00:00Y ustedes saben que se cierra el telón de los deportes, pero se abre la mesa a Ancha y le queremos dar la bienvenida a Andrés Caro, que está con nosotros acompañándonos.
00:07Bienvenido a este espacio, Andrés.
00:08Muchas gracias, Marisa.
00:10Julio, bienvenido.
00:11Hola, Andrés, hola, Marisa, ¿cómo están?
00:13Miren, hoy vamos a hablar por esas peleas en Twitter entre funcionarios del gobierno nacional.
00:19Y yo quiero arrancar por esa última anoche, muy tarde en Twitter, entre Carlos Carrillo, que es el director de la UNGRD, y el jefe de despacho, el pastor Alfredo Sade.
00:30Carrillo le reclama a Sade porque está hablando de reelección y ese realmente ha sido su discurso, siempre de hecho se para en el Congreso de la República gritando reelección, reelección, reelección.
00:40Pero aquí yo quiero encaminar la pregunta a esto. Me cuesta mucho a mí como periodista creer que el tema de la reelección de Alfredo Sade es una agenda paralela de él propia, sin que cuente con la desautorización del propio presidente de la República.
00:55Porque él dice, por un lado, no, yo no estoy interesado en la reelección, pero tampoco es capaz de desautorizar a su jefe de despacho. Andrés.
01:01Sí, yo creo que al presidente le gusta que la gente sea lisonjera con él. Y lo que está haciendo Alfredo Sade es siendo lisonjero.
01:10Le está diciendo, usted se tiene que quedar, usted es el mejor presidente que ha tenido Colombia. Y en ese sentido al presidente le gusta.
01:16Es decir, le gusta que lo adulen.
01:17Le gusta que lo adulen. Sade es un adulador. Ese va a ser su oficio principal en los próximos meses.
01:23Y lo que él está haciendo es mostrando, digamos, el lado más radical de la agenda petrista.
01:30No voy a decir oficialista ni de la izquierda, sino la agenda petrista.
01:33La agenda que piensa en un proyecto político que tiene en su centro al presidente de la República.
01:38Y él es el vocero de ese sector, diría yo.
01:41Estoy de acuerdo que al presidente le gusta sentirse halagado, pero de fondo también hay una estrategia para lograr objetivos políticos.
01:47Porque de cara a lo que pasó con el famoso decretazo, la consulta popular, pues lograron asustar a la clase política y terminaron obteniendo la reforma laboral que estaba muy embolatada.
02:00Vía decirle a la gente, vamos a una consulta popular y esto va a ser la previa de una victoria del año entrante, de usar recursos públicos para aceitar la victoria.
02:08O sea, es un chantaje también.
02:10Y ahora, pues, el fantasma de la reelección que institucionalmente por los causos legales se ve muy complicado, casi imposible, de todas maneras quieren agitar el mismo tipo de miedo.
02:22Entonces, si no avanza la agenda de la paz total, de la reforma tributaria, de la reforma a la salud, entonces el fantasma de la reelección lo va a seguir agitando Sade.
02:31Entonces, sí, tiene que ver con el gusto personal del presidente, pero creo que también tiene que ver con estrategia.
02:36Bueno, llevar al máximo, a los extremos, el susto por la reelección para conseguir objetivos políticos intermedios.
02:45Claro, digamos que la reelección es el tema que nos atraviesa, que quizás es el que más nos interesa, porque, pues, por supuesto, significa una amenaza institucional muy grave que la está haciendo el jefe del despacho.
02:54No son opinadores, no son congresistas, no es cualquier persona, es el jefe de despacho quien está al lado del presidente de la República.
03:00Pero alrededor de todo esto también hay una pelea entre funcionarios.
03:04¿Cuál es el efecto para el país, para los ciudadanos, que entre los funcionarios del gobierno nacional se estén peleando?
03:10Entonces, por un lado tenemos Carrillo Sade y por el otro tenemos al comisionado de paz con el ministro de Justicia.
03:17El ministro de Justicia le dijo que él estaba en contra de la paz total.
03:21Así es.
03:22Que era un francotirador de la paz.
03:23Un francotirador de la paz fue lo que dijo el ministro de Justicia sobre el alto comisionado para la paz.
03:31Y creo que estas dos peleas, la de Carrillo con Sade y la del ministro de Justicia con el alto comisionado para la paz, muestran que se están abriendo dos campos dentro del gobierno.
03:41Un campo que está pensando en el movimiento de la izquierda, en la unidad de los partidos de la izquierda, representado yo diría en Carrillo y marginalmente en Otipatiño, el alto comisionado.
03:51Y hay una línea que lo que quiere es llevar a este gobierno a sus últimas consecuencias, que son Sade y Montialegre.
03:58Tratar en este año o en los siguientes, si logran la reelección de la que estaba hablando Julio o el cierre del Congreso de la que ha hablado Alfredo Sade también.
04:07Lo que van a tratar de hacer es, digamos, que este año se sienta como una gran locomotora, petrista, digamos, que arrase.
