- il y a 9 mois
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Avec Emmanuel Razavi, grand reporter, auteur de plusieurs livres-enquête sur la stratégie d'infiltration des Frères musulmans dont "La face cachée des mollah : le livre noir de la République islamique d'Iran" éd. du Cerf
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NewsTranscription
00:00très différente. De quoi s'agit-il ?
00:03Eh bien, il s'agit d'un rapport qui révèle beaucoup, beaucoup de choses.
00:08Qui révèle beaucoup de choses, soyons clairs, qu'on connaissait déjà,
00:11il y a eu depuis 20 ans, 25 ans, à l'échelle de 30 ans,
00:15des livres, des publications, des rapports qui ont été plus ou moins connus,
00:20plus ou moins publicisés sur, effectivement, la stratégie des frères musulmans.
00:27Un mouvement, disons, secret, c'est un mouvement qui n'est pas un parti politique,
00:33il n'a pas pignon sur rue, mais il existe, et il existe ô combien.
00:42On en parle tout de suite avec Emmanuel Razavi, grand reporter.
00:47Bonjour Emmanuel Razavi.
00:49Bonjour André, merci de me recevoir.
00:51Écoutez, merci à vous d'être là.
00:53Je rappelle que vous êtes grand reporter, vous avez écrit plusieurs livres en quête,
00:57le plus récent, c'était sur l'Iran, bien sûr, la face cachée des Molas,
01:02le livre noir de la République islamique d'Iran, on vous avait reçu pour ce livre,
01:07mais vous avez écrit aussi avec Alessandre Delva le projet.
01:10Le projet, c'était justement la stratégie, je dirais, de l'antrisme,
01:18de l'infiltration des frères musulmans.
01:20Et encore une fois, les frères musulmans, ce ne sont pas les musulmans,
01:24on fait très très souvent l'amalgame, il faut arrêter de faire l'amalgame,
01:27mais il y a un mouvement, une mouvance, une implantation qui dure depuis des décennies.
01:34Emmanuel Razavi, en fait, vous parlez déjà de ça dans le projet,
01:38et voici que paraît un rapport, donc hier.
01:42Mais ce qui est étonnant, c'est que les gens ont l'air de découvrir quelque chose,
01:46justement, dont on connaît l'influence,
01:50dont on connaît l'importance depuis des décennies,
01:52et dont vous avez parlé vous-même dans votre livre avec Delval.
01:55– Vous avez absolument raison, André.
01:59En fait, on fait semblant de découvrir quelque chose
02:02que l'on connaît depuis maintenant des décennies.
02:04Moi, le premier livre que j'ai écrit sur les frères musulmans,
02:07c'était en 2005, ça s'appelait « Frères musulmans dans l'ombre d'Al-Qaïda ».
02:10– Il y a 20 ans, il y a 20 ans.
02:12– Il y a 20 ans, je racontais déjà le projet des frères musulmans,
02:16qui étaient français notamment, qui étaient d'aller sur des listes électorales,
02:19d'accord, pour pouvoir, alors listes électorales municipales, départementales, régionales,
02:24enfin, il n'y a pas de liste législative, mais de se présenter à des législatives,
02:28il y a 20 ans déjà, évidemment, parce qu'ils voulaient infiltrer, en fait,
02:31les institutions et notamment, en fait, les organes de pouvoir,
02:34ce qu'ils ont fait avec des partis politiques,
02:36qu'ils ont fait aussi parfois, je pense qu'on le sait tous les deux,
02:39dans certains aussi, enfin, auprès de certains médias.
02:41– Ces frères musulmans, si vous voulez, il faut le rappeler,
02:44je dirais par simple pédagogie pour vos auditeurs, si vous en êtes d'accord,
02:48c'est qu'on sait tout ça, parce qu'ils existent depuis très longtemps.
02:51C'est une organisation qui a été créée en Égypte en 1928.
02:54– Presque un siècle, un siècle, oui, c'est ça.
02:56– Presque un siècle, bien sûr, vous avez raison,
02:59et qui avait pour objectif, qui a toujours pour objectif,
03:03d'organiser la société autour des valeurs de l'islam,
03:07donc de la charia, partout où vivent des musulmans.
03:10Ça veut dire, y compris dans nos démocraties.
