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00:00Siete de la mañana en punto y abrimos la mesa ancha para analizar, discutir, debatir los temas del día.
00:07Hoy le quiero dar la bienvenida a Juan Manuel Tafur, consultorio y analista invitado en la mesa ancha.
00:10Juan Manuel, bienvenido.
00:11Muy buenos días, Maritza.
00:13Muy buenos días.
00:13Hola, Juan Manuel.
00:14Julio, un feliz arranque de semana.
00:18Miren, en este espacio hoy vamos a hablar de la reforma laboral, de condiciones laborales,
00:23de una polémica que hay alrededor de cómo se está contratando a una persona en una empresa de discursos políticos
00:30o de dobles raceros, así que ustedes ya saben para dónde va esta discusión,
00:33pero arranquemos por el tema de la reforma laboral.
00:35Hoy finalmente se presentará en la Comisión Cuarta una ponencia mayoritaria en la que hay un consenso
00:40de varios partidos, varios partidos independientes y de la oposición.
00:45Puntos clave que vamos a discutir acá.
00:47Las horas extras a partir de las siete de la noche no incluiría empresas con menos de 50 empleados.
00:52Recargo al 100% de dominicales, eso sí, gradual hasta el 2027.
00:57Y otro punto que también es muy importante y que se había discutido muchísimo en los últimos días
01:00es que habrá un pago del 100% al contrato de aprendizaje para las personas del SENA.
01:05Lo que decíamos hace algunos minutos, Juan Manuel, y el punto que usted quiere plantear acá
01:08es que esta es una reforma que puede presentarse como un gran acuerdo,
01:12pero en todo caso deja por fuera a la gran masa de los colombianos, que son los informales.
01:18Sí.
01:19Buenos días.
01:20Bueno, pues, básicamente esto hay que analizarlo con números.
01:24¿Qué quiere decir números?
01:25Cuando vemos el universo laboral colombiano, estamos analizando que alrededor del 62% del empleo
01:35está siendo generado por las microempresas.
01:39Ellas representan, números más, números menos, el 53% de los empleados informales.
01:46¿Qué quiere decir un empleo informal?
01:49Son las personas que no están necesariamente cubiertas por la seguridad social.
01:52Es decir, no aportan en la pensión, no aportan en la salud.
01:55Segundo, no cumplen las obligaciones del derecho laboral.
02:00Y tercero, tampoco están aportando en los impuestos.
02:03Es decir, si ustedes se dan cuenta, si estamos teniendo en cuenta a partir de lo que dice Maritza,
02:08que está cubriendo solamente a las medianas y a las grandes empresas, estamos hablando de números más, números menos,
02:14posiblemente unos 7 millones de empleados, pero el resto no está siendo cubierto.
02:19Una cosa interesante, y es que la informalidad ha venido creciendo.
02:24El año pasado, el último trimestre del 2024, estaba alrededor del 56%.
02:30Este primer trimestre está en el 57%.
02:33Entonces, la pregunta es, ¿qué estamos haciendo para formalizar a estas empresas?
02:38¿Cómo hacemos para atraerlos?
02:40Y para que, de alguna manera, de una manera coloquial, traigan y aporten harina a nuestro costal,
02:45es decir, a nuestro costal Colombia.
02:46Y ese es un tema que hay que tener en cuenta.
02:48En todo caso, el documento como tal no se conoce.
02:50Estos son algunos puntos que nos han entregado personas que están participando en esta discusión.
02:54Dicen que sí hay un tema de apoyo a las microempresas,
02:57que podría ayudar a este tema de la generación del empleo formal.
02:59Pero también un poco esa disyuntiva en la que está hoy el Congreso y en la que está hoy el país,
03:04Julio, es, o bueno, o esta reforma laboral con algunos consensos o una consulta popular,
03:10que es la que está promoviendo el gobierno nacional.
03:12Sí, bueno, lamentablemente ni la reforma del gobierno y, lo más seguro,
03:16tampoco la del Congreso vengan con fórmulas audaces que se necesitan
03:20para resolver el principal problema de los trabajadores en Colombia,
03:24que no es que les paguen un recargo nocturno de una hora o dos horas.
03:28Ese no es el problema fundamental de los trabajadores.
03:30Como dice Juan Manuel, el problema fundamental del 60% de los trabajadores
03:34que no tienen un contrato formal es que no tienen ninguna garantía.
03:38Si se enferman, no les pagan incapacidades, no hay derecho a vacaciones.
03:43Ya vamos a hablar del caso Rasero, como los empleados de Rasero no tienen derecho tampoco al salario mínimo.
