Ils se sont plongés pendant deux ans dans les mécaniques du mouvement créé par Jean-Luc Mélenchon. Entre purges, manque de démocratie, «ambiance de courtisans», les journalistes Charlotte Belaïch, spécialiste de la gauche à Libération, et Olivier Pérou, qui travaille au Monde, ont enquêté sur la méthode du leader insoumis pour asseoir sa domination et s’entourer d’un clan qui lui doit tout et ne doute de rien.
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00:00Purge, manque de démocratie, ambiance de courtisans, ils se sont plongés pendant deux ans dans les mécaniques de la France Insoumise.
00:06Charlotte Bélaïch, notre journaliste spécialiste de la gauche à Libération, et Olivier Pérou, journaliste au Monde,
00:11ont enquêté sur la méthode de Jean-Luc Mélenchon pour asseoir sa domination et s'entourer d'un clan qui lui doit tout et ne doute de rien.
00:18Aujourd'hui, on reçoit donc Charlotte et Olivier. Bonjour Charlotte.
00:21Salut.
00:22Bonjour Olivier.
00:23Salut.
00:23Vous êtes donc les auteurs de La Meute, enquête sur la France Insoumise, édité chez Flammarion.
00:29Il y a déjà eu des réactions à la sortie de ce livre, Manuel Bompard qui le qualifie de fiction, des ragots et des mensonges d'après Mathilde Panot.
00:37Vous, vous vous y attendez ?
00:39Alors oui, on l'écrit d'ailleurs dans les premières pages du livre, on écrit « Nous avons bien conscience qu'une stratégie de décrédibilisation va se mettre à l'œuvre ».
00:48C'est exactement ce qui s'est passé, alors on l'a déjà raconté, il y a eu une première étape avant la sortie du livre,
00:54au moment où les Insoumis essayaient de se le procurer.
00:59Il y a eu une première consigne qui a été passée par Mathilde Panot dans le groupe des députés et des collaborateurs parlementaires
01:04qui disait « N'allez pas sur les plateaux, ne commentez pas ».
01:07Donc l'idée c'était de ne pas faire plus de bruit.
01:09Bon, finalement, vu l'ampleur que ça a pris, ils sont passés à une autre stratégie qui était celle du discrédit.
01:15Alors voilà, Mathilde Panot, l'exemple qu'elle cite, c'est « Quiconque connaît Jean-Luc Mélenchon sait qu'il ne boit pas de vin blanc ».
01:23Donc ça voilà, on l'a déjà dit, cette erreur, à la limite on peut l'assumer.
01:28Mais donc voilà, partant de cet exemple, de quoi il nous accuse sinon ? Pas grand-chose, concrètement.
01:35Non, de pas grand-chose.
01:36Ce qui est intéressant en fait aussi, c'est la façon dont ils réagissent.
01:40Il y a trois façons de réagir à la France Insoumise.
01:42La première, c'est de, comme le dit Adrien Clouet d'ailleurs dans le livre, c'est de passer sous la mitraille.
01:47Donc on avance, on ignore et on continue.
01:51La deuxième aussi, c'est de répondre par une forme d'immigration, de mépris.
01:59Par exemple, on peut remarquer que les Insoumis, depuis la sortie du livre,
02:02en tout cas le clan de la direction, a publié une espèce de hashtag inspiré du « Je suis Charlie » en disant « Je suis la meute ».
02:12Du coup, il y a une forme de resserrement autour de la direction Insoumise et autour de Jean-Luc Mélenchon notamment.
02:19Et puis évidemment, après, il y a les attaques.
02:21Alors, tu parlais de Manuel Bompard.
02:23Ce qui est intéressant et ce qu'on raconte aussi dans le livre,
02:26c'est que Manuel Bompard a déjà été victime, non pas d'une purge lui,
02:31mais d'une mise au banc, d'une mise à l'écart par Jean-Luc Mélenchon après les Européennes de 2019.
02:36D'ailleurs, on précise que Manuel Bompard, c'est le seul qui a été mandaté pour nous répondre
02:42aux questions qu'on souhaitait poser un peu à tout le monde dans la France Insoumise.
02:47Et en fait, lui n'a pas envie de subir une nouvelle fois ce qu'il a déjà vécu après les Européennes catastrophiques de 2019.
02:56Est-ce que tu peux juste nous préciser concrètement qu'est-ce qu'il a vécu, Manuel Bompard ?
03:00Finalement, les Européennes de 2019 sont très catastrophiques pour la France Insoumise à l'époque
03:06parce qu'il y a beaucoup de défections, en tout cas, il y a beaucoup de purges.
03:10Ça, on l'a oublié aussi parce qu'il y a eu des purges l'été dernier,
03:15mais là, il y en avait déjà eu à plusieurs reprises et notamment en 2019.
03:19Il y a un résultat décevant.
03:20Il y a un résultat qui est très décevant.
03:21Et Emmanuel Bompard, Jean-Luc Mélenchon, rend responsable, Manuel Bompard, de cette mauvaise campagne.
03:28Et finalement, il est mis de côté.
03:32Et il n'a pas envie de, comment dire ça, aujourd'hui, de revivre,
03:38de reconnaître ce qu'il a déjà vécu à l'époque.
03:40Donc, il ne se confie pas.
03:42Et tu nous dis, est-ce que vous pouvez m'expliquer ce qui s'est passé ?
03:44En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que parfois, ces mises au banc,
03:49elles ne sont pas justifiées.
03:50Là, en l'occurrence, dans le cas de Bompard,
03:52elles s'expliquent par les mauvais résultats des européennes.
03:55Mais parfois, on ne comprend même pas d'où ça vient.
03:57Donc, on nous raconte dans le livre que Paul Vannier,
03:59qui est un député LFI, aujourd'hui un des cadres du mouvement,
04:02a lui aussi connu une période de mise à la carte, de mise au banc.
04:08Et personne n'a trop compris pourquoi.
04:10Alors, certains disent qu'on lui reproche, là, lui, les mauvais résultats des régionales,
04:14un manque de discipline.
04:16En fait, c'est un des rouages de Jean-Luc Mélenchon
04:20pour, encore une fois, asseoir son emprise.
04:22Il y a une formule de Daniel Simonnet, ancienne députée LFI,
04:25qui a été réélu et qui siège maintenant avec les écolos,
04:27qui a, elle aussi, été purgée, qui dit
04:29« C'est comme dans une relation amoureuse toxique.
04:32Il souffle le chaud et le froid. »
04:33Donc, en fait, Mélenchon, il va valoriser un insoumis,
04:37l'inviter à venir s'asseoir à sa table,
04:40avoir un moment privilégié avec lui,
04:42le flatter, le valoriser, lui donner de l'importance.
04:44Et puis, tout d'un coup, le mettre à l'écart,
04:47lui donner l'impression d'une punition
04:48qui entretient une forme de fébrilité et donc de docilité.
04:52Et qu'est-ce qui se passe en 2019, d'ailleurs,
04:54juste après la mise au banc de Manuel Bompard ?
04:56Il y en a un autre qui émerge, c'est Adrien Quatennens.
04:58Et ce qu'on raconte aussi dans le livre,
05:00c'est que Jean-Luc Mélenchon adore jouer des rivalités
05:02entre ces poulains.
05:04Merci beaucoup de regarder cette vidéo.
05:06Si elle vous plaît, abonnez-vous à la chaîne YouTube de Libération.
05:08On sort des entretiens comme ça chaque semaine.