03:13Vous avez raison, et je vous en remercie, vous avez dit tout à l'heure,
03:17frères musulmans, ça n'a rien à voir avec les musulmans.
03:20C'est important de le dire, c'est un radicalisme, si je puis dire,
03:24un fondamentalisme, les frères musulmans,
03:26et les frères musulmans qui aujourd'hui opèrent en France, en Espagne,
03:29moi j'ai beaucoup enquêté sur les frères musulmans au Moyen-Orient,
03:31mais aussi en Europe, en aucun cas, ils ne représentent les musulmans,
03:35en fait, de France, contrairement à ce qu'ils prétendent.
03:38Moi, je vois bien, je suis d'origine iranienne,
03:40donc évidemment, j'ai des musulmans dans ma famille,
03:42personne ne se reconnaît dans les frères musulmans.
03:45Au contraire, je dirais même que beaucoup autour de moi,
03:48depuis quelques jours, me disent qu'ils trouvent que Bruno Retailleau
03:50fait enfin le job, révèle encore une fois des choses
03:55que l'on savait, si vous voulez,
03:56mais que personne officiellement, en tout cas aucun ministre de l'Intérieur,
04:00n'avait pris, en fait, comment dire,
04:03n'avait décidé réellement, en fait, de combattre.
04:05Ils en ont tous parlé, il est le seul à le faire.
04:07Et juste un mot, d'ailleurs, pour aller tout à fait dans votre sens,
04:11Emmanuel Razavi, ne pas faire des espèces de confusion.
04:14Il faut rappeler que dans plusieurs pays arabes,
04:16les frères musulmans sont interdits, interdits complètement.
04:19Et il y a eu, d'ailleurs, des discours très intéressants
04:21de certains ministères des Émirats Arabes Unis et ailleurs,
04:25et même en Arabie Saoudite, en disant,
04:27écoutez, vous acceptez, vous accueillez un certain nombre de gens
04:31dont nous, nous ne voulons plus.
04:32Et juste un mot, juste un mot,
04:35Mohamed Sifawi, qui a écrit, lui, sur le Hezbollah et le Hamas,
04:40parlait ce matin dans une radio,
04:43et disait ceci, et dites-moi si vous êtes d'accord.
04:46En vérité, le rapport défend les musulmans.
04:49Le rapport dit qu'il faut faire le distinguo, justement,
04:51entre les frères musulmans,
04:53et caractériser leur dangerosité,
04:55et les musulmans.
04:56Mais vous faites tous la même erreur.
04:58Dès qu'il y a une stigmatisation des islamistes,
05:01vous dites que les musulmans sont stigmatisés.
05:03Ça veut dire que vous êtes en train de dire
05:04que les musulmans sont islamistes, tous.
05:06Mais lorsque vous avez cette posture,
05:08vous ne rendez pas à service aux musulmans,
05:10même si vous croyez le faire.
05:12En vérité, vous faites le contraire.
05:13C'est que vous voulez absolument
05:15qu'il n'y ait pas de débat sur les islamistes,
05:18pour qu'in fine, on laisse croire
05:20que tous les musulmans seraient islamistes.
05:22Oui, Emmanuel Razavi,
05:25c'est peut-être effectivement une erreur
05:26que font un certain nombre de médias.
05:28Merci, André, de passer ce message.
05:32C'est important d'entendre ça,
05:33que vos auditeurs entendent ça.
05:35Il y en a ras-le-bol.
05:36Depuis près de 30 ans,
05:39la gauche française,
05:40l'extrême gauche française,
05:42assimile systématiquement
05:44les musulmans français,
05:46ou les français de confession musulmane,
05:48aux islamistes,
05:49en prétendant que lorsqu'on critique l'islamisme,
05:51on critique les musulmans.
05:53Je peux vous dire que dans ma famille,
05:54moi je suis d'origine iranienne,
05:55je vous le disais, vous le savez,
05:56on se connaît depuis longtemps,
05:57ma famille, elle est majoritairement
05:59de confession musulmane.
06:01Tout le monde salue la décision
06:03de Bruno Retailleau.
06:05C'est important,
06:06ce que dit Mohamed Sifaoui.
06:08Pourquoi ?
