LR : qui ferait le meilleur candidat à l’élection présidentielle ?

Sud Radio

Avec Matthieu Hocque, Secrétaire général du think tank Le Millénaire & Nicolas Corato, Président fondateur du think tank Place de la République  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :   / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .   ▪️ Instagram :   / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ . ▪️ Twitter :   / https://twitter.com/SudRadio .     ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LE_DEBAT_DE_LA_SEMAINE-2025-05-18##

Transcript

00:01Deux actualités politiques ce matin. D'abord cette idée, un brin surprenante, c'est le moins qu'on puisse dire du ministre de la Justice Gérald Darmanin,

00:09ouvrir une prison de haute sécurité pour les narcotrafiquants et les radicalisés, ou ça en Guyane, oui, sur les lieux de l'ancien bagne, c'est-à-dire aujourd'hui dans le JDD.

00:18On va en parler, on va aussi débattre de cette élection importante pour les républicains.

00:23Bruno Retailleau contre Laurent Wauquiez, qui d'après vous, que vous soyez républicain ou pas, ferait le meilleur candidat à la présidentielle,

00:29puisque globalement, c'est quand même cette élection de ce soir, la première étape vers une candidature présidentielle de chacun des deux.

00:35On va en débattre avec nos deux débatteurs du dimanche. Nicolas Corato, bonjour.

00:39Bonjour Jean-Marie.

00:40Vous êtes le fondateur du think-tank Place de la République, classé à gauche. Nous sommes avec Mathieu Hock, bonjour.

00:45Bonjour Jean-Marie.

00:45Membre du think-tank Le Millénaire, classé plutôt à droite.

00:50Alors Nicolas Corato, quelle a été votre première réaction quand vous avez appris cette proposition du ministre de la Justice Gérald Darmanin ?

00:58Ouvrir une prison d'eau de sécurité sur les lieux historiques du bagne.

01:02Je me suis demandé s'il fallait encore réagir aux différentes annonces et idées des uns et des autres.

01:08On a eu Saint-Pierre-et-Miquelon, maintenant c'est le bagne de Cayenne.

01:12C'était Laurent Wauquiez qui voulait ouvrir une prison.

01:14J'imagine que Mayotte viendra immédiatement derrière.

01:17Ce que je veux dire par là, c'est que, comme dirait Jacques Chirac, c'est un peu la foire à la saucisse.

01:22C'est-à-dire qu'on a l'impression qu'il y a une surenchère sécuritaire dans ce gouvernement,

01:28entre M. Darmanin plutôt classé du camp présidentiel, M. Retailleau qui fait sa propre démarche,

01:35et M. Wauquiez.

01:36Bref, moi je pense surtout à ce que ça veut dire et à l'absence de pensée sur le fond.

01:42Le fond est le sujet de la prison.

01:44L'idée sous-jacente à toutes ces annonces, c'est qu'il faudrait durcir les conditions de détention.

01:51Sous-entendu, la prison ce serait le Club Med, les détenus feraient absolument ce qu'ils veulent.

01:56Non mais c'est ça qu'on entend derrière.

01:58Et donc allons trouver des endroits absolument...

02:02Mais dissuasifs.

02:03D'abord, c'est très intéressant.

02:06Moi je pense à nos auditeurs guyanais, il y en a qui écoutent Sud Radio.

02:09C'est très au sud de la Guyane.

02:10Et j'imagine, nos auditeurs Saint-Pierre-et-Miquelon, ce qu'ils pensent quand même de ce que ça veut dire

02:15lorsqu'un ministre depuis Paris dit, je vais créer des conditions dantesques,

02:20alors la Guyane, Saint-Pierre-et-Miquelon.

02:22Ça veut dire véritablement qu'on a une vision complètement coloniale de ces territoires.

02:26Ces ministres-là ont une vision du XIXe siècle, de la Guyane, de Saint-Pierre-et-Miquelon,

02:30de ces territoires qui méritent mieux que ces projets-là.

02:32J'ajoute une des deuxièmes choses.

02:34Imaginez aujourd'hui que le sujet, c'est de durcir les conditions de détention

02:38alors que la France est périodiquement condamnée par la Cour européenne et le droit de l'homme

02:42sur nos conditions de détention, sur les conditions inhumaines de détention,

02:45sur la surpopulation carcérale.

