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00:00de la mañana 58 minutos, hora de debatir y analizar los temas del día en la mesa ancha.
00:05Hoy queremos darle la bienvenida nuevamente a Carolina Villegas aquí. Gracias a ti Maritza,
00:11gracias a todos ustedes y a todos los que nos están viendo en RCN Televisión. Juana y Julio,
00:16bienvenidos. Bienvenida. Miren, hoy vamos a hablar nuevamente del tema de la salud porque
00:22pase lo que pase en nuestro país, este va a ser un tema prioritario en la agenda noticiosa de
00:28este canal. En Noticias RCN porque acompañamos a miles de pacientes que nos están recibiendo
00:32sus medicamentos, sus tratamientos y hoy además con un plazo que se cumple de esos que ha dado
00:38la Corte Constitucional al Ministerio de Salud y es que se debería ya girar la plata de los
00:43presupuestos máximos de 2022. Sin embargo, el ministro de Salud aunque ya hay tres autos de
00:47estos, dos de presupuestos, dos de UPC y uno de presupuestos máximos, el ministro de Salud sigue
00:53sin responder. Aquí muchos dicen que hay responsabilidad de parte de todos, aquí muchos
00:59dicen que hay indiferencia, que se está mirando hacia otro lado, pero yo quiero preguntar ¿por
01:03qué tanta indolencia cuando tenemos sobre la mesa personas que literalmente están a punto de morir
01:09porque no están recibiendo sus tratamientos? Julio. Esto no debería sorprender a nadie,
01:13este gobierno incluso desde la campaña electoral ha sido un enemigo de esta configuración del
01:17sistema de salud, un enemigo principalmente por razones ideológicas porque en la gestión del
01:23sistema de salud hoy participan unos actores que son las EPS, pues que son digamos el diablo
01:29para los sectores que hoy están en el poder y han querido digamos transformar el sistema de salud
01:36todavía sin éxito, pero pues si uno no cree en el sistema, como no cree este gobierno, si no cree
01:42que le ha funcionado bien a los ciudadanos como indican todos los números desde hace 30 años,
01:48ha habido avances importantes en el sistema de salud, pues esto es lo que pasa, hay indolencia,
01:54ahí se está mirando para otro lado, el gobierno habla de otras cosas, su reforma no ha pasado en
01:59el Congreso y está asaltando la responsabilidad que tiene con los pacientes que es atenderlos
02:04y financiar adecuadamente el sistema, desgraciadamente el ministro lo que hace es
02:09mirar por otro lado cuando la corte le dice, oiga, financie adecuadamente, revise el tema de la UPC,
02:14pague los presupuestos máximos, manda unas aclaraciones y la corte lo regaña diciendo
02:19esto no son aclaraciones, esto nos está debatiendo de fondo el fallo y por lo tanto pues esto no es
02:25válido y lo conmina nuevamente a entregarle al sistema de salud los recursos que necesita.
02:31Yo creo que esto tiende a pasar cuando la salud más que un derecho se convierte en un problema de un
02:37negocio, porque entonces cuando estamos preocupados por garantizar ciertas ganancias y que un negocio
02:43sea próspero en vez de garantizar el acceso a la salud como derecho a la mayoría de las personas
02:47empiezan a generar este tipo de tensiones, me parece muy importante lo que dijo la corte,
02:52o sea la corte insistió en que se tienen que crear unas mesas urgentemente, que no se han creado,
02:58¿dónde están las mesas? no se han convocado, esto fue hace casi un mes, ya va a ser un mes exacto en
03:03el que se pronunció la corte, también la corte insistió en que ciertas EPS no mostraron el total
03:11de su contabilidad, entonces pidió que hubiera una serie de auditorías que tampoco están pasando,
03:16porque no hay estas mesas, son 9 EPS intervenidas por el gobierno nacional,
03:19lo que no se entiende, claro y no se entiende porque no están sentadas ya en esa mesa con
03:23estas EPS y no sabemos la contabilidad real, otra cosa que también me pareció muy llamativa y
03:30preocupante es que el reajuste que se debía hacer bien es del 2021 y ya estamos en 2024,
03:36imagínense que estamos de verdad acumulando deudas, acumulando la crisis que se venía a venir de
03:43manera urgente, ahora no entiendo la actitud y la tranquilidad del ministro de salud en este
03:48momento frente a esta crisis cuando estas mesas tendrían que haber sido convocadas en esa semana
03:54misma, en los días siguientes y veo es una preocupación del gobierno por hacer política con
04:00su reforma en este momento del congreso, cosa que es normal y legítima, pero de una reforma que muy
04:05seguramente se va a caer y no va a pasar, entonces cuál es el plan B, qué vamos a hacer si no hay
04:10reforma a la salud y cómo vamos a llegar a estabilizar la crisis de este momento si no hay
04:15reforma a la salud. Sobre eso yo quiero preguntar porque muchos dicen lo que el gobierno nacional
04:19o la apuesta del gobierno nacional es digamos seguir como que se genere toda esta presión
04:24para que de alguna forma esto caiga en la agenda en el congreso y finalmente se apruebe la reforma
04:29a la salud diciendo esta es la tabla de salvación, ¿funciona o no funciona la reforma como está
04:34planteada? Más allá del tema político de que si la oposición, que si el gobierno funcionaría o no
04:40funcionaría. No funciona como está planteada y yo lo que pienso es que precisamente esto es un