06:09Parce qu'on considère
06:10que Bruno Retailleau,
06:11en publiant ce rapport,
06:13défend justement,
06:15bien sûr,
06:15la France,
06:17la communauté française,
06:18au sens large,
06:19mais aussi les musulmans,
06:20en fait, de France.
06:21Il ne faut pas oublier.
06:22Moi, je l'ai vécu dans ma famille.
06:23Ce sont des familles
06:24qui ont souvent
06:25fui l'islamisme.
06:26Que ce soit des Algériens,
06:27que ce soit des Iraniens,
06:28moi, ma famille,
06:29ceux qui ont quitté l'Iran
06:30en 1979-1980,
06:32sont venus s'installer,
06:33en fait, en France
06:34parce qu'ils fuyaient
06:34un régime islamiste iranien,
06:36ce que je raconte dans mon livre,
06:37d'ailleurs,
06:38influencé par les frères musulmans.
06:39Vous comprenez donc
06:40qu'on n'a pas envie
06:42de retrouver, en fait,
06:43en France,
06:44ceux-là même
06:45qui ont martyrisé,
06:46je dirais,
06:47persécuté, en fait,
06:48nos familles.
06:49Et enfin,
06:50ministre de l'Intérieur,
06:50alors moi,
06:51je le dis de façon factuelle
06:52en tant que journaliste,
06:53c'est le premier Bruno Retailleau
06:54à prendre le dossier,
06:56comment dire,
06:57le taureau par les cornes.
06:57À bras-le-corps, oui.
06:59À bras-le-corps, oui,
07:00parce que tous en ont parlé,
07:01personne n'a rien fait.
07:02Lui, aujourd'hui,
07:02déclassifie,
07:03porte ça.
07:04On fait un débat,
07:05finalement,
07:05qui est un débat,
07:06en fait,
07:06public.
07:08C'est salutaire.
07:09Et j'ai lu ce matin
07:10un communiqué
07:11du CFCM,
07:12du Conseil français
07:12des cultes musulmans
07:13qui faisait, encore une fois,
07:14l'amalgame.
07:15En gros,
07:16soyons prudents
07:16parce qu'on risque
07:18de, comment dire,
07:19amalgamer les musulmans
07:20de France aux islamistes.
07:21Pardonnez-moi,
07:22mais...
07:22Et certains journalistes
07:23l'ont fait,
07:24vous le savez aussi.
07:25Et certains journalistes
07:26le font, oui.
07:27Certains journalistes
07:28l'ont fait.
07:28Et merci Bruno Retailleau,
07:30je le dis encore une fois
07:31en tant que reporter
07:32qui enquête là-dessus
07:32depuis plus de 20 ans,
07:34mais aussi, en fait,
07:35comme Français
07:36d'origine iranienne.
07:37Enfin,
07:37quelqu'un a le courage
07:38de dire
07:38il ne faut pas amalgamer
07:40les islamistes
07:40et les musulmans
07:41et il faut se débarrasser,
07:43et je le dis très clairement,
07:44des islamistes.
07:44Alors justement,
07:45parlons-en,
07:46Emmanuel Razavi,
07:47vous avez enquêté là-dessus
07:48il y a 20 ans déjà,
07:51vous avez fait
07:52plusieurs livres là-dessus.
07:54Le projet vient de...
07:55Qu'est-ce qui se passe ?
07:56Bien expliqué,
07:57c'est quoi cet entrisme
07:58des frères musulmans ?
07:59C'est quoi la stratégie
08:00des frères musulmans ?
08:01Notamment en France ?
08:03Comment ça se passe ?
08:04Comment on découvre ?
08:05Parce que le rapport
08:06part des écoles,
08:08part des municipalités,
08:09part d'un certain nombre
08:10de mosquées,
08:11disons,
08:13extrémisées
08:14ou je ne sais pas
08:15salafisées,
08:16je ne sais pas comment
08:16on peut l'appeler,
08:17mais enfin,
08:18comment ça se passe ?
08:19C'est quoi la stratégie
08:21et comment elle s'applique
08:22concrètement ?
08:24Alors comme vous connaissez
08:25ça très bien,
08:26j'espère que vous m'en excuserez,
08:27je vais donner une explication
08:28pour vos auditeurs
08:29qui va être très raccourcie,
08:31mais je l'espère
08:31le plus clair possible.