02:47Pour manque de place.

02:47Là vous ouvrez une révision.

02:48Non, non, mais attendez, c'est la même histoire, c'est la même histoire.

02:51C'est exactement la même histoire.

02:52Alors, oui ou non, nos prisons sont-elles le Club Med ?

02:55Moi je pense que quand on regarde les faits, les chiffres, les statistiques, les études,

02:58on peut répondre que non.

02:59Et je ne comprends pas ce débat qui est complètement lunaire,

03:03qui n'a aucun intérêt, qui est juste finalement l'idée de faire des coups de communication

03:07les uns après les autres.

03:09Et il faudrait qu'à un moment cette surenchère s'arrête

03:10et qu'on pense réellement et sérieusement au sujet.

03:13Sauf que Mathieu Haute n'est pas d'accord.

03:14Non, je ne suis pas d'accord.

03:15Donc il y a débat.

03:16Pardonnez-moi Nicolas, je ne comprends pas.

03:18Vous dites effectivement que la France est condamnée par la Cour européenne et le droit de l'homme

03:22sur le manque de places de prison et les conséquences de la surpopulation carcérale.

03:27Et là, Gérald Darmanin...

03:28Et les conditions de détention qui sont liées à la surpopulation carcérale en grande partie.

03:33Et Gérald Darmanin propose de construire des places de prison.

03:36Donc je ne comprends pas du coup votre raisonnement.

03:37Vous êtes pour ou contre la construction de places de prison ?

03:39Je ne suis pas pour la réintégration du bagne.

03:41Ensuite, après, deuxième question, et je pense qu'il ne faut pas oublier un point,

03:45c'est que quand vous travaillez sur le trafic de drogue,

03:46comme l'a fait Gérald Darmanin, avec ses réussites et ses échecs,

03:49mais quand vous travaillez sur la question du trafic de drogue,

03:51vous savez, toute personne qui a travaillé dessus sait que dans les Outre-mer,

03:55que ce soit dans les Antilles ou en Guyane,

03:57il y a une problématique de narcotrafic très importante,

04:00voire plus importante qu'en métropole.

04:02Gérald Darmanin, lorsqu'il parle d'ouvrir cette prison,

04:05il ne pense pas qu'au narcotrafic en Outre-mer.

04:07Oui, parce qu'il y a deux sujets.

04:08Il y a un narcotrafic en Outre-mer avec effectivement le fait que

04:10toute la production notamment de cocaïne dans les pays du Sud-américain,

04:14je termine, je termine, Sud-américain,

04:16en Colombie ou au Pérou, est acheminée et transite depuis la métropole,

04:20enfin depuis l'Hexagone, par la Guyane notamment,

04:24par ce qu'on appelle les mules.

04:25Et le deuxième sujet, et je reviens là-dessus,

04:26c'est ce que pense Gérald Darmanin,

04:27c'est avoir un effet dissuasif sur le narcotrafic

04:30et donc faire en sorte que l'on puisse éloigner du territoire hexagonal,

04:34donc de France hexagonale,

04:36les narcotrafiquants en France,

04:37pour qu'ils ne puissent pas les éloigner de leur famille,

04:39notamment de leurs proches.

04:40Exactement, et de leurs proches pour ne pas qu'il y ait de narcotrafic

04:42qui ne puissent pas organiser depuis la prison,

04:45comme c'est le cas aujourd'hui.

04:46Vous voyez Mathieu, c'est intéressant.

04:47C'est intéressant ce que vous dites.

04:48C'est intéressant ce que vous dites.

04:50C'est intéressant aujourd'hui du narcotrafic en France,

04:52donc en Hexagone comme dans les Outre-mer.

04:54C'est intéressant ce que vous dites parce que vous parlez d'éloignement.

04:56Moi je vais plus loin, je pense qu'on reprend la vieille thématique de l'exil.

05:00Vous dites éloigner les détenus de leur famille.

05:02Vous savez que les détenus ont des droits ?

05:03Vous savez que notamment l'idée d'exiler,

05:07l'idée d'éloigner des détenus de leurs proches,

05:10l'idée d'éloigner les détenus de leurs avocats,

05:12parce qu'il ne faut pas oublier qu'un détenu,

05:14il a le droit à avoir son avocat sur son lieu de détention.

05:16Il y a des avocats en Guyane.

