42era el Galeón San José
38:43cuyo nombre
38:44era visible
38:44en la popa
38:45con las letras
38:46de oro
38:46contó
38:48haber visto
38:49adentro
38:50un pulpo
38:51de más de tres
38:52siglos de viejo
38:53cuyos tentáculos
38:54salían por los portillos
38:55de los cañones
38:56contó
38:59que había visto
39:00el cuerpo
39:01del comandante
39:02con su uniforme
39:03de guerra
39:03flotando
39:04de la