05:10Sachez aussi que c'est une émission qui est tournée en direct
05:12sur la chaîne Twitch de Libération.
05:15Donc, si vous voulez participer à la discussion,
05:16vous pouvez nous y rejoindre.
05:18Et d'ici là, je vous souhaite un bon visage.
05:19Eh bien, justement, sur ce qu'on appelle ces purges,
05:23de manière générale, j'ai une question de J'ai pas Internet
05:25qui se demande concrètement comment ça se traduit,
05:27ces mises à l'écart.
05:28Donc, on peut peut-être repartir du début des plus connus,
05:31Raquel Garrido, Alexis Corbière,
05:34pour comprendre comment ça se passe,
05:35et ensuite l'ampleur de ce système de purges.
05:37Peut-être rappeler la scène,
05:39ce qui se déroule l'été dernier.
05:41On est à deux jours du dépôt des candidatures
05:45de la France Insoumise.
05:47Et il y a des députés sortants.
05:49qui ont été critiques de certaines stratégies,
05:52qui ont été critiques de certains propos
05:54de Jean-Luc Mélenchon les mois précédents,
05:58et qui vont recevoir un mail à 23h45, si je m'abuse.
06:02Mais pas un mail personnel ?
06:03Non, pas un mail.
06:04C'est le mail général avec la liste des personnes
06:07investies par la France Insoumise.
06:08Et ils ne voient pas leur nom.
06:09Il faut bien comprendre que c'est d'une extrême violence pour eux.
06:12Pourquoi ?
06:12Parce que quand on parle de Raquel Garrido
06:15et d'Alexis Corbière tout particulièrement,
06:17mais aussi Daniel Simonnet,
06:18ça fait presque 30 ans qu'ils font de la politique
06:20avec Jean-Luc Mélenchon.
06:21Ils ne reçoivent rien, pas un message.
06:23Et ils sont députés sortants.
06:24Et pour compléter,
06:25parce que tu dis qu'il y en a eu d'autres avant,
06:27alors à chaque fois,
06:28il y a des méthodes différentes.
06:29Là, c'était ça.
06:30On raconte dans le livre
06:31qu'une des purges qui a beaucoup marqué les militants,
06:35c'est celle de François Coq,
06:36qui a longtemps été un lieutenant
06:38très très très proche de Jean-Luc Mélenchon
06:40et qui, lui, est décapité en direct.
06:44Il est sur un plateau télé,
06:45sur le plateau de Bourdin, je crois, à l'époque.
06:47C'est sur ITL ou CNews ?
06:48Il parle au nom du mouvement.
06:52Il est présenté donc comme porte-parole du mouvement.
06:54C'est son titre, il me semble, à l'époque.
06:56Et en direct, il y a un tweet de Jean-Luc Mélenchon
06:59qui écrit « Ce nationaliste ne nous représente pas ».
07:03Donc voilà, il y a différentes façons de faire.
07:05Mais en tout cas, c'est toujours sans justification
07:08et sans que les principaux concernés
07:11soient mis au courant.
07:12Et c'est une mécanique qui ne vient pas
07:15du jour au lendemain.
07:16C'est une mécanique qui est lente aussi.
07:18Par exemple, en 2019,
07:19quand Charlotte Girard,
07:20qui était un rouage essentiel
07:21au sein de la France insoumise,
07:23qui était en charge du programme, etc.,
07:25quand elle émet finalement le...
07:27Quand elle dit...
07:28Elle commence à poser des questions
07:30sur le rôle de Sofia Chikirou
07:31dans la campagne des Européennes.
07:33Et ça devait être Charlotte Girard
07:35qui devait porter la liste, d'ailleurs, à la base.
07:37Et ce sera finalement Manon Aubry.
07:39Et ce qui se passe, c'est qu'elle se rend compte
07:40qu'il y a des réunions stratégiques
07:41qui sont organisées sans elle,
07:44à des moments où elle ne peut pas venir.
07:45Et pour Raquel Garédo, Alexis Corbière
07:47et tous les autres, François Riffin, etc.,
07:49dans les boucles auxquelles, nous, on a eu accès
07:51et qu'on raconte à l'intérieur du livre,
07:54il y a une véritable campagne de dénigrement,
07:56de quasi-harcèlement, disent-ils,
07:58contre eux, de manière répétée
08:01par les proches de Jean-Luc Mélenchon.
08:02On parle de ces différentes mises à l'écart.
08:05Mais au début, vous avez aussi évoqué
08:06le fait que Manon Aubry lui-même
08:07a été mis à l'écart.
08:10Aujourd'hui, il est quand même coordinateur
08:11de la France insoumise,
08:11si je ne dis pas de bêtises.
08:12Concrètement, comment ça s'est présenté
08:15cette mise à l'écart pour lui,
08:17qui, pour autant, est encore dans le parti
08:20et a une place importante ?
08:21En fait, ce qu'il faut comprendre,
08:22c'est qu'à ce moment-là,
08:24il est eurodéputé,
08:25il n'est pas exclu du parti,
08:27c'est juste une mise à distance.
08:31Il y a une formule que j'aime bien dans le livre,
08:33je ne sais plus qui nous le dit,
08:35mais on explique que c'est un rituel initiatique
08:37à la France insoumise.
08:39Il faut passer par la disgrâce,
08:41mais donc ça ne veut pas dire une exclusion,
08:44ça ne veut pas dire un bannissement,
08:45ça veut simplement dire que pendant un temps,
08:49Mélenchon va moins lui parler,
08:50va moins le mettre en valeur.
08:53Ça se passe comme ça, tout simplement.
08:55Manuel Bompard a lui-même répondu
08:58à ce que vous, vous avez écrit,
09:02et notamment dans les critiques,
09:04ces deux commentaires que j'ai vus dans le chat,
09:06il parle notamment du non-respect du contradictoire.
09:10On peut montrer les messages,
09:11on a envoyé des dizaines de demandes de contradictoires
09:15à Sofia Chikirou,
09:16à Jean-Luc Mélenchon,
09:17à tous les gens qui sont mis en cause dans le livre.
09:19Le seul qui a accepté de nous répondre,
09:21c'est Manuel Bompard.
09:22On a reçu par ailleurs,
09:24en guise de réponse,
09:25une mise en demeure de Sofia Chikirou,
09:27qui nous menaçait de porter plainte pour diffamation,
09:31sur la base de nos questions,
09:32qui citait des propos qu'elle avait tenus,
09:36qu'est-ce qu'on a sur capture d'écran,
09:37ou des questions qui étaient liées au dossier judiciaire.
09:41Donc, il faut le redire,
09:42il y a eu du contradictoire,
09:44on a fait notre travail comme on devait le faire,
09:46et par ailleurs,
09:48quand on nous accuse de fiction,
09:50ce qu'on raconte,
09:51ça se base sur des témoignages concordants,
09:53recoupés,
09:54des captures d'écran,
09:55des documents écrits,
09:56des dossiers judiciaires.
09:58Vous, comment est-ce que cette enquête de deux ans,
10:00elle a commencé ?
10:01Pourquoi est-ce que vous vous dites,
10:01tiens, on va enquêter sur la France insoumiste ?
10:04Évidemment, Charlotte Alibé et moi,
10:07donc avant Aliexpress et Au Monde,
10:09on suit les partis de gauche depuis un moment,
10:11on les connaît bien,
10:12on rencontre évidemment tout le même,
10:14d'ailleurs on raconte dans le livre
10:15qu'on a rencontré à plusieurs reprises Jean-Luc Mélenchon,
10:17qu'on a pu échanger,
10:18on a couvert la création de l'ANUP,
10:21du NFP, etc.
