00:00On est invité au cœur de l'info ce soir qui va nous parler des espoirs de paix soulevés par le nouveau souverain pontife.
00:06Un axe défini donc, je le disais, dès sa première prise de parole hier après son élection.
00:10Valérie Rigné est présidente de Saint-Egidio en France, vice-présidente au niveau international.
00:16Une communauté présente dans plus de 70 pays qui oeuvrent auprès des plus démunis et portent inlassablement un message de paix.
00:23Valérie Rigné, bonsoir.
00:25Bonsoir.
00:25Merci de nous avoir rejoints sur ce plateau.
00:27Alors nous allons revenir dans un instant avec vous sur la capacité de l'Église d'être un modèle de paix.
00:32Mais avant cela, voyons avec vous les espoirs que porte le souverain pontife, donc élu hier.
00:39Est-ce que vous avez tout d'abord l'occasion de le rencontrer, peut-être de le côtoyer lorsqu'il était à Rome ?
00:44Oui, nous l'avons rencontré quand il est arrivé comme préfet au Discaster des évêques à Rome,
00:50quand le pape l'a appelé en 2023 pour être préfet.
00:53Et donc là, il est venu à Santa Maria du Trastever, donc l'église où nous prions tous les soirs à Sant'Egidio.
01:00Et il est venu pour la prière du 30 mai 2023.
01:03C'était un très beau moment où il a pu prier, où nous avons pu prier ensemble.
01:08Et déjà là, il parlait d'aujourd'hui, de la société dans laquelle on vit et de ce manque d'être centré sur les pauvres.
01:17Il parlait beaucoup d'autoréférentialité. Comment ne pas être autoréférentiel aujourd'hui ?
01:22Je vais le citer. Nous voulons une église qui cherche toujours la paix, qui cherche toujours la charité,
01:27qui cherche toujours à être proche, surtout de ceux qui souffrent.
01:30Ces mots, il les a prononcés hier lors de sa première allocution.
01:35C'est un pape augustinien qui s'exprime là.
01:40La sobriété, en tous les cas, pour ne pas parler forcément de pauvreté, même s'il semble le porter aussi,
01:45va être au cœur de son discours et de son action ?
01:49Je pense, oui. En effet, quand on l'a entendu hier, nous avons tous déjà été surpris par son élection, je crois.
01:56Et puis, dès qu'il a prononcé « Que la paix soit avec vous »,
01:59il a repris les mots, mot pour mot, les derniers mots de pape François.
02:04Donc déjà là, c'était un signe très important.
02:07C'est le deuxième pape qui vient d'une congrégation religieuse, après pape François.
02:11Il est augustinien.
02:12Et en effet, la tradition augustinienne veut un enracinement dans le monde.
02:19C'est un ordre mendiant, c'est-à-dire, quand ils ont commencé il y a 1300 ans,
02:23ils vivaient vraiment de l'aumône.
02:26Et l'idée de ce pape, en effet, il l'a dit, la paix.
02:32Parce que nous sommes, nous vivons dans un monde fragmenté.
02:35Encore avant-hier, nous avons vu le conflit éclater au Pakistan.
02:39Et en fait, je regardais votre chaîne, justement, il y a deux jours,
02:42par rapport à ce conflit au Pakistan, et qu'est-ce que demandent les gens de la rue ?
02:46La paix.
02:47Donc en fait, il veut répondre.
02:49Je crois que ce pape veut absolument répondre aux victimes de la guerre.
02:54Et les premières victimes de la guerre, ce sont les citoyens d'un pays,
02:57ce sont les hommes, les femmes, les enfants.
02:59On ne peut pas laisser ces personnes de côté.
03:02On doit répondre vite à la paix, à ce que demandent ces personnes-là.
03:07C'est-à-dire leur donner la parole, les mettre en lumière,
03:10montrer qu'ils existent pour faire bouger ensuite au niveau politique ?
03:14Certainement, on doit écouter, je crois que c'est ce qu'a fait pape François,
03:17et ce que veut continuer Léon XIV, c'est-à-dire aller au cœur du monde,
03:22se salir les mains, avoir l'odeur des brebis, comme disait pape François,
03:27donc comprendre les gens qui souffrent.
03:29Et quand le pape Léon XIV était évêque, mais d'abord curé au Pérou,
03:36dans une région très pauvre, il a vécu, il a vécu avec les citoyens péruviens
03:42qui étaient pauvres, et il a même fondé une paroisse, là où il était,
03:47et il était dans cette dynamique de toujours être avec l'autre,
03:53pour le bien commun, et qu'est-ce que veut un homme, une femme,
03:56un enfant sur terre ? C'est la paix.
03:58Vous avez une grande expérience en ce domaine,
04:02parce que vous avez accompli beaucoup d'humanitaires,
04:05vous accomplissez, vous êtes beaucoup présents au niveau humanitaire,
04:07et du coup vous agissez en termes de médiation ensuite,
04:11et sur des voies diplomatiques.
