00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h18, bonsoir Abdel Ali Mamoun, vous êtes imam de la Grande Mosquée de Paris.
00:08Je renvoie à votre livre « L'Islam contre le radicalisme » manuel de contre-offensive aux éditions du Cerf.
00:13Merci donc de nous rejoindre sur RTL.
00:16Après la présentation d'un rapport sur l'influence de l'islam politique des frères musulmans dans notre pays,
00:24le président Macron réclame des mesures concrètes au gouvernement d'ici début juin face à, je cite, « à la gravité des faits ».
00:32Comment réagissez-vous et partagez-vous cette inquiétude et cette analyse ?
00:36Pas autant que les candidats à la surenchère de la lutte contre l'islamisme et de cet entrisme séparatiste
00:50qui est en train de mener la droite et l'extrême droite.
00:55On voit bien que la démarche, elle est claire.
00:57On sort des vieux dossiers poussiéreux, on souffle un petit peu dessus pour enlever la poussière
01:03et puis on remet sur la table des vieux dossiers pour chercher un maximum de voies.
01:12Moi, personnellement, j'y vois simplement une démarche démagogique et politique et populiste surtout.
01:17Il n'y a rien de concret qu'on puisse faire contre tout cela.
01:22Il n'y a que l'action préventive, c'est-à-dire s'assurer d'une organisation de l'islam en France,
01:29de s'assurer du discours des imams, contrôler ou du moins au moins propager dans les réseaux sociaux,
01:37là encore une fois, un discours qui soit en harmonie avec les valeurs républicaines,
01:45qui ne soit pas un discours victimaire, protestataire, complotiste, etc.,
01:50que l'on peut trouver aujourd'hui et entendre dans les réseaux sociaux,
01:53mais qui existe aussi dans d'autres idéologies, dans d'autres religions.
01:57Mais c'est vrai qu'il y a un ressenti énorme chez les musulmans.
02:04Ce ressenti, il est que nous avons l'impression d'être l'instrument d'une surenchère politicienne
02:12dont nous serons les victimes collatérales.
02:14Vous nous dites que finalement, ces propos et ce qui est considéré en ce moment comme des informations,
02:22puisque des enquêtes auraient eu lieu, font d'une bonne partie des Français musulmans des victimes potentielles ?
02:32Si c'est le fond de votre pensée, c'est extrêmement grave, donc il faut qu'on en parle.
02:37Écoutez, nous pensons qu'aujourd'hui, ce climat de suspicion généralisée
02:41qui est en train de se cultiver à travers la classe politique, voire même médiatique,
02:47alimente effectivement ce repli communautaire, cette fracture sociale
02:52entre d'un côté la composante musulmane et de l'autre côté le reste de la communauté nationale.
02:57Donc le constat fait par ce rapport ne vous paraît pas juste et infondé ?
03:01Il est totalement fantasmagorique, je dirais.
03:05Même quand on regarde la liste, la plupart sont des organisations étrangères
03:12qui sont situées dans des pays européens qui n'ont rien à voir.
03:17Et à part ça, on n'a pas de nouveautés, on a toujours les mêmes personnages,
03:23les mêmes instances pour lesquelles rien n'a été fait pour tout simplement soit dissoudre.
03:32Il y a eu quelques dissolutions, le CCIF a été dissous, d'autres organisations,
03:40mais aujourd'hui par exemple Musulmans de France existent toujours.
03:42Ils ont effectivement, d'après Ahmad Lasfar, qui était l'ex-président,
03:47retourné leur veste et se sont totalement désavoués de l'organisation des frères musulmans,
03:51qui elle-même en Égypte s'est auto-dissous.
03:54Il y a eu une dernière dépêche du mouvement des frères musulmans en arabe,
03:58je pourrais vous la montrer, mais qui clairement, de manière officielle,
04:04décrète la dissolution définitive du mouvement des frères musulmans en Égypte.
04:09Abdel Ali Mahmoud, je vous interromps, mais 139 mosquées en France
04:12seraient influencées par les frères musulmans.
04:16Il n'y a pas une raison de s'inquiéter de cela ?
04:17Ce sont des mosquées sous tutelle de musulmans de France,
04:22ce qu'on appelle l'ex-UUIF.
04:24C'est les mosquées, par exemple, de Nantes, de Lille,
04:28il y a plein de villes en France, Poitiers, etc.,
04:31qui sont des mosquées dont les dirigeants sont des leaders
04:36de l'organisation Musulmans de France,
04:39qui sont les fondateurs de l'Institut de Château-Chineau.
04:42On les connaît, ce sont des personnages très connus,
04:44qui sont, pour la plupart, de nationalités françaises,
04:47qui sont intégrées en France,
04:48et qu'aujourd'hui, on soupçonne d'être dans un calcul,
04:55mais ça, on le sait depuis très longtemps.
04:58Oui, mais à tort, selon vous, ou le danger ?
