Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Pablo Mella Sacerdote Jesuita (S.J.)
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00hola buenas muy buenas bienvenidas bienvenidos que bueno estamos aquí esto es maquini para
00:11color visión pero también para nuestro canal que ahí está la campanita acompáñennos porque a partir
00:18de aquí usted puede estar actualizado en todos los contenidos miren nuestro invitado podríamos
00:24con él hablar de muchas cosas los principales que tenemos nuevo papá si algo faltaba de nacimiento
00:33estadounidense pero de corazón peruano latinoamericano pero también es un sacerdote jesuita que yo la verdad
00:42es que en su día habrá que averiguar de dónde saca el tiempo porque además de su sólida formación que
00:48llegó al hasta el doctorado en filosofía en lo vaina allá en bélgica pero él es además de sacerdote
00:56jesuita y de su doctorado en lo vaina en el año 99 decir que él es miembro de la asamblea directiva
01:03del centro montalgo que eso es una maravilla porque es la la cara más hermosa socialmente hermosa que
01:12tiene la iglesia católica por estos lares junto con otras cosas pero bueno es coordinador del equipo
01:19jesuita latinoamericano de reflexión filosófica director académico del instituto superior pedro
01:26francisco bono es decir estamos en el centro montalgo y en el instituto superior pedro francisco bono si
01:33algo faltaba es profesor invitado a la pontificia universidad gregoriana de roma pero también cuidado
01:40que también dirige la revista estudios sociales y la editorial universitaria bono y no sé en qué
01:47momento del día escribe regularmente una columna en la revista eclesial amigo del hogar por estas y
01:55por muchas cosas además de ser autor de un libro emblemático fundamental para conocer al padre de la
02:05patria por todas estas cosas y por otras más es un placer recibir a pablo mella bienvenido pablo que
02:13muriera hacia pablo aquí vamos a tener una graciosa confusión pero gracias por el programa de los pablos
02:23y vamos a comenzar por lo más actual no sé qué qué significa este este nuevo papá este león décimo
02:34cuarto yo lo que voy a primero reaccionar como no sé como algo así como católico de a pie si es que
02:42si yo podría darme ese título llamé lo que me ha llamado lo primero que me ha llamado la atención es la
02:49alegría y la paz que ha traído esa elección y los distintos ambientes que ha ido reacciones espontáneas
02:58que he recibido personas con las que ha hablado la gente está contenta qué lectura porque tú crees que
03:06ocurre esto entonces yo simplemente lo estoy disfrutando como que no encuentro razones de cómo diría yo de
03:14fondo a mí me parece una cosa que creo que también fue un mensaje como de hecho no que produjo una
03:25reacción positiva fue la rapidez con que se hizo la elección lo que fue una evidencia contra todas las
03:34cábalas que se estaban haciendo y todos los datos que habían dado los supuestos especialistas y los temores
03:41y los temores exactamente entonces sí y la verdad que el hecho de que haya sido tan rápido el signo de
03:52que hubo hubo una una capacidad de entendimiento entre los miembros del colegio cardenalicio y entonces en un
04:03mundo tan en este momento como tan conflictivo la palabra que me viene es convulso no pues esto de un
04:15mensaje como de hay una institución milenaria que sí que es capaz de ponerse de acuerdo sin incurrir tampoco
04:24en gastos millonarios ni nada elementos raciales el hecho de que este señor tenga sangre latinoamericana
04:33hispano africana hispano francesa nació en eeuu que por cierto en la mamá de donde la martínez es
04:42dominicana el papá de su abuelo es el dominicano cuál es su situación porque hay una relación con república
04:49dominicana cuál es antes de responder es una cosa breve para acabar la otra pregunta si me parece
04:57también que iba era el tercer elemento que va a tocar era esta especie de una persona que va más allá de
05:05las divisiones que podemos hoy tener en nombre de ascripciones nacionales no es una persona que ella
05:11misma en su en su en su ser sintetiza varias nacionalidades y en distintos niveles no en el
05:21nivel puramente vamos a llamar así genético pero también en el nivel del corazón eso yo creo que
05:27también eso se ha entendido que él es muy peruano pero que él se tiene su corazón en el perú y entonces
05:35lo otro que yo quería señalar era es que el tipo también tiene una cara agradable es una persona que
05:42solamente tiene cara de buena gente y de desarma una sonrisa sencilla no o sea es una figura que
05:48tiene una peculiaridad con francisco era bueno pero se le salía a veces como el porteño que tú le sentías
05:54el porteño que andaba por ahí no si le salía y no era para de veces de él salía de una pequeña rabieta