04:44tema ideológico por encima del derecho a la salud de los colombianos, al final del día como no pasó
04:49la reforma entonces ¿a qué jugó el gobierno? A lo que tú estás diciendo, ahogar a las EPS para
04:55generar un estallido social y después decir así ves que las EPS no funcionaban entonces ustedes
05:00tienen que aprobar la reforma pero esto es una barbaridad porque estamos jugando con la salud y
05:04con la vida de los colombianos. Hoy las EPS tienen un déficit de 3.1 billones de pesos, se están
05:11gastando por cada paciente 109 pesos de los que reciben 100 por parte del gobierno, o sea están
05:16claramente en déficit y esto es lo que genera una cadena de falta de prestación en el servicio,
05:23que no lleguen los medicamentos a quienes lo necesitan y realmente hoy quienes están sufriendo
05:27son los colombianos de a pie. ¿Y es realmente que las EPS no tienen cómo atender a estos pacientes
05:33o es un poco que se están tomando la salud como negocio como dice Juan? Yo creo que todos los
05:38sectores necesitan un equilibrio económico, es decir, no hay entidades ni en el sector salud
05:46ni los gestores del sistema de salud que son las EPS que puedan funcionar a pérdidas, tienen que
05:50haber unos equilibrios económicos para financiar las inversiones, entonces pues yo discrepo
05:56de la visión de que el problema sea que existan responsabilidades, una clínica para financiar
06:01las inversiones, para crecer, para atender mejor a sus usuarios, tiene que ser un buen negocio,
06:06negocios ruinosos pues atienden mal a los pacientes. Ahora lo que tenemos claramente
06:12es que las EPS, que son esos intermediarios que gestionan, articulan los prestadores de los
06:20servicios de salud, pues tienen números rojos porque la UPC que están recibiendo no es suficiente
06:25para cubrir el plan básico de salud y eso lo dice todo el mundo, el gobierno no lo quiere reconocer,
06:29pero si te pagan 100 pesos y atender ese plan básico de salud, de medicinas, de tratamientos,
06:35te cuesta 105 pesos, pues eso te lleva a una situación de insolvencia terrible. Si fuera tan
06:40buen negocio, pues no veríamos Asura o Acompensar tratando de huir de un sistema, pues porque les
06:45está generando evidentemente pérdidas. Fue un buen negocio hasta cierto momento, de todas formas,
06:50porque si no, no hubieran continuado, entonces vemos que el negocio sí funcionó hasta cierto
06:55momento y hasta cierto momento el Estado llegó a no poder cubrir todo el negocio, entonces ahí es
06:58el balance que yo insisto entre derecho y negocio. Pero controvertiendo un poco eso,
07:04Juana, es un negocio para las EPS claramente porque son una empresa privada, pero si para
07:09el gobierno no es un negocio la salud, entonces ¿por qué no gira la plata aunque eso le
07:12signifique un sacrificio fiscal? Pero es que además, o sea, sacrificios fiscales es lo que
07:17hacemos no solamente en salud, lo hacemos en transporte, lo hacemos en un montón de cosas
07:21y infraestructura que construye y que hace el Estado, que mantiene el Estado, que el privado
07:27es el que tiene ahí ganancias, ¿no? Entonces en la salud, pues yo he insistido en eso, en cómo se
07:31encuentra un equilibrio entre lo privado y lo público, pero no puede ser todo de un lado o
07:35del otro, sino que hay que llegar a un compromiso por el bien general de la salud, el acceso al
07:40derecho que es lo primordial. Sin embargo acá, Carolina, ya para cerrar este tema, pues lo que
07:44nos está costando es la vida de muchos pacientes. Hoy estábamos presentando el caso de por lo menos
07:48dos personas y nos dicen que hay muchísimas más que han perdido órganos, uno tuvo que ser amputado
07:54y la otra persona perdió un ojo porque no recibió el tratamiento. No, esto no tiene ningún sentido,
07:57verdaderamente yo creo que el sistema, además el sistema de salud colombiano era un sistema modelo
08:02que buscaban en diferentes partes del mundo, al final del día ese equilibrio yo creo que se daba
08:07en el sistema como estaba. Con cosas para mejorar, claro que sí, pero eso es muy distinto a llegar a
08:12destruir lo que funcionaba bien y a dejar a los colombianos sin acceso a la salud. Y no hay una
08:16dicotomía entre derecho y negocio. Para que sea un derecho y se le preste un buen servicio a los
08:21pacientes tiene que ser un buen negocio para los médicos, para los accionistas de las clínicas,
08:25para todos los actores, para que esto sea sostenible. Es un mal negocio hoy, es un mal
08:29negocio para todo el mundo, incluyendo los pacientes. En esto lo único cierto hasta el
08:33momento por lo menos son esos dos autos de la Corte Constitucional en donde requieren al
08:36Ministerio de Salud para pagar presupuestos máximos del 2022, tres meses del 2024 y además un ajuste
08:43de la UPC para este año. Siete de la mañana, seis minutos, vamos a pasar a nuestro siguiente
08:47tema y es la crisis de orden público. Ya no solamente en el Catatumbo en donde se cuentan
08:52más de 50 mil personas desplazadas, donde se mantienen las confrontaciones, sino además en
08:58otras regiones del país, en el Chocó, en Arauca, en Putumayo, también está siendo una alerta la
09:03Defensoría del Pueblo y dicen ellos que el conflicto armado se enquistó y se estancó en
09:09varias regiones del país. ¿Se estancó? ¿Significa que la Fuerza Pública en qué está, Carolina?