04:13Concrètement, est-ce que vous pouvez nous donner des exemples
04:15de la manière dont l'Église peut se mettre à l'œuvre pour construire la paix ?
04:21Alors en effet, c'est une grande tradition millénaire,
04:24l'Église a toujours œuvré pour la paix, et donc comment faire ?
04:29À notre petit niveau, si j'ose dire, pour nous la paix, c'est la solidarité.
04:33C'est-à-dire, je donne un exemple concret par rapport à l'Ukraine,
04:39le conflit a commencé il y a trois ans, nous avons une très belle communauté là-bas,
04:44vous imaginez du jour au lendemain, vous avez des amis, des frères et sœurs
04:47qui sombrent dans la guerre.
04:51Et donc, qu'est-ce que l'on fait ?
04:53La solidarité, on envoie un camion toutes les semaines à Lviv,
04:59pour ensuite redistribuer dans tout le pays, parce que nous avons un raison immense.
05:03Même la Croix-Rouge nous demande des indications sur comment distribuer
05:06toute la nourriture que l'on fait arriver, les vêtements, le bois pour l'hiver.
05:11Et donc, c'est cela.
05:12Les denrées nécessaires.
05:14Pardon ?
05:14Les denrées nécessaires.
05:15Les denrées nécessaires.
05:15Et surtout, être solidaire du monde, de là où les gens souffrent.
05:22Entendre le cri des gens qui souffrent.
05:25Ça, c'est à notre niveau, citoyen, je dirais, hommes et femmes du monde.
05:28Et puis, à Santé Gidiot, nous avons aussi un bureau de la paix,
05:32où il y a des personnes plus averties, plus avisées,
05:35qui vont étudier aussi les situations de manière géopolitique.
05:39Parce que quand on entend bureau de la paix, ça peut sembler totalement utopique.
05:42C'est pour ça que je vous demande effectivement des explications concrètes.
05:44Exactement.
05:45Parce que vous nous montrez qu'on peut se mettre à l'œuvre et qu'on peut agir.
05:48Voilà. Et tout est lié. C'est-à-dire, tout est important.
05:52Aussi bien le bureau de la paix, où il y a des personnes qui vont parler avec les gouvernements,
05:57qui vont parler avec les gens puissants de ce monde,
06:00que les hommes et les femmes que nous sommes,
06:02qui allons penser aux personnes qui souffrent et qui allons œuvrer très concrètement
06:06pour les aider, pour les consoler.
06:09Petite anecdote, pour Pâques et Noël, nous envoyons à chaque fois depuis Paris
06:136 tonnes de chocolat.
06:14En Ukraine, je vous assure que c'est une grande consolation.
06:17Oui, vous citez l'Ukraine et vous œuvrez dans beaucoup d'endroits qui en ont besoin.
06:22Je pense au Soudan, il y a eu le Mozambique, évidemment.
06:24Vous avez accompli des choses importantes au Mozambique, l'Algérie, le Kosovo.
06:29Le pape François avait dit l'Église peut-être un modèle pour la paix dans le monde.
06:33Mais on se souvient que malgré tout, il a fait preuve lui aussi de maladresse.
06:37Il a tâtonné.
06:38On voit à quel point ça peut être difficile pour un pape de trouver le ton pour s'adresser
06:43aux dirigeants internationaux.
06:45Et on sait que ça va être un défi aussi pour Léon XIV.
06:47C'est le dialogue avec tous.
06:49En fait, c'est l'encyclique de pape François, tous frères, fratelli tutti,
06:53où il dit qu'il faut dialoguer avec tous sans aucune exception.
06:57Et donc, c'est ce qu'a cherché pape François, mais ce qu'avait cherché aussi Jean-Paul II,
07:02avec le mur de Berlin qui est tombé en 89.
07:05Donc, c'est aussi une tradition, je dirais, papale.
07:08Et aujourd'hui, Léon XIV aura le même défi que pape François.
07:12C'est-à-dire, ce sont des papes, certes, mais des êtres humains,
07:16et qui sont horrifiés par la guerre.
07:19Pape François disait, la guerre est une capitulation honteuse.
07:23C'est la défaite de l'humanité, c'est la défaite de la politique.
07:27Donc, il avait aussi cette exubérance, je dirais, impatiente,
07:31qui fait qu'il allait tout de suite voir les personnes.
07:34Léon XIV me semble être un homme d'équilibre, un homme d'ouverture, un homme de synthèse.
07:40Il aura un autre style, mais je suis sûre qu'il aura la même passion de la paix pour le monde.
07:46Dans votre action aussi, on comprend l'importance de la médiation,
07:50l'importance aussi du dialogue entre les mondes religieux, les mondes laïcs.
07:55Tout cela doit communiquer.