05:59así o el italiano entonces volviendo a la segunda pregunta ahora sí entonces en la situación en la
06:08siguiente yo precisamente he estado investigando por mi cuenta desde el primer momento cuando dijeron eso
06:16te voy a decir lo que yo he podido recopilar hasta este momento y espero escribir un artículo con una
06:25cosa que novedosa creo yo bueno el tema es el siguiente el abuelo materno del papa actual aparece
06:37con el nombre joseph martínez joseph martínez es el abuelo materno y en lo que llaman el family search de
06:48los mormones la búsqueda de la familia se buscaba a este señor abuelo del papa y decía nacido en santo domingo
06:59república dominicana en 1864 ok después en otros documentos posteriores de bodas aparecía que ese señor
07:11mismo había nacido en haití ahora bien y hay otro documento el de su boda que dice que él tiene ascendencia de
07:21luisiana porque ese caso en luisiana yo voy a decir cuál es mi hipótesis porque no se puede afirmar nada
07:31y conclusivo todavía porque ninguna de las documentaciones que están disponibles son actas
07:42de nacimiento o actas de bautismo de la persona en cuestión que esa es la que va a y qué fue lo que
07:48tú encontraste tú no eso salió el new york times y después no lo que lo que se encontró lo que es más
07:54público te puedo decir lo que yo encontré lo encontré precisamente debe antes de venir a este programa
08:01la lo que sé lo que es público que salió del new york times y lo que ha creado mucha confusión más
08:07declaraciones muy festinadas de parte de algunos actores especiales es que lo que se ha encontrado son
08:17el censo y actas de matrimonio y entonces no son consistentes lo que se también un sacerdote
08:26ecuatoriano ecuatoriano dicen un vídeo al ser un sacerdote uno le dio fe pública verdad de que la
08:35madre era la madre eso está fuera de los documentos ahí si son consistentes la madre nació en chicago pero
08:44la hipótesis de que nació en la isla y emigró a luciana el padre el señor joseph nació en la isla
08:51y luego emigra a luciana es como la más ocurrida esa es y es lo que los familiares manejan entonces
09:00en la página web de los mormones ese family search porque no en inglés fue búsqueda familiar es lo que
09:09se llama una página wiki es decir una página de colaboración y cuando yo entré en el día que nos
09:15anteceden a esta entrevista el día de ayer yo vi ya que habían cambiado y pusieron nacido en puerto
09:25príncipe haití la misma página que decía nacido en santo domingo republicana ahora si usted entra dice
09:34nacido en puerto príncipe haití por lo tanto no es una fuente confiable porque no puede ser que en
09:40dos días se cambia una una un dato de ese estilo entonces cuál es cuál es mi tesis ciertamente creo
09:50que es suficientemente sólido decir que nació en la isla ok que nació en la isla está por verse si nació
09:58en haití o en república dominicana entonces el otro tema que los españoles dicen que es español es
10:06porque señores es 1864 estamos en la anexión a españa en la anexión y por lo tanto es españa es decir es
10:16posible que sea una familia española que cuando triunfa la restauración con el miedo también del
10:23tema racial que uno de los temas del siglo 19 que tiene mucha importancia y que la historia oficial
10:29dominicana no le da importancia ese tema entonces migran y se van a luisiana entonces esa sería como
10:38diría yo la narrativa más sólida ahora vienen las dos variables las dos variables nación por el
10:45puerto príncipe o nació en el territorio español el día antes del 16 de agosto era territorio
10:52español exactamente entonces es un dato muy bien entonces en la única manera de saberlo es buscar
11:01los registros de nacimiento de bautismo y esa es la puerta en que yo he hecho yo encontré el día de ayer
11:09el acta de bautismo de no ese es el problema tampoco es concluyente de un josé martínez que nació en
11:20enero de 1864 hijo de un josé martínez pero el nombre de la madre no coincide sea de la bisabuela
11:29del papá no coincide yo me inclino a pensar claro que que esté la persona en cuestión porque hay cuatro
11:36datos que coinciden el nombre el lugar de nacimiento el día y el año históricamente se repite es que por
11:47ejemplo cuando hay una gran crisis como por ejemplo yo soy español vivo aquí hay un vuelve la república
11:56dominicana yo en esta crisis me voy ocurrió en en cuba con aquella guerra de los 10 años y ocurrió
12:05en la era de francia también cuando llegamos a mi gran mes y esto fue parte de una crisis como que
12:13tiene cierta lógica de que este español ante el tema de la liberación del país entonces se va a
12:21luciano parecería que sí entonces yo tengo voy a convertirlo en un pequeño artículo para aportar