03:48Ese es el gran problema, que es la informalidad.
03:51El Congreso ha diseñado una reforma no para solucionar este problema,
03:57sino a manera de un cálculo político, para decirle al país
04:02ya no se necesita la consulta popular porque tiene miedo que esto desemboque en una victoria,
04:08que sea el anticipo de una victoria de la extrema izquierda el año entrante,
04:12que hoy está en el poder y que continúa esa extrema izquierda en el poder,
04:15pero no obedece a un planteamiento sereno, inteligente,
04:19de cómo solucionar el principal problema de los trabajadores.
04:21Entonces nos quedamos entre lo muy malo y lo menos malo,
04:25pero de todas maneras ninguna solución para el gran problema.
04:28¿Será que esto es como dice Julio, y para cerrar este tema y pasar ya al de Rasero,
04:32que sé que es el que despierta muchísimo más interés,
04:34¿será que esto sí realmente es un cálculo político?
04:36¿O será que de verdad aquí también hay unos mínimos consensos políticos
04:40alrededor de personas que piensan muy distinto y que dieron,
04:43¿saben qué? Vámonos por este camino, el camino del medio.
04:45O yo soy muy bien pensado.
04:47Juan Manuel y Julio, para cerrar.
04:50Yo creo que es pertinente,
04:52yo creo que es pertinente toda mejora laboral,
04:57creo que no podemos caer en el error que toda reclamación laboral
05:00o mejora laboral es de algún partido, de derecha, izquierda, no,
05:03son justos, tener una mejor calidad de vida,
05:07tener este tipo de recargos por los dominicales o los festivos es válido,
05:11entonces yo creo que es pertinente,
05:13pero reitero, sin ánimo de ser repetitivo,
05:16¿qué estamos haciendo para los demás?
05:18¿Qué estamos haciendo para el 53% de las personas o 57% de la informalidad?
05:24¿Cómo los hacemos para atraerlos?
05:25Y eso es un tema que toda ley puede tener un costo
05:28y esto puede estar afectando,
05:30y era algo que mencionamos, la competitividad.
05:33Julio.
05:34Sí, bueno, es un poco la solución,
05:36el tipo de soluciones que se dan cuando uno no tiene la carne en el asador,
05:40como dicen los gringos, skin in the game,
05:42cuando no le toca vivir el día a día de los empresarios,
05:45desde el Congreso ganándose 50 millones de pesos mensuales
05:47con todas las garantías, toda la estabilidad laboral,
05:50es muy fácil decirle a los empresarios y señalarlos,
05:53y decirles, ustedes son malvados porque no les pagan esto,
05:57lo otro, porque no les sube, en fin,
05:59es muy fácil y esas soluciones escritas en un papel,
06:01como tenemos tantas en nuestra historia,
06:03pues al final no se traduce en el mayor incremento de bienestar de los trabajadores,
06:07lamentablemente.
06:09Bueno, entonces, ahora sí, vámonos por ahí.
06:12Usted decía, Julio,
06:13son las cosas que no sienten las personas que están sentadas en una curula en el Congreso
06:18ganándose ya en este momento más de 50 millones de pesos.
06:21Una de esas personas, hay un escándalo,
06:23porque aparecieron unos audios,
06:25David Rasero, expresidente de la Cámara de Representantes,
06:28una de las figuras más prominentes del pacto histórico,
06:31en donde dice una persona que van a contratar por un millón de pesos
06:35sin ningún tipo de prestación social
06:37y que tiene que trabajar 13 horas diarias durante seis días a la semana.
06:40Estoy haciendo la cuenta y esto son 78 horas a la semana,
06:4330 horas más que la jornada reglamentaria en nuestro país en ese momento,
06:47porque ahorita ya bajamos y estamos en 46 horas.
06:49Bueno, mucho menos voy a defender al señor Rasero,
06:53porque me parece impresentable lo que hace,
06:56sobre todo por la hipocresía,
06:58de nuevo, estar parados desde un pedestal moral
07:02señalando a los empresarios,
07:03explotadores, esclavistas, como los trata este gobierno,
07:06apoyando ese discurso enemigo del desarrollo empresarial
07:09y, claro, ahora en su función de empresario o de microempresario,
07:14pues hace lo mismo que la gran mayoría de los otros microempresarios
07:19que tienen estos pequeños negocios de dos o tres empleados
07:22que en Colombia no contratan formalmente.