07:57C'est en communiquant que l'on entend l'autre.
08:00Oui, tout à fait.
08:01Je crois que c'est l'intuition aussi du pape Jean-Paul II, le 27 octobre 1986,
08:05qui a lancé l'Esprit d'Assise, où il a dit, s'il y a un dieu, c'est le dieu de la paix.
08:10Et il a réuni tous les leaders de communautés religieuses,
08:14quelles qu'elles soient, ceux qui croient en une transcendance.
08:16Et il les a réunis à Assise, Saint-François d'Assise.
08:20Il les a réunis le 27 octobre 1990.
08:23Et il disait, c'est un chantier ouvert à tous.
08:27Nous, Sant'Egidio, nous l'avons entendu, ce discours-là,
08:29et nous avons voulu le continuer en chaque année,
08:32renouvelant ce rendez-vous annuel,
08:36qui est de, la paix est un chantier ouvert à tous.
08:39Interreligieux, donc.
08:40Interreligieux, interculturel, politique,
08:43en conviant aussi les grands entrepreneurs.
08:47Le dernier en date de ce rendez-vous était au mois de septembre, ici à Paris,
08:51avec, pour titre, Imaginez la paix.
08:53Il y avait plusieurs présidents de la République, dont le président Macron.
08:56Il y avait des grands entrepreneurs, il y avait des leaders religieux.
08:59Il y avait des personnes du monde de la culture.
09:03Nous étions au Collège de France, nous étions à la Sorbonne,
09:06pour parler à l'hôtel de ville, au Panthéon,
09:09pour parler justement des thèmes de la société d'aujourd'hui,
09:14donc dans ce monde fragmenté.
09:15Aujourd'hui, où est-ce qu'on voit, je dirais, une institution comme l'Église catholique,
09:21avec 1,3 milliard de personnes qui croient,
09:25et qui veut ce bien commun-là ?
09:27Et qui est capable de créer des ponts, et on sent que c'est très important,
09:31c'est une capacité qu'a réellement Léon XIV,
09:34quand on entend l'entourage et les personnes qui ont pu déjà le côtoyer.
09:37Oui, hier, il a parlé dix fois, il a prononcé dix fois le mot paix,
09:42et il a parlé deux fois de créer des ponts.
09:44C'est essentiel, c'est essentiel.
09:47Comment est-ce que, quelle place selon vous,
09:50puisque vous êtes très active et vous êtes entourée de beaucoup de femmes,
09:52le nouveau pape doit-il laisser aux femmes ?
09:56On a vu que c'était le pape François à tâtonner,
09:59il a pris quand même des mesures assez fortes.
10:01Est-ce qu'il va pouvoir, selon vous, poursuivre ce...
10:04Oui, j'espère.
10:06J'espère qu'il va continuer.
10:08Le pape François a été très courageux,
10:10il a quand même donné des fonctions très importantes
10:13à des femmes au Saint-Siège, à la curie romaine.
10:18Et donc, on peut espérer que Léon XIV aussi,
10:20quand on voit la vie qu'il a eue, notamment au Pérou,
10:24il a été en contact avec beaucoup de personnes dans le monde.
10:27Je pense qu'il aura, on est en 2025,
10:30je pense qu'il aura cette même audace et ce même courage
10:33de vouloir faire participer davantage les femmes dans l'histoire de l'Église.
10:38Vous, qui avez quand même beaucoup côtoyé le pape François,
10:42est-ce que la manière dont il dirigeait,
10:45qui est une manière assez isolationniste,
10:48qu'il prenait seul, ses décisions,
10:50a en quelque sorte apporté une division dans cette Église ?
10:54Et là, on parle énormément de paix,
10:56mais est-ce que cette paix, il ne l'a pas un peu abîmée
10:58au sein de l'Église catholique ?
11:00Je ne sais pas si on doit le dire comme ça.
11:02C'est clair que le pape François avait cette manière
11:05de gouverner très seul, on le sait.
11:08Je pense que Léon XIV aura une manière
11:10beaucoup plus collégiale de gouverner.
11:13On l'a vu quand il a été provincial,
11:16enfin supérieur de sa propre congrégation,
11:20les Augustiniens.
11:21Il a cette capacité, je crois,
11:22que pape François est venu le chercher,
11:24justement pour devenir préfet du dicaster des évêques,
11:28mais vraiment avec ce souci d'un homme d'équilibre,
11:32d'ouverture, de synthèse,
11:33qui arrive à mettre ensemble tout le monde.
11:38En tout cas, il faut l'espérer.
11:39Et c'est la raison pour laquelle il porte effectivement
11:40beaucoup d'espérance pour les idées catholiques.
11:43Exactement.
11:44Valérie Rigny, merci beaucoup d'être venue sur ce plateau
11:46nous livrer votre regard après cette élection
11:48du pape Léon XIV.