10:23Et juste après les législatives de 2022,
10:27il se passe cette fameuse affaire Quatennens,
10:29qui est un véritable séisme au sein de la France insoumise.
10:32Pourquoi ? Parce qu'il y a un décalage
10:33entre les mots de Jean-Luc Mélenchon
10:35qui viennent en défense d'Adrien Quatennens,
10:38qui avoue qu'il sera jugé coupable ensuite
10:41de violences conjugales,
10:43et aussi la façon dont la direction du mouvement
10:47met son énergie et ses moyens
10:49à la défense d'Adrien Quatennens,
10:51sans d'ailleurs, je rappelle,
10:53parce que c'est important de le rappeler je crois,
10:54sans un mot pour la victime,
10:56Céline Quatennens.
10:58Et finalement, énormément de députés,
11:01évidemment de militants à l'époque,
11:03ne comprennent pas en fait ce décalage
11:05qu'il y a entre les mots du chef et de la direction
11:07et le programme du mouvement
11:10qui est très progressiste,
11:11notamment sur les questions féministes
11:13et de violences sexistes et sexuelles,
11:15où croire la parole des femmes
11:17est quand même quelque chose de cardinal,
11:20et notamment aujourd'hui dans la société,
11:22plus globalement.
11:22Et finalement, il ne se passe pas ça.
11:25Et nous, à cette époque,
11:27il y a beaucoup de gens avec qui on parle,
11:28qui ne comprennent pas,
11:30et qui se confient à nous,
11:31qui commencent à critiquer
11:33la mécanique de Jean-Luc Mélenchon.
11:35Et là, on voit que le vernis
11:36au sein de la France Insoumise craquelle,
11:38et ça nous permet, du coup,
11:40de rentrer dans...
11:41Alors, je reviens sur la genèse du livre.
11:43Nous, notre objectif,
11:43ce n'est pas de faire un livre
11:45pour ou contre Mélenchon.
11:49Nous, on veut raconter à la base
11:50ce qui se passe à l'intérieur.
11:52Et là, pour la première fois,
11:53on a l'opportunité de plonger
11:55à l'intérieur de la France Insoumise.
11:56Parce que jusque-là,
11:57il n'y avait jamais eu de moment
11:59où la France Insoumise craquelait de l'intérieur ?
12:01Alors, pour les suivre dans nos rédactions,
12:04on sait, comme tous nos confrères
12:06qui font le même travail que nous,
12:08que c'est un mouvement
12:08où il y a très peu de dissonance.
12:10C'est-à-dire que c'est un mouvement
12:11qui s'est construit comme un clan,
12:14dans l'adversité.
12:17Il faut rappeler que la France Insoumise
12:18n'a pas toujours été le mouvement
12:20qu'il est devenu.
12:22Ça a longtemps été un mouvement
12:24qui a mis du temps à émerger.
12:26Il y a une scène, on le raconte dans le livre,
12:28une scène qui a marqué les Insoumis,
12:30qui s'appelle la scène du placard à balai,
12:32qui montre à quel point
12:33ils ont pu être maltraités
12:34du temps de l'hégémonie socialiste.
12:38C'est pendant les municipales à Paris,
12:41au soir du premier tour,
12:42les Insoumis sont invités
12:44à venir négocier avec les socialistes
12:46et les écolos,
12:47et ils sont accueillis dans un placard à balai
12:48avec des rouleaux de papier toilette autour.
12:51Cette scène, je la raconte
12:52parce que je pense qu'elle est fondamentale
12:54pour comprendre comment
12:55les Insoumis se sont structurés
12:58avec cette idée que tout le monde
13:00est dans cette idée d'adversité.
13:02Finalement, il y a cette notion,
13:04et d'ailleurs qui est beaucoup,
13:06et assumée par Jean-Luc Mélenchon,
13:07on en parle dans le livre,
13:10de la force d'un commando.
13:12Il adore cette phrase de François Mitterrand
13:15qui est de dire
13:15« 100 hommes peuvent conquérir un pays »
13:17et il rajoute
13:18« Moi, en plus, j'ai ça »
13:19en montrant son téléphone portable.
13:22C'est-à-dire que Jean-Luc Mélenchon,
13:23à plusieurs reprises,
13:24il a eu l'occasion de faire un parti de masse,
13:25notamment après 2012
13:26et sa très bonne première campagne présidentielle.
13:29Il a eu l'occasion de récupérer le NPA avec lui.
13:32Et il dit
13:32« Mais moi, je n'ai pas besoin
13:33de 1000, 2000 militants du NPA,
13:35je veux juste 3 personnes, 3 cadres,
13:36ça me suffit. »
13:37Pourquoi ?
13:38Parce qu'avoir un commando,
13:39ça lui permet finalement d'avancer,
13:40grouper, d'être sûr de qui le soutient
13:43et de ne pas avoir un mouvement
13:46dont il ne pourrait pas maîtriser les masses.
13:49Et cette façon de faire,
13:52se construire dans l'adversité,
13:53comme l'a dit Charlotte et l'a expliqué,
13:57a rendu très difficiles
13:59les enquêtes sur la France insoumise
14:02qui, encore une fois,
14:03était le premier parti de gauche.
14:04Mais là, il y a cette affaire Catenins,
14:06puis après, il y a d'autres affaires.
14:07Il y a des mises au banc,
14:11il y a la direction qui est changée
14:13et pas mal de personnes sont mises au banc.
14:15Et nous, on rentre là-dedans
14:16parce qu'on voit une opportunité
14:17de raconter de l'intérieur
14:19la France insoumise.
14:19Et justement, pour comprendre
14:20le fonctionnement de l'intérieur
14:21de la France insoumise,
14:22aujourd'hui, c'est quoi la place
14:24de Jean-Luc Mélenchon
14:24dans ce mouvement ?
14:25Qu'est-ce qu'il a créé
14:25et comment est-ce que ça fonctionne ?
14:26C'est quoi les mécaniques internes ?
14:28Alors, c'est quoi sa place ?
14:29C'est d'abord celle d'un chef
14:30qui est devenu incontestable
14:32parmi les siens.
14:33Alors, incontestable,
14:34il faut d'abord dire
14:36qu'il n'est pas forcément contesté.
14:38C'est un leader
14:40qui exerce une véritable fascination
14:42sur les insoumis.
14:44C'est ce qu'on raconte
14:44et l'ampleur de cette fascination
14:47nous a surpris quand même tous les deux.
14:49Alors, c'est vrai que
14:50c'est inhérent à la politique,
14:52le culte du chef,
14:54le charisme.
14:55Avec Jean-Luc Mélenchon,
14:56il me semble que ça va au-delà.
14:57On nous décrit des scènes
14:58quasi religieuses.
15:01On s'est beaucoup intéressés
15:02au mouvement à Marseille
15:03où Mélenchon a été député
15:06pendant un mandat
15:07de 2017 à 2022.
15:09Et on nous raconte
15:10qu'il était accueilli
15:11comme Dieu.
15:12Il y a une militante marseillaise
15:14qui nous dit
15:14c'est comme le soleil
15:15et les militants
15:16se mettent en orbite
15:17autour de lui.
15:18Et donc, on raconte
15:18des scènes de réunions militantes
15:20qui ressemblent vraiment
15:21à des scènes de prêche.