05:00Je n'arrive pas à savoir si vous estimez
05:02qu'on a l'air de ne pas comprendre
05:04quelque chose qui se passe depuis longtemps,
05:07et que l'on redécouvrirait, d'une certaine façon,
05:10et dans ce cas-là, en accusant inutilement
05:13de la communauté française musulmane,
05:17ou si vous nous dites, en fait,
05:19qu'il y a un objectif politique là-dedans qui est tordu.
05:21Les deux, d'ailleurs, sont possibles.
05:22Alors, il y a à la fois un objectif politique,
05:26qui consiste à faire de la surenchère
05:28pour séduire un électorat de droite et d'extrême droite.
05:32Donc, cela, vous vous adressez à Bruno Retailleau,
05:34ministre de l'Intérieur ?
05:35Oui, Retailleau, Attal, Le Pen, etc.
05:38Tous ces candidats-là sont aujourd'hui à l'affût
05:43de tout discours qui permettrait de promouvoir
05:47une France chrétienne de tradition
05:52dans laquelle ils seraient totalement opposés
05:56à la présence d'une communauté de confession musulmane,
06:00notamment, qu'ils considèrent comme étant envahissante.
06:03Nous, en tout cas, à la Grande Mosquée de Paris,
06:05et nous avons travaillé ces derniers temps,
06:08depuis presque deux ans,
06:09dans une commission mixte composée de laïcs,
06:12de religieux,
06:13je parle quand je dis religieux,
06:14de toute religieuse qu'on fonde.
06:16Il y a même des rabbins,
06:17il y a des curés qui travaillent dans cette commission
06:19pour l'adaptation du discours religieux.
06:21Nous avons un rapport que nous avons mis sur plaie.
06:24Aujourd'hui, ce qui me dérange,
06:26c'est qu'aucun de ces religieux
06:28n'a été concerté,
06:30n'a été consulté
06:31par rapport à cette soi-disant menace.
06:35Est-ce qu'elle est réelle ?
06:36Et si elle est réelle,
06:37mettons en œuvre toutes les actions
06:39pour les mettre hors d'état de nuire.
06:42Écoutez, moi, je ne pense pas
06:43que la situation a plus évolué.
06:45Je dirais même, au contraire,
06:46elle s'est plus estompée
06:48depuis les attentats
06:49entre 2015 et 2020.
06:57Il y a eu des mesures qui ont été prises
06:59pour, justement, appréhender
07:02tous les personnages,
07:03tous les individus
07:04qui tenaient un discours violent
07:08et qu'ils ont tous été mis hors d'état de nuire.
07:11Certains sont en prison,
07:13certains ont été menacés.
07:15Aujourd'hui, ils sont sous silence.
07:16En fait, vous nous dites que le travail a été fait.
07:18C'est ce que j'entends dans vos réponses.
07:20En partie, je dirais en partie.
07:22Très bien.
07:22Une toute dernière question, s'il vous plaît.
07:24Je vous demande une réponse rapide.
07:25Avez-vous discuté avec les fidèles
07:27que vous fréquentez ?
07:29Est-ce qu'ils sentent une forme de pression
07:30pour ne pas dire une méfiance ?
07:32Alors, oui, en effet.
07:33Tout ce climat, on va dire, anxiogène
07:38à la fois, d'un côté,
07:41pousse les musulmans vers un repli communautariste
07:43dans lequel ils ressentent
07:46un sentiment de mépris
07:48de la part des pouvoirs publics
07:50et d'un racisme islamophobe
07:52systémique de la part des pouvoirs publics,
07:54de la classe politique, etc.
07:55Donc, il y a un sentiment de repli communautaire
07:58du côté des musulmans.
08:00Et puis, il va y avoir une vague de haine
08:02qui va se répercuter
08:05par des actes et des comportements islamophobes
08:08et anti-musulmans,
08:09des actes anti-musulmans
08:10qui vont aboutir à des crimes
08:12ou à des agressions
08:14au sein de la communauté musulmane
08:18qui est de plus en plus inquiète
08:20de leur sécurité.
08:21que l'on voit
08:24et qui sont vus
08:26dès qu'une femme,
08:27elle porte un voile,
08:28elle est tout de suite assimilée au terrorisme
08:30ou à l'islamisme radical.
08:33Mais c'est incroyable.
08:34Les inquiétudes d'Abdel Ali Mamoun,
08:36imam de la Grande Mosquée de Paris,
08:37merci beaucoup d'avoir pris la parole
08:39sur notre antenne.
08:41Qui craint le racisme islamophobe ?
08:42Votre livre,
08:43l'islam contre le radicalisme,
08:45M. Mamoun,
08:46est manuel de contre-offensive
08:48et paru aux éditions du Cerf.
08:51RTL Soir.
08:52Dans un instant,
08:53nous prenons la direction de la croisette.
08:55RTL dans les coulisses du Festival de Cannes.
08:57Et figurez-vous que notre envoyé spécial,
08:58Stéphane Boutsoc,
08:59a fait une très belle rencontre aujourd'hui,
09:01un tête-à-tête
09:01avec la plus francophile des actrices américaines,
09:04Jodie Foster.
09:05RTL Soir.
09:08Yves Calvi.
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