05:18Oui, il y a des avocats en Guyane,

05:20mais il y a des avocats aussi en Hexagone.

05:22Donc je trouve que cette idée d'exil,

05:25pardon, nous ramène quand même à l'imaginaire du bagne

05:27qui était sous-tendu par la même idéologie,

05:30c'est-à-dire éloigner le plus loin possible

05:32dans des conditions hostiles qu'on jugeait.

05:35Le narcotrafic est organisé en partie depuis la prison.

05:38C'est ça le sujet aujourd'hui.

05:39Vrai argument de Mathieu Hocque pour le coup,

05:42parce que oui, un, le narcotrafic continue à être organisé

05:45depuis l'intérieur des prisons françaises,

05:47ce n'est pas le Club Med malgré tout,

05:48c'est quand même aussi un lieu où la criminalité

05:51est aussi téléguidée, ça c'est le premier point.

05:54Et le deuxième point, il s'est passé quelque chose quand même,

05:55il y a plusieurs semaines, vous l'avez vu,

05:57des tentatives d'intimidation extrêmement graves

05:58sur des surveillants pénitentiaires venant de proches de détenus

06:02qui dénonçaient la volonté de durcissement.

06:05C'est un peu une réponse de l'État qui est défiée.

06:09Écoutez, je suis un peu étonné de cette réponse.

06:11J'avais dit Mathieu Hocque.

06:12Non mais moi je vais répondre quand même.

06:13J'ai dit Mathieu Hocque quand même.

06:14La réponse qui est donnée par le gouvernement,

06:17qui devrait être une réponse de donner des moyens

06:19à l'administration pénitentiaire,

06:20c'est au contraire d'aller créer une prison

06:22dans un territoire qui manque cruellement de moyens,

06:24qui manque de moyens judiciaires,

06:26mais il n'y en aura pas.

06:28Il n'y en aura pas, c'est de la com'.

06:29C'est de la pure communication.

06:32Le point est le suivant,

06:33c'est-à-dire que vous avez aujourd'hui

06:34une surpopulation carcérale,

06:35donc il faut construire des places de prison,

06:37mais il faut construire des places de prison partout,

06:38en Hexagone, comme dans les Métropoles,

06:40comme dans les Outre-mer.

06:42Il me semble aujourd'hui que Gérald Darmanin

06:43veut agir sur les deux leviers,

06:44construire effectivement en Guyane,

06:46mais également aussi en Hexagone, il me semble.

06:48Deuxième point, ensuite après,

06:49et c'est ce qu'a dit aussi Jean-Marie,

06:51c'est qu'aujourd'hui,

06:52les prisons ont été attaquées d'une manière sauvage

06:55par des personnes qui contestent aujourd'hui

06:57l'autorité de l'État,

06:59la force régalienne et tout ce qu'elle incarne.

07:01Or, la prison aujourd'hui,

07:02c'est le bras armé de la justice

07:04et c'est le bras armé de l'État

07:05pour faire respecter les règles.

07:07Et on voit bien qu'en matière de narcotrafic,

07:09contrairement à ce que l'on peut penser dans notre pays,

07:11on n'est pas suffisamment sévère avec les narcotrafiquants.

07:14Quand vous regardez les conditions,

07:15enfin les taux d'incarcération

07:16entre l'Allemagne et la France

07:18pour faire de narcotrafic,

07:19l'Allemagne c'est 15%,

07:20la France c'est 13%.

07:21Donc il n'y a pas aujourd'hui

07:22de réponse positive, sécuritaire.

07:24Oui, justement,

07:25on est au même niveau que les pays européens

07:26et maintenant l'Allemagne est considérée

07:27qu'un délaxiste.

07:28Alors, un point aussi pour Nicolas Corato quand même,

07:30parce qu'il va y avoir de la friture

07:32sur la ligne gouvernementale.

07:34Il y a quelques semaines,

07:35lorsque Laurent Wauquiez voulait créer

07:37une espèce de centre de rétention

07:38à Saint-Pierre-et-Nickelon,

07:40j'ai dit prison,

07:40c'était centre de rétention pour le coup,

07:42le ministre de l'Outre-mer

07:44avait réagi,

07:45Manuel Valls,

07:45et il avait dit, je cite,

07:46je m'en souviens très bien,

07:48le bagne,

07:49l'époque du bagne de Cayenne

07:50s'est terminée

07:52et c'est tant mieux.