04:16Lo que hemos visto también, yo creo que es que hay también un campo entre los más radicales y gente más sensata, como Carrillo y Otipatiño, que a uno le pueden no gustar,
04:27pero en este campo han estado, digamos, con una posición más moderada diciendo, mire, la reelección es imposible en Colombia, cerrar el Congreso es imposible en Colombia,
04:35y por el otro lado decir, hagamos un proceso de paz más ordenado.
04:37O sea, el de Otipatiño ha sido muy desordenado, pero el que promete Montialegre es aún más desordenado que el de la paz total que teníamos antes.
04:45Claro, y es que antes veíamos enfrentamientos que porque entró Benedetti, que porque le estamos abriendo espacio a Roy Barreras,
04:50pero es que hoy estamos viendo enfrentamientos profundamente ideológicos que realmente pueden poner en riesgo el orden en nuestro país.
04:59O sea, estamos hablando de reelección y de una ley de sometimiento.
05:02¿Hacia dónde está más el gobierno nacional? Yo creería conocer esa respuesta.
05:06Bueno, lo primero es cómo están llevando al extremo ese argumento que no es nuevo,
05:12que es si usted no está de acuerdo con la forma en la que se hace el proceso de paz o el contenido del proceso de paz,
05:17es un enemigo de la paz, que esto viene desde 2016, ¿no?
05:20Cualquier tipo de crítica a la metodología, al contenido, a la forma en la que se negocia, entonces es enemigo de la paz.
05:26Ahora, pues llegar al extremo de llamar a Otipatiño a alguien que ha sido tan blandito,
05:31tan condescendiente con los grupos terroristas, con el crimen organizado,
05:36pues llamarlo francotirador de la paz por parte de Montalegre, pues ya es una caricatura del extremo, ¿no?
05:43Esa descoordinación de los actores del gobierno, digamos de ministros, de funcionarios,
05:47afectarían a cualquier otro gobierno.
05:49Uno diría, no, pues esto es un desorden, esto es un caos.
05:51El presidente de la República ha logrado algo y es aislarse de su propio gobierno.
05:55Él es una cosa distinta de su gobierno con esa narrativa de me han traicionado, ¿no?
06:01Entonces cualquier cosa en ejecución, en descoordinación que ocurra dentro de su gabinete,
06:06dentro de sus funcionarios, él se pone por encima, ¿no?
06:08Él es como una víctima, dijéramos, de esas dinámicas, lo cual es increíble.
06:14Andrés, ¿y usted va a decir algo?
06:15Sí, y uno pensaría que en los regímenes autoritarios el presidente comanda absolutamente,
06:20y lo que muestra la historia y una comparación entre varios regímenes,
06:24y yo creo que este gobierno tiene ese tipo de estructura,
06:28es que realmente se crean unas facciones que van teniendo unos campos dentro del gobierno
06:32y dentro del Estado, y el presidente, como decía Julio, se aísla totalmente
06:36y deja que estas dinámicas ocurran y al final toma unas decisiones basado
06:41un poco en el capricho y un poco en la necesidad política del día a día.
06:45O sea, lo que estamos viendo es normal dentro del petrismo,
06:47el presidente Petro prospera en el caos, lo hemos visto en sus encuestas,
06:52pero también es normal en el tipo de gobierno que él representa y que está tratando de hacer.
06:57¿Y será que el presidente sí se va a aislar o quién va a tomar las decisiones alrededor de esto?
07:00Y aquí quiero llegar a la siguiente pregunta.
07:02Con esas posiciones tan alejadas que han tomado frente a este proyecto de sometimiento de Oti Patiño
07:08y con ese enfrentamiento que está encabezando Carlos Carrillo,
07:11¿no será que los vemos en los próximos días por fuera también del gobierno nacional?
07:15Porque es que la gente sensata en el gobierno nacional, pues ya está saliendo.
07:20Yo creo que si Carrillo y Oti salieran del gobierno mostraría ya una ruptura
07:26entre el petrismo y el pacto histórico, o entre el petrismo y la izquierda colombiana.
07:31Ayer una persona decía el gran logro de Gustavo Petro va a ser unificada a la izquierda
07:35en un movimiento y en un partido.
07:37Si salen Carrillo y Oti Patiño, ese objetivo va a ser mucho más difícil.
07:42Lo que él necesita es consolidar una coalición de izquierda.
07:45Y Alfredo Sade y Eduardo Montealegre no le van a ayudar a eso.
07:48En cambio, Oti Patiño y Carlos Carrillo de pronto sí.
07:51Sí, de pronto vería más vulnerable la posición de Oti Patiño,
07:55porque estamos hablando de un tema que directamente le concierne,
07:59digamos, a su campo de acción, que es el de la paz.
08:01Y si lo han estado ignorando, él se ha sentido despreciado como comisionado de paz,
08:05pues no tendría ningún papel en el gobierno.
08:07Carrillo, digamos que ha sido un cuadro que tiene capacidad de crítica dentro de la izquierda.
08:12Entonces, él ha criticado al gobierno por no darle plata.