12:27porque lo interesante digo lo interesante es que ninguno de los otros son concluyentes y tal vez
12:33cuando aparezca el acta yo encontré dos josé martínez el segundo no no tengo logro voy a publicar las dos
12:42actas en la segunda acta de nacimiento de perdón acta de bautismo este ya de octubre del 64 y es el
12:51apellido lo viene lo hereda de la madre es un un hijo de madre soltera pero ambos son anterior a agosto 16 del 65
13:02por consiguiente los españoles si tienen razón si fue así no el de segundo de octubre bueno 64 4
13:09el 64 acuérdate que fue en marzo del 16 agosto fue el grito de la restauración después la
13:14pero que el 16 fue el comienzo de la restauración al final fue como en marzo que se retiraron las
13:21las fuerzas pero 65 65 ambos son del 64 exactamente correcto saludo a los españoles pero pero pero
13:33aunque lo importante a veces no es tan solo el asunto que nació o no nació que tiene raíces sino
13:39como que él a pesar de ser nacido y criado en los eeuu a una edad tampoco que se fue un adolescente a una
13:48edad ya adulta se va a perú que pudo ocurrir que este hombre como que en conecta con esa otra
13:56realidad no norteamericana al punto de que se dice como que él se siente de corazón de alma peruana y
14:03se notó en todo lo que ha hecho hasta ahora hay común eso le brota y si y muy latinoamericano
14:11también es decir las ambas cosas pero sobre todo peruano no yo creo que él vivió en un ambiente de
14:17este estilo su madre era una líder comunitaria católica y una persona que también su ambiente
14:28por contacto en luisiana en la ciudad más caribeña y más latinoamericana de estados de eeuu entonces yo
14:36creo que se le hacía muy fácil la otra cuestión que le permite a él ser bueno es la otra de dos que
14:44le permiten a él ser una persona muy universal y sobre todo latinoamericanista por así decir es
14:52que él fue general o sea el prior general de su orden religiosa durante 12 años y por ahí y de esa
15:04época es que son las fotos de cuando visitó aquí varias veces la vega se dice mucho el tostón y café
15:12santo domingo eso se dice a cualquiera le gusta el tostón y con un salami en café santo domingo aquí
15:19a qué mortal no le va a gustar de esa época de que siendo prior es que él visita el país y eso fue hasta
15:29el año 2012 después el recién ordenado pide como religioso ir a perú siendo jovencito lo llaman de
15:40vuelta a eeuu para que sea lo que nosotros llamamos provincial es decir el coordinador de la región de
15:48su congregación donde él entró nosotros las congregaciones religiosas estamos divididos como
15:52en pequeños territorios que le llamamos la mayoría llamamos provincias otros ya hay otros denominaciones
15:59pero provincias y él fue provincial de la provincia de donde le entró en eeuu eso ya significa que si lo
16:09traen después que él tiene un corazón misionero y que se fue de eeuu usted habla de que tenía de que
16:16tenía una una suerte de autoridad y ascendencia entre sus hermanos y apenas se le acaba ese servicio
16:25entonces lo hace en general y apenas acaba ese servicio inmediatamente vamos a decir cumple con
16:32esa cuota con sus hermanos de congregación él inmediatamente pide para perú como sacerdote o
16:41sabe puede ser entre comillas el jefe máximo se va a una comunidad pobre porque el norte de perú es
16:48pobre y conflictiva y entonces es en esas andanzas que conoce a bergoglio entonces bergoglio lo
17:00lo elige para que sea arzobispo de chiclayo ahora los agustinos no son los más liberales de la de la
17:10iglesia sin embargo con él hay muchas expectativas de tareas pendientes por ejemplo el tema de la
17:16participación de la mujer en la iglesia algo se ha de hacer el tema del celibato el asunto de la
17:23sexualidad bueno para dominicanizar lo de las tres causales que se puede esperar de este de este papa
17:34mire la iglesia es una es una institución demasiado grande y milenaria por lo tanto en la iglesia a 50
17:43años es nada la gente dicen que eso es una irresponsabilidad y tal y tal pero es que es una
17:49institución distinta o sea tiene otro otro para decirlo con una palabrita en inglés no un timing no tiene
17:56una cronometría distinta tiene su ritmo milenario o sea entonces yo diría lo siguiente a mí me parece
18:08que en los temas que tienen que ver con él los tres temas que ha tratado va a haber cambios sobre todo
18:18con los dos primeros o el tercero menos voy a decir cuál es el primer segundo y el tercero ahora y que no
18:25necesariamente lo vamos a ver lo que estamos por lo menos tú y yo que estamos en esta con la edad que
18:31tenemos no necesariamente ok entonces voy por orden por orden de de temáticas y de lo que yo entiendo que
