00:0035.000 que claramente se pasa para cualquier niña o niño de primaria, inclusive, los 26.000 que te da el tope legal, ¿no?
00:09Vamos a la voz de los que no tienen voz, 95.5 en la FM Lima, Canal 34 de Movistar, 6.1 en la Televisión Digital Terrestre.
00:18Soy Nicolás Lucar, esto es Hablemos Claro, y estamos enlazados vía Zoom con Beatriz Ramírez, constitucionalista.
00:25Beatriz, muy buenos días, gracias por atendernos.
00:28Días, Nicolás, días de aumentos de sueldo para algunos en la asociación pública.
00:34Para algunos afortunados.
00:36Esta discusión del aumento de sueldo de la presidenta, es decir, esto nos lleva a varios temas, ¿no es cierto?
00:46Esto en realidad, la reducción del sueldo presidencial fue una iniciativa de Alan García, me acuerdo, ¿no?
00:52Que además supuestamente establecía que nadie puede ganar más que el presidente, ¿no?
00:56Ese estándar de que nadie puede ganar del presidente, Nicolás, viene de una ley bastante antigua, hace más de 20 años.
01:04En el año 2004 se dio la ley 2821.2.
01:08Es en esa ley del 2004 que se establece una escala salarial para altos funcionarios y funcionarios del Estado,
01:15y se dice que quien está en la presidencia tiene que tener la mayor remuneración de la función pública y a partir de allí se van sacando los cálculos.
01:23Sin embargo, como tú bien dices, hemos tenido dos hitos.
01:26El primero es el que tú mencionaste, el presidente García decidió, por vía de una decisión del Ejecutivo,
01:33solo para la presidencia y ministros y demás, poner topes.
01:37Y eso se hizo efectivo hasta el gobierno del presidente Ullantumalda.
01:42La diferencia está en que el presidente Ullantumalda quitó los topes, es decir, volvió a lo que teníamos en la ley,
01:48solo para los otros cargos, es decir, para ministros y otros cargos públicos altos, pero no para sí mismo.
01:53Es decir, no se benefició a sí mismo, no subió el tope del sueldo presidencial,
01:59sino a los demás integrantes de la función pública.
02:01Lo que tenemos ahora es que la presidencia estaría tomando una medida que tú puedes encontrar razonable o no,
02:08pero que claramente la está autobeneficiando.
02:11Y una cosa que yo comentaba ayer en mis redes cuando ponía el marco legal aquí,
02:15es que hubiera sido menos discutible que ella lanzara esto para que se aplique para la siguiente presidencia,
02:20es decir, para quien salga electo.
02:22Pero quizás es súper polémico.
02:23A mí lo que realmente me parece que se ha perdido el pudor público que antes existía,
02:29este pudor de autobeneficiarse, es que ella misma busque impulsar,
02:34estando en el cargo, un beneficio que es claramente para ella, ¿no?
02:40Es que es como tú dices, Beatriz, hemos perdido, esta gente ha perdido el pudor, ¿no?
02:46Es decir, ya es sin asco.
02:48O sea, haces una ley que te va a beneficiar o propones una ley para beneficiarte a ti misma.
02:52Ahora, le han sacado la vuelta a la ley también, porque, por ejemplo,
02:55en el caso de los congresistas, un congresista tiene un sueldo básico, ¿no es cierto?,
03:00que es de 16.000, pero eso se aumenta a una bonificación de 7, otra de 4,
03:06al final terminan recibiendo como 26.000, 27.000 soles mensuales, ¿no?
03:10Exactamente, sí, de acuerdo a esta ley del 2004, por ejemplo, también habría que decir esto,
03:17el pretendido sueldo de la presidenta, que es de más de 35.000 soles,
03:21no podría legalmente ser tal.
03:23Me explico, en la ley del 2004 se pone un tope,
03:27o sea, te dicen que el máximo sueldo de la función pública tiene que ser el de la presidencia,
03:31pero que es de 10 unidades de referencia de ingreso del sector público.
03:35Esa unidad se aprueba cada año, y para el año 2025, esa unidad, Nicolás,
03:40y para todas las personas que te siguen exitosa, es 2.600 soles.
03:44Lo único que tenemos que hacer es 2.600 por 10, te da 26.000 soles.
03:49Eso significa que el tope legal es 26.000.
03:53Entonces, más allá de que este informe económico saque como referencia
03:57los cooperativos de otros sueldos presidenciales en la región,
04:00es decir, en países de América Latina, en el Perú, la ley desde el 2004 dice que el tope
04:05es de 10 unidades de la referencia del sector público, que a este año da 26.000.