08:33Lorsque les frères musulmans,
08:34lorsque l'organisation
08:35des frères musulmans
08:36s'est créée en Égypte
08:37en 1928,
08:38son objectif,
08:39je l'ai dit tout à l'heure,
08:40c'était d'islamiser en fait
08:41la société,
08:41d'organiser la société
08:42juridiquement,
08:43socialement autour
08:44des valeurs de l'islam.
08:46Pour ce faire,
08:47ils ont considéré
08:47qu'il fallait infiltrer
08:49toutes les couches
08:50de la société,
08:52toutes les institutions.
08:54Pour ce faire,
08:55ils ont fait en sorte
08:55que leurs membres
08:56fassent des études,
08:57notamment les plus jeunes,
08:58ils les ont poussés
08:59à faire des études.
09:00Pourquoi ?
09:00C'est marqué dans leurs textes
09:01d'ailleurs,
09:02dans certains de leurs textes,
09:03pour pouvoir en fait
09:04rentrer dans des grandes
09:05organisations internationales,
09:07des ONG,
09:09des entreprises,
09:10et peu à peu,
09:10avec les années,
09:11prendre le pouvoir.
09:12Leur stratégie,
09:14en Europe,
09:15les frères musulmans
09:16sont présents
09:16grosso modo
09:17depuis les années 60,
09:18grosso modo 1966,
09:20en Espagne,
09:21c'est l'un des pays
09:21qui a accueilli
09:22en premier des frères musulmans,
09:23notamment syriens,
09:25et la France,
09:26dans les années 80,
09:28où on a accueilli
09:29effectivement aussi
09:30des frères musulmans.
09:30Il faut comprendre
09:31que dans ces pays,
09:33ça a été la même stratégie,
09:34faire en sorte
09:35de présenter un islam
09:37en costard-cravate,
09:38un islamisme
09:39très fréquentable,
09:41avec un objectif
09:42qui était d'infiltrer
09:43le milieu associatif,
09:45les partis politiques,
09:46l'éducation nationale,
09:47les universités,
09:48et notamment
09:49au sein des universités,
09:51les associations
09:51universitaires
09:52d'extrême-gauche
09:53ou les universitaires
09:53d'extrême-gauche
09:54qui étaient
09:55alter-mondialistes,
09:56qui avaient
09:57un combat révolutionnaire,
09:59parce que c'est
10:00une organisation révolutionnelle,
10:01les frères musulmans,
10:02il faut le rappeler.
10:03Le principe même
10:04en Europe
10:04des frères musulmans
10:05est de dire
10:06qu'il faut qu'on prenne
10:07le pouvoir
10:07en faisant de l'infiltration,
10:09donc en faisant de l'influence,
10:10et donc par les urnes,
10:12parce qu'à un moment donné,
10:12on va se présenter
10:13à des élections,
10:14ce que j'expliquais tout à l'heure
10:15et que vous savez.
10:17Évidemment,
10:18cette stratégie d'influence,
10:19elle s'est faite
10:19depuis les années 80,
10:20donc ça fait 40 ans
10:21que ça dure.
10:23Les frères musulmans,
10:24dès lors qu'on dénonçait
10:26cette stratégie,
10:27ont eu pour habitude
10:28de jouer en fait
10:29ce qu'on appelle
10:30la carte de la victimisation.
10:31Ils ont un protocole
10:33qui est toujours en fait
10:34de mener l'inversion accusatoire,
10:36de se victimiser
10:37et de médiatiser en fait
10:38le fait qu'ils sont des victimes.
10:41En clair,
10:42on l'a vu depuis
10:43par exemple
10:43le programme du 7 octobre 2023,
10:46vous avez des associations
10:46d'extrême gauche
10:47et des gens proches
10:48des frères musulmans
10:49ou appartenant à l'organisation
10:50des frères musulmans
10:51qui ont manifesté
10:51en place publique
10:52à Paris,
10:53à Toulouse,
10:54à Montpellier,
10:55en prenant
10:55cette école
10:56pour le Hamas.
10:57Le Hamas,
10:57c'est la branche palestinienne
10:58des frères musulmans,
10:59c'est une organisation
11:00classée comme terroriste,
11:02vous le savez.