07:25Entonces, sí, está por un lado el asunto de la hipocresía,
07:28de la doble moral del señor Rasero,
07:30políticamente impresentable,
07:32pero por otro lado esto es solamente un ejemplo
07:34de millones de casos en donde ocurre lo mismo,
07:37en donde el señor que tiene un fruber en Bosa,
07:40en Soacha, en Quibdó, en Cali, en Jamundí,
07:43no puede pagar dos millones y medio de pesos,
07:46que es lo que cuesta un puesto formal
07:48con todas las arandelas incluidas.
07:52No se puede, no económicamente no es viable,
07:54no es porque sea un fascineroso, un malvado,
07:57porque no quiera ayudar a su trabajador
07:59o odia a los trabajadores, o sea, un oligarca,
08:01un esclavista, no, no, no, es un asunto económico,
08:03lógica económica, si le paga dos millones y medio,
08:06más bien cierra el fruber y se queda el barrio sin fruber
08:08y se quedan las personas que dependen de eso sin un peso.
08:11Entonces, esa es la realidad del mercado laboral,
08:13que aquí no hemos querido sincerar
08:14porque jugamos, digamos, un juego de hipocresías
08:17en donde todo mundo quiere fingir ser el más bueno,
08:20ser el más socialmente sensible
08:22y por eso escribe cosas en un papel
08:24que nunca se traducen a la realidad.
08:26Pero lo que pasa es que David Brasero
08:28no es un señor cualquiera
08:30que quizás no pudo ni siquiera graduarse,
08:32sino que ha sido una figura política
08:34con una familia política
08:36que ha tenido puestos en el Estado,
08:38que tiene hoy en día puestos en el Estado,
08:39pero que está contratando por su otro lado,
08:41por el lado como microempresario informalmente, ¿no?
08:44Sí, yo creo que hablar de Rasero
08:48creo que podríamos generar todo un debate alrededor de él,
08:51pero estoy de acuerdo con Julio.
08:53Ese doble Rasero
08:54que no solamente él puede haber desarrollado,
08:57sino que otras personas,
08:59en el sentido de que no están cumpliendo el régimen laboral,
09:02me hace pensar un poco, Julio,
09:04cuando uno dicta una clase,
09:05que llegan las personas, los estudiantes,
09:08y los estudiantes que llegaron
09:10son a quienes nosotros como profesor
09:13les reclamamos que están llegando,
09:16pero los que no llegaron no les paramos bolas.
09:18Y es a ellos que hay que llamar la atención.
09:20Entonces, más o menos,
09:21yo utilizo este símil porque estamos enfocándonos
09:23en las empresas que son formales.
09:26¿Pero qué estamos haciendo con las empresas
09:27que no son informales?
09:29¿Partimos que es que hay un ADN,
09:31que los colombianos somos particularmente deshonestos, honestos?
09:33No, no es así.
09:35Es una lógica económica,
09:36es una lógica económica que nos empuja
09:38a no pagar porque no nos da,
09:40porque el mercado no está dispuesto a pagarlo.
09:43Entonces, ese doble Rasero,
09:45quitémosle el nombre,
09:47sencillamente hay una situación económica
09:49y qué está haciendo el gobierno,
09:51qué está haciendo el Estado
09:52para incluir a estas empresas
09:53que están siendo informales.
09:55Ahora, en cualquier país del mundo, Maritza,
09:58el señor Rasero tendría que renunciar,
10:00ni siquiera por la oposición al gobierno,
10:02por sus propios copartidarios,
10:03porque esto deslegitima todas las luchas históricas
10:06de la izquierda colombiana,
10:08pues porque lo que han hecho es eso,
10:09es señalar a los empresarios toda la vida
10:11y claro, ahora sí,
10:12que están en el papel de empresarios
10:14o de microempresarios,
10:15pues incurren en las mismas prácticas
10:17que supuestamente han condenado.
10:18El señor Rasero, políticamente, diría yo,
10:20no tiene ningún futuro
10:21y es más, su partido,
10:23para conservar un mínimo de coherencia,
10:25sus propios copartidarios deberían decirle,
10:27señor Rasero, renuncia a su curul,
10:29vaya, dedíquese a ser un buen empresario
10:31y no un empresario mediocre.
10:32Claro, y es que yo sé que no debemos mirar,
10:35digamos, como casos tan específicos
10:37cuando estamos hablando de un gran debate nacional
10:39alrededor del empleo en nuestro país,
10:41pero es que David Rasero
10:42representa una figura muy importante
10:44en la izquierda que está dando,
10:46digamos, un juego también,
10:48digamos, de muchos movimientos
10:50alrededor de este tema,
10:51de la reforma laboral.
