Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Pablo Mella Sacerdote Jesuita (S.J.)
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00todas estas cosas destaca un momento de avances increíbles de la mujer en todas partes en la
00:11república dominicana en las universidades ellas son la mayoría entre los mejores estudiantes
00:16universitarios la mayoría son mujeres un éxito en la iglesia católica cuando se va a avanzar
00:23jennifer y el anillo para cuando si la mujer para cuando desde el tema esto es un gran déficit en
00:29la iglesia pero tan volvemos hay que hacer distinciones no es un gran tema la primera
00:37respuesta es si aquí hay un déficit que hay un trabajo hacer pero hay que hacer distinciones
00:43en el sentido de que la iglesia en sus prácticas y en su la iglesia tiene muchos niveles en su vida
00:51es básicamente una institución de mujeres entonces es la dirección para allá voy entonces hay dos temas
01:02distintos que están confundidos y confundidos también en la iglesia una es la dirección
01:12administrativa etcétera y otra es la ordenación el acceso al sacramento del sacerdocio
01:19el sacramento del orden porque la ponen a administrar un sanatorio un consultorio un
01:29hospital que bien entonces yo creo que en este proceso de discernimiento va a haber que profundizar
01:34esta distinción de tal manera por ejemplo ahora el papa recién fallecido francisco puso como
01:41administrador de la ciudad del vaticano a una mujer es decir que administrativamente el cargo más alto en
01:48este momento de la iglesia lo tiene desde el punto de vista administrativo pero eso no le da acceso a
01:55la ordenación ok entonces sobre ese tema que yo creo que va a pasar no sé si me equivoco pero creo que
02:03va a pasar lo siguiente la discusión que se ha hecho y se ha parado es el sacerdocio tienen tres niveles
02:09en la iglesia el diaconado el presbiterado y el episcopado yo soy presbítero
02:16de segunda sedes de segundo nivel entonces la discusión que ha avanzado bastante y que casi se da es
02:24que la mujer acceda al diaconado o sea el primer nivel ya está en la orden se notan y no al episcopado ni al
02:33presbiterado ya la iglesia en mi gana si dio ese paso será yo ve paz anglicana el protestativo muchas
02:45pastoras sí pero acuérdate que depende de la iglesia protestante porque hay iglesias protestantes que no
02:52son episcopales es decir que no tienen esa estructura esa estructura entonces si pastora
02:59pero que tú tienes muchas mujeres que predican en la iglesia en retiro que son más o menos igual que una
03:04pastora en la iglesia católica digo pues yo trabajo con ella todos los días en la comunidad que yo acompaño
03:10son mujeres increíbles no y que están haciendo iglesia pero no ordenado entonces que yo creo que va a pasar
03:18es donde mi cabeza me llega no yo que creo es que de aquí unos años que no sé cuántos son base las
03:25mujeres van a acceder porque hay suficiente prueba en la antigüedad y escriturística van a acceder al
03:31primer grado del sacerdocio y ya están dentro del orden de ser total y creo que no van a llegar al
03:38presbiterado y al episcopado en la iglesia católica eso es lo que yo veo hasta ahora y dentro de todo esto
03:45porque a veces la iglesia como un gran partido político con unas tendencias y formas diferentes
03:51de ver la misma realidad y qué papel juegan los jesuitas porque uno siempre lo ha tenido primero
03:56como inteligente son inteligentes demasiado los brutos no los ordenan jesuitas entonces son muy
04:03inteligentes y son como generalmente más más liberales más progresistas son el ala el ala
04:08democrática de una institución milenaria que juega quiénes son los jesuitas en bueno los jesuitas
04:16somos una congregación religiosa fundada por san ignacio de loyola en el año de 1540 la respuesta vamos a
04:26decir de una de las respuestas más sólidas de la dentro de la iglesia católica al proceso de
04:33corrupción que se vivió creo yo en el momento más corrupto de la iglesia que fue con los padres los
04:38medicinos está esta familia y bueno entonces que está muy desorganizado eso fue lo que produjo la
04:47reforma protestante en los libros de historia que tú y yo estudiamos en la escuela cuando que ahora no
04:54sé si lo ponen en los libros creo que lo borraron se ponía una fotito de esa inés dice la contrarreforma
05:00católica y entonces se ponía que los jesuitas eran los líderes de la contrarreforma hay otras
05:08reformas del mismo tiempo de las carmelitas con santa teresa está una congregación que aquí no se