07:53Il ajoutait que c'était des méthodes de colons

07:55que de vouloir exiler des gens

07:56en Outre-mer.

07:57Est-ce que vous vous appelez dans ce cas-là

07:59Manuel Valls,

08:00si cette idée va à son terme,

08:02à quitter ce gouvernement ?

08:03Moi, je souscris tout à fait

08:04à la réaction du ministre Valls.

08:06Oui.

08:06Alors, ce n'était pas la réaction

08:07à l'idée de Gérard Manin,

08:08c'était à Laurent Wauquiez.

08:09Mais c'est une vision,

08:10qu'il réagisse à Saint-Pierre-Miquelon

08:12ou qu'il réagisse demain,

08:13je l'espère,

08:13à la Guyane.

08:14C'est la même vision.

08:15C'est une vision colonialiste

08:17de notre société.

08:18C'est une vision

08:19où la prison,

08:20finalement,

08:21ne sert qu'à sanctionner.

08:22Je dis simplement

08:23qu'aujourd'hui,

08:24il faut être clair

08:25avec vos auditeurs,

08:26on ne meurt pas en prison.

08:27On ne passe pas sa vie en prison.

08:29Les peines,

08:30même les plus sévères,

08:32sont de 20 ans.

08:33C'est-à-dire que la prison,

08:34normalement,

08:35doit préparer aussi

08:36à la sortie,

08:37à la réinsertion

08:38de la société.

08:38Qu'est-ce que vous faites

08:39d'une personne

08:40qui a passé 10 ans,

08:41pardon,

08:41dans ce bagne moderne,

08:43à la sauce d'Armanin,

08:44en Guyane,

08:45loin de ses proches,

08:47loin de sa famille,

08:48loin de ses avocats,

08:49loin de ses droits,

08:51et qui ensuite

08:51devrait être réinsérée

08:52socialement,

08:53professionnellement ?

08:54Mais pardon,

08:55c'est imaginer la prison

08:57uniquement sous un angle

08:58répressif,

08:59c'est-à-dire exactement

09:00ce qu'elle n'est pas.

09:02Pour clore ce débat-là

09:03sur ce sujet,

09:04en un mot,

09:05Mathieu.

09:05En un mot,

09:05et ça fera la transition

09:06avec l'autre sujet.

09:07En France,

09:07quand on est une personne

09:08de droite aujourd'hui,

09:09qu'on soit Gérald Darmanin

09:10ou Bruno Retailleux

09:11ou Laurent Wauquiez,

09:12sur la question de critère,

09:14quand vous faites

09:15une proposition audacieuse

09:16qui sort un peu

09:16des sentiers battus,

09:18toute la gauche morale,

09:20même les centristes,

09:22vous tombent dessus

09:23en vous disant

09:23à l'époque,

09:25c'était le général de Gaulle,

09:25c'était un dictateur,

09:27Jacques Chirac,

09:27c'était fâche au Chirac,

09:28Nicolas Sarkozy,

09:29c'était un raciste,

09:30il y avait une de libération

09:31qui disait

09:31est-ce que Nicolas Sarkozy

09:33était un raciste,

09:34Laurent Wauquiez

09:34est un Trumpiste,

09:35on a le droit

09:38de dire que c'est

09:38de la commune

09:38sans être qualifié

09:39de membre de la gauche morale.

09:41On peut aussi se dire

09:42que ces personnes-là

09:43travaillent sur les sujets

09:44depuis longtemps,

09:45Gérald Darmanin

09:45travaille sur le narcotrafic

09:46depuis au moins 2019

09:47et qu'en l'occurrence,

09:49il cartographie aujourd'hui

09:50ce qu'est le narcotrafic

09:51et que pour le coup,

09:52les habitants des Outre-mer

09:53sur cette proposition-là,

09:54je pense,

09:55sont davantage favorables

09:57sur la ligne de Gérald Darmanin.

09:58Depuis 2019,

09:59ça fait 5 ans

10:00que Gérald Darmanin

10:01travaille sur le narcotrafic,

10:02on voit les résultats.

10:02qu'ils travaillent autrement

10:04qu'avec ses conseillers

10:05de communication.