11:02Donc,
11:03on a des gens
11:04dans notre pays
11:04qui ont pris Fête-Écosse
11:05pour une organisation terroriste
11:06qui a commis en fait
11:07un pogrom,
11:08en essayant en fait
11:09d'influencer le monde politique
11:10et d'influencer aussi
11:11les médias
11:12et évidemment
11:12pour,
11:14comment dire,
11:16se démarquer
11:16en fait d'Israël
11:18évidemment
11:18et faire session
11:19et comme ça
11:19ils appartiennent
11:20au camp des opprimés,
11:21des racisés,
11:22des massacrés,
11:23etc.
11:24Il faut bien comprendre
11:26que dès lors
11:27que l'on veut organiser
11:28la société
11:28autour des valeurs
11:29de l'islam,
11:30qu'elle soit autour
11:31de la règle juridique
11:32en fait islamique,
11:33ça veut dire
11:33qu'on mène,
11:34bien sûr la charia,
11:35ça veut dire
11:36que ces gens-là
11:36mènent un combat
11:36qui est civilisationnel.
11:39Ils veulent nous,
11:41comment dire,
11:42ils veulent nous intégrer
11:44si vous voulez,
11:45et non pas le contraire,
11:45ils ne veulent pas
11:45s'intégrer à la République
11:46mais ils veulent nous intégrer
11:48si vous voulez
11:48à leur vision,
11:49à leur perception
11:49en fait de l'islamisme
11:51encore une fois.
11:52Moi je vous le dis
11:53parce que ça fait 25 ans
11:54que je travaille
11:54comme Mohamed Sifaou
11:56ou d'autres confrères
11:56sur le sujet,
11:57j'ai rencontré
11:57les principaux cadres
11:58de l'organisation
11:59des frères musulmans
12:00dans le monde
12:00depuis 25 ans,
12:02ils se cachent assez peu
12:02en fait de leur projet
12:03en tout cas dans l'État.
12:04Oui c'est très clair,
12:05c'est même dans les écrits,
12:06c'est écrit,
12:07ils sont cohérents.
12:08On en a parlé souvent
12:09et vous le savez,
12:10c'est écrit depuis
12:11presque 80 ans
12:13en fait dans leurs écrits.
12:14Bien sûr.
12:15Donc à un moment donné
12:16il faut cesser en fait
12:16d'être dupe
12:17et ce que disait Mohamed
12:18et très juste
12:18c'est que ces journalistes,
12:20nos confrères
12:20qui ont pris la défense
12:22parfois de frères musulmans
12:23en disant
12:25attention il faut les défendre
12:26parce qu'ils sont musulmans
12:27et qui ont fait l'amalgame,
12:28c'est nos confrères
12:29n'ont pas rendu service
12:30aux gens de nos familles,
12:31ils ne nous ont pas rendu service.
12:32D'abord ils nous ont mis
12:32une cible dans le dos
12:34très souvent
12:34en nous amalgant
12:37soi-disant
12:37à des gens
12:38qui auraient été islamophobes.
12:39La deuxième cheve
12:40c'est qu'en fait
12:41aujourd'hui
12:42et je le redis
12:43il faut que vos auditeurs l'entendent
12:44Bruno Retailleau
12:45le ministre de l'Intérieur
12:46prend la défense
12:47des gens de nos familles
12:48quand ils décident de faire ça
12:50ils nous protègent aussi
12:51de cet islamisme
12:51qui est dangereux
12:52il ne faut pas lui les clés frères.