15:23Et c'est une exaltation,
15:24il faut le dire aussi,
15:25qui tranche avec le reste de la gauche
15:26où pour les fibres,
15:27on le sait,
15:28il y a souvent une forme
15:28de pessimisme,
15:29de défaitisme
15:30qui règne à gauche,
15:31ce qui n'est pas le cas
15:32à la France Insoumise.
15:33Mélenchon,
15:34il incarne vraiment
15:35une utopie politique.
15:37Donc, ce qui le rend
15:38incontesté,
15:39mais il sait aussi
15:40donner les moyens
15:41d'être incontestable.
15:42Comment ?
15:43En créant un mouvement
15:44et donc pas un parti
15:45où il n'y a pas
15:46d'instance de délibération,
15:48où il n'y a pas
15:48d'instance de débat,
15:50il n'y a pas de courant,
15:51de motion,
15:51de congrès
15:52comme on peut en trouver
15:53ailleurs dans les partis de gauche
15:54et où, au-delà de ça,
15:57le doute est même puni
15:58par, on l'a évoqué,
15:59notamment des phénomènes
16:00de purge.
16:01Et ça,
16:03on le raconte
16:03dans le livre aussi,
16:05puisqu'on a eu accès
16:06à énormément
16:06de boucles télégrammes.
16:10C'est vraiment
16:10la mise en application
16:11par Jean-Luc Mélenchon
16:12du...
16:13Pardon si j'enfonce
16:14une porte ouverte,
16:14mais du divisé
16:16pour mieux régner.
16:17Il adore créer
16:19des boucles différentes
16:20et ça,
16:21on le raconte
16:22dans le livre
16:22où, des fois,
16:24il y a des personnes,
16:25dans certaines,
16:26il n'y en a pas d'autres,
16:27des fois,
16:27c'est des plus petites boucles.
16:28Par exemple,
16:28on raconte qu'il y a eu
16:29une boucle anti-François Ruffin
16:31entre quelques cadres
16:33et ça,
16:35c'est vraiment sa manière
16:36aussi de diriger
16:38la France insoumise.
16:40Et ce qui est très étonnant,
16:41c'est que régulièrement,
16:43dans la masse de documents
16:44et de screens
16:45qu'on avait
16:45des boucles télégrammes,
16:47c'est que régulièrement,
16:48il voyait que certains messages
16:49pouvaient fuiter dans la presse
16:50et il menaçait en disant
16:51« si je vois cet extrait
16:53fuir dans la presse,
16:54je finirai par fermer
16:55cette boucle, etc. »
16:56Donc, voilà,
16:57c'est sa façon aussi
16:58de diriger
16:59au sein de la France insoumise.
17:01Quand on parle
17:02de cette façon
17:03de diriger
17:04de ce genre de choses,
17:07est-ce qu'il y a des choses
17:08qui ne sont pas
17:08simplement inhérentes
17:09au fait que c'est juste
17:09de la politique ?
17:10Donc, je l'ai dit,
17:11il y a des choses
17:12qu'on raconte
17:12qui sont inhérentes
17:13à la vie politique.
17:14Les phénomènes de cours,
17:16les phénomènes
17:17de culte du chef,
17:19c'est inhérent
17:19à la politique.
17:20Ensuite,
17:22si on compare
17:23LFI
17:24avec son environnement
17:25politique,
17:26donc la gauche,
17:27non, ce n'est pas
17:28pareil ailleurs.
17:29Tous les autres
17:30partis de gauche
17:30ont des instances
17:32démocratiques,
17:32les chefs de partis
17:33sont élus,
17:34il y a des courants,
17:35des opposants
17:36dont le poids
17:37se pèse avec des votes.
17:39Ce n'est pas le cas
17:39à la France insoumise.
17:40Alors après,
17:41je vois qu'il y a
17:41des militants
17:42qui disent
17:43« au RN, c'est pareil. »
17:44Alors, si eux veulent
17:45se comparer au RN,
17:47bon, pourquoi pas ?
17:47Mais nous,
17:48ce n'est pas ce qu'on fait.
17:48Nous, on préfère
17:49analyser et jauger
17:51la France insoumise
17:52au regard des valeurs
17:53qu'ils défendent.
17:54C'est un parti
17:55qui promeut
17:56la démocratie,
17:59ils défendent
17:59une sixième république
18:00où ils veulent
18:01instaurer de la démocratie
18:03à tous les niveaux.
18:04Et en interne,
18:05cette démocratie
18:06est inexistante.
18:07Et ça,
18:08c'est assumé
18:08par Jean-Luc Mélenchon
18:09qui le dit
18:10« il n'y a qu'un chef,
18:12il n'y a qu'un cerveau,
18:13le sien,
18:13les militants
18:14sont mes bras
18:14et mes jambes,
18:15je n'ai besoin
18:15de personne pour penser
18:16et si vous n'êtes pas content,
18:18il y a d'autres partis. »
18:19Il y a cette scène sidérante
18:20qu'on raconte
18:21aussi dans le livre,
18:23c'est Laurent Baumel,
18:24le député socialiste
18:25au moment des amphis,
18:27donc des universités
18:28d'été
18:28de la France insoumise
18:30à Valence
18:30qui est invité
18:31dans la loge,
18:33dans la tente
18:33de Jean-Luc Mélenchon.
18:37Et bon,
18:38c'est un peu
18:39le début
18:39des batailles
18:40du Congrès
18:41au Parti Socialiste,
18:42donc évidemment,
18:42les batailles,
18:43on les connaît,
18:44les batailles OPS,
18:44c'est toujours
18:45homériques
18:46avec des divisions
18:49affichées
18:49et Jean-Luc Mélenchon
18:51pose la question
18:52à Laurent Baumel
18:52en lui disant
18:53« Mais pourquoi
18:54vous vous faites chier
18:54avec ça ?
18:55Avec le vote,
18:56avec la démocratie
18:57au sein du Parti Socialiste ? »
18:58Il faut comprendre,
18:59tout à l'heure,
19:00Charlotte parlait
19:01de la façon
19:03dont les insoumis
19:04se sont construits
19:04dans l'adversité.
19:05Jean-Luc Mélenchon,
19:06il s'est certes
19:06construit aussi
19:07dans l'adversité,
19:08mais il s'est aussi
19:09construit comme une victime
19:11de,
19:12pardon de l'expression
19:13que je vais utiliser,
19:13je vais mettre plein de guillemets,
19:14mais de la démocratie
19:17qu'il y a eu
19:18au Parti Socialiste.
19:19Il n'a jamais gagné
19:21quelque chose
19:22au Parti Socialiste,
19:23Jean-Luc Mélenchon.
19:24Jamais gagné un congrès,
19:26il n'a jamais incarné
19:27un courant d'opposition.
19:29Et quand il a voulu,
19:30il a été trompé
19:32par François Hollande,
19:33c'était au congrès de Brest
19:34en 1997,
19:35où,
19:36et ça en raconte
19:36que les deux hommes,
19:37Jean-Luc Mélenchon
19:38et François Hollande,
19:38qui se détestent tant aujourd'hui,
19:40se mettent d'accord,
19:41discutent
19:42de, en gros,
19:43combien chacun aura
19:44et Jean-Luc Mélenchon
19:45pourra avoir son courant d'opposition.
19:47Il comprend que François Hollande
19:48va gagner le congrès
19:48en 1997
19:49et pour avoir un peu
19:50son courant d'opposition,
19:52il dit,
19:52bon ben moi j'ai besoin
19:52de 15%
19:53et on s'arrange.
19:54Et ça,
19:55c'est Jean-Luc Mélenchon
19:55lui-même qui le raconte d'ailleurs.