10:52Es una persona que es,
10:53él es filósofo con maestría
10:56en economía de la universidad nacional.
10:59Uno entendería que esto le pasara
11:01a cualquier otro microempresario
11:02que de verdad no entienda
11:03ni siquiera este tipo de cosas,
11:04pero que por el otro lado
11:05esté defendiendo eso.
11:06Y yo quiero aquí irme, entonces,
11:08al tema de Rasero.
11:11Este es su escándalo más reciente,
11:13pero detrás de todo esto,
11:15o anterior a esto,
11:15también vimos otros debates
11:17y otras polémicas
11:18alrededor de lo que sería
11:19el supuesto clientelismo.
11:21Volviendo otra vez al tema
11:22del doble Rasero,
11:23para cerrar esto.
11:23Aquí hay un tema que a mí
11:25particularmente me preocupa,
11:28nuevamente,
11:29sin tratar de empezar a juzgar
11:31específicamente al representante Rasero,
11:35y sí,
11:35es que está dándole luces
11:36a una problemática colombiana.
11:39Y este problema es que
11:40él es un adalid,
11:42él es un ejemplo para la sociedad.
11:43Entonces,
11:44¿qué piensa un empresario
11:45normal, común y corriente,
11:47que le están motivando
11:48a través de los ejercicios
11:49que hacen las diferentes cámaras
11:50de comercio,
11:51motivándola a que se formalicen,
11:53cuando saben que un ejemplo
11:55de la sociedad
11:55no cumple la norma?
11:57Esto es convalida
11:58su comportamiento.
11:59Y aquí hay una expresión,
12:01una manzana dañada
12:02daña todo el barril.
12:04Y esto creo que hay un tema
12:05que duele,
12:06que un ejemplo
12:07de nuestra sociedad
12:08no sea verdaderamente
12:10el ejemplo,
12:10el adalid
12:11de un buen comportamiento.
12:12No es un buen ciudadano
12:13en ese sentido.
12:14Pero sí,
12:14a todos los que podemos
12:15estar cayendo en esas prácticas,
12:17nos convalide y dice,
12:17ah, si él lo hace,
12:18yo por qué no lo voy a hacer.
12:19Sobre todo porque está presionando
12:21y presumiendo de todo lo contrario.
12:22Un mejor comportamiento.
12:24Bueno,
12:24es un poco el espíritu
12:25de este gobierno
12:26que llegó
12:26vendiéndose como
12:29la renovación
12:30contra la corrupción
12:31y pues las prácticas corruptas
12:32han explotado.
12:33Eso también es una forma
12:34de hipocresía
12:35y aquí Rasero lo mismo,
12:36¿no?
12:36Eso de clientelismo,
12:37bueno,
12:38es una manera
12:38de llamar a la corrupción,
12:39¿no?
12:39Es una manera,
12:40es una forma,
12:41es una modalidad
12:42de corrupción.
12:43Poner personas incompetentes
12:44en entidades
12:45para pagar favores políticos,
12:47eso nos están robando
12:47a los ciudadanos,
12:49digamos,
12:49por esa vía
12:50de contratos
12:50que por cierto
12:53tampoco cumplen
12:53las leyes laborales
12:54que exigen
12:55a las empresas,
12:55¿no?
12:56Entonces,
12:56lo de Rasero
12:57es otra manifestación
12:58que,
12:59por ejemplo,
13:00tenemos un presidente
13:00que cada ocho días
13:01insulta a los ricos,
13:03a los empresarios
13:04y toda su vida
13:05o vive
13:06en una de las zonas
13:07más exclusivas
13:08de la sabana de Bogotá.
13:09Entonces,
13:09uno no entiende
13:10cómo compatibilizan
13:11ese supuesto odio
13:12por la riqueza,
13:13por la formación
13:14de patrimonio
13:15y por otro lado
13:15este tipo de cosas,
13:17¿no?
13:17Lo mismo con los empresarios,
13:18lo mismo con Rasero,
13:18es otro episodio
13:19de hipocresía más.
13:20Bueno,
13:21pues vamos a ver
13:21en qué deriva
13:22todo esto.
13:23Juan Manuel,
13:23muchísimas gracias
13:24por aceptar
13:24esta invitación
13:24de la mesa ancha,
13:25nos veremos aquí
13:26en próximas oportunidades.
13:27Claro que sí,
13:27muchísimas gracias
13:28y buen día para todos.
13:30Y para Julio también,
13:31un feliz día.