12:53Oui Emmanuel Razavi
12:54on va en parler
12:55juste après cette petite pause
12:56parce qu'il faut savoir justement
12:58l'entrisme
12:59vous dites
12:59bon ce rapport
13:00paraît là
13:01mais ça fait des décennies
13:02que ça existe
13:03est-ce qu'ils ont réussi
13:04comment ils ont réussi
13:05où en est l'état des lieux
13:06justement
13:07que monte ce rapport
13:08on reste avec Emmanuel Razavi
13:11à tout de suite
13:12et si vous avez des questions
13:140826 300 300
13:16à tout de suite
13:17Sud Radio Bercoff
13:21dans tous ses états
13:22midi 14h
13:23André Bercoff
13:24un rapport explosif
13:26un rapport sur justement
13:27l'entrisme
13:28des frères musulmans
13:29en France
13:30et en Europe
13:31qui vient de paraître
13:32commandé
13:33et déclassifié
13:34par Bruno Retailleau
13:36on en parle avec
13:37Emmanuel Razavi
13:38qui est grand reporter
13:39qui a écrit
13:39plusieurs livres
13:40sur les frères musulmans
13:42avant son plus récent
13:43La face cachée
13:44démolable
13:44Le livre noir
13:44de la république islamique
13:45d'Iran
13:46Emmanuel Razavi
13:47au fond
13:48aujourd'hui
13:48alors on a parlé
13:49de tout cela
13:50on a mis un peu
13:50le tableau
13:52le décor
13:53mais au fond
13:54aujourd'hui
13:55il y a des municipalités
13:56il y a des écoles
13:58il y a
13:59on parlait du lycée
14:00Averroès
14:01notamment
14:01municipalités
14:02on parlait de Villeneuve-Nasque
14:03mais il y en a beaucoup d'autres
14:04il y a effectivement
14:06un certain nombre
14:06de lieux de culte
14:08aujourd'hui
14:08au fond
14:09est-ce qu'on peut
14:10on n'a pas de chiffres
14:11on va faire de statistiques ethniques
14:12mais aujourd'hui
14:14franchement
14:15on peut dire quoi
14:15que les frères musulmans
14:16sont très présents
14:18par exemple
14:19dans un pays
14:19comme le nôtre
14:20ils ont
14:21ils ont
14:21véritablement
14:22un certain nombre
14:23de places fortes
14:24de clairières
14:25sans exagérer
14:26et sans le diminuer
14:28qu'est-ce qu'on peut dire ?
14:30en fait
14:30je dirais qu'il faut
14:31comme on dirait
14:32mesurer leur force
14:33je dirais plus à leur influence
14:34qu'à leur nombre
14:35parce que
14:36vous savez
14:36les frères musulmans
14:37d'abord l'organisation
14:38elle est secrète
14:39et beaucoup de gens
14:40en fait
14:40qui collaborent
14:42ou qui sont liés
14:42aux frères musulmans
14:43très souvent
14:43ne sont pas forcément
14:44en fait dans le premier siècle
14:45ce que l'on peut dire
14:47c'est que depuis des années
14:48les frères musulmans
14:49organisent en France
14:50un grand raout
14:51et qu'en général
14:52ce grand raout
14:53attire plus de 100 000 personnes
14:55c'est pas
14:55au bourgé
14:56c'est ça
14:56c'est le rallye du bourgé
14:58absolument
14:59au bourgé
15:00donc en fait
15:01on voit bien
15:01en fait
15:02que leur discours
15:03en tout cas
15:04touche une partie importante
15:06après il y a une chose
15:07qui est extrêmement
15:08essentielle à comprendre
15:09c'est qu'on dit très souvent
15:11que les frères musulmans
15:11incarnent l'islam politique
15:13mais il ne faut pas
15:14oublier une chose
15:14dans leur texte fondateur
15:16ils expliquent très bien
15:16que évidemment
15:18il y a une branche
15:18politico-religieuse
15:19mais qu'il y a aussi
15:20une branche
15:20qui est une branche
15:21service secret
15:21une branche armée
15:22comme il y a aussi
15:23une branche sociale
15:24etc
15:24ce que je veux dire par là
15:25c'est qu'on a trop pris
15:26l'habitude de penser
15:27que ces gens-là
15:28n'étaient pas dangereux
15:29parce qu'ils incarneraient
15:30l'islam politique
15:31alors qu'ils ont contribué
15:32en fait au terrorisme
15:34il ne faut jamais oublier
15:34que les frères musulmans
