Corrigir toda a tabela do IR custaria mais de R$ 100 bi? Ghani, Segré, Trindade e Piperno discutem

Jovem Pan - 3 em 1

há 6 meses
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O secretário de Reformas Econômicas do Ministério da Fazenda, Marcos Pinto, afirmou que não há condições no momento para corrigir toda a tabela do Imposto de Renda (IR), uma medida que poderia custar mais de R$ 100 bilhões. Os comentaristas Alan Ghani, Gustavo Segré, José Maria Trindade e Fábio Piperno discutem os impactos e desafios dessa proposta.

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00:00Vamos falar um pouquinho de correção da tabela do IR, agora do Imposto de Renda.

00:04Custaria mais de 100 bilhões para a União, uma estimativa do secretário de Reformas Econômicas do Ministério da Fazenda, Marcos Pinto.

00:10Vamos então com a Danúbia Braga, Braga, Braba, a nossa Braba, Danúbia Braga, que vai trazer as informações para a gente agora.

00:17Conta aí, Danúbia, bem-vindo.

00:21Oi, Evandro, boa tarde para você, boa tarde a todos.

00:24Olha, de acordo com o secretário, com essa correção nesse valor de 100 bilhões de reais, o governo federal não tem condições de fazer isso.

00:34Essas falas foram ditas aí durante a comissão especial no Congresso Nacional, que avalia então essas mudanças no Imposto de Renda.

00:42De acordo com a nota técnica, então, do Departamento Intersindical de Estatística e Estudos Socioeconômicos,

00:50a tabela do cálculo do Imposto de Renda tem uma defasagem em torno acumulado de 154%, desde 1996 até 2024.

01:01O governo, em março, enviou então ao Congresso Nacional essa proposta dessa isenção do Imposto de Renda para salários até 5 mil reais.

01:11Com isso, então, ficaria com essa defasagem, né, acima desse valor, a incidência acima de 7 mil reais, por exemplo,

01:20quem ganha até 7 mil reais, teria a incidência normal da tabela, não teria esse desconto em que o governo gostaria de prever.

01:28Por isso, os contribuintes, então, que ganham acima de 7 mil reais, não serão contemplados, então, nesse benefício.

01:36No projeto ainda proposto, então, ao governo federal, o governo federal propõe ampliar, né, essa isenção do Imposto de Renda

01:43para quem ganha de 2 mil 824 reais para 5 mil reais.

01:48Com isso, cerca de 10 milhões de pessoas serão beneficiadas.

01:52A gente sabe que o relator, então, desse projeto é Arthur Lira, que pretende estar com o texto pronto a apresentar esse texto

01:59até o fim do mês e, claro, a gente vai seguir acompanhando tudo porque tem muita água para rolar debaixo dessa ponte, Evandro.

02:06Valeu, Danúbia. Já, já conversamos mais.

02:08Ô, Alangani, qual que é a tua visão sobre essa conta que foi feita, né?

02:13Então, se for corrigir toda a tabela do Imposto de Renda, de alguma forma, reduzir o imposto,

02:19inclusive daqueles que estão na faixa mais alta, o custo seria intenso, 100 bilhões de reais.

02:25Mas e o benefício para quem ganha até 5 mil? Como é que você avalia ambas as questões?

02:32O grande problema, eu sou a favor de uma correção para quem ganha até 5 mil.

02:36E não para a tabela como um todo?

02:38Não, até para quem ganha 5 mil eu sou a favor, sim.

02:42Até porque, Evandro, se a gente corrigir a tabela como um todo, aí o dinheiro vai ser ainda maior.

02:48Então, vamos por etapas.

02:49Então, primeiro, para quem ganha até 5 mil.

02:52Mas, mesmo assim, a grande dificuldade é garantir que você vai ter uma compensação de arrecadação.

03:01Você está perdendo uma arrecadação aqui.

03:03Como é que você vai garantir?