09:14Es que eso es lo que no entendemos, porque la Fuerza Pública no entra. Yo siento una Fuerza
09:19Pública maniacada y un gobierno que después sale a pedir un decreto de conmoción interior cuando no
09:23lo necesita para actuar como tiene que actuar, que es decir, entrar con la Fuerza Pública,
09:27restablecer el orden público, garantizar los derechos de la población que está en el territorio.
09:32Hoy la población está a merced de nadie y yo creo que precisamente cuando hay seguridad en
09:38los territorios, cuando hay presencia del Estado, incluso pues del Ejército y de toda la fuerza del
09:43Estado, es cuando uno puede realmente garantizar paz. Hoy el país está incendiado.
09:47Más, ¿en qué Estado? La nueva configuración del conflicto armado en Colombia, ¿no? No es el Ejército, no es el
09:53Estado quien se enfrenta a estos grupos o estos grupos al Estado, sino que están enfrentados.
09:58Entonces, disidencias, ELN, Clan del Golfo, son tres grupos, las disidencias además divididas en dos, ¿no?
10:05Y el ELN entre el Sur y el resto también están divididos, lo que hace, pues, que sea...
10:09Las disidencias divididas en cuatro.
10:11Claro, exacto, sí es, que es la división de la división, entonces es mucho más difícil de controlar.
10:16Pero lo que ha demostrado el conflicto armado colombiano, aparte de sus nuevas formas y que
10:19sabe muy bien transformarse y acomodarse a las nuevas situaciones para el control territorial,
10:24sobre todo para dominar las rutas del narcotráfico, porque es esta la nueva configuración, es que la
10:30presencia del Estado puramente militar no es suficiente. El Estado está, las fuerzas militares
10:36están presentes, hacen parte de la configuración, pero esa es la única presencia. Entonces, mientras
10:41el Estado sólo aparezca de esta forma, no aparezca a través de más escuelas, no aparezca a través de
10:47puestos de salud y no haya esta infraestructura social que en estas zonas la historia no ha
10:53demostrado, llevan haciendo estas reivindicaciones 30, 40 años y por eso ahí se ha inquistado el
10:58conflicto armado justamente por estos vacíos que llegan a estos grupos a tomarse el espacio y el
11:03control territorial de diversas maneras, porque no es solamente aparte del control territorial per se,
11:07sino a través del reclutamiento de menores o escuchamos hace poco mensajes en las radios
11:13para el reclutamiento, los medios de comunicación, cosas de este estilo que...
11:17En todo caso, digamos que el conflicto en el Catatumbo fue sobreviviente y sobreviniente,
11:25que nos sorprendió. ¿Qué ha pasado en un mes desde que arrancó este conflicto y esta violencia
11:32cruda en el Catatumbo y en un mes de conmoción interior?
11:36No, no ha habido respuestas concretas, ni soluciones concretas en materia de seguridad,
11:42ni para los habitantes del Catatumbo, ni para las otras regiones del país, asolados por la violencia.
11:47Potencia mundial de la vida es el eslogan de este gobierno, pues claramente es un eslogan fallido,
11:53está ocurriendo exactamente lo contrario, las condiciones de seguridad en varias partes del país
11:58se están deteriorando, de hecho, los datos de medicina legal ya están consolidando ese deterioro
12:04de la seguridad en tasa de homicidios, tenemos un aumento entre 2022 y 2024 de 4.3%,
12:11en la tasa de homicidios estamos hablando de casi 600 personas más que han sido asesinadas
12:15respecto a los periodos anteriores, esto pues, digamos demuestra, es un dato, pero demuestra
12:21que no solo es el Catatumbo, que no solo es el Chocó, sino que son condiciones de seguridad
12:26producto de una aproximación fallida, que parte desde lo ideológico, pero es una aproximación fallida
12:33a los problemas de seguridad, a los retos de seguridad del país.
12:36Pues señores, muchísimas gracias, se nos acabó el tiempo, el tiempo en televisión es muy corto.
12:40Carolina, gracias por aceptar esta invitación.
12:42Gracias a ti, gracias a ustedes.
12:43Juan Ejulio, mañana nos volvemos a ver, 7 de la mañana, 10 minutos.
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