15:35les principaux théoriciens
15:36de l'organisation
15:37des frères musulmans
15:38ont influencé
15:40par exemple
15:40Oussama Ben Laden
15:41son menteur
15:42Abdallah Azzam
15:43en France
15:44j'insiste là
15:45sur André
15:45encore une fois
15:46pour vos éditeurs
15:47parce que vous le savez
15:48mais en France
15:49on a des gens
15:50qui sont proches
15:51des réseaux
15:51en fait
15:52des frères musulmans
15:53qui dans les années 80-90
15:56sont partis faire
15:57le djihad
15:58en Afghanistan
15:59ou qui ont rejoint aussi
16:00en fait
16:00des camps d'entraînement
16:01d'Al-Qaïda
16:02au Pakistan
16:03tout ça venant
16:04de France
16:05d'accord
16:06donc ils représentent
16:08évidemment un danger
16:09une menace politique
16:10c'est évident
16:10mais ils ont toujours eu
16:12pour habitude
16:12quand on regarde
16:13leurs histoires
16:13c'est que quand politiquement
16:14ça ne fonctionne pas
16:15à ce moment-là
16:16ils passent
16:18souvent directement
16:18à la lutte armée
16:19c'est-à-dire qu'ils contribuent
16:20à radicaliser
16:21si vous voulez
16:21des esprits faibles
16:22qui vont verser
16:23en fait
16:23dans le terrorisme
16:25donc oui c'est ça
16:25vous dites que
16:26ce n'est pas
16:27ce n'est pas seulement
16:28l'islam politique
16:29ou l'islam entre guillemets
16:31modéré
16:31enfin l'islamisme
16:32pardon
16:33modéré
16:33attention
16:34c'est pas la même chose
16:35mais il y a aussi
16:37mais par exemple
16:38ils sont quand même
16:40différents
16:40de la mouvance
16:41d'Aeche
16:42de ceux qui sont
16:44télés en Syrie
16:45et tout ça
16:46c'est pas eux ça
16:47ce ne sont pas eux
16:48non mais ça
16:49vous avez bien sûr raison
16:50il y a plusieurs
16:50en fait
16:51types de
16:52l'islamisme
16:53à plusieurs branches
16:54si vous voulez
16:54il y a un particulier
16:56des frères musulmans
16:58c'est qu'ils ne sont pas
16:58en rupture
16:59avec le progrès technologique
17:00c'est-à-dire que
17:01ils sont très en phase
17:03avec le progrès technique
17:04contrairement à Daesh
17:05chez Daesh
17:06on interdit par exemple
17:07de chanter
17:08on interdit d'écouter
17:08de la musique occidentale
17:10on ne peut écouter
17:10que des chants religieux
17:11etc
17:11chez les frères musulmans
17:12il n'y a pas ça
17:13si vous voulez
17:14leurs femmes travaillent
17:16pour autant
17:16ils sont quand même
17:18pour l'application
17:18en fait de la charia
17:19en ce sens
17:20c'est un exemple
17:20qu'ils considèrent
17:21qu'une femme
17:22vaut deux fois moins
17:23qu'un homme
17:24tout simplement
17:25qu'ils sont antisémites
17:26très clairement
17:28Siette Ketev
17:29le théoricien phare
17:30des frères musulmans
17:31dans les années 50
17:31disait qu'il fallait
17:32brûler les juifs
17:33plus récemment
17:34dans les années 2000
17:36Youssef Al-Kardaoui
17:37qui était un autre
17:38théoricien phare
17:39il était sur Al Jazeera
17:40il était le prédicateur
17:42vedette de la chaîne
17:43Al Jazeera
17:43exactement
17:44il disait qu'en parlant
17:45des juifs
17:46qu'Hitler n'avait pas
17:46fini le boulot
17:47bref
17:47donc toutes ces
17:49alors Youssef Al-Kardaoui
17:50qui disait ça
17:51je vous le dis
17:51il a fait partie
17:52du comité scientifique
17:54d'un institut frériste
17:55qui est à Château-Chinon
17:57vous voyez
17:58donc c'est quand même
17:58très dangereux
17:59on sait qu'il y a des gens
18:00qui ont fréquenté
18:01cet institut il y a une vingtaine d'années
18:02à l'époque j'étais jeune journaliste
18:03j'ai bossé là-dessus
18:04voilà
18:05qui ont rejoint en fait
18:06le Pakistan ou l'Afghanistan
18:07donc vous comprenez bien
18:09que ces gens-là
18:10à un moment donné
18:10ils reviennent en France
18:12donc ils sont dangereux