05:14conoce los teatinos que se parecen mucho a la compañía de jesús hubo varios movimientos hoy día
05:20en la historiografía no se habla de contrarreforma por lo menos historiografía que yo defiendo sino de la
05:27reforma católica es decir en la reforma protestante y una reforma católica no se puede olvidar que
05:35lutero era un monje agustino que deja su congregación y tal por como una manera de protestar y mucha la
05:44idea de lutero han hecho mucho bien hay otras que son que han hecho cierto bien indirectamente pero que
05:51están mal planteadas yo entiendo pero bueno entonces san ignacio hace vamos es el lutero pero que se queda
05:58dentro de la iglesia siglo 16 entonces en la historia de la compañía de jesús yo creo lo siguiente ese es mi
06:07juicio de mi querida congregación y de mis hermanos lo que más ha caracterizado a la compañía de jesús en
06:15sus 500 años de existencia ha sido lo que podríamos llamar el trabajo con las élites y esas élites hay que
06:23entenderlo entiendo yo sociológicamente hay tres tipos de voy a señalar tres tipos de élite no matiza
06:30mixto si élite política evidentemente que ha sido el fuerte entonces esa guinecio se vayan a las cortes etcétera por un
06:38esquema de evangelización que tenía élites a económicas y después lo que yo llamaría en ya
06:47este lenguaje muy mío élites populares que donde yo me he trabajado toda mi vida nosotros no trabajamos
06:53o sea hay jesuitas que lo hacen pero nosotros no tendemos a trabajar con como los franciscanos como la
06:59madre teresa como con las personas más que están que necesitan más asistencia están más debilitadas
07:06nosotros no trabajamos nosotros trabajamos con la gente que la lucha deja exactamente que tiene algo
07:13que hacer por la comunidad pero que son pues nosotros hemos optado una opción bastante importante por los
07:19pobres y hemos mudado nuestras instituciones en buena medida hacia sectores populares en el mundo
07:27entero y sin embargo trabajamos más bien es con las personas que pueden empoderar a sus grupos no
07:34entonces ahí es que viene esa imagen un poquito de liberales y por este trabajo que dialoga con la
07:43cultura a alto nivel dialoga con las cuestiones más sociopolíticas y económicas y dialoga con algo
07:51así como llamarles de la organización de la base lo para que ustedes no le fue muy bien con juan pablo
07:55segundo no no no fue bien pero no fue peor es como una lucha de tendencia y yo lo que veo como que ganó
08:01como más luta peña va es forzado en jorge blanco ganó guzmán va o sea cómo se explica acabando esta
08:12anterior entonces acabando esta pregunta yo creo que nosotros realmente somos como cuerpo muy diversos y yo
08:22entiendo y esto sí te va a sorprender que la mayoría de mis compañeros son son abiertos se puede hablar
08:30pero somos bien políticamente conservadores la mayoría lo que pasa es por poner un ejemplo de
08:35una figura pública voy a poner una figura muy pública que aquí en dominicana solamente gente muy de iglesia
08:43lo conoce el sacerdote james martin que inclusive entró después que yo en la compañía es como una
08:49especie de bueno un referente inclusive en los medios de comunicación en eeuu pero james martin es uno lo que
08:58pasa que se hace más bulla que mil pero y los curos de radio santa maría si era era un jesuita jesuita
09:05jesuita o el caso de villaverde exactamente villaverde por eso es el brain es lo que te digo
09:12santa maría es un compromiso social exactamente santa maría clasifica a lo que yo trabajé élite
09:19populares entonces nosotros yo trabajé dos años santa maría entonces íbamos a los clubes culturales
09:25hablar con los jóvenes hacer las organizaciones sobre todo la cuestión de la identidad jorge sé
09:30yo vivía yo vivía yo vivía alternativa exacta bono por supuesto todos todos todos todos esos son
09:37ustedes entonces eso es un aquí en el país y después el ejemplo que podría de villaverde yo
09:45lo pondría con lo que yo te llama élites culturales no entonces villaverde formó generaciones de pero
09:51por ejemplo el sindicalismo dominicano en sus orígenes también y así sucesivamente entonces por
10:00eso tenemos esa fama yo diría si yo fuera a clasificarnos desde las categorías más de filosofía
10:07política que un poco el área mía yo diría que nosotros somos grosso modo en sentido amplio más
10:13bien liberales algo así liberales en sentido de filosofía política es decir un poco libres pensadores
10:20pero no me considero si hay compañeros que están más a la izquierda pero yo tengo compañeros que son