10:06Mais qu'en Guyane,

10:09on construise des places

10:10de prison,

10:11c'est quelque chose

10:11qui est attendu,

10:12me semble-t-il,

10:13par les habitants.

10:14Eh bien,

10:14il faudrait leur poser

10:15la question aux habitants,

10:16aux Guyannes et aux Mahorais.

10:17J'aimerais bien

10:17leur poser la question.

10:18Je pense que les Mahorais,

10:19actuellement,

10:19ils attendent autre chose

10:20que la construction

10:21de prison sur leur territoire.

10:22Les Mahorais votent

10:23pour Marine Le Pen.

10:24Ils votent pour

10:24justement plus de moyens

10:25de sécurité.

10:26J'ai dit une personne

10:27à la fois.

10:28Que vous soyez d'accord

10:29ou pas,

10:29il faut qu'on puisse

10:29comprendre ce que vous dites.

10:30Sinon,

10:31on ne comprend pas

10:31pourquoi vous n'êtes pas d'accord.

10:32Allez,

10:33parlons maintenant

10:33de l'élection des Républicains.

10:35En un mot,

10:36très bref,

10:36effectivement,

10:37qui pour vous,

10:38Nicolas Corato,

10:39ferait le meilleur candidat

10:40à la présidentielle ?

10:41Est-ce que c'est

10:41Laurent Wauquiez

10:42ou Bruno Retailleau ?

10:42D'abord,

10:43en introduction,

10:43j'avais prévu de vous dire,

10:44mais je ne peux pas le faire,

10:45qu'on n'allait pas consacrer

10:46100% de notre débat

10:47du dimanche matin

10:48à un parti

10:49qui a fait 5%

10:49aux législatives.

10:50Ceci étant dit,

10:51ça fait quand même 50%

10:52pour un parti

10:53qui avait 5%.

10:54Je dirais que peu importe,

10:55parce que ce parti,

10:56de toute façon,

10:57alors c'était dans le Parisien,

10:58il y avait un ministre

10:58non cité qui disait

10:59que le futur élu

11:01serait le joquet

11:02d'un cheval mort.

11:04Pour reprendre cette image...

11:05Un ministre cité

11:06anonymement

11:07dans le Parisien

11:08aujourd'hui en France

11:08dit Wauquiez

11:09et Retailleau

11:10sont deux joqués

11:11sur un cheval mort.

11:12Ça fait deux sur un cheval,

11:13c'est encore pire.

11:15Non,

11:15ce que je veux dire par là,

11:16c'est que,

11:16vu de l'extérieur,

11:18j'imagine que ça passionne

11:20les gens à l'intérieur,

11:21vu de l'extérieur,

11:21le choix est indifférent.

11:24Puisque de toute façon,

11:25on a deux personnalités

11:26qui sont à peu près

11:26d'accord sur tout,

11:27c'est-à-dire

11:27arrimer idéologiquement

11:29le bateau des Républicains,

11:31du parti des Républicains,

11:32à l'idéologie,

11:33à la plateforme idéologique

11:34de l'extrême droite.

11:35Donc à partir du moment

11:36où cet arbitrage politique

11:38a été pesé,

11:39que ce soit l'un

11:40ou que ce soit l'autre,

11:41ce sera le même résultat,

11:42c'est-à-dire finalement

11:43un parti qui aura perdu

11:44sa souveraineté

11:45et qu'il sera finalement

11:46arrimé soit à l'extrême droite

11:48idéologiquement,

11:49soit sous la pression

11:51et sous le chantage

11:51de la dissolution

11:52de M. Macron.

11:53Donc finalement,

11:53c'est un parti

11:54qui est en train

11:55de se dissoudre politiquement,

11:57quel que soit le dirigeant

11:58qui sera élu ce soir à 18h.

11:59Avant la réponse de Mathieu Hock,

12:01un bémol quand même,

12:01Nicolas Corato,

12:02à l'époque en 2017

12:03où la gauche avait quasiment

12:04disparu de l'Assemblée nationale,

12:06vous étiez bien content

12:07qu'on continue à parler

12:08de la gauche

12:08même si le score

12:09était devenu famélique

12:10à cette époque.

12:10Donc on peut aussi

12:11continuer à parler

12:12des Républicains.

12:13Oui, on a le droit bien sûr.

12:14Voilà, c'est ce que vous voulez voir.

12:15Et on peut même parler

12:15d'Éric Ciotti aussi.