18:13évidemment
18:13donc il faut être
18:14encore une fois
18:15très
18:16comment dire
18:17ce que vous faites là
18:18oui vigilant
18:18mais Emmanuel Razavi
18:20alors donc
18:21ce rapport est sorti
18:22est-ce qu'à votre avis
18:23alors il recommande
18:24un certain nombre de choses
18:25par rapport à
18:26fermer certaines écoles
18:27fermer certaines institutions
18:29surveiller ceci
18:30surveiller cela
18:31à votre avis
18:32est-ce que
18:33pratiquement
18:35concrètement
18:36pour vous
18:37qu'est-ce qu'il faudrait faire
18:38en priorité
18:39disons
18:39quels sont les moyens
18:41d'action
18:42parce que c'est très bien
18:43de dire ça
18:44maintenant on fait quoi
18:45alors il y a plusieurs choses
18:47moi je ne suis pas législateur
18:47mais en tout cas
18:48il y a une chose que j'ai constaté
18:49lors de mes enquêtes
18:50une partie des prédicateurs
18:52qui appartiennent en fait
18:53à l'organisation des frères musulmans
18:55qui en sont proches
18:55souvent n'ont pas
18:56la nationalité française
18:57ces gens-là
18:57il faut les faire partir
18:59du territoire
18:59parce qu'aujourd'hui
19:00l'islamisme
19:01qu'ils prêchent
19:02pour moi
19:04est une atteinte
19:04à la sécurité
19:05de l'état
19:05très clairement
19:06la deuxième chose
19:07c'est que tous les centres
19:08qui sont identifiés
19:09qu'ils soient culturels
19:10ou culturels
19:11qui sont identifiés
19:12si vous voulez
19:12comme appartenant
19:13ou étant proche
19:14en fait de cette prouvance
19:15moi je pense
19:15qu'il faut les fermer
19:16de façon claire
19:17alors c'est un vrai débat
19:18on l'a eu avec
19:18Florence Bergeau
19:20Blacklair
19:20pour qui j'ai beaucoup d'estime
19:21avec qui on parle
19:22de temps en temps
19:23et qui est brillante
19:23qui a documenté brillamment
19:25et avec courage
19:25un certain nombre de choses
19:27voilà
19:28moi je pense qu'aujourd'hui
19:28si vous voulez
19:29les principaux responsables
19:30de l'organisation
19:31des femmes musulmans
19:31en France
19:32on les connait
19:33donc ces gens-là
19:34il faut les mettre
19:35à l'amende
19:35lorsqu'ils prononcent
19:38des prêches
19:38qui vont contre
19:40la sécurité
19:40de l'état
19:42ceux qui n'ont pas
19:43à être sur le territoire
19:43français
19:44il faut les
19:44pardonnez-moi
19:45je vais être très clair
19:46il faut les renvoyer
19:48dans leur pays
19:48en fait d'origine
19:49je dis ça
19:50qu'on se méprenne pas
19:51je suis d'origine iranienne
19:52je le rappelle encore
19:52donc j'ai pas de sujet
19:54sur les musulmans
19:55j'ai bien un sujet
19:56sur des islamistes
19:57qui mettent le pays en danger
19:58vous avez été clair là-dessus
19:59on est d'accord là-dessus
20:00bien sûr
20:01oui allez-y Emmanuel
20:03non non
20:05et je crois justement
20:05en fait que c'est tout
20:06l'enjeu aujourd'hui
20:07comme le disait Mohamed
20:08dans l'émission
20:09dont vous avez cité
20:11un extrait tout à l'heure
20:11c'est que
20:12nous avons besoin
20:13enfin que nos confrères
20:15que les politiques
20:15comprennent que
20:16Retailleau en faisant
20:17ce qu'il fait
20:18est en train de protéger
20:19les musulmans de France
20:20comme il protège
20:21je parle bien
20:22des musulmans français
20:23comme il protège
20:25l'ensemble de la communauté française
20:26contre un radicalisme
20:28qui peut amener
20:29jusqu'au terrorisme
20:32il faut bien l'entendre
20:32oui et peut-être
20:33à certaines guerres communautaires
20:35voire civiles
20:36tout est possible
20:37merci Emmanuel Razavi
20:39je rappelle vos livres
20:41lisez-les
20:42et la face noire
20:43cachée des molas
20:43le livre noir
20:44de la publique technique
20:45d'Iran
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