04:11Cuando esto pase por las áreas legales, yo quisiera ver qué malabares van a hacer
04:15los colegas abogados o abogadas de las áreas legales para aprobar 35.000,
04:20que claramente se pasa para cualquier niña o niño de primaria,
04:23inclusive los 26.000 que te da el tope legal, ¿no?
04:26A menos que cambien también esa ley, pero ya es lo que me sorprende, Beatriz,
04:33¿de dónde sale la necesidad en una circunstancia como esta
04:37de que siquiera estemos discutiendo este tema?
04:41Eso es lo que sorprende, ¿no?
04:44Lo que tú mencionas, yo creo que a mí me hace eco en la entrevista
04:48que le hicieron al cirujano de la presidenta, ¿no?
04:51Que es un tema que hemos comentado en tu programa antes,
04:53cuando él aparentemente le dijo a él que ella gana poca platita, ¿no?
04:59Ella está convencida de que los 16.000 soles, porque hay que decirlo,
05:02lo que ella gana es 16.000 soles, a ella le parece poca plata.
05:07Y yo creo que habría que recordar cuánto ganaba ella como funcionaria pública,
05:12si eso también le parecía poca plata, y cuánto es lo que gana una persona médica
05:16en nuestro país, una maestra, un maestro en nuestro país.
05:19Es decir, funciones esenciales y primarias sin las cuales no existe desarrollo en el país, ¿no?
05:26Y entonces tendríamos que pensar si 16.000 soles es poco dinero,
05:31y si aún que pensamos que hay que regular mejor los altos funcionarios del Estado
05:35porque en algún momento llegará a personas de mejor calidad,
05:39pues piénsalo a futuro, porque claramente lo que tenemos ahora
05:41no es el estándar de mejor calidad en la función pública, ¿no?
05:45Sí, pues ahora, lo que hubiera sido decente, como tú dices, Beatriz, en todo caso,
05:51con el argumento de que el sueldo, comparativamente con el de otros países,
05:56es muy bajo y lo que fuera, el argumento que fuera,
05:58pero que se aplica para el siguiente mandato, ¿no es cierto?
06:02Exactamente.
06:02Hubiera sido, por así decirlo, más elegante, ¿no es cierto?
06:06Pero esto es así, rochoso.
06:08O sea, lo que quiere la señora...
06:10La angurria, la angurria presidencial.
06:11Claro, es aumentarse el sueldo a ella misma.
06:15O sea, punto.
06:16Usa el poder de su condición de Presidenta de la República para...
06:21¡Qué barbaridad!
06:23Claro, y esa muestra de lo que tú dices, Nicolás,
06:26que es el uso del poder público para el beneficio personal,
06:29es creo lo que toda la ciudadanía debe rechazar, ¿no?
06:32El poder público se debe usar para los intereses generales
06:35o para tomar decisiones que a la larga nos beneficien,
06:39en general, a la ciudadanía.
06:41No para autobeneficiarse,
06:43no para que tú, la persona que estás ahorita en este cargo,
06:46estés mejor.
06:47Y claramente la Presidenta lo que está priorizando es su interés.
06:51Por eso sus intervenciones, su cirugía, sus regalos,
06:55y en este caso el pretendido aumento, ¿no?
06:58Ahora, acaba de emitir un comunicado Servir,
07:01que por lo que estoy leyendo al final me parece medio sobón,
07:04porque dice la reforma del Servicio Civil,
07:07y yo preguntaría cuál reforma del Servicio Civil,
07:10pero en fin, dice que la reforma del Servicio Civil
07:12beneficia a los más de 1.5 millones de servidores públicos del país.
07:18Un millón punto cinco servidores públicos en el Perú.
07:21Fíjate, tremendo aparato el Estado que tenemos.
07:24Ya que ordena y transparenta el sistema de remuneraciones
07:26en el sector público, garantizando condiciones dignas,
07:29estables y equitativas, para quienes sirven a la ciudadanía.
07:33De esta forma, la propuesta de compensación económica
07:36para el puesto de Presidente de la República
07:38es parte de un proceso progresivo de ordenamiento
07:42en el sistema de remuneraciones del Estado.
07:45Es lo que dice.
07:46La verdad, sinceramente, Beatriz,
07:49yo no sé para qué existe Servir,
07:51porque además en Servir,
07:51o todos o casi todos son trabajadores CAS.
07:56Es decir, ni siquiera han podido reformar
07:59su propia institución, ¿no?
08:01Tal cual.
08:02Lo que yo diría sobre este comunicado, Nicolás,
08:04son dos cosas.
08:05Uno, una palabra que tú has leído.