08:13Lo que pasa es que se enfrenta nada más y nada menos que al jefe de despacho
08:16que se le sienta al lado del presidente de la República
08:18y que en muchas ocasiones uno está diciendo el que está tomando las decisiones acá,
08:21son Sade y después Brevetti o Benetti Sade.
08:23Es increíble porque si alguien tiene carnet de izquierda radical en Colombia es Carlos Carrillo,
08:29que representaría un poco los valores de este gobierno.
08:33Y Sade es una persona que viene de sectores, digamos, incluso dicen algunos cercanos a la homofobia,
08:39por ejemplo, que supuestamente no tiene nada que ver con la idea, las ideas de este gobierno,
08:44con sectores religiosos y que llegue a ser la figura representativa del gabinete.
08:49Y el jefe del gabinete, pues es muy raro.
08:51Miren, nuestro siguiente tema es el paro arrocero.
08:54Ya completamos más de dos semanas en esto, vías bloqueadas.
08:57Todavía no se ha llegado a un acuerdo definitivo,
09:01pero ayer parcialmente se habló del tema de regular los precios del arroz blanco y del arroz verde pad.
09:06Y aquí, por supuesto, la pregunta es, ¿es la regulación de los precios la solución para este sector?
09:12Cuando muchos han dicho, bueno, sí, por supuesto, estamos afectados por los precios,
09:16pero aquí la raíz es la competitividad.
09:18Julio.
09:18Yo diría que no, sobre todo en unas negociaciones en donde no está el actor más importante,
09:23que son los consumidores.
09:24Están negociando el gobierno con los productores del arroz,
09:28pero los 50 millones de consumidores de arroz y los intereses de esos 50 millones de consumidores de arroz
09:34no están siendo considerados y nunca son considerados, vamos a decir,
09:37en ningún tipo de negociación de esta naturaleza.
09:40Y esos intereses, que son los intereses de la mayoría de los ciudadanos,
09:45deberían ser integrados acá.
09:48Y, por supuesto, una solución que incluya artificialmente inflar el precio del arroz,
09:53deteriorando la seguridad alimentaria de las familias, supuestamente una de las banderas de este gobierno,
09:58subir de cualquier manera, impactar el precio artificialmente del arroz en detrimento del bolsillo de los consumidores,
10:05no debería ser la salida.
10:06O sea, incluso si se están afectando, digamos, las finanzas o la economía de los productores arroceros,
10:14los consumidores y los intereses de los consumidores deberían estar siempre encima de la mesa y por encima del resto de los actores.
10:19Tengo una pregunta.
10:21Si no es vía regulación de precios, Andrés, que sé que estudió muy juicioso la cadena de producción del arroz,
10:28¿podría ser vía subsidios?
10:31¿Para que no se impacte el bolsillo de las familias?
10:34Sí, pero al final ocurre lo mismo con el subsidio, porque el subsidio se paga con impuestos,
10:39es decir, los mismos consumidores de arroz terminan pagando el subsidio.
10:42Sí, pero digamos, hay otros productos agrícolas que tienen subsidios hoy en día.
10:45No, y la mayoría de los países agrícolas protegen la producción de sus productos agrícolas.
10:50O sea, así lo hace Estados Unidos, así lo hace China, así lo hace Ecuador,
10:55que uno de los problemas es el contrabando de PADI que viene de Ecuador.
10:59Pero yo creo que, o sea, yo estoy tiendo a estar de acuerdo ideológicamente con Julio en su postura,
11:06pero siento que en este punto hay ciertas industrias agropecuarias en Colombia
11:11de las cuales depende mucha gente, estamos hablando de 500 mil familias arroceras en Colombia.
11:17Hay una tradición arrocera, obviamente, ideológicamente uno podría decir eso no debería importar,
11:21eso es un sesgo y está bien.
11:23Entonces, ¿por dónde pasa la solución?
11:25Entonces, yo creo que hay, sobre todo, hay dos soluciones.
11:28Uno, controlar el contrabando.
11:30Este gobierno ha sido muy blandito en cuidar las fronteras, en cuidar el tráfico ilegal,
11:36no solo de sustancias ilegales, sino también de sustancias legales, de arroz, de materias agropecuarias.
11:43Y lo otro es que hace unos años, este mismo gobierno, hace unos meses,
11:48acabó lo que se llama el incentivo de almacenamiento.
11:50El incentivo de almacenamiento era que le pagaban a los graneros de arroz
11:54para que tuvieran el arroz guardado, en buenas condiciones,
11:58lo cual hacía que el precio se mantuviera, un precio por encima del precio de producción,
12:03y que los productores pudieran ganarle un poco a su cosecha.
12:07Cuando se acaba el incentivo de almacenamiento,
12:09entonces los graneros sueltan el arroz al mercado, lo cual baja el precio.
12:13Entonces, si se volviera al incentivo de almacenamiento,
12:16que ya existía en Colombia, existe desde hace muchas décadas,
12:20eso puede proteger un poco a las familias productoras.
12:24Bueno, pues Andrés, muchísimas gracias, Julio, muchísimas gracias.
12:27Invitado para una próxima oportunidad.