19:57Et en fait,
19:58il n'aura pas 15%,
19:59il sera humilié par François Hollande,
20:01il aura 10%,
20:02donc il ne pourra pas.
20:02Puis après,
20:03quelques années plus tard,
20:04il y a l'émergence
20:04de Benoît Hamon
20:05et Jean-Luc Mélenchon
20:06avec son bagage politique,
20:09ses années de politique derrière lui,
20:10il va avoir peur
20:11d'un jeune comme Benoît Hamon.
20:12Pour revenir sur ces questions
20:13autour de la démocratie interne,
20:15il y a notamment un commentaire
20:15qui soulevait le fait
20:16qu'il y a un programme
20:17à la France Insoumise.
20:19Est-ce que, en fait,
20:20les gens ne se réunissent pas
20:21juste autour du programme
20:22plutôt que de se réunir
20:24autour de Jean-Luc Mélenchon ?
20:26Ça, c'est une première question.
20:26Et la deuxième,
20:27qu'ils définissent programme.
20:28Les militants eux-mêmes
20:29ne participent pas
20:30à la construction du programme
20:30ou les autres membres du parti ?
20:32Alors, ce qui est intéressant
20:33sur le programme,
20:34c'est que déjà,
20:34il est très largement inspiré.
20:37Il a subi des évolutions
20:39au cours du temps
20:39à la France Insoumise.
20:40Il est très largement inspiré
20:42notamment du livre
20:43L'ère du peuple
20:44qui est une véritable référence
20:45pour tout insoumis
20:46qui se respecte,
20:47qui est un livre
20:47de Jean-Luc Mélenchon.
20:49Mais surtout,
20:51c'est la force,
20:52ça on le raconte aussi,
20:53la grande force
20:54de la France Insoumise
20:54et de Jean-Luc Mélenchon,
20:55c'est d'avoir créé
20:56un programme
20:56qui surpasse d'ailleurs
20:58tout le reste de la gauche.
21:00Moi, il y a une anecdote
21:01qui me fascine,
21:02c'est qu'au moment
21:03des négociations
21:03du nouveau Front Populaire,
21:06quand tout le monde
21:06commence à se mettre
21:07autour de la table,
21:09tout le monde dit
21:10oui, il ne faut plus faire
21:11avec les insoumis,
21:11etc.,
21:12on va avoir un nouveau programme.
21:13La réalité,
21:14c'est que les écologistes
21:15et les socialistes,
21:16ils n'ont pas de programme
21:17aussi construit
21:18que celui
21:19de la France Insoumise.
21:20Les insoumises arrivent
21:21sur la table de négociation,
21:22600 pages
21:23et vous allez faire quoi en face ?
21:25En gros,
21:25je résume à gros traits,
21:26mais c'est ça qui s'est passé.
21:27Ce qui est intéressant
21:30et ce qu'aussi révèle notre livre,
21:32c'est qu'il y a
21:32une véritable dichotomie
21:33entre les moyens
21:36utilisés en interne
21:37par Jean-Luc Mélenchon
21:38et la direction insoumise
21:39pour justement
21:40que ce programme
21:43soit victorieux
21:43à la fin,
21:44c'est-à-dire
21:44la démocratie
21:45qui est absente,
21:47les accès de violence
21:48de Jean-Luc Mélenchon
21:49dans différents messages
21:50avec ses critiques internes,
21:52etc.,
21:52et la finalité,
21:54c'est-à-dire
21:54le programme en lui-même.
21:55C'est vraiment
21:57deux mondes différents
21:58et se pose la question,
22:00et c'est la grande question
22:01du livre,
22:03qui est une vieille question
22:04à gauche au fond.
22:05Est-ce que la fin
22:06justifie les moyens ?
22:07Et il y a énormément
22:08de militants
22:10aujourd'hui,
22:10conscientisés,
22:12étudiants,
22:13qui veulent faire
22:14de la politique,
22:16et des cadres
22:17au sein de la France insoumise
22:18qui considèrent,
22:20puisque Jean-Luc Mélenchon
22:21aussi l'assume
22:22et le considère,
22:23que la mécanique démocratique
22:25au sein de la partie,
22:26c'est secondaire ?
22:27C'est justement
22:28une question que je me posais,
22:29c'est le côté
22:29est-ce que la fin
22:30justifie les moyens ?
22:31Est-ce que les militants,
22:32est-ce que les cadres
22:34de la France insoumise
22:35ont cette idée en tête
22:37de se dire que oui,
22:38on laisse énormément
22:39de place à un leader
22:41qui prend toute la place,
22:42sans qu'il y ait nécessairement
22:43énormément de démocratie interne,
22:44mais en même temps,
22:45ça vaut le coup
22:46parce qu'on a un programme
22:47qui, pour nous,
22:48est évidemment important
22:49et efficace pour la France.
22:50Est-ce qu'ils ont ça en tête ?
22:52Alors,
22:52l'idée que la fin
22:53justifie les moyens,
22:54c'est très présent
22:55à la France insoumise,
22:57ils se disent que
22:58ce qui prime,
23:00c'est l'efficacité.
23:01Mais ce qui est intéressant,
23:02c'est que parmi
23:02tous les anciens
23:03qu'on a rencontrés,
23:05y compris ceux
23:05qui ont contribué à ça
23:07et qui ont fait partie
23:09de cette mécanique,
23:10ils disent aujourd'hui,
23:11donc ils expliquent
23:12qu'ils se sont tous dits
23:13que la fin,
23:15donc mettre en application
23:17ce programme
23:17en lequel ils croient
23:18et en lequel ils croient encore,
23:20il faut le préciser,
23:22justifier les moyens.
23:23Et donc,
23:24que ça valait bien
23:25une pause démocratique,
23:26que les règles démocratiques
23:28viendraient ensuite.
23:30L'idée,
23:30qui est défendue
23:31encore aujourd'hui
23:32par des cadres insoumis,
23:33c'est que la façon
23:34dont on conquiert
23:35le pouvoir
23:36n'a rien à voir
23:37avec la façon
23:38dont on l'exerce ensuite.
23:40Mais ceux qui ont quitté
23:41le mouvement,
23:42aujourd'hui,
23:43ont plutôt la vie inverse.
23:45Ils se posent
23:45cette question,
23:46est-ce que finalement,
23:47la façon dont on s'est construit
23:48dans la conquête
23:49du pouvoir
23:50n'aura pas
23:50des conséquences
23:51ensuite ?
23:53Et ça explique
23:54le regret des anciens
23:55qui disent aujourd'hui
23:56« j'ai contribué à ça ».
23:58Et qui explique
23:59aujourd'hui
24:00qu'en ayant accepté
24:01un coup de colère
24:02injustifié,
24:03de voir quelqu'un
24:04se faire maltraiter,
24:05exclure sans justification,
24:07ils ont contribué
24:07à une dérive
24:10autoritaire,
24:11à ce qu'ils considèrent
24:12être une dérive autoritaire
24:13qui, pour eux,
24:14aujourd'hui,
24:16d'abord,
24:16auraient des implications
24:17au pouvoir,
24:18mais surtout,
24:19comment dire,
24:22surtout,
24:22empêchent la victoire
24:23de Jean-Luc Mélenchon
24:24aujourd'hui.
24:25Parce que certes,
24:25il a toujours un socle
24:26très fort,
24:27Jean-Luc Mélenchon,
24:28au premier tour,
24:28mais aujourd'hui,
24:29y compris dans les rangs insoumis,
24:31il y a beaucoup de gens
24:32qui se disent
24:33que Jean-Luc Mélenchon,
24:34aujourd'hui,
24:35est donné battu
24:36par l'extrême droite.