12:17Parce que finalement,

12:18quitte à parler des minoritaires,

12:20allons jusqu'au bout.

12:20Non mais je ne suis pas

12:21forcément d'accord

12:22avec ce que vous dites

12:22sur le fait que le parti

12:23est en train de se dissoudre.

12:24La question,

12:24c'est que le parti

12:25est à la croisée des chemins.

12:26On a sorti une étude dessus

12:27cette semaine.

12:28Ça veut dire la même chose.

12:29Non, non, du tout.

12:29Ça veut dire que vous avez

12:30des choix stratégiques.

12:31Vous avez des choix stratégiques.

12:32On est d'accord.

12:33Laissez lui le mot de la fin

12:34tranquillement.

12:34Je ne souscris pas

12:35à ce que vous venez de dire.

12:36en fait, nous on reprend

12:37quels ont été

12:37les décrochages électoraux

12:38d'un parti qui quand même

12:39en 2007 faisait 20%.

12:40Donc c'est quand même

12:42fort de café

12:43qu'un socialiste

12:43qui a fait moins de 5%

12:45en 2008.

12:46Non, ne mettez pas une couche,

12:47je viens de le dire.

12:48Ensuite,

12:49quels ont été

12:49les décrochages électoraux ?

12:5040% de l'électorat

12:51de François Fillon

12:52est parti durablement

12:53vers Emmanuel Macron.

12:55Seul lors des élections

12:55régionales de 2021,

12:57cet électorat de droite

12:58avait été revenu.

13:00Là, il y a une première stratégie,

13:01c'est comment faire aujourd'hui

13:02pour faire ramener ces gens-là ?

13:03C'est plutôt ce que veut faire

13:04Bruno Rétailleux,

13:05c'est de se dire,

13:05et c'est ce que nous on a appelé

13:06la stratégie Giscard d'Estaing,

13:07les Républicains vont peut-être

13:09devoir être obligés

13:10de faire une alliance

13:11avec Édouard Philippe,

13:12de recréer une sorte de UMP

13:14avec RPR, UDF

13:16et donc de se dire

13:17que à...

13:18Vous êtes sûr

13:19de faire rêver les électeurs

13:20avec ce genre de slogan ?

13:21Non, mais en tout cas,

13:22j'essaie d'analyser

13:23ce texte tel que c'est.

13:24Donc, premier chemin.

13:25Deuxième chemin,

13:26avec beaucoup de difficultés.

13:27Deuxième chemin,

13:27je terminerai dessus,

13:29on ne pourra pas tout développer,

13:29mais le deuxième chemin,

13:30c'est la stratégie de Laurent Wauquiez,

13:32c'est effectivement

13:32d'aller peut-être

13:32chercher les électeurs

13:34du Rassemblement National

13:35parce que le deuxième décrochage,

13:37c'est qu'il y a 35%

13:38des électeurs de François Fillon

13:39qui votent durablement

13:40pour le Rassemblement National

13:41ou pour Reconquête

13:42et ça fait quand même

13:43des gens à qui il faut parler

13:44et qui justement

13:45peuvent porter une candidature

13:47des Républicains

13:47au second tour.

13:49Pour conclure,

13:49et en un mot,

13:50oui ou non,

13:50est-ce que celui

13:51qui va perdre l'élection ce soir,

13:53que ce soit Laurent Wauquiez

13:53ou Bruno Retailleau,

13:54doit dire adieu pour vous

13:55à la présidentielle,

13:56quel qu'il soit ?

13:57Oui ou non ?

13:58Alors,

13:59ça dépend du score.

14:00Ça dépend du score.

14:01Si le score était nu,

14:01pas forcément,

14:02mais effectivement,

14:03les adhérents des Républicains

14:04aujourd'hui vont voter

14:05probablement pour le candidat

14:07à la présidentielle

14:08et peut-être même

14:09pour un des futurs présidents

14:10de la République.

14:10On se doute de ce qu'on pense

14:11de la réponse de Nicolas Corato.

14:13C'est pourquoi

14:13on va le remercier directement.

14:15Je rappelle,

14:15tout le monde va se présenter ce soir.

14:16Ils sont tous candidats

14:17de toute façon.

14:18Ce scrutin n'a aucun intérêt.

14:19On verra ce que donnera

14:20la fumée.

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