08:07Ahí hablan de un progresivo ordenamiento
08:10del sistema de remuneraciones del Estado.
08:11Por supuesto, Nicolás,
08:13que hay que hacer un progresivo reordenamiento.
08:14No puede ser que una médica o un médico especialista
08:17gane menos que lo que gana un funcionario
08:19que para sentado en un ministerio.
08:22Es decir, alguien que se faja seis horas
08:25en un hospital público atendiendo en una primera línea,
08:29como enfermera, como psicóloga, como médico,
08:32como médica, no debería ganar menos
08:34que lo que gana un especialista en un ministerio.
08:36Por supuesto que hay que hacer un reordenamiento del sector,
08:39pero es progresivo.
08:40Si tanto querían progresividad en el sueldo de la presidencia,
08:43entonces para el siguiente gobierno,
08:44¿cuál es el interés de hacerlo ahorita?
08:47¿Cuál es el apuro?
08:49Exactamente.
08:49El apuro es básicamente que nuestra presidenta se beneficie.
08:52Eso sería como una primera idea.
08:54Y lo segundo es que este progresivo ordenamiento
08:57del sistema de remuneraciones del Estado,
08:59que se señala bien, creo que en el comunicado,
09:02más allá de que estemos de acuerdo o no,
09:03que es realidad,
09:04ese progresivo ordenamiento tiene que darse
09:06dentro de los márgenes de la ley.
09:08La ley te dice que la presidencia
09:10tiene que tener el sueldo más alto.
09:12Muy bien, pero ese sueldo más alto tiene topes.
09:15Ese tope está puesto por la ley.
09:17Diez unidades remunerativas del sector público.
09:19O cambias la unidad remunerativa del sector público,
09:22que es de dos mil seiscientos,
09:23para que puedas subir diez por esa unidad,
09:27o respetas ese tope.
09:28No puedes hacer lo que te da la gana, ¿no?
09:31Y eso que nos muestra que somos un país
09:33que vive en la ilegalidad,
09:34porque todos sabemos,
09:35el mismo informe que se ha filtrado a la prensa,
09:37muestra cómo hoy en día en el Perú,
09:39un montón de funcionarios y funcionarias públicos
09:42ganan más que los topes establecidos por la ley.
09:44Entonces, pongámonos de acuerdo.
09:46O sea, si se trata de ordenar la casa,
09:48que yo creo que hay que ordenar la casa
09:49tanto para quienes ganan menos
09:51como para quienes ganan más,
09:52hay que poner un tope legal,
09:55¿no?
09:55O hay que poner un parámetro legal
09:57que se cumpla en la realidad.
09:59Porque lo que es real
10:00es que el trabajo que se paga
10:02con plata del Estado
10:03tiene que ser el trabajo bien realizado.
10:05Y se tiene que pagar bien
10:06aquellos trabajos que se realizan
10:09y redundan en el bienestar general.
10:11Y ahí hay que valorar
10:12tanto el trabajo primario,
10:14de primera línea,
10:15de quienes se educan,
10:16de quienes nos cuidan,
10:17de quienes velan por la salud,
10:19pero también el de los altos funcionarios públicos,
10:21pero dentro de un margen institucional.
10:23Esto de que tenemos una ley
10:24que es letra muerta
10:25no le hace bien
10:26a la institucionalidad, Nicolás,
10:28y eso nos hace pagar
10:29costos finalmente, ¿no?
10:31Y para terminar, Beatriz,
10:34en serio que
10:36es de una falta de respeto.
10:38O sea, que servir saque un comunicado
10:40para justificar el aumento
10:42de sueldo de la presidenta
10:43como parte de la gran reforma
10:45del servicio civil en el Perú
10:47es un cuento, pues.
10:48O sea, lo que está moviendo
10:50esta decisión
10:51no es el interés
10:52en reformar el aparato
10:53del Estado,
10:53sino la presidenta
10:54quiere ganar más,
10:55punto, se acabó,
10:56eso es todo.
10:56Tal cual.
10:57Tal cual.
10:59Que no nos hagan pasar
11:00por interés general
11:01lo que es un interés
11:02personalísimo
11:03de la presidenta.
11:04Absolutamente personal.
11:06Absolutamente personal.
11:07Tienen los Rolex,
11:08la cirugía,
11:09y ahora el sueldo
11:10de la presidenta.
11:11Beatriz, muchas gracias
11:12por atendernos.
11:13Siempre es un gusto
11:13hablar contigo.
11:14Beatriz Ramírez,
11:15especialista.
11:16Gracias.
11:17Gracias.
11:18Gracias.
11:19Gracias.
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