18:41puede suceder primero ok entonces lo de los sacerdotes casados de hecho hay iglesias orientales en
18:49comunión con roma que hay sacerdotes casados católicos o sea que eso no hay que esperar porque
18:56ya los hay lo que pasa que son del rito que se llama maronita oriental y hubo un permiso especial de
19:03parte del padre del papa juan paulo segundo en unos procesos de conversión o de benedicto ahora no
19:09estoy seguro en que unos unos sacerdotes anglicanos que se ya casados se pasaron al
19:15catolicismo se le dio una dispensa y pasaron casados excepcionales es como línea que uno
19:24parece uno ve como que la iglesia no está por la labor de modernizarse de aceptar estos cambios a
19:31pesar de que la realidad estaría empujándola porque hay una pérdida no haberlo de los maronitas es una
19:38práctica regular yo conversé cuando me tocó una reunión en el líbano con un maronita y me explicó
19:44cómo yo vivo en el proceso y no creas que como diría yo no es tan lineal como muchas personas se
19:50lo puedan ser podrían plantear no es que modernidad y anti modernidad y ahora se abre todo va a ser bonito
19:57lo digo que es un problema de pérdida de fieles la sociedad son más secularizadas y mucha gente que
20:06se dice ser católica en los hechos ni siquiera sabe dónde queda la iglesia del pueblo entonces hay una
20:13realidad que está el avance del portentantismo aquí ha habido un avance de la iglesia si tú le pones ahí
20:20los problemas de la pederastia como afectó su imagen lo de la corrupción con lo del banco es todo
20:26esto dice cuando va a reaccionar y ahora que viene este señor tan especial no es una oportunidad para
20:33que ver ahora ha tocado más temas financieros etcétera pederastia si vamos a mantener podemos tocar todos los
20:39temas pero como que dice uno a la vez yo te mencioné no es para que lo toques uno por uno te mencioné
20:44los problemas que uno desde fuera diría como que debería provocar que la iglesia reaccione y yo lo
20:53que estoy intentando responder es que no estoy seguro que hay que plantear un término de modernidad atrás y
20:59adelanto porque entre otras cosas hay ciertas prácticas donde primer ejemplo regularmente hay ministros
21:06ordenados que están casados o sea que no es una cosa del futuro lo que pasa que la experiencia que
21:13nosotros tenemos de la iglesia católica está muy ligada al sitio donde donde estamos entonces hay
21:19que ver la iglesia en su complejidad no nos vamos a cambiar de la pregunta entonces no en la iglesia
21:25católica en sentido general un sacerdote puede formar una familia en sentido general no no sino que hay
21:34los maronitas el anglicano que llegó se hizo la dispensa para allá iba entonces lo que te quiero decir es
21:41que pero pero pero que lo maronita es en una es una práctica abierta o sea no es que es una excepción
21:49sino que es una parte de la iglesia católica esa parte entonces va a va a haber una apertura de la
21:58norma porque son una norma y mi respuesta es sí lo que no te puedo decir jugando segunda afirmación esa
22:06apertura va a ser general no en el sentido de que todo el mundo tendrá que casarse sino que exista la
22:14alternativa como el celibato es el tema del celibato entonces por eso que te digo que hay que hacer
22:21distintas matizaciones entonces en en el sínodo de la amazonia que sucedió hace como ya cinco o seis años
22:32se dice se discutió el tema de lo que se llama los viri probati es decir los hombres que han sido probados
22:41en su fe etcétera es un hombre hombre ya casados que han educado a sus hijos para que sean ordenados
22:47sacerdotes y el sino de la amazona dijo hágase y vamos a comenzar aquí en el amazonas pero roma se echó
22:57para atrás entonces yo lo que diría es para que sepa que ya hay gente en la iglesia misma que está
23:05de acuerdo con la idea y que una reunión de cierto nivel y de cierta importancia que aprobó la idea
23:11entonces es que hay que tomar en cuenta que también dentro de la iglesia hay personas que tienen una
23:21vamos a llamarles una síntesis teológica donde esta posibilidad o esta práctica generalizada le
23:28puede hacer ruido si tú me pregunta a mí evidentemente tú me conoces yo soy a favor de la de la de la
23:36liberalización y yo no estoy seguro ya eso sería sociología de la región no cuestión de normativas
23:44religiosas yo no estoy seguro que la mayoría de los que hemos optado por el sacerdocio optemos por
23:51por casarnos no lo que sí va a aumentar son los sacerdotes que una vez casados quieren prestar este
24:01servicio ministerial la discusión que ha avanzado bastante y que casi se da es que la mujer acceda al
24:08diaconado sea el primer nivel ya está en la obra de sacerdote y no al episcopado ni al presbiterado
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