03:05E só tem um jeito de você garantir.

03:07São medidas que foquem no gasto.

03:09Porque se você corta o gasto, é algo do seu controle.

03:13Olha, cortei aqui, não vai ter mais essa despesa.

03:16E é justamente para cobrir essa parte.

03:18Quando a gente foca numa medida de arrecadação, eu não consigo garantir, Evandro, a priori, que eu vou conseguir compensar essa parcela aqui.

03:29Essa parte da população aqui que deixou de contribuir, que é até 5 mil reais.

03:35Como é que eu vou conseguir garantir?

03:37Não dá, né?

03:38Porque a arrecadação, ela depende do próprio crescimento econômico.

03:42A arrecadação também.

03:44Como é que eu vou garantir, Evandro, que aquela pessoa que ganha 50 mil reais, ela vai, de fato, pagar um imposto?

03:50São contas preliminares.

03:52Porque esse pessoal também é muito esperto para encontrar subterfúgios.

03:57Então, por isso, eu sou a favor, sim, principalmente que os mais pobres paguem menos impostos.

04:04Ou não paguem, possuam amplamente a favor de redução tributária, Evandro.

04:09Desde que a gente consiga garantir essa redução tributária com medidas que foquem em corte de gastos.

04:19E não medidas de compensação de arrecadação.

04:22Por quê?

04:22Caso contrário, eu não consigo garantir a sustentabilidade fiscal.

04:275h27, quem nos acompanha pela rádio, aquele intervalo, até já.

04:30Nas outras plataformas, continuamos.

04:32Concorda, Piperno, aqui com o nosso amigo Gani?

04:34Parcialmente, porque, vejam só, desde 1996, então, essa defasagem, todo mundo já sabia.

04:40Toda hora se fala em correção de tabela de imposto de renda.

04:43Aliás, todo candidato a presidente, inclusive, ele promete fazer algum tipo de correção da tabela do imposto de renda.

04:51E raramente alguém mexe nisso.

04:54Então, nós estamos falando em 29 anos de defasagem que dá esse volume todo.

05:00Muito bem.

05:00De lá pra cá, muita gente se gabou, por exemplo, de ter colocado as contas em ordem, de superávit, isso, daquilo e tal.

05:10Mas fica cada vez mais claro, e isso mostra em sua escancara, que todos esses ajustes foram feitos no lombo, em cima do lombo do assalariado.

05:21Por quê? Porque os outros setores, eles se protegem.

05:26Os investidores, os empresários, a turma que recebe subsídio, então, nem se fala e tal.

05:31Mas, e quem é assalariado que já tem esse desconto lá na fronte? Como é que faz?

05:37Então, alguma coisa precisa ser feita em benefício desse público.

05:43Porque há exatamente 29 anos, esse público está pagando a conta.

05:48O cara que começou, enfim, o sujeito que começou a trabalhar em 1996, sendo descontado e não se beneficiou do reajuste da tabela,

05:56da atualização da tabela do imposto de renda, daqui a pouco ele vai se aposentar, veja, estamos falando em 29 anos,

06:04e até agora ele está com essa defasagem.

06:08Segre, como é que você avalia, hein, essa conta?

06:093 em 1, a gente afirmou que o primeiro número que ia ter um impacto teórico de 27 bilhões era mentiroso.

06:21Lembro especificamente quando nós conversamos sobre isso, falamos 27 bilhões, negativo, vai ser muito mais do que isso.

06:27Agora está aparecendo um número um pouco mais real, 100 bilhões.

06:31Mas é muito claro que quando você não tem dinheiro, você tem que tirar de outro.

06:37Fazer política com dinheiro do outro é a coisa mais simples do mundo.

06:41Eu convido você a jantar, Evandro, e quando chega a conta, falo, o Piperno que vai pagar.

06:46Eu não, mas espera aí, você me convidou.