24:37Et d'ailleurs,
24:38la question,
24:39elle est un peu étrange
24:39aussi,
24:40la fin du...
24:40Est-ce que
24:41aujourd'hui,
24:43à la France insoumise,
24:44tout le monde dit
24:45qu'il faut mettre
24:45en application le programme
24:46et quand on interroge
24:48aussi Jean-Luc Mélenchon,
24:50parfois,
24:50on a l'impression
24:51que la question,
24:52c'est est-ce que finalement,
24:52ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon
24:53qui doit accéder au pouvoir
24:54coûte que coûte ?
24:56Et des fois,
24:57vraiment,
24:57la question se mélange.
24:59Et ce qui est intéressant
25:00de voir,
25:00c'est qu'à plusieurs reprises,
25:03à la France insoumise,
25:05on a mis le fait
25:06que la candidature,
25:07et ça rejoint
25:07la conclusion
25:09de ton intervention,
25:10c'est qu'on a mis
25:11l'élection
25:13de Jean-Luc Mélenchon
25:14plutôt devant
25:16la victoire
25:17du programme
25:17à la fin.
25:18Or,
25:19et on a la preuve
25:20par l'exemple
25:21dans ce livre,
25:22des centaines
25:23de documents,
25:23etc.,
25:24or,
25:24la façon,
25:25et c'est ce qu'interrogeait
25:26d'ailleurs l'édito
25:26dans Libération
25:27au début de la semaine
25:28de Paul Quignot,
25:28c'est que
25:29la façon de diriger
25:32de Jean-Luc Mélenchon
25:33un interne
25:33interroge mécaniquement,
25:35forcément,
25:35essentiellement,
25:36la façon
25:37qu'aurait un Jean-Luc Mélenchon
25:38de gouverner
25:40ce pays.
25:41Est-ce qu'un président
25:42de la République,
25:43et même un Premier ministre,
25:44puisque un jour,
25:45Jean-Luc Mélenchon
25:45a voulu être Premier ministre,
25:47est-ce qu'un président
25:47de la République,
25:48de gauche,
25:49j'insiste là-dessus,
25:50peut se permettre
25:52d'avoir
25:53ces accès
25:53de violence
25:54envers
25:55autant de collaborateurs,
25:58de virer
25:59d'un tweet
26:00l'un ou l'autre,
26:02de ne pas
26:03traiter les gens
26:04à la valeur
26:05du travail
26:06qu'ils aboutissent
26:06sur le programme,
26:07voilà,
26:08ça,
26:08ça pose vraiment question.
26:09Sur la place
26:10que prend Jean-Luc Mélenchon,
26:11il y a quand même
26:11des moments où,
26:12c'est notamment
26:13ce que certains évoquent
26:14dans le chat,
26:15où il a pris part
26:16à la création
26:17de la NUPES,
26:18de différentes alliances,
26:20au moment
26:21du questionnement
26:22d'un Premier ministre
26:23pour la précédente alliance,
26:25il s'est retiré,
26:26ce ne serait pas moi,
26:26ce serait plutôt
26:27Lucie Castet.
26:29Ça,
26:29c'était pour le NFP.
26:30Oui,
26:30pour le NFP.
26:31Pas tout à fait.
26:32Et bien justement,
26:33qu'est-ce que vous répondez
26:34à ces réflexions
26:36face à ce que vous dites
26:37sur le fait que,
26:38bah ouais,
26:39mais Mélenchon,
26:39quand même,
26:40il se retire quand il faut,
26:41parfois.
26:41Alors déjà,
26:42juste,
26:42il faut le dire,
26:43notre but n'est pas
26:43de démontrer
26:45que Jean-Luc Mélenchon
26:46est un horrible personnage.
26:49Il a créé la NUPES,
26:51c'est lui qui a tendu la main,
26:53y compris aux socialistes.
26:54Il n'y a pas de volonté
26:56de notre part
26:57de l'affaiblir.
27:01Ce qu'on disait tout à l'heure,
27:03ce n'est pas un livre pour
27:04ou contre Jean-Luc Mélenchon,
27:04on raconte ce qu'il y a à l'intérieur.
27:06Mais sur sa position,
27:08et c'est ce qu'on raconte
27:08au début du livre aussi,
27:10il avait eu cette expression,
27:11c'était je me mets en retrait,
27:14mais pas en retraite.
27:16Et donc,
27:16tout le monde avait considéré
27:17avec son fait mieux
27:18que finalement,
27:20Jean-Luc Mélenchon
27:20allait passer la main,
27:21il y avait beaucoup d'héritiers,
27:23etc.
27:23Et en fait,
27:24il y a cette scène
27:26au moment de l'affaire Quatennens
27:27où il n'est plus dans le game,
27:29en fait,
27:29Jean-Luc Mélenchon,
27:30à ce moment-là.
27:30Il n'est plus député,
27:31il a fait le choix
27:31de ne plus être député,
27:32il n'a pas été désigné
27:34Premier ministre
27:34par Emmanuel Macron.
27:36Et il voit en fait
27:37son mouvement,
27:39voilà,
27:41se mouvoir sans lui,
27:43son groupe de députés
27:44pléthorique,
27:46alors que le reste de la gauche
27:47plutôt très bien
27:49s'en sortir au début
27:49de la mandature.
27:52Et d'ailleurs,
27:52à l'époque,
27:53beaucoup de députés insoumis
27:55nous disent
27:55bah c'est bien,
27:56ça se passe bien,
27:57y compris avec les autres,
27:58avec les socialistes,
28:00il y a une bonne ambiance,
28:01on travaille,
28:02on fait notre boulot,
28:03et on est en 2020
28:04au tout début de la nuit.
28:05Puis il vient à faire Quatennens
28:06dont on parlait tout de suite,
28:07et là,
28:08Jean-Luc Mélenchon
28:08organise une réunion
28:09parce qu'il voit
28:10que personne ne retweet
28:12à l'époque
28:13son tweet de soutien
28:14à Adrien Quatennens,
28:15il voit les critiques.
28:16Donc il perd pied,
28:17en fait,
28:18il prend conscience
28:19qu'il perd pied
28:19au sein de son propre mouvement,
28:21il ne l'accepte pas,
28:22il organise
28:23une réunion salle Lamartine
28:24à l'Assemblée nationale
28:25où il y a tous les députés
28:27ou presque
28:27qui sont là,
28:28les collaborateurs
28:29qui n'ont pas exprimé
28:29mais qui sont autour
28:30de la pièce,
28:31il est tout seul
28:32et il engueule tout le monde.
28:34Il dit,
28:35il ne dit pas
28:35vous n'avez pas protégé
28:36Adrien Quatennens,
28:37il dit
28:37vous ne m'avez pas défendu.
28:39Et donc c'est là
28:40qu'il y a une reprise en main
28:41de Jean-Luc Mélenchon
28:42très sérieuse,
28:43finalement qui ne laisse pas
28:44le terrain
28:45à tous ses talents
28:47à la France insoumise.
28:48Il y avait un commentaire
28:48un peu plus haut,
28:49j'ai pas internet
28:50qui se disait
28:51pour moi la force
28:51de la France insoumise
28:52c'est le fait
28:52d'avoir fait monter
28:53plein de visages.
28:54Le PS par exemple
28:55est encrouté
28:57dans les baronnies régionales
28:58et les verts etc.