10:27trompistas por ejemplo me he intentado editar esa parte para que para que sepa que somos miles de
10:37personas que estamos en un proceso dato que haya un jesuita no es un dato revelador de lo que se le da
10:44consistencia por afirmación exactamente ahora no evidentemente creo que somos más los antitrompistas que los
10:51tropistas pero pero nadie se le va a expulsar se le puede cuestionar sobre todo en un caso de una de
10:58una como diría yo de una de un régimen de gobiernos abusivos que estén apoyando un régimen ahí sí se le
11:06cuestiona porque ya es un asesino es un cómo se llama está pecando cuando el sexto mandamiento no hay
11:14discusión y viene de francisco y éste lo va a seguir y ya lo advirtió es el compromiso con los
11:20pobres y dentro de los pobres los más necesitados dentro de necesitados el tema de los migrantes y
11:26dentro de los migrantes el respeto a sus benditos derechos humanos lo que nos lleva al drama dominicano
11:33y lo que ocurre aquí con los ciudadanos haitianos dominico haitianos o dominicanos que parecen haitianos
11:41que el racismo dominicano se niega a aceptar que el dominicano de raza negra pura no de cafeína y
11:48tumulático claro sino de raza pura no es dominicano la posición que se puede esperar de la iglesia
11:54católica a partir de ahora en el drama dominico haitiano mira yo la verdad es que ha habido hay grupos
12:03articulándose hay una red latinoamericana que tiene su capítulo dominicano que funciona en torno a la
12:10conferencia religiosos que se llama la red clamor que hizo una vigilia el jueves el primer jueves de
12:17mayo y tuvo una cierta asistencia ahí en la parroquia santo cura de ars personalmente yo he escrito y he
12:27creado opinión sobre el tema yo estoy esperando todavía que la conferencia del episcopado se pronuncia
12:34ha habido tres obispos que se han pronunciado de manera personal pero no como cuerpo apóstoles como
12:44cuerpo directivo de la iglesia católica yo lo que percibo en dos cosas quiero decir lo que percibo en
12:52general es que la iglesia nuestra reproduce el mismo la misma ideología del conjunto de la sociedad en lo que
12:59yo percibo en mis interacciones sí y eso me duele mucho y lo segundo veo a raíz de un inclusive de un
13:11artículo mío que se ruego veo que en los últimos días sobre todo del lado del empresariado es ya se
13:19está dando cuenta que la que la política que ha optado el gobierno del prm es una política torpe
13:27en una película migratorio si una película torpe porque política torpe no porque no en base no en
13:34base a represión ni a atacar a las personas más débiles que son las mujeres embarazadas y crear un
13:42sistema de policiamiento de todo lo que va a resolver el asunto migratorio como calificar un
13:48hecho yo he escrito varias veces insisto en la parte de que no todo lo que es legal es legítimo
13:56es moral y sobre todo es cristiano para que nos entendamos de repente este asunto de tu perseguir a
14:03una mujer no a una mujer que está en un trabajo y está ilegal y el estado tiene derecho a detenerla
14:09no no una mujer que salió que dio a luz antes de ayer y le dieron el alta y va con su bebé o sea esto
14:17tiene antecedentes esto no es sumamente peligroso a mí me duele yo lo que digo es que eso cae visto
14:27más desde un análisis socio espiritual no estamos inventando una nueva disciplina yo lo que veo que
14:36estas actitudes van carcomiendo la interioridad van carcomiendo el alma y la sensibilidad de las
14:42personas y me llama la atención por ejemplo el grado de agresividad en las expresiones en los gestos y lo
14:50que se puede llegar a justificar con estas cosas mira por ejemplo está prohibido terminantemente por
14:59hay varias reglas aspectos del reglamento y de la ley de inmigración que están siendo violados el mismo
15:08estado está violando su ordenamiento por ejemplo nadie puede ser arrestado y están arrestando gente
15:14nadie puede ser por ejemplo no se puede realizar ninguna actividad entre entre la medianoche y las
15:21seis de la mañana tú no puedes repatriar lo que se llama la representación masiva sin el debido proceso y
15:29que la repatriación tiene que ser individualizada eso es imposible cumplir la que la iglesia católica que
15:36acaba de fallecer un papá que fue insistente militante en esto ahora que acaba de elegir uno que
15:44va por la misma manera tenemos aquí a los jesuitas pero tuve como que la iglesia como que una cosa es lo que
15:52uno llama los cura del carajo eso cura de la base que están acompañando a los más pobres y otra cosa es como la cúpula que uno no siente que hay una