06:48É, mas é o Piperno que vai pagar. Por quê? Porque eu não tenho dinheiro.

06:51Mas por que me convidou? Ah, porque eu sou populista, então eu convido todo mundo, mas quem paga é o outro.

06:56Agora, olha só, o amigo do Piperno, o Javier Milei, que sei que o Piperno gosta muito dele,

07:03conseguiu diminuir 90% dos tributos existentes.

07:08E vou repetir de novo para que não se interprete de uma forma equivocada.

07:13Não diminui 90% os tributos, o valor a pagar. Não.

07:1890% dos tributos existentes.

07:21Ou seja, tirou 90% de tributos que geravam arrecadação, mas que o custo da arrecadação era maior que a própria arrecadação.

07:29E agora começou a avisar que vai ter diminuição de impostos, de importação e um monte de questões.

07:35Por que isso? Sem tirar dinheiro de ninguém, tá?

07:38É porque tem um superávit fiscal de 0,6% do PIB e um superávit nominal de 0,2%.

07:46Quando você tem dinheiro excedente, você, governo, pode fazer o que quiser.

07:51Diminuir tributos, aumentar investimentos, melhorar o orçamento para a defesa, para a segurança, para a educação e para a saúde.

07:59Mas com o dinheiro que é feito pela boa administração e não tirando dinheiro dos outros.

08:04Isso que faz um governo que controla e cuida o gasto público.

08:09O que foi, Piper? Fala.

08:10Não, com todo respeito, o Segret, ele comete um equívoco matemático nisso, uma confusão.

08:16Então, a regra de isentar até os 5 mil reais, não é que ela vai custar 100 bilhões.

08:26Não tem confusão nenhuma entre os 27 bilhões que o governo anunciou que essa medida custaria e esses 100 bilhões de defasagem.

08:36Por quê? Porque o projeto, ele não pretende corrigir o que vem de 1996.

08:43Quando a gente fala em 100 bilhões, é uma estimativa da defasagem de 1996 para cá.

08:51O projeto atual, ele não pretende, em momento algum, ele falou que vai corrigir toda essa defasagem.

08:58Ele falou que vai fazer um aumento para aumentar essa faixa de isenção para 5 mil, ponto.

09:05Ele não se propõe a corrigir tudo o que foi feito lá atrás.

09:09Por isso que dá 27 e não tem nada a ver com 100.

09:13Bom, Segret, quer acrescentar algo?

09:15Quero. Eu espero esses 27 que sejam reais.

09:19Se for reais, eu vou falar que está certo o Piperno.

09:21Se não for reais, eu espero que o Piperno diga que eu estava certo.

09:24Bom, mas não tem nada a ver, esse 100 não tem nada a ver com os 27, porque os 100 são referentes a 1996.

09:32Fala, Zé.

09:33Descer o a 5 mil vai sair muito mais que 27 bilhões.

09:37É, em primeiro lugar, o de sempre, isso não é imposto de renda, é imposto de salário mesmo.

09:43Não gosto de confundir renda com salário.

09:46Eu vi o de salário, não vi o de renda.

09:48É, todo, isso é um projeto de oposição.

09:50O PT sempre defendeu a atualização da tabela quando era oposição, né?

09:57E dizendo o seguinte, olha, nós temos que criar uma super alíquota.

10:01Chegou e falou, é 45%, isso é confisco, isso não é alíquota.

10:05Mas, enfim, tá.

10:06A novidade que eu tenho para dizer para vocês é antecipar aqui de que o governo não vai recuperar.

10:12Isso vai custar caro.

10:13O governo não vai recuperar isso aí taxando outras pessoas, empresários, os salários maiores.

10:21Eu sinto isso no Congresso, eu ando no Congresso.

10:24Posso te dizer, os deputados não vão aprovar a atualização,

10:28mas não vão aprovar essa possibilidade de aumento de imposto em outra ponta para compensar.

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