29:00Est-ce que vous vous diriez
29:00que la France insoumise
29:01a fait monter
29:02plein de visages
29:03et à quoi ils servent
29:04ces visages
29:04pour la France insoumise ?
29:05Alors oui,
29:06il y a plein de visages
29:07qui ont émergé
29:08avec Jean-Luc Mélenchon
29:09mais les visages
29:10qui ont émergé
29:11ont aussi été chassés.
29:14Donc aujourd'hui
29:14autour de lui
29:15il y a des gens
29:17qui ont de l'importance,
29:19qui sont reconnus
29:20Manuel Bompard,
29:21Clémence Guettet,
29:22Paul Vannier
29:23et d'autres
29:23mais avant eux
29:24il y a eu aussi
29:25Alexis Corbière,
29:26Raquel Garrido,
29:27Clémentine Autain,
29:28François Ruffin,
29:29les historiques c'était eux
29:30et tous ces gens-là
29:31ont été chassés
29:32et on peut se poser
29:33la question
29:33de ce qui arrivera
29:34à la nouvelle génération
29:36et d'ailleurs
29:36dans le livre
29:37il y a une militante
29:39qui nous dit
29:39Clémence Guettet
29:41sait qu'un jour
29:41ce sera son tour
29:42ils vivent tous
29:43avec cette menace.
29:44Quelque chose
29:44que vous avez
29:45beaucoup analysé
29:46dans ce livre
29:47autour de ces nouvelles têtes
29:49c'est que le fait
29:50qu'il y ait des têtes
29:51si jeunes
29:51ça lui sert aussi
29:54dans la mécanique interne
29:56de la France insoumise.
29:57Oui alors ça
29:57c'est quelque chose
29:59qu'on avait déjà vu
30:01dans le passé
30:02dans certains mouvements
30:03de gauche
30:03qui était en gros
30:04de purger
30:06les quarantenaires
30:08pour s'éviter
30:10qu'ils deviennent
30:11de potentiels héritiers.
30:12D'ailleurs
30:13on raconte dans le livre
30:14aussi qu'on ne devient
30:16héritier
30:16aux yeux de Jean-Luc Mélenchon
30:18que quand on ne peut
30:19plus l'être
30:19par exemple
30:20François de Lapierre
30:21en 2015
30:22qui est atteint
30:23d'une grave maladie
30:24qui le condamne
30:26deviendra à ce moment-là
30:28l'héritier
30:30il parlera de lui
30:31comme de l'héritier
30:31etc.
30:32Sauf qu'en vrai
30:33il ne voulait pas
30:34que François de Lapierre
30:35soit son héritier.
30:36Quelques années plus tard
30:37ce sera Adrien Quatennens
30:38dont il peut
30:38voilà ce sera l'héritier
30:40sauf qu'en fait
30:40Adrien Quatennens
30:41il est condamné
30:41pour violences conjugales
30:42donc il ne peut plus
30:43devenir l'héritier.
30:44Aujourd'hui
30:45c'est Manuel Bompard.
30:45D'ailleurs c'est vraiment
30:46un personnage très intéressant
30:47Manuel Bompard aujourd'hui
30:48que beaucoup considèrent
30:49comme le meilleur
30:50à la France insoumise
30:51et quand on lui parle
30:52quand on lui pose
30:54les questions
30:55de son ambition
30:55il est toujours
30:56très mesuré
30:57très réservé
30:58il apparaît
30:59enfin dans n'importe
31:00quelle autre partie
31:01un personnage
31:02comme Manuel Bompard
31:04on aurait eu déjà
31:05X papier
31:07avec des confidences
31:08sur son ambition
31:09avec ses consignants
31:10où il aurait eu
31:10il aurait dit
31:11j'y pense pas en me rasant
31:12mais je prendrai
31:14mes responsabilités
31:14et la phrase
31:15voilà
31:15sauf que Manuel Bompard
31:16il sait que si un jour
31:17il dit cette phrase
31:18c'en est fini pour lui
31:19parce que voilà
31:20on ne devient héritier
31:22de Jean-Luc Mélenchon
31:24qu'à ses dépens
31:24aujourd'hui
31:25parce que Jean-Luc Mélenchon
31:26et ça repose la question
31:27que tu posais tout à l'heure
31:28sur le rôle proéminent
31:29de Jean-Luc Mélenchon
31:30en France insoumise
31:31il n'a pas envie
31:32de lâcher le morceau
31:34aujourd'hui
31:35Jean-Luc Mélenchon
31:36il a 73 ans
31:37ça sera
31:38s'il est candidat
31:39sa prochaine élection
31:40présidentielle
31:41il veut
31:43il ne vit que
31:44il n'a vécu
31:45quand on regarde tout le chemin
31:47de Jean-Luc Mélenchon
31:47il n'a vécu que
31:48pour et par la politique
31:50donc le jour où il s'arrête
31:51c'est compliqué pour lui
31:52et juste
31:53je complète
31:54sur la jeune génération
31:55ce que
31:57ce que beaucoup nous racontent
31:58c'est que
31:59en fait
32:00qui est purgé
32:01c'est souvent
32:02c'est souvent
32:03la génération
32:04juste en dessous
32:04de Jean-Luc Mélenchon
32:05c'est aussi un moyen
32:07de ne pas avoir
32:08de successeurs
32:09c'est à dire que
32:10il purge
32:11ceux qui sont en âge
32:12de potentiellement
32:13ne serait-ce qu'imaginer
32:14lui succéder
32:15donc reste une génération
32:16d'aujourd'hui
32:17les députés
32:18les filles
32:18c'est pour beaucoup
32:19des trentenaires
32:20ou des jeunes quarantenaires
32:21pour lesquels
32:22la vie politique
32:23a commencé avec
32:24Jean-Luc Mélenchon
32:24parfois en 2012
32:25parfois en 2017
32:27et pour certains
32:28en 2022
32:29ça lui permet
32:31d'asseoir
32:32encore une fois
32:33son emprise
32:34sa domination
32:34forcément
32:35il fascine
32:36les plus jeunes
32:37et forcément
32:38ces plus jeunes
32:38lui doivent tout
32:39parce qu'on parle de gens
32:40qui parfois
32:41n'ont jamais travaillé
32:42ils n'ont jamais eu
32:43de vie professionnelle
32:43classique
32:44donc toute leur vie
32:45est liée
32:46non seulement à la politique
32:47mais à Jean-Luc Mélenchon
32:48plus précisément
32:49il y a une acquisition
32:50qui est revenue
32:51depuis les attaques
32:54du 7 octobre
32:54l'accusation d'antisémitisme
32:56il y a beaucoup de gens
32:56qui accusent
32:57la France insoumise
32:58d'être antisémite
33:00il y a eu
33:01ce qui s'est passé
33:01avec le 7 octobre
33:02il y a eu l'affiche
33:03avec Cyril Hanona
33:04vous qui avez enquêté
33:06pendant deux ans
33:07sur la France insoumise
33:08et la mécanique interne
33:09comment vous percevez
33:10ces critiques ?
33:10est-ce que
33:11Jean-Luc Mélenchon
33:11ou la France insoumise
33:12est antisémite ?