16:02indignación de la iglesia como institución el comité el comité político de la iglesia católica la conferencia
16:10del episcopado exacto como no se no se expresa con la contundencia de estas cosas y explicarlo si el
16:18papa está en esa línea porque antes estaba juan pablo segundo bueno que conservador que esto pero no tenía un
16:24compañero francisco y ahora tenemos al compañero león yo lo que he visto es pronunciación pronunciamientos
16:31individuales firmes humanistas etcétera pero no un pronunciamiento colectivo lo que puedo decir es que
16:40me da mucha pena y yo he intentado he colaborado para que eso suceda y no sucede yo lo único que puedo
16:48decir es que me da mucha pena que no lo hayan hecho y ya no sé qué más que hacer y cada conferencia del
16:54episcopado de cada país es totalmente autónomo o sea el papa roma no tiene vaticano no tiene ninguna
17:02incidencia o vaticano puede tomar una decisión vamos a defender a los migrantes y eso llega hasta aquí los
17:11derechos humanos no el derecho de deportar o no de un estado sino lo que tú acabas de decir no hay una
17:17línea en ese sentido la respuesta más grosso modo es no voy voy voy a explicar un poquito cómo funcionan
17:24las cosas en la iglesia por favor en la iglesia la máxima autoridad es el obispo lo que se llama el
17:32obispo ordinario es decir el encargado de la diócesis porque el papa es el obispo de roma lo único que
17:41por una gran tradición que se remonta y por lo que llama la asociación apostólica al obispo de
17:47roma se le ha dado como diría yo la preeminencia de garantizar la unidad universal de la iglesia y por
17:57eso como el siglo 10 por 10 por ahí se acuñola la expresión tomada del derecho romano de que el papa
18:06es primus inter pares el primero entre sus iguales en primus inter pares o sea que todo oíspo está
18:15sacramentalmente al mismo nivel entonces cuando eso se va a traducir en términos administrativos
18:23pastorales hay aspectos que si se han delegado por así decir hacia arriba no como por ejemplo la
18:31elección episcopal nosotros podríamos tener o sea podría venir una legislación distinta es decir cada
18:39diócesis elige es obispo y se llama sistema de elecciones se ha probado que lo mejor es el
18:44sistema que tenemos ahora viene el inuncio y el inuncio toma mucha información lleva una terna y tal
18:51entonces sobre tu pregunta esto que estoy refiriéndome a los obispos funcionan también para los aspectos
19:00sociales y de incidencias de roma viene lo que a roma va es decir no sé si se entiende entonces si
19:14las si los si los pastores de aquí no no ven prudente hacer a roma no se va a meter roma no se va a meter es
19:28decir que la iglesia podría tener una conferencia episcopal en costa rica que apoyó un tirano y
19:33una conferencia episcopal muy combativa y defensora de los derechos humanos en república dominicana y en
19:39la misma iglesia o al revés o al revés también es decir por ejemplo esa es la queja de los nicaragüenses
19:45y los cubanos contra el papa francisco por ejemplo en la queja que él no se pronunció de manera tan fuerte
19:54como se pronunció contra trump y sin embargo óyeme sobre todo en los últimos un par de años la que
20:00la iglesia que más ha sufrido la iglesia de nicaragua y no hubo un pronunciamiento pero también ese gobierno
20:11sacó anuncios de ortega lo que te quiero decir es que tiene una iglesia que ha vivido una una entrega
20:21profética como cuerpo general y bueno y un obispo que dijo yo no salgo yo me quedo preso o sea una
20:27cosa de una valentía impresionante y sin embargo no romano vamos a decir se mete pero no presionan todo
20:36lo que pudo haber presionado pero que digo que no siempre en una sola dirección sino que depende y que
20:43tiene ese margen de como diría yo de apreciación de quien tiene la responsabilidad en el momento
20:51pablo mella muchísimas gracias por acceder a esta entrevista tan oportuna además me dio el tuve el
20:57placer de entrevistar a un sacerdote jesuita que yo creo que es el rango que a ti más te gusta
21:02por eso salí yo del colegio para ser sacerdote jesuita es decir para mí para el individuo pablo
21:17mella es lo más importante eso sí muchísimas gracias lo más importante seguir a jesús pero yo lo he
21:22encontrado en la compañía de jesús ese es otro tema para otra entrevista muchísimas gracias gracias a
21:29ustedes que una vez más nos han acompañado sean felices si ese infamilia
21:55i
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