33:14Alors nous
33:14on ne le dit pas
33:15parce qu'on n'est pas là
33:16pour sonder les esprits
33:18on n'est pas juge
33:18on est journaliste
33:19donc on révèle
33:21des faits
33:22des propos
33:22dans la partie là
33:24dans la partie
33:25sur l'antisémitisme
33:26dans notre livre
33:26ce qu'on observe
33:28et ce qu'on révèle
33:29c'est qu'il y a
33:30à minima
33:31un manque
33:34alors ça c'est la phrase
33:34de Clémentine Autain
33:35je crois
33:36j'en peux plus
33:36de ce manque d'empathie
33:37voilà j'en peux plus
33:37de ce manque d'empathie
33:38sur la question
33:39de l'antisémitisme
33:40il y a aussi
33:42voilà une façon
33:43qu'a Jean-Luc Mélenchon
33:44décentialisée
33:46la communauté
33:47française
33:49juive
33:50à la politique
33:51de Benjamin Netanyahou
33:53et ça
33:54on l'a vu
33:55à plusieurs reprises
33:56il y a énormément
33:56de nombreux propos
33:57qu'on liste
33:59qui ont été aussi
34:00parfois dits publiquement
34:01il y a une situation
34:02sur la question
34:03de l'antisémitisme
34:03au sein de la France insoumise
34:04qui est devenue
34:05un vrai problème
34:06en interne
34:08on a appris
34:09lors de notre enquête
34:11qu'il y avait eu récemment
34:13une formation
34:14donc après
34:15tu parlais de l'affaire
34:16de l'affiche Anouna
34:18il y a eu
34:20une formation
34:22en interne
34:23qui a été délivrée
34:26qui a été délivrée
34:27sur justement
34:28la lutte
34:28contre l'antisémitisme
34:29la consigne
34:30était de dire
34:31il ne faut surtout pas
34:33que la presse
34:34le sache
34:34il ne faut surtout pas
34:35en parler
34:36c'est bien qu'il y a
34:36un malaise quand même
34:37sur cette question
34:38au sein de la France insoumise
34:39est-ce que
34:40vous avez une idée
34:41de l'impact
34:42que pourrait avoir
34:43votre enquête
34:44sur la suite
34:45de la vie politique
34:46à la fois de Jean-Luc Mélenchon
34:47et aussi à l'intérieur
34:48de la France insoumise
34:49déjà je vais encore
34:51le répéter
34:51mais on n'a pas écrit
34:53ce livre pour avoir
34:53un quelconque impact
34:55ce n'est pas notre travail
34:56maintenant
34:57des éléments
34:58qui nous parviennent
34:59alors on a
35:00beaucoup de messages
35:01tu l'as dit tout à l'heure Olivier
35:03on a quand même
35:03beaucoup de messages
35:04notamment d'anciens militants
35:05qui nous remercient
35:06d'avoir raconté
35:07le système Mélenchon
35:09d'avoir raconté
35:10ce qu'ils ont vécu
35:11et ça nous touche
35:13ça c'est vrai
35:13enfin voilà
35:14et sur ce qui se dit
35:17en interne
35:18alors
35:19le premier réflexe
35:20qu'on observe là
35:21c'est plutôt
35:22de resserrer les rangs
35:24et donc
35:25de dénigrer
35:26de moquer
35:27de raconter
35:28que c'est le système
35:29qui attaque
35:30mais
35:31en interne
35:33on nous raconte aussi
35:34qu'il y a
35:35des députés
35:36qui disent
35:36que ce qui est écrit
35:37est vrai
35:38notamment concernant
35:39le rôle de Sophia Chikirou
35:40qu'on a peu abordé
35:41mais il y a beaucoup
35:42de députés
35:42qui disent
35:44oui
35:44ce qui est écrit
35:45c'est vrai
35:46le livre a été lu
35:47en interne
35:49beaucoup
35:49et
35:50c'est vrai que des messages
35:52parce que forcément
35:52une fois qu'on a publié
35:53nous
35:53je ne sais pas
35:55si les gens qui nous écoutent
35:56sans doute
35:57mais en fait
35:58quelque part
35:58l'enquête
35:58elle ne s'arrête pas
35:59elle continue
36:00on continue à voir
36:01nos sources
36:02y compris interne
36:03et voilà
36:04elle nous raconte
36:05ce livre en interne
36:07il est accueilli
36:08comme il devrait être accueilli
36:09c'est à dire que
36:10et comme
36:11il est accueilli
36:12quand on fait une enquête
36:14sur la France insoumise
36:14c'est que
36:15tu le disais
36:15l'errant se resserre
36:17mais aussi
36:18il y a des gens
36:18qui prennent conscience
36:19ou qui avaient déjà
36:21pris conscience
36:21qu'il y avait quelque chose
36:22qui clochait
36:22dans la façon de diriger
36:24de Jean-Luc Mélenchon
36:25de Sophia Chikirou
36:26du rôle impactant
36:28de Sophia Chikirou
36:29effectivement
36:29on a peu abordé
36:30Sophia Chikirou
36:30dans ce stream
36:31on a encore un petit peu
36:32de temps
36:332-3 minutes
36:33pour en discuter
36:34quelqu'un qui se demande
36:35quel est le rôle politique
36:36de Sophia Chikirou
36:38et à quel point
36:38elle est influente
36:39sur le parti
36:39nous dans le livre
36:40dans l'enquête
36:41on a fait le choix
36:42de révéler
36:43d'écrire noir sur blanc
36:44que Sophia Chikirou
36:46était la femme
36:48la conjointe
36:49de Jean-Luc Mélenchon
36:50pourquoi
36:51on révèle
36:53ce pan de la vie privée
36:54parce que justement
36:55il y a
36:56une influence
36:57du rôle de Sophia Chikirou
36:59dans la mécanique
37:00de la France insoumise
37:01influence qu'elle revendique
37:03rôle
37:03qu'elle revendique
37:04puisqu'elle dit
37:05elle-même
37:05quand elle se présente
37:06au nouveau salarié
37:07de la France insoumise
37:07qu'elle est
37:08je la cite
37:09la femme du chef
37:10donc elle a soit
37:11une autorité
37:11en tant que telle
37:12au sein de la France insoumise
37:14une autorité
37:16qui dérange
37:17vraiment
37:17au sein du groupe parlementaire
37:19notamment
37:20où elle est députée
37:21mais
37:22parce qu'on révèle
37:23aussi dans le livre
37:24qu'elle a un rôle
37:25et elle a des accès
37:26de violence
37:26des messages
37:27d'une violence
37:29quand même extrême
37:30beaucoup de messages
37:31qu'on révèle
37:32à caractère homophobe
37:33à caractère antisémite
37:34d'insultes
37:37de menaces
37:38aussi
37:39à plusieurs reprises
37:40et finalement
37:41ce rôle
37:42il dérange beaucoup
37:43quand
37:44je reviens du coup
37:44sur ce que j'étais en train
37:45quand Mathilde Panot
37:46était invitée
37:48de complément d'enquête
37:49il y a quelques semaines
37:50et sur le canapé rouge
37:51et qu'elle est incapable
37:53de condamner
37:54les propos
37:55à caractère homophobe
37:56qu'on lui met devant le nez
37:58en fait
37:59dans un message
37:59que le journaliste Tristan
38:00ou Alex
38:02lui met devant le nez
38:03elle est incapable
38:04de condamner ça
38:05et on a appris
38:06aussi en plus
38:07que Sophia Chikirou
38:08n'a jamais été condamnée
38:10pour je le répète
38:11des propos
38:12à caractère homophobe
38:13tenu
38:13merci beaucoup
38:14pour toutes ces informations
38:15merci d'avoir participé
38:16à ce stream
38:17merci Charlotte
38:18merci Olivier
38:18merci à tous
38:19à bientôt
38:20salut